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【W杯】セルジオ越後「負けても『どんまい』『よくやった』とする日本の文化が成長を妨げている」★2 [あかみ★]
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0001あかみ ★
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2022/12/06(火) 15:18:54.74ID:eRpB4DHD9
サッカー評論家セルジオ越後さんの話
「今大会のノルマは強豪国に勝つことではなく、ベスト8進出だ。ワールドカップに7大会連続出場しながら、一度もそれが果たせていないことは大いに反省すべきだ。負けても「どんまい」「よくやった」といいところを見つけようとする日本の文化が成長を妨げている。プロの世界は結果が全てであり、駄目な時は駄目と批判し、敗戦を徹底的に分析する厳しさが彼らを磨く。日本のメディアが、逆転勝利したドイツ戦とスペイン戦の映像ばかりを流すようでは、次も壁を越えられないだろう」

2022/12/6 10:33
https://www.sankei.com/article/20221206-RIDZPJMRYJPDXDTO7TC26XVY6M/?outputType=theme_qatar2022

前スレ
【W杯】セルジオ越後「負けても『どんまい』『よくやった』とする日本の文化が成長を妨げている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670294191/
0076名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:40:10.46ID:Wgc2SuGUO
いやいやセルジオ君
成長云々はアンタらサッカー村の内輪でやってくれたらいい
よくやった、頑張った、どんまい、感動をありがとう、勇気をもらったって
言ってるこちら側はサッカーが好きなわけじゃなく盛り上がれるお祭りが好きなだけ
サッカーでもラグビーでも野球でもオリンピックでも基本何でもいいんだから
そのにわかな我々にそんなもん求めてもお門違い
0077名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:40:25.95ID:H8x++dXa0
セルシオイチゴ叩いてる奴いるけど
墜落しそうな飛行機で機長が何の努力もせずゴメンってアナウンスしてきたら
ブラボーって称えてやるのか?
結局たかがサッカーと思ってるから良くやったなんて言えるんだよ
真剣に見てる奴は文句しか出てこんわ
0079名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:40:36.28ID:Pqd4hN4O0
ユーロって招待枠で出場できないんだっけ?出れるんなら毎回コパもユーロも全部参加して経験積むしかないよ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:40:52.88ID:JEdqh4PX0
>>65
それと強さを=で結ぶのがもうバカなんだわ
単に強豪国は強いし期待値も高いか余程の成果を出さなきゃ批判されるだけであって
批判されるから強いわけではないんだわ
0083名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:41:11.12ID:BPAxgdud0
すぐ四年後とか言い出すのが問題だわ
他のスポーツでも
0085名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:41:17.14ID:C6XOMRuV0
日本のサッカーは成長してないかな?
徐々にだけど確実に強くなっていると思うが
0086名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:41:25.07ID:mTN69iGq0
まるで20年近く優勝してないのにAクラスに入れば満足の阪神ファンみたい(笑)
CSは敗者復活から日本一のチャンスがあるだけで、日本一にすらなれない2位や3位は最下位と変わらん
0088名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:42:04.50ID:I4gmKzpb0
弱い方が盛り上がるよ
0090名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:43:01.28ID:dqhYxHXT0
叩くのはダメってのもストレスアレルギーみたいで嫌いなんだよな
叩く奴を邪魔するんじゃなくてお前がそれ以上に褒めれば良いだけだろと
どっちも両立させろよ
0092名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:43:16.71ID:vvsy2CHj0
一回セルジオ解説の試合見てみ
音消したくなるからww
0093名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:43:23.11ID:hFa/VSzJ0
>>75
昭和で止まってる老害
マジで迷惑
0094名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:43:30.54ID:d/sraT8i0
サッカーでも野球でもオマエは選手か?監督か?ってヤツばかり。
0095名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:43:44.67ID:MBoND/u20
よく頑張った
pkは下手
0096名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:44:49.76ID:evuy3/3W0
つうかさ…
こいつもそうだけど、こいつを正論とか言ってるクソバカどもはまず前提が間違ってるわけ
セルジオの出身国ブラジルでは、サッカーは本当に国民的競技で、ワールドカップ始まった頃の
ブラジルなんかサッカーでしか世界一になれなかったんだよ
そういう背景があった上で、代表がだらしない成績だったらぼろくそ叩くわけさ
 
その一方日本はどうよ?
今大会でもベスト8が目標と言ってる、サッカーはまだまだ発展途上の国なんだぜ?
それをひとくくりに上から目線でイヤミ言ってるだけなんだよセルジオは
0097名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:44:55.90ID:FeQnlqjM0
失点はすべて鎌田のところからのアーリークロス

スペイン戦
tps://i.imgur.com/qEbcccq.gif
クロアチア戦
tps://i.imgur.com/JOgl7uw.gif
0098名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:45:00.85ID:hFa/VSzJ0
>>92
だから呼ばれないんだろ?
セルジオはどの選手がどういうプレーするのか分かってないからね
揚げ足とりたいだけ
0099名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:45:02.24ID:c/jhLr4j0
ブラジルがドイツに1-7で負けた時にセルジオがブラジルに言った事が甘過ぎて衝撃だったけどな
強い国に甘くて弱い国に厳しいのは理解出来ない
0100名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:45:07.40ID:xB4zJuvl0
ブラジル選手とかミスすると一生言われ続けるからね
ヒデとローマで一緒だったアウダイールもアトランタオリンピックで
ジーダとぶつかって、日本にゴール許した場面言われ続けてるといってたし

でも今回思ったことは「勝てば官軍」で、遥か天上人のように思ってた独西も
同じ人間だったってこと。勝つことで見えることもある。
0101名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:45:07.49ID:vukq99Dg0
このおっちゃんはブレんなぁ
つかよく知らんのやけど、この人とかラモスとか監督やらせたらあかんの?
0102名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:45:44.22ID:e+ZxBEm40
セルジオがw杯でセレソンだったら説得力あるのにな
ただの偏屈おじいちゃんみたいで…
0103名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:45:50.32ID:tFHDGlWe0
一位通過て先制して負けたのは日本だけ
結局グループリーグでいつもの力使い果たしましたパターン
0104名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:46:13.99ID:RkV0Y0jV0
ジジイの夢見語り
0106名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:46:24.00ID:tFHDGlWe0
決勝トーナメントでギアを上げられる強国
日本はまだそんなギアすら持ってなかった
0107名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:46:46.21ID:TNUQn13f0
ピッチの外ではゴミを拾って事なかれ→スタジアムが綺麗になって美しい
ピッチの中で引き分け優勢だったら事なかれ→コスタリカクロアチアに負ける

日本の文化事なかれ主義(ことなかれしゅぎ)は、事を荒立てて波風が立つことのないよう穏便に取り計らおうとする人やその態度のことをいいます。 特に、いざこざがなく、平穏無事に済みさえすればよいとする消極的な態度や考え方のことを指すことが多いが、ビジネスシーン(又はサッカー)においては、この事なかれ主義の文化はデメリットであることが多いです。
0108名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:46:48.96ID:zfvxZppI0
セルジオって凄いよな
何年もこのスタイルで謝罪級の失言せずにいい位置にいる
0109名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:46:49.07ID:UvTeEcKs0
そんなの優勝チーム以外は価値が無いってことになるじゃないか?
0110名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:47:12.16ID:IHHPRmoC0
越後はうるさいな。何様なんだよ。終わってから喋るようになってよ。

負けても『どんまい』『よくやった』とする日本の文化
  👆
いいじゃないかよ。大きなお世話だ。
0111名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:47:22.34ID:tFHDGlWe0
本当勝負弱いよな やはり決勝トーナメントは鬼門だな
パラグアイがベスト8に行くまで83年かかったから
日本は100年後だろ
0112名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:47:36.35ID:lVP3i51V0
勝っても難癖つけるよりいい
0113名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:47:37.74ID:O+4GXh2H0
>>101
選手も戦術も知らない素人のおじいちゃんだよ
叩くために口開いてる人にオファーなんか出さないでしょう
0114名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:47:40.40ID:y+xaYPqa0
どんまい よくやった
を額面通りに受け止める日本人が増えた問題だな
昔の人を美化する気はないが、割合的に
0115名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:48:12.73ID:JEdqh4PX0
>>103
今回は批判されるターンオーバーまでして備えたんすけど
対するクロアチアはレギュラーずっと変えずに三試合戦いました
0116名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:48:17.25ID:/4mQo7tn0
もういいよこのジジイ取り上げるな日本代表が負けるの嬉々として待ってるだろ
0117名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:48:46.22ID:tFHDGlWe0
どのみちベスト8行ってもブラジルにレイプされるし
クロアチアとの後半戦は完敗だった 三苫しかチャンスなかったし
浅野は20歳のCBに全止めされてたし
日本ライフゼロだったよ 
0119名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:48:47.68ID:Ig2vD9aQ0
セル爺はフットボール煽り芸の草分けだな
あと芸スポ民のアイドル杉山とかは元気にしとるのかね
0120名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:48:49.30ID:d5aTJnnC0
残念だがセルジオの求めるレベルまで日本チームが達するのはご存命中には無理でしょう
0122名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:48:59.72ID:eamF/dpf0
予選通過~決勝トーナメント1回戦までの間に、
一度でもPK戦の練習をチームがしたのかどうか気になる
してないなら、
徹底的にすべてが負け
ありえない
0123名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:49:09.60ID:IHHPRmoC0
越後は国籍はブラジル人なんだから、日本の文化にケチ付けんなよ。

ブラジルに帰ってくれて結構だ。
0124名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:49:25.77ID:vvsy2CHj0
このジジイは母国と比べてマウント取りたいだけ
0125名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:49:34.75ID:Q7GhdS500
>>108
カズのスポンサーでやらかしてたろ。
カズが大人の対応してくれたのに気が付かないでカズ叩きしてた。
0126名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:49:36.58ID:tFHDGlWe0
>>115
じゃ単に能力が足りなかったて事だな
0127名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:49:37.63ID:I4gmKzpb0
とりあえず鎌田は批判されていいよ
0128名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:49:57.94ID:7PfaxteB0
批判が成長に繋がると言うけど、これだけ批判されてるセルジオが成長してるようには全く思えないんだよな
0129名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:50:02.35ID:T7Ivcy8e0
どんまいw負けたけど
よくやったなw負けたけど
グットルーザーw
たしかに気分悪いわ
0131名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:50:11.64ID:cQUVclLo0
ベスト16が限界だろw

日本はフランス、ブラジル
スペイン、アルゼンチン
イングランド、オランダ
イタリア等の列強国ではないw
0133名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:50:31.10ID:eamF/dpf0
監督の責任
・PK戦になった場合のキッカーを予め決めていない
→予め決めておくことにより選手はメンタルコントロールができる
・PK戦に備えた練習をしていない
→スペイン代表は監督の指示で全員W杯までに1000本PK練習
・相手選手のキックの特徴等のデータを分析していない
→クロアチアは日本選手の特徴を分析済みでデータ通りセーブ連発
0134名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:50:35.25ID:SXRoOC1o0
セルジオという存在に反発してるヤツ多いけど言ってる事はその通りだぞ
0135名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:51:53.32ID:tFHDGlWe0
ギアを持ってない日本は決勝トーナメントで勝つのは厳しい
クロアチアに比べて体格も筋肉も全然違う
パワーエネルギーで劣ってる 負けて当然
0136名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:52:20.92ID:e+ZxBEm40
>>110
堂安が言ってるからな
振り返りは後でするけど今は何も考えられないってな
まず頑張った選手に労いの言葉も言えない奴はクズや
0137名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:52:23.68ID:7xXEPaLg0
負けて感動をありがとうって失礼な話だよな
はなから勝つとあんまり思ってない訳でしょ
弱いのによくやりましたねぇ、て馬鹿にされてるようなもん
0138名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:52:23.97ID:bEs9kSjv0
コイツは日本人の体格で世界と闘うってこと考えずに偉そうに言ってて腹立つわリーチ1つ取っても全然違うのに
不利を抱えてよくやってるよラグビーみたいに外国人をすぐに使えるなら確実に上を目指せるが
0140名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:53:18.02ID:deLSfFFM0
お前とサッカー見るの息苦しいよセルジオ
0141名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:53:49.13ID:EdkNiV920
自分が努力したわけでもなければ、自分が戦ったわけでもないのに、だらしないと怒れってこと?
0142名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:53:51.24ID:tFHDGlWe0
四年マジでPK練習しとけ 1000本毎日蹴ってろ
そうしなきゃベスト8なんか行けないわ
0144名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:54:26.86ID:JWakj3rQ0
でも次回大会へのハードルを上げることが出来たから良くやったんだぞ!
何十年もかけて一歩一歩着実に前進していってるんだから
それでいいやん!
前回大会より確実に今回のメンバーのほうが強かったのは
素人が見ても分かった
0146名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:54:38.70ID:ZPVG67m20
どんまい
0147名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:54:44.21ID:uPKWlVSs0
まぁ逆張りする人もいないとな
うまくバランス取ってくれw
我々素人は好きに言わせてもらう
0148名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:54:56.63ID:cZxIf7Ai0
今回は何が良くて何が悪かったのか、更なる強化には何が必要なのかが大切

批判の為の批判、結果論には全く意味はないし聞く価値ない
残念ながらセルジオさんの批判は傾聴する意見があった試しがないけどね
0152名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:55:23.15ID:JEdqh4PX0
>>134
何のロジックもない感情論の何がその通りなんだ?
0153名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:56:01.67ID:CGD3ULfL0
昨日の今頃に戻りたいw
0154名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:56:09.97ID:PgBymh/T0
セルジオの言う通り
日本代表が帰ってきたら生卵を全力でぶん投げてやればいい
生温いんだよ日本は
0155名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:56:14.98ID:cShoddoY0
あまりにも馬鹿が増えちゃったからユトリ教育廃止になったけど実際はまだ続いてるんだよね
0158名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:56:39.18ID:IZsoj9aC0
セルジオは高校サッカーには愛情があるとか誉めてる馬鹿もいるよなそらクラブ活動のサッカーにイチャモン付けられないのは当然だろうに
0160名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:56:48.86ID:uPKWlVSs0
ドイツとスペインに勝ったんだからお釣りくるよ
ドイツだぞ
これでよくやったと言わないでいつ言うのw
0161名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:56:49.08ID:nzXrfjLq0
買った時も負けた時も何と言うか
サッカーファンのメンタリティについていけん

粗暴さが目立つと言うか…
なんなんだろうなあれは
0163名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:57:08.53ID:nzc8Ecqr0
ドイツとスペインに勝ったんだからいいやろ
0165名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:57:35.09ID:mK0whqFx0
ブラボーとか言って調子こいたり
コスタリカ戦で舐めプするから……
0166名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:57:41.93ID:XH4crM6F0
皮肉な話、この人がこんなのをうそぶいてられるのが日本のレベルなんだよ
こういう人がお呼びじゃなく、気付いたら自然淘汰されて食っていけないってなった時は日本のレベルも上がってる
0167名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:57:43.47ID:eWnVZ8yt0
分かるけど、強ければ良いというスタイルなら
ファンの数は減ると思う。
0169名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:58:13.38ID:3aqJcdW60
>>154
お前がやればいいじゃん人に言わなくても自分がやれば一番スッキリするだろ?やれよ
0170名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:58:17.44ID:JEdqh4PX0
>>126
そうだな
10回戦えば2、3回くらいは勝てそうな内容ではあったが相手の方が一枚上手だったな
それでもなんとか耐えてPKには持ち込んだがそれまでだった
0171名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:58:25.23ID:UBEgbK0w0
確かに世界の反応も、日本勝てる可能性あったのに
あのPKはあかんよと言ってる奴多い。
0172名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:58:28.96ID:kv04SdY40
これはその通り
下手な奴がPKをやった
ただそれだけのこと

3本止められたのはドーハの喜劇だ
0173名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:58:51.39ID:nxPfh+/v0
うるせーハゲ
0174名無しさん@恐縮です
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2022/12/06(火) 15:58:56.22ID:nzXrfjLq0
PK外した奴を批判したら、お前が蹴ってみろとかいうのは批判じゃなく逆ギレ

批判はそりゃされるよ
悔しいのは分かるけどさ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/06(火) 15:59:37.79ID:JWakj3rQ0
>>159
やってることは走って玉蹴ってるだけなんだよね
生死を賭けてるわけでもないし
結局観客ありきのショーなのよ

そうしたら観客は何を求めてるかって
喜怒哀楽を大人数で共有し合った末の
「感動」なのよ
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