【W杯】セルジオ越後「負けても『どんまい』『よくやった』とする日本の文化が成長を妨げている」★2 [あかみ★]

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1あかみ ★2022/12/06(火) 15:18:54.74ID:eRpB4DHD9
サッカー評論家セルジオ越後さんの話
「今大会のノルマは強豪国に勝つことではなく、ベスト8進出だ。ワールドカップに7大会連続出場しながら、一度もそれが果たせていないことは大いに反省すべきだ。負けても「どんまい」「よくやった」といいところを見つけようとする日本の文化が成長を妨げている。プロの世界は結果が全てであり、駄目な時は駄目と批判し、敗戦を徹底的に分析する厳しさが彼らを磨く。日本のメディアが、逆転勝利したドイツ戦とスペイン戦の映像ばかりを流すようでは、次も壁を越えられないだろう」

2022/12/6 10:33
https://www.sankei.com/article/20221206-RIDZPJMRYJPDXDTO7TC26XVY6M/?outputType=theme_qatar2022

前スレ
【W杯】セルジオ越後「負けても『どんまい』『よくやった』とする日本の文化が成長を妨げている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670294191/

2名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:19:23.10ID:Ctwl9ByC0
今はまだ止めとけ

3名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:19:57.22ID:q8J48Goa0
sale塩

4名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:20:03.33ID:Lw+i+6Bh0
>>1
スペイン、ドイツで思いっきり叩けなかった分が今回来てますな
それでこそセルジオだ

5名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:20:07.20ID:jXdUj8gA0
コスタリカに負けたら結構叩かれてただろ?

ところでセルジオ越後さんはW杯に何回出場したの?

6名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:21:07.45ID:pejMOrNP0
それはそうだけど
常に全否定ないやつに説得力はない

7名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:22:21.11ID:4y32F4aJ0
ベスト16でも楽しめたなら良いのではないか?
セルジオみたいなのがニワカを遠ざけて冷める要因だわ。セルジオやブラジルみたいに負けたらこの世の終わりみたいなのはスポーツを純粋に楽しめないな。

8名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:22:38.22ID:w5fAQD3U0
全くや、擁護が一番いらない

9名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:23:12.62ID:CPT+zUpn0
ただただがっかりしている、千載一遇のチャンスはそうそう来ないから

10名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:23:42.22ID:AXnVPbN10
称賛も批判も好き勝手やらせろ
その場その場で盛り上がりたいだけなんだよ
成長うんぬんは飯の種にしてる奴らがやってろ

11名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:23:47.03ID:x4we7ITw0
日本はよく頑張った
日本と世界は確実に近づいている
夢と感動をありがとう
選手はお疲れさま
胸を張って帰国して欲しい



忖度がはびこるから言えないけど、PKが下手すぎだろ・・・

12名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:24:10.80ID:eysKe1f00
全否定する奴らこそ何も生まんわ

13名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:24:23.25ID:TPI+u2W80
ここで将棋の感想戦が出てこない辺りセルジオの方がよっぽどニワカ
日本エアプが日本文化を騙るな

14名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:24:24.31ID:CKJPuPLu0
ダメだダメだ。優勝以外は全て敗者だ。日本などボロ負けだ。
明日からPKの練習しろや。

15名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:24:43.79ID:aRnPNoB+0
セルジオ越後ってサッカー界の社民党や共産党だろ
あるいはマスコミ

自民党のやってる事に文句をつけようと思えば延々とつけられるんだから
いつも結果論じゃん
代案も出してみてよ

16名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:25:22.86ID:nbM5zz4g0
ブラジルみたいになりたくないわ

17名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:25:50.92ID:WXmFOLgf0
空港で生卵をぶつけろということですね

18名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:25:55.94ID:jVKlgsuy0
セル爺の言う通り
甲子園じゃないんだから

19名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:26:08.88ID:OcgeGVm20
日本の文化って言うか代理店の意向やろうね
弱すぎ、下手すぎって言っちゃったら応援してくれなくて儲けが減るし

だからと下手くそなくせにチヤホヤして、付け上がらせた結果がこれ
弱いくせにイキり倒して、負けたらメソメソ泣いて批判は受け付けませんだからな

20名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:26:12.18ID:jgYhWKGz0
あんたの感想なんざどうでもいい

21名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:14.00ID:34jMQheo0
っても十分過ぎる結果だしなぁ
ドンマイでここまで成長した訳で

22名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:14.83ID:f0/yplvX0
セルジオありがとう

23名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:15.29ID:J/ucbcXj0
勝つために人間性を捨てなさい

24名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:17.89ID:VHDHBioq0
まともな解説できるのセルジオさんしかいない
民放軒並褒めることしかしないし

25名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:19.93ID:a7hwH07W0
批判屋は成長しないってのがこのコメントにも表れてるね
いつまでそんな的外れな箇所を批判非難してんの?

26名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:22.61ID:cRQkYr4D0
ブラジルがドイツに虐殺された時はセルジオはブラジルに何て言ったの?

27名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:35.00ID:vrILRCji0
褒めずに貶すだけで成長するとか戦前かよ

28名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:49.51ID:iRK9qUd60
ドドンマイ!

29名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:27:50.51ID:xOprYPGg0
その文化でドイツスペインに勝ってますがwww

30名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:28:20.64ID:dSfLd4jq0
負けても日本を盛り上げてくれた日本代表最高だよ!

カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662

31名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:28:20.72ID:+D/ebdBr0
卵準備しとけばいいの?

32名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:28:43.72ID:eETMy+5X0
>>19
結局行き着くところは日本人大衆心理の問題
日本、アメリカはサッカーがある
他はサッカーしかない

この環境はでかい

33名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:28:54.51ID:et6tQteX0
お前の予想ってグループリーグ敗退じゃん
まずそこを自己反省しろや

34名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:29:28.53ID:O+4GXh2H0
ブラボー長友
セルジオ越後

似たような名前同士仲良くやれや

35名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:29:36.96ID:evuy3/3W0
日本にもう何十年住んでるはずなのに、未だに日本人のメンタル理解できないこいつの意見なんか聞くに値しない
そしてそんなセルジオの上から目線のただのイヤミを正論と言い切るクソバカどもが多いのにはほんとうんざりする

36名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:29:37.28ID:pRvT0Uai0
セルジオ越後さん、ドンマイ!

37名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:29:53.98ID:+G/eMAH+0
みんな頑張ったやん、ブラジルみたいな強豪じゃないんだから叩いたところで急に強くはならんよ

38名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:29:55.28ID:O+4GXh2H0
>>33
そこはドンマイwだろ

39名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:30:02.74ID:09H/WmHJ0
まあそこまでしてサッカーで強くなりたくはないわな
他の分野で頑張ればいいし

40名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:30:03.09ID:sa5mWQNu0
叩いたり批判したら手のひら返しガー

41名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:30:29.36ID:1/4I40Z+0
松木の横に居ないと思ったら。

42名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:30:52.55ID:55qxPq6Z0
権田が叩くなって言うから・・・

43名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:31:10.59ID:ON9lF7pi0
>>1
文化??よく分からんなーw
文化なら文化でしょうがない

昔は卵投げつけられたって話じゃん
それは変わったってことだろ
成長もなしに変わらぬ文化に甘えるくにの人間にはなりたくねーなーw

44名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:31:24.74ID:JO7GImWE0
日本は野球の国だから、サッカー文化は根付かないだろうな

サッカーの試合を地上波のスポーツ番組でやる時に

ゴールシーンしか放送しないのが間違ってる

45名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:03.53ID:Vng1PGXx0
これぞ老害

野球の精神論のことをバカにできない

46名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:08.33ID:4/sPZ+UO0
まだそういう小手先のことでなにか結果が伴うプラスになる効果があると思ってるのか?w
はっきり日本にとってここが天井だってなんで言えないの?
さらに上に行きたいなら育成うんぬんメンタルうんぬんの小手先のコントロールじゃできない奇跡のような凄い選手が同時代に複数人出現するしかないって正論はく人がなんでいないのか?

47名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:13.31ID:a2Lo3wjK0
甲子園とかと一緒でマスコミの対象が高齢のジジババだからな

48名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:35.67ID:PAV+qdDj0
批判と言っても素人の罵詈雑言ばかりが聞こえてくるだけだからな
有識者を集めて徹底検証的な番組を見てみたい

49名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:41.31ID:wx3JlWQL0
これが正論か

50名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:45.35ID:F+86oHIb0
日本人は責任感が強く必要以上に自身を責めがちなので「どんまい」「よくやった」という声が上がるんだよ
それがわからんのは外国人
石投げ続けるのも外国人だけ

51名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:47.19ID:O+4GXh2H0
5chみたいな素人がしたり顔でボロクソ叩くのが表面化したらそれこそ業界が萎縮と衰退するわ

52名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:32:59.63ID:Kmfly9Xk0
そういうのはいつもマスコミなんだからお前がテレビ出てる時に言えよ

53名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:33:05.97ID:/TzVet8w0
こんなことを毎回言ってるけど
着実に進歩してるんだよなぁ

54名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:33:52.27ID:0mUmGAu50
こいつ共産党員だろ。

55名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:33:56.92ID:oVrplrm10
キャー!ウッチー!マヤー!本田サーン!お帰りなさーい!
の頃よりは今の方がまだいいよ

56名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:34:10.86ID:O+4GXh2H0
セルジオ越後みたいな老害には漏れてこないだけで現場やプロの選手は裏でちゃんと反省と修正してるよ

57名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:34:52.95ID:Me6jv7Ps0
叩くだけ叩いた結果、選手が萎縮したらどうするんだ?

58名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:34:56.53ID:0TaWMql30
掛けるなら労いの言葉だよな
負けてんのに感謝は無いわバカかと

59名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:35:09.67ID:oaENtIbE0
おっしゃる通りです

60名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:35:19.62ID:vvsy2CHj0
もうこんなジジイに構うなよ

61名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:35:41.69ID:JEdqh4PX0
サッカーってファンが過激なことした方がカッコいいしチームも強くなるみたいな変な幻想あるよな
事務所乗り込んだりバス囲んだりスタジアムで暴動起こしたりとか
それらのブーイングは選手のモチベーション下がるだけで百害あって一利なしってどっかが検証してたな

62名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:35:56.88ID:Y4Fu9YFq0
勝たないと

Jリーグ

衰退し

消えます

自業自得です

63名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:36:27.97ID:yx7ErSWW0
じゃお前が監督やれ
ずーっと逃げやがって

64名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:36:43.02ID:vvsy2CHj0
選手が一番悔いてるから

65名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:36:50.03ID:VwBt6qhB0
こいつは老害だがそれはそう思う強豪国なんてマスコミ含めもっと辛辣だしな

66名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:36:51.97ID:PK63LWYt0
昔からネタ枠でノイズだけどな

67名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:37:18.12ID:JEdqh4PX0
>>48
そんなのいくらでもあるし協会内部でもやるだろ

68名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:37:38.80ID:XXw1mFYR0
がんばった人間をねぎらう大人になりたいですなあ

69名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:37:39.22ID:l9uQVsgD0
結果的には良くやったとは思うが過程のコスタリカはどう考えてもミスなんだしそういうところを次に繋げるように監督連中が理解してればそれでいいと思うけどね、外野がどう言ってても
結果に満足してたら上を目指せない

70名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:38:16.64ID:f3sXysG70
野球の野村と同じ構図だな
バカが有り難がるだけで全く業界の発展に繋がらない

71名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:38:24.73ID:XfPKkl180
今日の交代にはなんのメッセージがみえたのか
パワープレーされてセカンドボールをことごとく拾われたが対策はなかったのか
チームの育成にどういうビジョンがあるのか
コスタリカ戦でもそうだが引いた相手を倒せない問題はなにも解決していないまま
アジア相手に次は予選を勝ち抜けるのか

72名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:39:01.29ID:vvsy2CHj0
メディアに言ってんだな
自分の首締まるのにw

73名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:39:31.84ID:fj7Sya1B0
セルジオのせいで終わった選手多い気がするわ

74名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:39:58.91ID:XDljEd760
このおじいちゃんってどうせそんな大した影響力ないんでしょ
別にほっときゃいいじゃん

75名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:02.26ID:5t/IN9Q00
昭和の頃は“ちゃんと叩いてやる優しさ”ってあったよね

特に男同士で「あ~いいよいいよwよくやったね~」なんて言うのはバカにしてるも同然だったし本人もダメたったのに優しい言葉なんかかけられた日には余計に傷ついてた

まあ今の時代じゃ1mmも理解されない感覚なんだろうけど…

76名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:10.46ID:Wgc2SuGUO
いやいやセルジオ君
成長云々はアンタらサッカー村の内輪でやってくれたらいい
よくやった、頑張った、どんまい、感動をありがとう、勇気をもらったって
言ってるこちら側はサッカーが好きなわけじゃなく盛り上がれるお祭りが好きなだけ
サッカーでもラグビーでも野球でもオリンピックでも基本何でもいいんだから
そのにわかな我々にそんなもん求めてもお門違い

77名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:25.95ID:H8x++dXa0
セルシオイチゴ叩いてる奴いるけど
墜落しそうな飛行機で機長が何の努力もせずゴメンってアナウンスしてきたら
ブラボーって称えてやるのか?
結局たかがサッカーと思ってるから良くやったなんて言えるんだよ
真剣に見てる奴は文句しか出てこんわ

78名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:33.89ID:t8TFqIc60
感動をありがとう 横断幕で空港お出迎え

79名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:36.28ID:Pqd4hN4O0
ユーロって招待枠で出場できないんだっけ?出れるんなら毎回コパもユーロも全部参加して経験積むしかないよ

80名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:45.50ID:etIfFqfm0
>>1
ドンマイセルジオ!

81名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:52.88ID:JEdqh4PX0
>>65
それと強さを=で結ぶのがもうバカなんだわ
単に強豪国は強いし期待値も高いか余程の成果を出さなきゃ批判されるだけであって
批判されるから強いわけではないんだわ

82名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:40:55.57ID:Lw+i+6Bh0
>>63
無理言うなよ・・・久々に見たらもうガリガリだった
4年後居るかな

83名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:41:11.12ID:BPAxgdud0
すぐ四年後とか言い出すのが問題だわ
他のスポーツでも

84名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:41:12.75ID:XDljEd760
>>77
サッカー負けるとキミ死ぬの?

85名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:41:17.14ID:C6XOMRuV0
日本のサッカーは成長してないかな?
徐々にだけど確実に強くなっていると思うが

86名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:41:25.07ID:mTN69iGq0
まるで20年近く優勝してないのにAクラスに入れば満足の阪神ファンみたい(笑)
CSは敗者復活から日本一のチャンスがあるだけで、日本一にすらなれない2位や3位は最下位と変わらん

87名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:41:58.34ID:9vKOzZC80
このオッサンいつも辛口な印象

88名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:42:04.50ID:I4gmKzpb0
弱い方が盛り上がるよ

89名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:42:09.61ID:LC+8See30
あれって野球でエラーしても「どんまい」から始まったよね

90名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:43:01.28ID:dqhYxHXT0
叩くのはダメってのもストレスアレルギーみたいで嫌いなんだよな
叩く奴を邪魔するんじゃなくてお前がそれ以上に褒めれば良いだけだろと
どっちも両立させろよ

91名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:43:15.94ID:Pqd4hN4O0
>>83
FIFAランク下の国はもう次の予選始まるんだよ

92名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:43:16.71ID:vvsy2CHj0
一回セルジオ解説の試合見てみ
音消したくなるからww

93名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:43:23.11ID:hFa/VSzJ0
>>75
昭和で止まってる老害
マジで迷惑

94名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:43:30.54ID:d/sraT8i0
サッカーでも野球でもオマエは選手か?監督か?ってヤツばかり。

95名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:43:44.67ID:MBoND/u20
よく頑張った
pkは下手

96名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:44:49.76ID:evuy3/3W0
つうかさ…
こいつもそうだけど、こいつを正論とか言ってるクソバカどもはまず前提が間違ってるわけ
セルジオの出身国ブラジルでは、サッカーは本当に国民的競技で、ワールドカップ始まった頃の
ブラジルなんかサッカーでしか世界一になれなかったんだよ
そういう背景があった上で、代表がだらしない成績だったらぼろくそ叩くわけさ
 
その一方日本はどうよ?
今大会でもベスト8が目標と言ってる、サッカーはまだまだ発展途上の国なんだぜ?
それをひとくくりに上から目線でイヤミ言ってるだけなんだよセルジオは

97名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:44:55.90ID:FeQnlqjM0
失点はすべて鎌田のところからのアーリークロス

スペイン戦
tps://i.imgur.com/qEbcccq.gif
クロアチア戦
tps://i.imgur.com/JOgl7uw.gif

98名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:45:00.85ID:hFa/VSzJ0
>>92
だから呼ばれないんだろ?
セルジオはどの選手がどういうプレーするのか分かってないからね
揚げ足とりたいだけ

99名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:45:02.24ID:c/jhLr4j0
ブラジルがドイツに1-7で負けた時にセルジオがブラジルに言った事が甘過ぎて衝撃だったけどな
強い国に甘くて弱い国に厳しいのは理解出来ない

100名無しさん@恐縮です2022/12/06(火) 15:45:07.40ID:xB4zJuvl0
ブラジル選手とかミスすると一生言われ続けるからね
ヒデとローマで一緒だったアウダイールもアトランタオリンピックで
ジーダとぶつかって、日本にゴール許した場面言われ続けてるといってたし

でも今回思ったことは「勝てば官軍」で、遥か天上人のように思ってた独西も
同じ人間だったってこと。勝つことで見えることもある。

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