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【W杯サッカー】日本戦の抗議ポーズは「同調圧力だ」 ドイツ代表に生じた“諍い”を母国メディア報道 [フォーエバー★]
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0001フォーエバー ★垢版2022/12/05(月) 17:28:45.52ID:l432f+EF9
12/5(月) 17:03配信

THE ANSWER
カタールW杯、ドイツは日本に1-2で逆転負け
グループリーグ敗退となったドイツ代表【写真:ロイター】

 サッカーのカタール・ワールドカップ(W杯)で、日本はグループリーグを首位通過した。一方、初戦で日本にまさかの逆転負けを喫したドイツ代表だが、日本戦前の写真撮影で口をふさぐポーズをしたことも話題に。母国紙が「口をふさぐ写真を望んだのは2選手だけ」などと伝えていたが、同国のスポーツ専門局は前夜のミーティングの模様を報道。関係者の「同調圧力だ」との声も伝えている。

【画像】抗議ポーズは「同調圧力だ」 日本戦の記念撮影で口をふさぐジェスチャーをしたドイツ代表の写真

 日本に1-2で逆転負けを喫したドイツ。前回大会に続くグループリーグ敗退となったが、日本戦の直前の記念撮影でスタメン11人が口を片手で覆うポーズをし、多様性について訴える虹色のキャプテンマークの使用が禁止されたことに抗議を示していた。

 これにドイツ大衆紙「ビルト」は「口をふさぐ写真を望んだのは2選手だけ」との見出しで記事を掲載し、ドイツ公共放送「ARD」の報道をもとに、口をふさぐジェスチャーに納得していた選手が少なかったことを伝えていた。

 スポーツ専門局「Sport1」は、「ドイツ代表の諍い(いさかい)! 選手がミーティングを退出 恥ずかしいW杯敗退を喫したドイツ代表、日本との初戦前の政治的な議論をめぐり新たな事実が明るみに」との見出しで、日本戦前日にあったミーティングについて報じている。

「これは、今大会のチーム内において緊張感を生み出し一番大きな問題になったことだ」と書かれた記事では、日本戦前夜にチーム宿舎で主力7選手による内部ミーティングが行われていたことを独自報道している。

内部ミーティングでは「ある選手は早々に退席」
 記事ではドイツ代表のディレクターであるオリバー・ビアホフが、同国の政治家などと関係値の深い代理業の人物に助言を求めたとされており、MFレオン・ゴレツカの代理人は胸に手を当てるジェスチャーを提案していたという。

 最終的には口元に手を当てるジャスチャーに決まったようだが、記事では「これに全ての選手が賛同とはならず! 開幕前に他のことに関わろうとする選手はわずかだった。ヨシュア・キミッヒが話していたように、自分たちの仕事に集中したかったのだ」と、全員から賛同を得られなかったことが伝えられている。

 記事では日本戦前日の選手7人でのミーティングについて「『ARD』によると、ゴレツカのほかにノイアーが議論を推し進め、同席した他の5選手は渋々引っ張られていった」「ある選手は政治的な問題に向き合う気にはなれないとして早々に退席したという」とミーティングの様子を表現している。まとまることはできなかったようだ。

 その他のドイツ選手にとっても決定は驚きだったようで「結果的に口塞ぎジェスチャーをやることになり、この議論に関わっていなかった大部分の選手たちは、ノイアーから口を塞ぐジェスチャーをするように言われ面食らったとしている」「チームに近いある関係者は『同調圧力だ』と言い切った」と記事では報じられている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b69d8e0d92ea1dc569a97fd35fcdd07c86b0329c
0002名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:31:33.86ID:VEtUAb020
>>1
こいつらアホだろwwwwwwwww
意識高い系自称リベラルwwwwwwwww


【W杯】ドイツ代表チーム、日本戦前日のミーティングで虹色腕章を着けるかどうかで揉めていた [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670207414/
0003名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:31:41.06ID:lDWED4wR0
そんなことより闘莉王がスーパーミリオンヘアーみたいになってて泣けた
0005名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:32:16.17ID:IkzJe41N0
で?
0006名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:32:20.19ID:Od97nVsx0
所詮イエローカードチラつかせたら引っ込める程度の覚悟
0008名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:33:04.12ID:4/ueXEq40
口を塞がないとチンチャンチョン言っちゃうんだろ
知ってる
0009名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:34:08.69ID:lhqSNJKx0
言い訳探しに必死だってことはすごい伝わってくる
0011名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:34:18.78ID:wjJuT4SP0
ギュンドアンじゃしゃれにならんからノイアーなんでしょ。見え見え。
0012名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:34:25.24ID:Fqj5n2i60
思想や政治を持ち出したら一体感は消える
0013名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:34:44.97ID:/Bckumxo0
スポーツで選ばれた代表なのに
イデオロギーを強要するなんて民主国家のやることじゃないよね
0014名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:34:47.27ID:4/ueXEq40
ドイツの球蹴り屋「チンチャンチョン言いてー」
0016名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:35:46.81ID:qZ/elty60
ドイツ代表かわいそう🤭
0017名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:35:55.32ID:/Bckumxo0
試合に負けたらやらなくなるってのが最高にダサい
抗議ってその程度かよと
0018名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:35:56.25ID:RDBk5geH0
前回のグループリーグ敗退を経験してるノイアーが率先してやってるんじゃ負けて当たり前
0019名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:36:54.35ID:BMMkFOMr0
昨日のBLMの膝立てポーズ
イングランドだけやってて黒人軍団のセネガルが突っ立ったままだったのは笑った
0020名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:37:39.48ID:3e6mNbW/0
ノイアーはホモなの?
0023名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:37:59.93ID:P24Z7cHg0
ていうのか結構ドイツってすぐ明後日の方向に同調圧力かけまくってあれこれやり過ぎる癖あるからなあ
ナチもそうだし、脱原発なんてのもそう 小さいことでも本といろいろある
サッカーというスポーツだからそういう自分たちの異常さに気づけたんだろうけど、お気の毒な人たちだよ。。。。
0025名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:38:45.23ID:6kbukvL10
ノーアーは浅野のシュートを止められなかった時点で嫌な予感したわ
0026名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:38:50.39ID:ayxyZhZ20
人種差別ALLOKのオランダよりマジ糞なのがドイツ
0027名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:38:59.21ID:6kbukvL10
ノイアー
0028名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:39:01.55ID:gNSFXqKX0
>>1
同調圧力に抗議しよう
0029名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:39:04.64ID:5MkINC/S0
あれこれ掘り返されて叩かれる流れか
ノイアーが意識高い系やっちゃったの?
0030名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:39:05.42ID:hBcgVzTQ0
色んな考えがあるだろうに皆で同じパフォーマンス強要するのはファシズム感があるわ
プレミアの膝つきとかも絶対断れない
0033名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:40:27.29ID:UH+KnoEw0
あのポーズ考えたやつのセンスがなさすぎる
お前口臭いというポーズにしか見えない
0035名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:41:01.03ID:Gfh3wBkq0
ノイアーの友達の選手がカミングアウトしたんで
同性愛禁止に対しての抗議に熱心なんだよ
0037名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:41:23.25ID:WPTKsfHZ0
キモかったもんな
パヨクは絶賛してたけど
0040名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:42:29.98ID:qTGHY5Zs0
イングランドの膝つきって政治的メッセージだったのかよ
マジで開始直前までストレッチしてると思ってたわ
0041名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:42:53.87ID:Cvmgwkil0
こういうこと言い出す奴に反対するとキレそうだしな
0042名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:43:43.79ID:3cbRHGi70
予選敗退笑えるポーズだろ
0043名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:43:57.39ID:KsZEUwv40
負け方が酷い
逆の立場ならトラウマになってしばらく寿司が食えなくなるレベル
0045名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:46:28.32ID:wjJuT4SP0
前回大会でエジルとギュンドアンがトルコ大統領と写真撮影した時から続いてる話。
移民上がりの代表選手は大歓迎だがエルドアンおまえはだめだと言い出すドイツの協会と政治と国民世論のポリコレ脳が元凶。
0048名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:48:36.65ID:wjJuT4SP0
>>46
だから帳尻で刺されたやつな。
0051名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:49:36.64ID:6kbukvL10
>>38
え?これ関係なくノイアーが酷かったのは事実じゃん
0053名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:50:13.25ID:NRcd8kz00
グループリーグ突破とか優勝してからパフォーマンスやったらよかったのに、
初戦でいきなりパフォーマンス、そして格下日本に逆転負けとか、叩かれる要素しかない
0056名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:52:51.89ID:i4d5x5Vi0
チームがバラバラじゃねーか
0058名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:53:32.37ID:qTGHY5Zs0
>>52
ははは♪
0060名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:54:12.28ID:2JhI1iGS0
>>10
日本戦以外にする必要ないからな
0063名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:54:29.70ID:4/ueXEq40
去年のF1メルセデスもBLMとか言っていつもの銀から黒に変えて結局最後に負けたよな
8連覇中だったのに
あれもハミの同調圧力だろ
ドイツ人は余計な政治主張すると負ける癖でもあるの?
ダサくない?
0064名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:55:58.04ID:x3yKR14+0
余計なことをやって舐めぷしてリュディガーが無になる
もうドイツいいことないなw
0065名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:56:22.51ID:PsQxdNuE0
当のLGBT達は、選手がネガティブに袋叩きされようとも騒ぎになって周知されれば満足で
サッカーの将来なんかこれっぽっちも考えちゃないだろうに、ようやるわ
0066名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:56:33.13ID:P24Z7cHg0
そもそも戦う場所で勝ち負けが大事な筈なのに、その前に主義主張をやるという頭がおかしい
0067名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:57:02.09ID:7lwiLHA60
試合前に綺麗事を言っておいて
試合中に挑発走りするわ
試合後に日本に対して侮蔑用語使うわでほんとダブスタの塊っすなぁ
0068名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:57:03.91ID:5YIocSmV0
頭がいいなら平易な言葉で論理的に語ればいいのに、本人がロジカルじゃないからフックの強い言葉に頼って自爆したのが宮台
0070名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:57:45.60ID:2JhI1iGS0
お前ら建前信じてんの?
日本人のオムツを馬鹿にしてんだぞ笑
0071名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:57:52.75ID:xsLgeoM30
アザールがドイツはサッカーをする事に集中しろみたいな事を言ってたな。政治的なものはそれが得意な連中に任せればいいってさ。まぁベルギーも敗退したけど。
0073名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 17:59:31.58ID:stxoSDhf0
https://news.yahoo.co.jp/articles/000eb814647ee401dd892ad3005aa9e1dc1aa03a
 そんななかで、ドイツ代表チーム内では意見の対立があったという。記事では「Sport1のパトリック・ベルガー記者が明かしている」と紹介。ベルガー氏は「日本戦の前日、ホテルで1時間座ってドイツは話し合った。ミーティングは本当に白熱した」と語っている。

 焦点はFIFAの警告を受けてどう対処するかで、チームで意見が割れたようだ。「いくつかの派閥があった。自分たちを強力なオピニオンリーダーとみなすレオン・ゴレツカやマヌエル・ノイアーの派閥で、大会前に『チームとして模範を示さなければならない』と発言していた。そして、ギュンドアンやリュディガーの派閥は『我々はサッカーに集中したい、そんなことはしたくない』と言っていた」と、ベルガー氏は内幕を明かす。
0074名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:01:15.27ID:P24Z7cHg0
>>73
サッカーをやれよw
0075名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:01:32.60ID:JbUic0Vc0
円安で雇用が増えて、日本人全体の給与総額はコロナ前の2019年に史上最高でした。

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円.
2012年 191兆996億円.
2019年 231兆6,064億円(過去最高)

国税庁 民間給与実態統計調査結果より.
0076名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:01:47.68ID:PsQxdNuE0
結局自分もやっといて、ノイアーがゴレツカが悪いんだと言い訳する他選手達の底意地の悪さ
0077名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:01:55.83ID:Oo5Xc8h60
そばにこういうことやりたがるやついるとマジ面倒くさいよね
0078名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:01:59.05ID:zpQ+H4Hq0
アマプラが5年間のドイツ代表を追った
ドキュメンタリーを公開するんだろ
三笘の1ミリが向こうの政治的思惑を全て壊した大失敗番組w
0081名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:03:37.00ID:0P8T7yL70
ビアホフか、そんな所で日本サッカー対策してたんか
ザッケローニの出世頭やんけ
0082名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:04:04.25ID:id+1hzeY0
ナチスを支持しない奴はユダヤ人という同調圧力でファシズムになった国だからな
日本の同調圧力なんてカワイイもんよ
0083名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:04:46.79ID:1qysCO+A0
ALL or NOTHING でこのシーンもノーカットで見せて欲しいw
クラブ編まだ観てないけど評判いいみたいだしドイツ代表の内ゲバ自爆編関してもめっちゃ期待してる
0085名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:06:03.30ID:4HVd0eEg0
口を塞いだから負けたわけじゃないけどね
0086名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:06:18.63ID:beuzEad20
ノイアーさんスゲェGKだったけど、活動家になった途端に浅野にブチ抜かれてて笑うわ
0087名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:06:35.09ID:qq+0oQhc0
堂安>ギュン堂安
0088名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:06:35.87ID:Pz1XtTJW0
色々入り込まれて大変だね
0089名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:07:02.70ID:Dmv8ofeC0
そもそも文化の違い考慮せずに外国のルールを非難する、ましてやそれをナショナルチームがするなんて内政干渉に準じた行いじゃないの?
内政干渉で一回ググれって怒られるかもしれないけどもうめんどいから書くわ
0091名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:08:19.81ID:PsQxdNuE0
>>78
GL敗退、16強止まりと続いたドン底から這い上がる姿を追わせたら
這い上がる壁もぼろぼろ崩れて国民からは砂ぶっかけられたでござる
0093名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:08:58.79ID:lVXs0mWw0
やっぱ意識高いとろくなことないですね
0096名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:10:26.26ID:5TkNaIBk0
>>89
必ずしもそうは思わない、もっとすべてのドイツ選手が共感するような問題なら政治的であろうがパフォーマンスを積極的にやったかもしれん LGBTなんて(悪いけど)大半の人にはどうでも良いことだからな
0098名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:10:58.02ID:YaY4Z49f0
アマゾンオリジナルのドキュメンタリーが入っているって他スレで見たがマジなのかね
めっちゃ日本で盛り上がりそうだわ
0100名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:11:29.40ID:x3yKR14+0
2大会連続GL敗退だからもうサッカーだけに集中しろよ
政治持ち込む選手関係者が出てきたら排除しとけ
0101名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:12:39.18ID:F2Li4rtq0
ドイツとイタリアはもうサッカー大国とは言えんな。
やっぱり金払い悪いリーグは駄目だわ。
0102名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:13:01.98ID:ox1q2vN+0
なでしこも前にイギリスの真似してなんかやってたけど、あれも同調圧力だろうね
0105名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:13:26.04ID:Ym+gd7/L0
>>78
普通に結果出してたらドイツ人しか見ないけど
こんな無様さらしたら世界中の人が見るから
結果的に大成功
0106名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:14:38.83ID:YaY4Z49f0
>>105
ドイツはヨーロッパじゃ嫌われているし盛り上がりそうw
0110名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:18:46.02ID:Dmv8ofeC0
>>96
まぁ確かに批判自体本来は自由か
これが中国のチベット問題とかへの批判とかならコンセンサスも得られたかもしれないし俺も支持するだろうからそれだとダブスタになっちまうもんな
結局は主張の中身の問題ということですな
0111名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:19:11.10ID:6JvGJQu60
どういう意図でこのポーズになったんだっけ?
自分で塞ぐって物は言わずに行動で示すとか連想するけどこれじゃおかしいよね
0117名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:22:32.72ID:4RW7JmbJ0
ドイツ人って韓国人みたい
0120名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:25:20.75ID:MRJ62aZT0
カタールに文句あるなら中途半端なパフォーマンスしないで大会ボイコットしろよって話だよな
0121名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:25:52.17ID:Oo5Xc8h60
正直こういう政治や主義のアピールって一昔前ならリンチで殺されるとか死刑になるとかを覚悟した“命懸けのアピール”だったからそこはかとなく尊いもんだったけど…

今は「ちょっとやっちゃおうぜwカッコいいじゃん!」程度のファッションに成り下がっちゃったからなぁ
0122名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:25:56.03ID:JbUic0Vc0
アベノミクスで日本全体の給与総額は2割以上増えている。給与総額=勤労者数(1年以上勤務)×平均年収。年末調整の結果なので信憑性は高い。

給与総額
1997年 211兆5080億円
2009年 182兆8745億円
2012年 185兆8508億円
2019年 229兆3259億円(過去最高)
(国税庁の民間給与実態調査より)

驚異的な伸び率である。戦後史の中でも、記録的な数字になるだろう。
0123名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:26:59.10ID:MDHS/P+D0
>>116
情熱大陸が錦鯉に密着取材したらM-1優勝したのにはびっくりした。
(準決勝進出も決まっていない時点から取材してたらしい)
0124名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:28:45.31ID:NLCzed980
>>32
まあこれ
勝ちゃ良かった
0125名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:28:52.28ID:hg4lXEgo0
これ原因はAmazon primeでAll or nothing のカメラがドレッシングルームに入ってたから
政治的主張のエピソードがあったんだろうな
ドキュメントの撮れ高気にして政治的主張してGL敗退ってどんな仕上がりになってるの本気で楽しみだわw
日本はAmazonに感謝だな
最低でもベスト4にはいくって感じの慢心の原因になった
感謝感謝
0126名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:29:49.83ID:gyTNwcMa0
エジル叩きも同調圧力なのかな
0127名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:30:26.70ID:FqkCWLGj0
>>73
>ギュンドアンやリュディガーの派閥は『我々はサッカーに集中したい、そんなことはしたくない』と言っていた
集中出来なかった結果があの煽り走りなんだな
0128名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:32:23.80ID:NLCzed980
>>127
ギュンドアンがブチ切れチーム批判してた背後がちょっと見える
0129名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:32:37.94ID:0+5YTPYn0
日本もあいーんポーズとかやれよ
世界各国が
それは何の抗議のポーズなんですかってきいてきたときに
あいーんポーズですっていえよ
0130名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:33:50.83ID:YDpZj7mB0
>>121
むしろやらないと頭のおかしい奴らに攻撃される逆転現象まで起きてるから加担側になってるという
0132名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:34:20.09ID:0hpKDPOu0
つまりノイアーはゲイ
0133名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:34:44.93ID:5CSl6gnL0
>>73
100%ギュンドアンやリュディガーが正しいwww
その1時間でサッカーの話しろよww
なんでワールドカップ初戦の前にFIFAの制裁の話し合いしてるんだよwww

まあ日本にとってラッキーだったけど
ガチで日本舐めてたんだな
0134名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:35:32.90ID:v1DmRxZ00
>>128
前の大会じゃギュンドアンがスケープゴートにされてたからな
やり返してくんだろうね
0137名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:35:54.77ID:5CSl6gnL0
>>128
やっぱりああいうコメントって伏線があるんだな
表層だけ見てたら分からんわ
0139名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:36:09.58ID:DcPkV5Ba0
人権意識が高いならリュディガーにも批判しろよ
0140名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:36:37.11ID:JbUic0Vc0
宮台さんは、まずは民主党時代のご自身の失敗を振り返ってから他者を批判してください。
そうすれば自分が批判できた義理ではないことに気づくはずです
0141名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:36:50.49ID:wKcRpEMb0
その2人が戦犯だろ
吊るし上げろ
0142名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:37:03.93ID:beuzEad20
>>135
そんなくだらない煽りかまして世界で嫌われたいのか
あいーんとかお前一人でやれよオッサン
0143名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:37:17.15ID:1HxVt5U20
W杯に関係ある事ならまだいいけどな。
もうちょっとW杯に出るサッカー選手を尊重してあげないと。
0144名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:38:45.39ID:DVEACAbK0
>>73
元から白人対移民の分裂があってこの政治的主張の一件がさらに対立を深刻化させた感じだな
0145名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:38:49.63ID:YDpZj7mB0
>>143
政治のために犠牲にされたんだからドイツ選手はドイツ選手に口塞ぎアピールしないといけないw
0147名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:39:26.14ID:cYj8Z5V10
こういう種類の同調圧力ってあるよな
バッチだったり決まった色のTシャツだったり
問題意識を持って報道するのが偉い
0148名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:40:28.14ID:zIpM93vr0
移民系との間に溝があるってことでしょ
0149名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:40:39.92ID:l4Ys3cN90
ノイアーさんさあ次のキャリアを気にかけて若者犠牲にするなよ
関係ないとは思うけど日本に負けて敗退とは最悪な結果に結びついちゃった
0150名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:41:52.03ID:DVEACAbK0
カタールでは同性愛や同性との関係促進が禁じられているなか、欧州の7チーム(イングランド、ウェールズ、ベルギー、デンマーク、ドイツ、オランダ、スイス)のキャプテンが、LGBTQ(性的少数者)の権利への連帯を表した「ONE LOVE」と記された虹色の腕章を腕に着用する予定だった

過半数のチームがGL敗退w
やっぱりスポーツの場で政治的主張やめたほうがいいわw
0152名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:43:29.01ID:rhqTUlML0
まだまだ過激な思想の人も多いのに必要以上にいい人に見せようとするから
0153名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:43:32.89ID:zAJulG8p0
ドイツは前回もトルコ系のエジルとかと政治的に揉めて敗退してたな、パヨクが絶賛するとろくなことがない
0154名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:45:33.01ID:fVB25s420
>>1
ドキュメンタリー入ってたみたいだからやった方がカッケーだったのかな?w
0156名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:47:39.96ID:LvxH3u+A0
あれってカタールに対する抗議なんだろ?
普通にホスト国に対して失礼だわ
だったら北京五輪でもやれよ
中国なんか人権侵害大国だろ
0157名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:51:27.48ID:LPsJkLhe0
そういや、結局、ドイツ代表はスペイン戦やコスタリカ戦でもあのパフォーマンスやったの?
0158名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:51:33.15ID:1HxVt5U20
ドイツって他に先駆けていろんな事威勢よく言い出すわりには
上手いこと行かないってのが目立ちますね。
0160名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:52:50.17ID:nXOhY+nd0
>>78
どういう方向からこのW杯を取り上げるんだろうなw
政治的行為で失敗
グループリーグ敗退
様々な方面からの批判
0161名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:54:11.51ID:5MkINC/S0
選手のルーツや宗教 主義によっては同意したくない事もあるだろう
チームの行動じゃなくてノイアーと同意者が個別に主張すれば良かった
0162名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:54:26.73ID:YDpZj7mB0
事実を徹底的に追うドキュメンタリーだったら外から見たらコメディーだろうなw
0163名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:55:03.15ID:3BXovRF40
サッカーしに来て
政治的アピールでミーティングするとか
0164名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:56:08.39ID:3ayU7GiR0
>>73
リュディガーwww
言ってる事は正しいが、サッカーに集中してあの煽り走りかよ救えねぇwww
0165名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:56:28.92ID:DDAkWvPC0
終わってからやればよい
0166名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:56:55.60ID:mwJzlyO/0
左翼の言うことを聞くと碌なことがないな。
0167名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:57:06.41ID:VuZYXh6N0
>>3
俺は現役時代の濡れ雑巾たらしたみたいなヘアスタイルの謎が解けてすっきりした
0170名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 18:58:18.20ID:3BXovRF40
サッカーに集中してあの走りをするとか
政治的な事でミーティングしてそれでGL敗退とか
半世紀笑われていいよ
0172名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:00:06.47ID:uoMFEu1K0
日本で川島がこんな事を言い出したら「あ、やっぱりそっちだったんすか?」って言われる。
0173名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:02:07.74ID:RJvRP43X0
これに関しちゃアザールのコメントが正論
ベルギーも負けちゃったけど
0174名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:02:30.53ID:cIlik/XW0
自分らの価値感を絶対だと思い込んで他者に押し付けるのいい加減止めた方がいいっすよ
0178名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:05:12.63ID:1qysCO+A0
一連のドイツの舐め腐った話聞いてから試合前の日本の動画(JFAがつべにあげてるやつ)とか見てみると格上に対しても負けないぞって気概がよーく分かる
コスタリカ戦でミスちゃったが吉田も4年でなんだかんだキャプテンやってきたんだなってちょっと感動する
0179名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:06:01.99ID:0bxGlbsD0
選手はサッカーだけに集中しようぜ
差別だジェンダーだってのは政治家とドイツのサッカー協会に任せとけ
もう遅いけど
0180名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:06:12.19ID:w4WTcYA40
>>1
くだらない抗議するくらいなら
腿上げて走り回るあの土人をなんとかしろよ
だから試合に勝てないんだよ
0182名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:09:32.49ID:JsA9RUvs0
人権意識高いのはいいと思うんだけどやっぱ選手は気が散るよな
終わってから堂々とやればよかった
0184名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:11:19.45ID:VkuqZgX90
>>1
あーやっぱノイアー意識高い系でいつものミーティングやっちゃったのね、あの政治や社会問題を扱うw
0185名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:11:33.37ID:zMFkJkYY0
>>155
たしかに監督はなにしてたんだ
選手達が自主的にやるならしょうがないにゃあ…だったんかいな
0186名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:12:02.30ID:W+3P9J6D0
多民族連合で政治的主張をしようとしてチーム内部崩壊とか草しか生えないわ。
チーム内少数派の主張を無視してLGBT差別に反対とかコメディだろ。
0189名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:16:51.28ID:nauF3p2Z0
>>46
自分も世直しに利用されて草かな
0191名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:18:18.18ID:hB8dCopG0
ドイツは日本以上の同調圧力国家だからな
0194名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:20:21.04ID:bQ5rpb6r0
アマゾンでW杯までのドイツ代表のドキュメント撮ってたんよな
で、意識高い系な演出しようとしたらチームが空中分解して敗北とか
面白すぎるんでドキュメンタリー楽しみだ
0195名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:21:44.72ID:IWdUfBDe0
カタールがLGBTに寛容でないことなんて
宗教や文化、固有の歴史か来るものであって
他国が批判するようなものでもない。
これを平気でやるドイツ人こそ、他文化の許容力に乏しい。
ドイツは意識高いんじゃなくてアホで傲慢なだけ。
0196名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:22:28.61ID:0yXAzMeR0
これ日本に勝ってたらこのパフォーマンスの扱いはどうなってたんだろうなw
0197名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:23:05.96ID:JngdMU1L0
>>195
しっかり出といてね
そこまで批判するなら選手を辞退すればいいのに
0198名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:25:38.78ID:wKcRpEMb0
そんな政治ミーティングしててサッカー勝てるわけないだろwww
0201名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:26:53.08ID:X3r4KnuZ0
>>197
ぶっちゃけドイツ国内って移民労働者の人権問題やらで今回不参加や!レベルで国内盛り上がって無いんでしょ?
何とか振り向かそうと何かアピールせんとアカンかったんやろねとは思う
挙句この結果で踏んだり蹴ったりって感じ
0202名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:26:55.78ID:M3Lwo5Dt0
スペイン、コスタリカ戦でもやってるんやったらいいやろ
負けたからやめたとかだったらダサすぎる
0206名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:30:52.23ID:cJKfHSuP0
ポリコレ押しつけの実態
断れば差別主義者のレッテルを貼る
0207名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:31:34.83ID:IWdUfBDe0
ドイツではパブリックビューイングを今年はしなかった。
カタールのLGBT問題とスタジアム建設の死者に抗議する意味で。
ドイツこそ政治とスポーツを切れないアホなんだけど
結果的にパブリックビューイングは用意しないで正解だった
というオチもいかにもドイツ。
0208名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:35:40.11ID:kbu+VyzC0
なるほどアマプラドキュメンタリーも関係あるのか
0209名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:37:37.90ID:Uc+/k57A0
やはり、負けに不思議の負けなし
0211名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:38:56.84ID:RwwsRW8u0
ソチ五輪の開会式とか見てると、そもそも
スポーツと政治を切り離さなきゃいけないなんて欧米全く思ってなさそうだけど
0213名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:43:52.72ID:giE6VyGo0
>>207
それでカタールに抗議するならなんで去年の北京五輪の時は何もやらなかったんだろうな
中国は国民を監視し少数民族を弾圧し強制労働させているし同性婚とかのLGBTの権利も認めてないだろ
0214名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:45:12.68ID:zAaA6W/r0
Youは何しにカタールへ?
0215名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:48:11.19ID:IWdUfBDe0
>>213
中国はドイツにとっては車や工作機械を沢山買ってくれる
大切なお客様。
ドイツが表だって中国を批判することは絶対にない。

一方、カタールを批判しておきながら
液化天然ガスの15年契約をつい先日結んだというアホなドイツ。
カタールにガスを売ってもらわないと冬を越せない国。
0218名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 19:58:26.59ID:T2CBcl/X0
日本が勝って残念だった共産党の議員はFIFAに抗議したドイツチームの行動を褒め称えてたけど
実は2人以外は反対だったのを知ったらどんな擁護するんだろう?
0219名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:04:29.51ID:uOw85csA0
>>215
ヨーロッパ諸国の二枚舌外交なんて昔からだし中国、韓国並にアイツらの事は信用したらダメ。
0220名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:09:22.05ID:vwPOIwUk0
>>78
ミリ単位でキッチリ判定するドイツ製ボールセンサーがドイツ代表に引導を渡すという喜劇…もとい悲劇
0221名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:11:14.09ID:hHsBOq6o0
>>1
何がダサいって負けて叩かれてから「オレは反対したんだよ」「ノイアーが悪いんだよ」「同調させられた他のメンバーは被害者」とか言い出したこと
戦後のドイツ人の振る舞いそのまんまだなお前ら
0222名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:11:15.28ID:03O6Zjdv0
>>220
あれってゴールラインを判定するテクノロジーで
田中碧のゴールは目視での判定だったらしいけど
0224名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:13:18.87ID:NaNBJqPW0
日本に負けてもうそんなことやってる余裕がなくなっちゃったんだなw
0228名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:16:53.24ID:7yJgzQBS0
同調圧力は欧米が本場だからな
日本のはただの同調や
0230名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:19:12.85ID:dEqw2Bna0
先人はなぜこんなクズ国と同盟して国滅亡させたの?
その後の世代のことも考えてやれや。
0231名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:21:23.89ID:9NvpDWSS0
>>181
LGBT活動でも特に何も考えてない日本の天然に負けてしまうドイツさん
0233名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:26:13.40ID:/phhTX++0
ドイツはヒトラーの極限差別の過去があるから
こういう差別に対するパフォーマンスは重要なんだよな
0234名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:31:32.66ID:8Z0z7MQg0
ノイアーは意識高そう
リュディガーはただ馬鹿そう
0235名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:34:43.10ID:lj+IzLb00
前半の出だしならわかるけど逆転されたん後半やん
抗議ポーズのせいってどれだけメンタル弱いねん
0238また垢版2022/12/05(月) 20:40:44.73ID:1Uzm1SVB0
スペイン戦後にバスから降りる時タケがスピーカー担いで喜んでタケど黒人がでかいラジカセ担いでた意味をググったら涙出てきたわ森保サイコパスやな何してくれるんだって
0239名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:42:33.97ID:eZ9FYafd0
パフォーマンスして負けたら様にならないからな
日本戦なら勝てると思ってやったんだろうな
ざまあぁw
0240名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:44:22.69ID:fby2VdaU0
ヨーロッパは極右とフーリガンが繋がってて大会でも主張しまくってるみたい
ノイアーやゴレツカが行動に出たのはそういうのに対抗する気持ちがあるかも
0241名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:46:19.66ID:yXoOKapt0
>>1
馬鹿らしい議論だよ
こんなもののためにミーティングをしていたんだ
そら退席もするだろう
選手に余計な負担をかけるべきではなかったね
0245名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:48:49.69ID:UDVM9Qzw0
口は塞いだけどゴールマウスは塞げなかったな
0246名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:51:04.34ID:elrEWM8E0
話題にもならんけど
カタールW杯に文句いいつつも
ボイコットもせず
ひっそりと敗退したデンマーク代表も結構酷い
0247名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:54:09.39ID:cxbj2Y6d0
今まさに中国が大変で国民が必死にSOS出してるけど、そういうのはドイツ人は興味なしなんだよな
まさに口を塞ぐパフォーマンスがお似合いだけど
0249名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:58:43.11ID:HSpGC7zw0
主張するほどではないにしろLGBTを否定派らもいたろう。牛丼とかルーツ男尊国家ぽいしそんな感じする。
0250名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 20:59:49.29ID:/70xzbsK0
ギュンドアンは2018でエルドアンと面会して痛い目に遭ったし、リュディガーとか肝心の移民系が非主流なんか
やっぱりバイエルンがおかしくなってきてんじゃ
フリックも直前までバイエルンの監督やってたから主流派をマネジメントしきれなくなったのかね
0251名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:04:35.55ID:H3dCZotw0
>ゴレツカのほかにノイアーが議論を推し進め


だから浅野のシュートに女子っぽい対応してたのか
って、ネタだから怒らないでね!
0253名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:14:57.91ID:+1xXOgRZ0
>>79
政治的な目的は果たせたから、選手も満足だろ
0254名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:16:46.02ID:TLxxRZaQ0
サッカーとは全く関係ないことやってるから負けるんだよ。
しかも大事な初戦前とかアホとしか言いようがない。
0255名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:28:13.09ID:upBZQCLs0
リュディガーは敬虔なイスラム教徒だからな。
暴走するチームメイトとの板挟みで悩んだことだろう。
0256名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:31:21.39ID:f8a9MSeB0
日本の同調圧力は『爪弾きにされたくなければ黙ってろ』だけど
海外やリベラルの同調圧力は『賛同の意志を示さないと全ての権利を剥奪する』なのが怖いわ 
0258名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:35:57.50ID:cJKfHSuP0
>>257
むしろリアルなドイツ。
国自体が反カタールの空気でワールドカップで盛り上がりにくかったらしいけど、大半の奴は普通にワールドカップを楽しみたかったかもな。
一部の声がデカい人に従わなきゃならん状況。反対したらレイシストの烙印を押される。
0259名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:36:19.85ID:khGVDFRY0
>>233
思想の押し付けが問題なのにナチスと逆のことやったらええんや!!って別の思想の押し付けやってるのが最高にバカ

ドイツの偉大な哲学者達も墓の中で泣いとるわ
0262名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:41:05.96ID:khGVDFRY0
WW2のドイツ軍とかでも全員ナチスってわけではなかった
熱心な党員の士官とかはいたけどね

そっちのほうが都合がよかったことも多かっただろうし
出世のためには必須とかね

同じことをLGBT運動員としてやってるだけじゃんw
0263名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:42:24.60ID:a2X3y2h80
ナチ党が支持を得たときも「反対者は非国民」ってレッテルで迫害されたのだろうな
ファシズムの気質がアルヨこの国
0265名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:46:01.24ID:tvdAr7nm0
環境ゴロもそうだろうがスポーツの祭典で意思表示したら何がしかの報酬出るんじゃないの
0266名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:46:38.73ID:FnIE9mz70
贔屓目入っちゃうけど、ノイアーは意識高い系というより、バカいい奴なんじゃないかと思うわ
これは駄目だ!正さなきゃ!抗議しよう!的な良くも悪くも善良なボッチャンじゃないのかなあ
0267名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:52:29.46ID:MyFZ1fGG0
明らかに政治利用
0269名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:53:27.15ID:gK2v66t80
>>181
恐ろしい言葉に、イスラム圏だと野郎同士のスキンシップが結構濃いw
男同士で手繋いだりハグしたりはごく普通。
にもかかわらずホモは死刑という不条理ww
だからこの程度はカタールでは普通の光景らしいw
0270名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 21:56:40.19ID:FnIE9mz70
>>268
あいつ嫌いだったけど、多分善悪で言えば悪い奴ではないとは思うよ
二人とも身内にいてほしくないし、友達にもなりたかないけど
0274名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:19:14.72ID:Hku8RUxk0
これを気にあの頃のドイツに舵をきるんじゃねーかな
0276名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:23:04.40ID:wcyUX/E70
>>272
>>273
アクロバティック擁護はコラボ仁藤のスレでやってこいよ
あっちいつものお前らからしたら弾幕薄すぎるぞw
0277名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:24:50.50ID:pCNSbdMg0
そもそも直ぐ近くで戦争して何人もの女子供が殺されて更に電気もない暗闇で寒さとも戦っててミサイルまで落とされてんのに何でこのタイミングで口抑えてLGBTなんだよw
0279名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:29:22.15ID:dHkn4Z6M0
だから弱い
だから負けた
0280名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:29:56.91ID:fO0nGNtD0
ドイツが勝っていたらこれ関してどういう風潮になっていただろうな
負けたからといって完全に間違っていたとは言えないと思うが
0281名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:36:43.94ID:gaEc7OOP0
ドイツ社会はヒトラーアレルギーのせいで極端に左派が強すぎるそうだな。こういうパフォーマンスや運動を否定する人間は物凄く生きにくそうだ。
0283名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:44:51.24ID:Snov0Xk20
>>5
だから、日本に負けたと記事では暗に語っている
0284名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 22:55:18.59ID:V9J4/Idq0
敗退したから叩きどころ探してるだけやろ
仮に普通にグループ突破して
ポーズをとらないやつがいたら
そいつのほう叩くのがマスメディア
0286名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 23:13:39.02ID:v6DafZtu0
>>46
宮台が襲われた事も世直しとして機能してるな

襲った人は、まさにHEROだな!!!
何故、殺さなかったのかと惜しいが、
ただ、世界的に偉大な政治HEROの安倍総理や
リンカーンやケネディは暗殺されて伝説になる
が、宮台とか抜かす無能ボンクラなんかが
殺されたら、勿体ないからなあwwwwww
0287名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 23:14:44.35ID:v6DafZtu0
>>1



何故パヨクソに絡まれると全てで負けるのか?




.
0289名無しさん@恐縮です垢版2022/12/05(月) 23:31:30.11ID:WWRuHdjs0
選手全員でやるのはおかしいわな
やりたい奴だけ数人でやれば良い
0292名無しさん@恐縮です垢版2022/12/06(火) 04:07:18.61ID:wJC0cbU90
うんいつものナチスだよねw
0293名無しさん@恐縮です垢版2022/12/06(火) 05:04:43.74ID:gNpE5mCT0
こんな場所で政治活動しない日本で良かったわw
スポーツエンタメはスポーツオンリー見せて欲しいわな
ドイツ国民の大半こんなもん望んでんのか
一部の馬鹿と勘違いしたドイツのアディダスだけだろ
0295名無しさん@恐縮です垢版2022/12/06(火) 08:36:39.22ID:8aYGdKBg0
多様性のアピールのハズが、国際的にも地元アラブ民にも、そしてチーム内にすら多様性を認めなかったってことか。
0298名無しさん@恐縮です垢版2022/12/07(水) 20:50:03.53ID:5q+2UGm+0
ノイアーがうんこ並みの出来だった理由が分かったわ
0300名無しさん@恐縮です垢版2022/12/07(水) 22:42:22.95ID:YUOhDY0+0
>>99
>>218
私は民主主義者ではないから多数決などどうでも良いのだ!
0301名無しさん@恐縮です垢版2022/12/08(木) 00:06:14.15ID:0NR+2NNQ0
阿呆ドイツ、目的を見失ってて草
0302名無しさん@恐縮です垢版2022/12/08(木) 00:12:25.66ID:Q9p+b92r0
ノイヤーがパワハラでやらせたのが残念だな
0303名無しさん@恐縮です垢版2022/12/08(木) 02:06:07.45ID:AhM1mXfb0
ノイアーがやらせたのかよ
内田のエピソードではいいヤツだったのに
ちょっと別方向にいったか
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