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【サッカー】騒動続出に“VAR擁護派”元英代表FWが一転、廃止主張 日本戦は「道徳的に間違いだ」 ★6 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/12/04(日) 19:22:42.44ID:oE1Epg1P9
スタン・コリモア氏は「VARが消えてしまうことを望んでいる」

 サッカーのカタール・ワールドカップ(W杯)はグループリーグ(GL)が終了し、3日(日本時間4日)から決勝トーナメントが始まった。そんな中、GLでさまざまなVAR判定が議論を呼んだことを受け、VAR擁護派だった元イングランド代表FWスタン・コリモア氏は心変わり。「彼はVARが消えてしまうことを望んでいる」と英紙が報じた。同氏は“三笘の1ミリ”と言われた日本―スペイン戦の判定ついても「道徳的に間違いだ」などと主張しているという。

英紙「ミラー」はGLのポーランド戦でアルゼンチンFWリオネル・メッシがVARの結果PKを与えられたこと、その24時間後には日本のVAR騒動があったことに言及。その上で「ミラー・スポーツ」でコラムニストを務めている元イングランド代表FWコリモア氏について「導入当時はVARの大の擁護者だった。しかし、彼は今完全に心を変え、VARが消えてしまうことを望んでいる」との立場を伝え、同氏の主張を紹介した。

 それによると、コリモア氏は「W杯には世界最高の審判が出ているべきだ。トーナメントの終盤では特に。ここ数日を見ていると、GLが終わった時点でVARを見捨てるべきだったという説得力のある主張がある」と決勝トーナメント(T)からVARを廃止すべきとの立場だという。

 例に挙げたのが、GLのアルゼンチン―ポーランド戦。「この試合で起こったことは本当に酷い判定だった。実のところ、メッシにPKを与えたダニー・マッケリーの決断は私が見た中で最悪のVARの判定だった」などと断じた。この試合では、ポーランドのGKシュチェスニーがクロスに飛び出した際、パンチングしようとした左手がヘディングしたメッシの顔に触れるように接触。VAR判定によりPKとなった。

 さらに、日本―スペイン戦についても言及。田中碧の決勝点は三笘薫が折り返した際にゴールラインが出ていたかどうかがVARで検証された。コリモア氏は「1ミリメートル以外は白線を越えているのに、それでも入っているとする状況に陥っているなんて信じられない。イングランド人からすればドイツが敗退したのは素晴らしいことだが、あのボールが入っていたとされたことは道徳的に間違っており、常識に欠けているように思える」と主張した。

「交通監視員がやって来て、『あなたのタイヤが0.00001ミリ線を越えていたので80ポンドの罰金を科します』と言うのと同じだ。それがどんな気持ちかみんな分かるだろう」とたとえ話で力説。「もしイングランドがあのような形で敗退していたら、私は本当に怒っていただろう。そして、あの2つの判定で再びVARがどんなものかが分かった。決められたことしかできない馬鹿げたものだ」と精密で厳格すぎる運用に疑問を投げかけていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1113875d51725e39f75c63aeb6d68a623abd3c24

★1 2022/12/04(日) 09:06:06.16
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670130809/
0604名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 08:26:39.33ID:Gfh3wBkq0
>>588
それを変えるならゴールのルールも変えなきゃならないだろ
ボールがラインにかかってもちょっと中に入ればゴールとかなるやん
0605名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 08:27:10.08ID:EL4NL6Lo0
>>60
公正なジャッジじゃなく、白人が勝てるルールやら機械やらが、道徳的に正しいらしい。
0606名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 08:30:17.25ID:J7HH09NV0
審判のゴニョゴニョ判断で勝敗が決まるより、キッチリ判定した方がスッキリするよ。
0607名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 08:46:12.39ID:mG6UThIC0
VAR廃止を叫んでいる奴らもVARの恩恵で今後勝ったらどうせ手のひらクルクル
0608名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 08:49:40.63ID:oAPbDFos0
へーキーパーの手がヘディングの頭触れたら駄目なんだ。
0609名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 08:58:09.37ID:RNn8+9F20
人種差別発言だろ、これ。
なんだよ、道徳的って
黄色人種が白人様に勝つのは道徳的じゃないって事だろ。
0610名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:02:03.05ID:KxciDcar0
ナイフで切られても傷の深さが1mmくらいなら道徳的には傷害罪にならないな
0611名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:04:32.34ID:/12q+s2O0
ルールを捻じ曲げて不正をしても勝ちたいとは思わないなー
0612名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:05:42.54ID:/12q+s2O0
テニスもバレーボールもビデオ判定やめて方がいいのか?
0613名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:08:12.91ID:d65OO/9i0
後はダイブとコロコロイタイイタイが無くなればねえ、ライン云々より余程白ける
0614名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:09:25.47ID:XyPkZ7de0
人間の目より正確で正しいのに?
狂っている
0616名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:11:30.08ID:3uuMmBhf0
日本だって柔道のルール有利に変えてきたし
0617名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:12:26.80ID:+O7o5YR50
イタイイタイ学芸会なのにまるで公正なスポーツかのように厳密な画像判定行うのはおかしい
0618名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:15:10.66ID:OUvkhfil0
道徳的に間違いの意味が分からん
0.1ミリでもラインにかかってたらインというルールの問題じゃん
0620名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:16:38.61ID:253A9+7U0
今まではこういうのがなぁなぁになってたってだけで、厳格にルールを守るとこうなるってだけの話じゃん
この方が主張すべきはインプレーアウトプレーの境界をどうするかでないの?
ボールの50%以上はラインに掛かってなければならないとか
今さらVAR無くしたところで良いことなんか1つもないと思うんだけど
試合後に誤審でしたごめんなさいってなっても結果変わらないんだから
0621名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:18:59.94ID:M9KjkN960
日露戦争以来のジャイアントキリングだからな
ブザマな差別主義者は黄色いチビ猿に負けて怒り狂うと良いよw
0622名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:23:47.70ID:Tl2UR80v0
ルール無視した方が良いというのか?
ルール内で正々堂々と戦えよ
0624名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:26:40.28ID:Zm0rxn470
ドイツやスペインだったらこんなに言われてないよ。
当事者が日本だから機械判定なのに異論が出る。
0625名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:27:59.80ID:XaBXngbE0
>>1
色々議論して今後ルールを変えるのは良いが、今大会のルールに則ったプレーや結果には敬意を払えよカス
0626名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:34:04.09ID:vSrG9p4T0
韓国や英国ってさ、そもそもVARが大会審判の賄賂問題や不正が原因で判定を公正にする為に導入されたの忘れてるよね
0627名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:35:15.91ID:U6D1HMww0
試合前に変なパフォして負けて仲間割れ
次はVARが違法て騒いで仲間集め
俺たちがルールブックの欧州忙しいな
0628名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:49:32.24ID:CkPi2WNr0
>決められたことしかできない馬鹿げたものだ」と精密で厳格すぎる運用に疑問を投げかけていた。

感情で決めろってさ
0631名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 09:59:51.14ID:CkPi2WNr0
テニスは不道徳な競技と言うことだな

今まで否定したことないくせに
よー言うよレイシストめ
0632名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:05:44.93ID:60QHb3Oj0
本当はボールの接地面がラインにかかってたらインのルールが納得感があるんだけど、
それだと検出が難しいから今のルールなんだろう
0633名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:14:24.16ID:04oztI7Z0
廃止には全く同意できない
欧州人はこのような主張を喜んでいるのだろうか
0634名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:17:12.48ID:Yf+jkmB/0
どのような位置に変更しても微妙な判定なら同じこと言うから無駄だよ
0635名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:17:57.26ID:hOAbFo0F0
会場の雰囲気で決めるべきだってことかよ
0636名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:19:20.88ID:nU6DuaxX0
>>632
空間で割ってもダメ
接地の部分だけで判断できるルールじゃないんで
接地ルールに合理性はない
0638名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:23:25.31ID:So2/oEnA0
○「イン
■「アウトだろ!VRA!VRA!
○「やっぱりイン
■「VRAには道徳がない!世界最高の道徳審判が判定するべき!
0639名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:24:24.39ID:h1fK4D410
線審が旗上げてないってことはつまりそういうことだろう
VARあろうがなかろうがインプレーだ
0640名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:24:57.69ID:jaTVPluk0
>>632
ソレだとコーナーからゴール裏に出して空中で折り返せるんじゃね?
0641名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:28:23.08ID:u1YQjFKw0
>>639
そう、今回は
> VARあろうがなかろうがインプレー
で結果はゴール
仮に無ければ誤審と騒ぐケース
0642名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:28:40.12ID:KoCyJC5s0
今回の判定は正しいけど
判定出るまではっきりしないとか試合運営的には興ざめってのはわからんでもないかなと
0643名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:33:14.24ID:IkzJe41N0
なんで笛鳴ってないのにセルフジャッジして足止めたん?
0645名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:40:12.61ID:TBHFffwR0
正直、代表歴数試合の人が言うと虚しく聞こえるな
南米の小狡さを防いで、欧州有利にしようとしたVARルールが、自分たちに降り掛かってきたからこんなこと言い出すのは、見苦しいとしか言いようがない
0646名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:44:27.95ID:5dNaq06E0
何時ものようにルールを変えればw
アジア勢はラインにボールが掛かったらアウト欧州勢はラインに1ミリでも掛かってたらセーフってね
0648名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:50:49.09ID:Pzyx/cA10
メシマズ国の鰤カスは黙って国民食のウナギゼリーでも貪り食ってろよ
0649名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:53:14.27ID:Lo3YVVZN0
決定機以外はPKじゃなくて間接FK、ボールの接地面が出たらアウトにルール変更すれば解決だな
0650名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 10:53:30.07ID:IkzJe41N0
ならあのプレーがVAR無しで審判の判断でインプレーなら良かったのか?
かなり際どいけど抗議もなく皆納得してたのか?
0651名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:01:49.86ID:yS4QEBk30
審判が裏金で稼げなくなるってことかな?
0652名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:02:41.68ID:aQrBDd4O0
>>649
接地面で判定するなら空中でいくらでもライン越えてもいいことになりリフティングしてそのまま外に持ち出すことすら出来てしまう
それに対してライン外に足を付いてボールに触れたらアウト判定にすればいいじゃんと思ってもそうすると今度は外側に回って蹴り出すような従来のプレーが出来なくなるしゴールの内側から球を弾いたらゴール判定になるとかいう事になる
接地面で判定するメリットなんて無いようなもん
0653名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:05:24.16ID:+89mNJh80
まさにヘディング脳
0654名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:05:25.02ID:ymPS8IfC0
>>650
そういうことでしょう
単に機械に支配されたくないって言う老人感覚

まあ副審の名人芸がなくなるのは哀しいが
0655名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:06:59.20ID:Q/HREtvo0
394 名無しさん@恐縮です[] 2022/12/05(月) 10:49:47.99 ID:Q/HREtvo0
>>1
日本なんていままでオリンピックでも不利な判定を押し付けられまくってる
1ミリでも正確な判決だろ
日本は何度でも不当判決され続けてんだよ

こんな露骨な人種差別してる暇があったらチームを磨けやダボども!
0656名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:08:08.87ID:I3pGySHi0
今回みたいなボールはまだいいけど
腕一本のオフサイドはいまいちだと思う
0658名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:15:10.96ID:FCvSx1Ax0
VAR云々じゃ無くてサッカーのルールを変えろって言ってるんじゃw
0662名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:43:57.92ID:i9AUvauO0
なぜか話題に登らないが、VARってボールについたセンサーやAIなどでも位置を判定してるだろ。

なんにしろ、ラインを割り気味なボールでも果敢に拾いに行き、ぎりぎり1mmで間に合って逆転勝利という伝説が生まれたのは大きい。サッカーの退屈なイメージを払拭してくれそうだ。
0663名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:50:28.61ID:nJDsOaSb0
VAR判定を主審が覆したなら道徳的の件もわかるけど現状の道徳的の意味がよくわからん
0665名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 11:59:27.93ID:lHqwLo5O0
欧州共らは昔から自分達が不利になると平気でルール変えるからなぁ
0666名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 12:09:31.54ID:959lo5Jk0
>>517
昔から、自分が負けると、ルールや審判のせいにする奴がいるのよね。
0667名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 12:11:39.88ID:LV3KbIyG0
意訳「でも、自分らに有利になった時は賛成しますので!」
0668名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 12:13:19.93ID:PQM83DoN0
>>663
主審と副審、VARが仕事しただけだよな
どこに道徳が入る余地があるのかわからんわ
0669名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 12:20:01.89ID:UfqwAHB/0
まあ有名な人かどうか知らんけど、所詮数10億分の1の意見と思えばいいよ、その人に決定権があれば別だけどさ
0672名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 12:44:01.99ID:voU7spfJ0
元イングランド代表って、3試合しか出てないダウニング以下の雑魚が物申すなよ
0673名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 12:45:06.14ID:i9AUvauO0
かけ逃げとかボールの回し合いとか、審判の買収とか。そのスポーツが本来目的としてるようなプレイスタイル以外の部分で、ルール違反じゃないからととにかく勝ちに行くのが駄目。時にはレギュレーションまで操作したり。あらゆるスポーツはそれで死んできたから
0676名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 13:17:27.67ID:wSwrT2ZO0
>>517
シドニー五輪の男子バレーボール
日本に負けたアメリカが誤審を訴えて、抗議のためメンバーが丸坊主にした

日本人から見ると反省してやったようにしか見えない
0677名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 13:48:04.73ID:NtFj/FA50
もしこれがスペインのゴールだったらどうなのか
VARあればこその正確な判定が出来た素晴らしい、余は満足じゃになったんではないの??
0679名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:26:33.90ID:bSII6qQj0
そもそも出回っている写真は若干フィールド内部の方から撮られている写真だぞ
真横じゃないぞ
FIFAが後に出した動画は真横に設置したカメラであって
そっちの方は1ミリどころか数センチレベルで入っている
0682名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:28:25.55ID:9QQcXUjx0
馬鹿は感情論でしかものが言えない
0684名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:30:27.30ID:bSII6qQj0
こいつのいう道徳とやらは
都合のいい時は主観願望を交えることを言うのだろうよな
アホ
0685名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:31:08.45ID:aoTuRpO30
最高の審判は機械になりました
時代に付いて行くために考えをアップデートしてください
0686名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:34:01.63ID:Yf+jkmB/0
道徳的っていうけど、俺の都合に等しいよね
varを否定されたら困るほうの道徳とかは考慮しないのかね
そういうぶつかり合いを防ぐためにvarがあるわけだろ
こいつ何言ってんだろうね。イギリス人で神の手肯定派なのかよ。
0687名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:39:17.66ID:03UwBbCe0
全ての試合がVARある分けでもないからね。

地域のサッカー大会でも導入出来るのか?
0688名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:44:45.06ID:qyOx+gRo0
今だったら
神の手は
赤紙、さようなら
だからな
それが懐かしいんだろう
0689名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:44:46.81ID:03UwBbCe0
>>663
多数決なら99対1が1の勝ちだから。
0690名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:46:50.86ID:jCrtdyc20
>>687
アマチュアとかを含めてすべての試合でVARが備わっている必要性はないだろう

ひとつの試合の中で日本側にだけVARが利用されてスペイン側の判定にはVARが利用されないといった
片側適用だったら問題もあるだろうけど
両チームVAR適用かそうでないかなら公平だし
0691名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:49:11.91ID:iYIz50kY0
VARの問題は熱が止まることのみ
だから速く判定できるようになればどんどん良くなっていく
0692名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:50:25.20ID:NSnS1n6q0
黄色には不利なジャッジしろがヨーロピアンには道徳なんだろw
こんな奴らがカタール問題にブヒブヒ言ってるからな
0693名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:53:56.72ID:jiqRzfM80
>>19
じゃあ今度はその半分のところで1ミリの出てる出てないのジャッジになったらどうすんの?
さらにボール全てが線の内側ってルールに変えたとしても同じ話だろ
結局ルールをどう変えようが同じ問題があって、それを怪傑する公平な判断が機械判定なわけ
だから現行のルールで全く問題ないし、文句言ってるのは頭の悪い池沼
0694名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:55:21.99ID:L5Bbu5bb0
>>566
まあG8というか衰退国ウルグアイを除いてもG7だな…
所詮はヨーロッパ人とヨーロッパ系のお遊びだよサッカーなんてくだらねーな。これがセパタクローならタイと東南アジアの国々が天下獲ってるよ!
0695名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:56:41.40ID:QO4UpsDi0
VARみたいな欠陥的システムのせいで
ボールポゼッション17.7%のチームが
グループ首位通過してしまった
どう考えても機械判定は辞めるべき
0696名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 14:57:11.35ID:Zx1cIzyH0
意訳すると
欧州の強国が優遇されるような審判団のさじ加減が入る余地は残しておけ
ということかな?
0697名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 15:05:23.73ID:UZ3yrF1e0
こいつはそもそもアルゼンチンにPKを与えたことが気に食わないために
日本スペイン戦のVARまで持ち出して、VAR判定にイチャモンつけてるだけ
こいつがVAR批判を展開する動機はアルゼンチンが嫌いだからw
ってなだけ

元々イングランドとアルゼンチンは
フォークランド紛争など政治的なことから互いに嫌っている仲である
0699名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 15:07:58.83ID:UZ3yrF1e0
どうとくてきwww

フォークランド紛争とは
1982年、南大西洋上のフォークランド諸島をめぐる
イギリスとアルゼンチンの軍事衝突。
イギリス領である同島に、アルゼンチン軍事政権が領有を主張して
軍隊を上陸させたことに対し、
イギリスのサッチャー首相は反撃して軍隊を派遣し、
奪回に成功して人気を上昇させた。
0700名無しさん@恐縮です
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2022/12/05(月) 15:09:26.95ID:b9OqqtDN0
>>1
1mm越えてたから違反と言われたら文句も言いたくなるが、1mm残ってたんだからセーフでしょ
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