【サッカー】日本代表の劇的変化に世界も驚き「本当に信じられない。後半は前半と全く違う」 [ゴアマガラ★]
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142秒で逆転
日本代表の劇的な変化に『BBC』も驚きを示し、「衝撃の142秒」としている。
日本代表はカタール・ワールドカップグループステージ第3節でスペインと対戦。前半にアルバロ・モラタのゴールで先制を許すも、後半から出場した堂安律が同点ゴールを奪う。
さらに、堂安の右足のクロスを三笘薫がライン際で折り返すと田中碧が押し込んで逆転弾を記録した。試合はそのまま2-1で日本が逆転勝利を収めている。
元イングランド代表DFマシュー・アップソン氏は「この交代劇のインパクトはすごい。彼らは試合をひっくり返した。本当に信じられない。この日本代表がわからない。後半は前半とは全く違う。ピッチの高い位置でボールを回す強さがある。彼らはまたしても見事にそれをやってのけた」と日本代表を称えた。
また、『BBC』の現地リポーターは「周りの日本ファンも目を疑っている。信じられないような逆転劇に、長いVARの遅延というドラマが加わった。スペインのファンは今、ただ呆然と沈黙している」と伝えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d154ad5a0b7c95097e77783684147b2e8d33a0f5 俺が驚いたのは相手に触れずにカレーもらう吉田だよ
魔法使いかよ まぁ、これ狙ってるんだろうね
久保、長友先発でイメージ付けて後半開始から
堂安、三苫とか相手からしたらタイプもスタイルも違い過ぎて対応するのに時間かかるだろし
そこを計算通り狙われて2失点w ドイツには勝てないだろ えっ
コスタリカには勝てるだろ えっ
スペインには無理無理 えっ
日本すげーわｗ >>6
あれはイエローモンキーとして証明書を貰っただけ スペインとの死闘に全てを出し尽くした森保ジャパンは
続くラウンド16 クロアチアにウソのようにボロ負けした スペイン戦は全体通して守備は良かったし、ドイツ戦ほど前後半の変化は感じなかったな 4:35に起きて試合を見ると
既に1-0んでスペインの鬼のような
パス回し。これは詰んだかと思ったけど
そのまま起きて見てると後半中の人が
変わってたw 日本はもう余裕出来たから今晩試合がある韓国応援しようぜ 前半塩漬け
後半リスクを負って点取りに行く
点取ったら塩漬け
これがJリーグを制したポイチサッカー…😥 前半の我慢の亀チームのイレブンも高く評価しないと
よく我慢して耐えた コスタリカ戦の後、今日まで、
日本選手全員オナニーしたんだろうか、、 今回の代表は日本人ですらよくわからんしな
守るためのタレントは揃ってる
後半に三笘登場
ガチガチに固められると抜けない
森保はギャンブラー
今のところ判明してるのはこの辺 素人の指摘なんてなんの意味もないっていつも思ってる。
NintendoDSが発表されたときにボロカス叩かれたけど
行列ができるくらいに人気が出たときからそう信じるようになった。 交代人数多いから後半フレッシュ劇的に変化したチームが作れるんだよな
5人交代をうまく利用したよね >>9
俺は５時まで寝てたからね
その実況には参加してない（＝罵倒してない）完璧なアリバイがある(笑)
５ｃｈじゃわからんけどな 5人交代制にいち早く対応してるのは事実だろうな
トータルの内容は無様過ぎてさっさと消えてほしいけど J1で3回優勝してんだからそりゃ素人オタクと話が違うわな >>35
クロアチアは三苫をチェックしてるだろうな 森保は昼行灯タイプだけど、強い相手にはスイッチが入る、頭のいい怠け者タイプ
万遍なく仕事はできない、 三苫がガチで世界レベル
ただし先発させても機能しない
これが全て クマや！死んだふりせい！
が功を奏したな
島木ジョージさん天国からありがとー！ >>50
高年俸で、アルなんとかからオファー殺到だと、思うよ 広島監督時代から森保がよくやってた戦術だよな
広島の時は先制されるとダメだったが、代表だと選手のレベルも違うし交代枠も多いからやりたいことやれてる やっぱ人間、機嫌がいいとレスも冴えるもんだな
>>49みたいな鋭い指摘は試合前にはなかなか見られない グループE1位日本
グループF1位モロッコ
誰も予想してなかったろ ５人交代制ってこういうことが出来るんだよ
日本がベスト4まで行ったら代表のサッカーも変わる 前評判は死の組だったが
蓋を開けるとパワーバランスの謎な組だったな 前半は弱すぎる
久保とかいうどっからどう見ても中学生くらいの子が出ててビックリした >>58
ヨーロッパ勢は中東の暑さにやられたとしか思えんな 0トップとか偽サイドバックとか流行っただろ？
森保は偽スタメンという世界最先端の戦術を使いこなしてる
偽スタメンの代表格が長友 三笘さんてスタミナないの最初からだすのはダメなのか？ 前半は寝坊して見逃してしまった
後半だけ見ても問題なかった 日本人でもそうだったしな
相手がまだよく分かってない間にやる‥‥クロアチアにも前半は油断させるのかね >>64
アウェーの洗礼ですわw
たしかにコスタリカ戦も昼試合で消耗させられたからなあw >>62
あれが理解出来ないなら
ダイジェスト見てた方がいいレベル >>8
つうてもシュート数は6-3で枠内なら同数だから、そこまで一方的でも無い。 よく見るとボールが真円じゃない
あ、これはいけないと思って報告しました >>37
DSはむしろメディアやゲーオタが懐疑的で
一般層が無邪気に食いついたイメージ >>65
予選中は南野も偽スタメンだったな
前半の守備要員 まぁスタメン組はよく耐えてるよ本当に
ミスも無かったし鎌田には以後手の平返して応援するわ 森保を誉めるしかない。今大会は後半勝負がキーだった
自分が監督だったらドイツ戦もスペイン戦も
前半から三笘スタメンで前からプレスかける >>61
前評判は2強1中1弱だった
蓋を開けると死の組だった スタジアムの掃除も追い風になってるな。気持ちの切り替えにはやっぱ掃除 前半死んだふりが効いたな
あのスペインでもパニックになるんだな、驚いたw 前半脚をためて直線向いた所で一瞬の脚を使い抜け出し最後耐え抜く、逆転の森保ジャパン 森保は勝ち上がることを想定してターンオーバーした
ターンオーバーするならコスタリカ戦以外にない
他の相手は全て強豪だから
今のところ森保の想定通りに全て進んでる >>61
スペイン＝ドイツ
スペイン＞コスタリカ
ドイツ＞コスタリカ
どこが謎なんだ？ 死んだふり作戦でドイツもスペインもボコってて草
実際有効だと思うわ 時代を先取りしてるわ。野球も先発至上主義から中継ぎ抑え重視に変わったのと同じことがおきてる そういうサッカーをしてるからなんだけど…(´･ω･`) 過去、Jリーグ大宮アルディージャでプレー経験のある元韓国代表イ・チョンス（40）が、“死の組”とも言われるグループEに入った日本の抽選結果を見て爆笑し、「W杯に出ない方がいい」と発言していた。
複数の韓国メディアによると、イ・チョンスはW杯組み合わせ抽選会がおこなわれた去る1日、自身のYouTubeチャンネルで生配信をおこなった。
抽選を生で見守っていたなか、日本が強豪スペイン、ドイツと同グループ（グループE）に入ると、画面に向かってピースサインをしながら爆笑した。
また、韓国がポルトガル、ウルグアイ、ガーナと同じグループHに入ったのを見届けると、「これぐらい（の対戦相手）なら大当たりだ」、「むしろ日本はワールドカップに出ない方がいい」とはしゃぎながらコメントしていた。
これは生配信での発言と伝えられているが、その後イ・チョンスは映像の編集過程で「日本はワールドカップに出ない方がいい」とコメントした部分をカットしたとみられる。 ３試合連続で先制点取られてるのに１位通過してるからな 日本おめでとう
チャ･ブンクン
パク･チソン
ソン･フンミン
キム･ミンジェ
昔から欧州で活躍するアジア最高の選手は韓国人であることからもわかるが
身体能力や個人の能力では韓国人の方が日本人より優れている
だが日本人は帰化人やハーフ選手を増やしたり戦術や規律を徹底することで弱点を克服してきている
それに比べて韓国サッカー協会は無能で個人頼みのサッカーばかり
日本人の勤勉さや団結力は見習わなければらならないな 言うても今日の久保は良かったけどな
後半から替えるんかってびっくりした >>61
２強２弱じゃなくて
２強１弱１カオスと誰かが言ってた
だからこその死の組だね いいか
三「笘」だからな
三「苫」と書いてるやつは
カタールまでごめんなさいしに行けよ 途中経過でコスタリカが逆転した時のこのままいくと1位日本2位コスタリカのくだりワロタ サッカーというかワールドカップ詳しくないんだが１位通過だとブラジルと当たるって言ってたのは嘘だったの？
わざと負けるとか言ってたじゃん 良くも悪くも三回驚かされて感情が上行ったり下行ったりで忙しいわ >>110
後半15分間スペインは3位だったからな >>111
そりゃあーた、ブラジルだってスペインとあたりたくないわな >>8
ポゼッションサッカーの全否定だから大きな変化だろ スペイン イオナズン
ドイツ メラゾーマ
コスタリカ スクルト
日本 パルプンテ 俺もにわかだからわからんが
スペインはガチだったの?
2位でもいいと手抜きだったの?w クロアチアはどう対策してくるか
前後半で変えるかどうかわからんからね
難しいだろうな
クロアチアの方が 三笘、ＩＪ、堂安、ジャグワー
この辺の誰かが確変してりゃどうにかなるな
前田、久保、ミナミノは緩急の緩って感じで相手のミスディレクションを誘うためのスケープゴート
たまにゾーン入るからそれはうれしい誤算ってトコかな？ >>122
3位で敗退の可能性もあったんだが
実際その状態の時間帯あった >>122
ガチもガチ
先発から後半交代までベスト
そりゃ後半途中までグループリーグ敗退の危機なのに2位なんて狙ってる余裕ないってw >>8
ポゼッション信者の反町技術委員長は何を思う >>132
んなわけねーよアディショナルタイム沢山あるのに >>122
得失点差での勝ち上がりだからね
そんな冒険しないだろう >>122
最後は少し流したけど途中まではガチでしたね たぶん三笘の絶対的信頼がチーム全員の意識を変えさせるんだろうな
あいつが入ったら必ずやってくれるって
三笘をスーパーサブにした森保の勝ち >>114
そういうことか
じゃあスペインは決勝まで残ることを前提にしてるのか
日本はもうこれで満足って感じかな？ >>47
それな
1得点目の堂安の得点は前田の鬼プレスの結果
2得点目の田中の得点も前田が飛び込んでいった結果
実質前田の2得点
前田が下手で役に立ってないとか言っている奴は見る目なさすぎる
サッカーやめろ >>122
強豪チームはグループリーグ手抜きなんて過去の話
今それやったらあっさり敗退するからどこも必死だよ スタメンが主力じゃないの違和感あるけどよくあることなの？ 昭和脳
「前半はお通夜だったけど後半は麻生太郎のお通夜みたいに盛り上がったね」
一同「ｱｯﾊｯﾊ」 スペインの選手にもコスタリカが逆転のデータが伝わっていたみたいだな
突然慌てて攻め出してミスばかりに
ドイツが逆転したら落ちついた 出来レースだろ？
スペインは最初から2位通過狙い
得失点差で取りこぼすことがないように初戦でしっかり7点を確保
一位はドイツに譲って、日本には得失点差で勝ってグループ２位通過のか予定だったのに、ドイツが負けたから代わりに日本を勝たせた >>122
温存してたレギュラー陣を次々投入してきたから
少なくとも監督は同点にするつもりだったと思うよ 鍵になる冨安がウルトラマンのように時間限定でしか稼働させられんから前半は耐えて後半勝負するしかないんだよな。 >>97
実際あの主審は日本人に対する差別的なジャッジだったろう 前半押さえて後半作戦
まあ格上相手ならいいが格下にやっちゃったのがコスタリカ戦 >>24
あの展開で二度寝せずにまだ観るお前がスゴイわ報われたな >>26
おまえら日本応援した試しがねえくせしやがってでございます >>15
前半は刷り込み＋疲労稼ぎ
後半かき回せる奴投入＆戦術変更
ドイツ戦て前例があったのにスペインは対応出来なかった。サイドから観ている以上にギャップがあるんだろうね。
あと三笘は空間ねじ曲げてるなグニャって。バキかよ。 サッカー選手が勝っただけで
おまえらは何もしてないよ 前半はほとんど前田だけでプレスかけてた
後半は頭からいきなり連動したハイプレス見せたおかげでスペインは対応出来なかった 久保はハズレくじ引かされてる感覚だろうけど堂安の決定力考えたら仕方ないよな
ソシエダに戻ったときにスタイル崩さないといいが >>164
負傷なんてしてない
大会前に熱だした多分コロナ スペインは勝ちに来なかったな
負けには行ってないけどw
まっ２点取られて負けたのが
現実だしねw >>139
前田バカにしてるのたいてい久保推してる老害だよな
足元のテク評価しかできないアホども 久保が三苫は足首痛いのにとか言ってたぞスペイン戦後に VAR良いね
いままで誤審で散々泣かされてきたから >>46
スペインだってドイツだってチェックしてたと思うぞ なんか谷口とかいうのがいたけど、いるだけで何もしてなかったな。 >>115
最近はスタメンで出てるよ
日本代表の親善試合では三笘スタメンで結果出てなかったからスーパーサブになってる >>168
だからなんだよ
本人がずっと痛み止め飲んでるって言ってるだろ >>169
アジア杯レベルだと中東の笛は今後もまだ有効なのかな >>162
個で点に近づくプレーできないと使いものにならない
堂安、三苫はそれができてる
久保にはむしろ4年で変わってほしいわ >>122
負けたら敗退だし、中盤3人スタメン出だしてきたからガチ >>182
というか予選でもそうだったんだけど格下の引く相手を崩せない
まあこれからはそんな相手はいない そりゃスペインはドイツがリードしてたから後半からギア落とすしかない
あのままスペインが追加点でも取ったらスペイン一位通過、ドイツ二位通過という最悪なパターンになるからなw
スペインにとって誤算だったのはそのあとコスタリカが逆転したとき。一瞬死ぬかと思ったろうww
ただドイツが引き分け以上な時点でスペインは日本に負けても2位は確定だったからやっぱり1番コントロールできたのはスペインだったな
ドイツはどちらにせよ苦しかったわ、スペインはドイツを2位でいかせたくないからねw 前田は下手くそだけど浅野よりよく走る
好きになったハゲだ エンリケが怒っていて
森保が涼しい顔しているの笑える >>179
しばらくリステリンで歯磨きしてみるのオヌヌメ ライン上げるのはいいのだが個人の守備が受け身すぎる
ミスパス誘ったりインターセプト狙わないとポゼッションされる >>8
ボール持ってても
くだらないボール回ししてるだけなら
かえって疲れるだけだし でももう前半耐えて後半出てくるってパターンは完全にバレたよね
色気出して後半下手に前に出るとドイツやスペイン相手でも点を取り切ってくる力があることも
日本が一番イヤなのはドン引きで守られてカウンター喰らうことなのもバレてると思う
欧州強豪の力でアジアの弱小チームみたいな戦い方をされるのが一番日本に取って厄介
クロアチアは引いてくるんじゃない？ >>144
全然違うからw
タイプが違う、どちらも違う良さがあるからこそのこの交代劇 そりゃスペインはドイツがリードしてたから後半からギア落とすしかない
あのままスペインが追加点でも取ったらスペイン一位通過、ドイツ二位通過という最悪なパターンになるからなw
スペインにとって誤算だったのはそのあとコスタリカが逆転したとき。一瞬死ぬかと思ったろうww
ただドイツが引き分け以上な時点でスペインは日本に負けても2位は確定だったからやっぱり1番コントロールできたのはスペインだったな
ドイツはどちらにせよ苦しかったわ、スペインはドイツを2位でいかせたくないからねw >>161
前半は前田と守田でブスケツ封じ込めてたな >>178
三笘堂安はゴールに向かう直情的なプレイだから前田がハマる
久保は自分の崩しに前田を使おうとするからハマらない
システムに自分を合わせられないタイプだから久保は限界だわな >>178
そりゃそうだけど久保はずっと耐える時間帯にでてて、堂安はさぁ攻めるぞってときにでてるからな スペインは負けても勝ち上がれる、一方のジャパンは
勝つしかない立場、気持ちの違い、立場が逆なら負けてたかな？ ジャイキリ増えてるのは交代枠5人のおかげなんだろうな 3試合ともしょーもない失点してるからな
本来は0点に抑えた上でのプランで、もちろん1失点も織り込み済みではあるんだろうが。
広島時代やってたサッカーにハイプレス混ぜてるからな
相手からしたら今大会中に対応するの無理だと思う >>120
トルネコやブライがスタメンで相手が舐め腐ってきたところに
後半馬車から勇者とアリーナとクリフトが飛び出してくるのが日本 前半途中で寝て今起きたんでビックリしてるんだが～日本おめでとう この記事にこの見出しおかしくね？
Yahooの見出し「スペイン監督日本首位腹立たしい」
実際の記事と見出し
↓
「パニックの5分間だった」 日本に敗れたスペイン監督が手放しで絶賛「完全に我々の武装解いた」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446470
https://i.imgur.com/XpzQT6e.jpeg >>158
長友で疲労させられてからの三苫とか苦行以外の何もんでもないなw
フィジカルとフィニッシュがそこまで高くない久保から
フィジカルと決定力が強みの堂安
野球でも速球からのチェンジアップは目先変わって効果高いからね スペインの選手にもコスタリカが逆転のデータが伝わっていたみたいだな
突然慌てて攻め出してミスばかりに
ドイツが逆転したら落ちついた 前半の日本の弱さに相手が油断して後半三笘出して速攻攻撃の落差で勝つ
戦術三笘 >>193
何いってんの？
過去にＷＣで対戦したとき、マスゴミを含めニワカはクロアチアに勝てると思っていたみたいだがクロアチアにナメプされたんだぞ。 こういう弱者のサッカーは見ていて恥ずかしいよね。美しくないよ。韓国は正々堂々と戦ってるのに。日本は過去の戦争でもこういう姑息なことばかりしてたからな。スペインに申し訳ないよ >>204
昔のフロンターレ組の半数が後半揃い踏みして広島のサッカーしてるからな
そんで家長の位置に一発のある堂安がいる
ギャンブルがハマるのも分らんでもない そりゃスペインはドイツがリードしてたから後半からギア落とすしかない
あのままスペインが追加点でも取ったらスペイン一位通過、ドイツ二位通過という最悪なパターンになるからなw
スペインにとって誤算だったのはそのあとコスタリカが逆転したとき。一瞬死ぬかと思ったろうww
ただドイツが引き分け以上な時点でスペインは日本に負けても2位は確定だったからやっぱり1番コントロールできたのはスペインだったな
ドイツはどちらにせよ苦しかったわ、スペインはドイツを2位でいかせたくないからねw >>195
背も低く利き足左足でドリブルが得意
共通点ありまくりですが E組は2強1弱1パルプンテ
こんなもん予想できるわけない ドイツ:まあ勝てんだろ
コスタリカ:勝てる…かな？何とか引き分けか
スペイン:無理無理
はい、一勝二敗か一分二敗でGL敗退ね
…全部裏切られて手首が遥か彼方にちぎれ飛んで行きました 堂安は何時も大口叩くけど
結果残すし大舞台に強いのかw
まっ気持ちの強い選手が
大舞台では生きるよね 何でおまえらあんだけ森保叩いといて今度はガチ試合のスペインに勝ったとか喜んでるの？ww
そりゃスペインはドイツがリードしてたから後半からギア落とすしかない
あのままスペインが追加点でも取ったらスペイン一位通過、ドイツ二位通過という最悪なパターンになるからなw
スペインにとって誤算だったのはそのあとコスタリカが逆転したとき。一瞬死ぬかと思ったろうww
ただドイツが引き分け以上な時点でスペインは日本に負けても2位は確定だったからやっぱり1番コントロールできたのはスペインだったな
ドイツはどちらにせよ苦しかったわ、スペインはドイツを2位でいかせたくないからねw >>9
なんで同じやつが書き込んでると思ってんだろ？
頭いかれてるわ >>209
試合経過聞いてスペイン手抜きした厨はいい加減目を覚ませよ
コスタリカがミラクル起こす可能性だって試合終了まであり得たんだから
抜いて戦う余裕なんてあるわけねーだろ 失点の時はクロス対して鎌田の寄せが甘かったのが原因の一つだわな
あの場面でジョギングしてるのは怠慢って言われてもしょうがない
長友も無駄な動きして役割を放棄してるし酷かったブラボー >>217
久保が使えないというより全体的に前半は捨ててるような試合運び多くないか？ああいう作戦なのか？ 2勝1敗までなんとか予想できても
内訳がドイツスペインに勝ってコスタリカに負けるってところまでは予想できないよな
1番確率の低い結果だわ Es ist großartig, dass Japan die Gruppenphase überstanden hat.
Allerdings verstehe ich das Denken von Trainer Moriyasu überhaupt nicht.
Japan hätte Costa Rica besiegen müssen.
Sie wollten Deutschland und Spanien schlagen. Sie ist so verrückt, dass wir sie und ihre Taktiken nicht verstehen können.
Die zweite Halbzeit war die ultimative psychologische Schlacht, in der sich die GL-Tabelle alle fünf Minuten veränderte.
Es war ein emotionaler und ultimativer psychologischer Kampf. Für einen kurzen Moment schwankte die Rangliste zwischen Japan, Costa Rica, Spanien und Deutschland. Von da an hielt Spanien dem Ansturm stand und kämpfte um den zweiten Platz, während Deutschland der Sieg sicher war.
Ob sie überlegen war oder nicht, kann man nur beurteilen, wenn man die japanische Mannschaft gegen Kroatien sieht.
海外から. ドイツもスペインも後半は急に動き悪くなって選手交代もハマらないから日本のが際立って見えるw >>227
馬鹿じゃねえの？
とりあえず1点リードしながら様子見るなんていくらでもあるわ。そもそも二位通過のが楽なんだからw
案の定前半にドイツがリードしたから後半からギア下げたやんスペインw >>233
コスタリカに負けてドイツとスペインに勝つ
GL突破の想定シナリオの中で「それだけは無いw」と思うわな
まだ3連勝の方がありえる 前半あれだけポゼッションできたら油断するよな
後半ギヤを上げられスピードについていけなくてパニック
そこはエンリケも日本の作戦にやられたと言っていたわw スペインが負けても行ける可能性が高かったとは言え
日本は頑張ったよ コスタリカに負けた日本をこき下ろしてるなスペイン人
2位通過おめでとうございます W W W W W W 2位狙い大成功の巻
ガチでスペインに勝ったとか思ってるやつらアホすぎるww スペインは引き分けでいいんで、リードすれば当然スピードダウンしてくる。
それは手抜きとは言わない スペインは負けても行ける可能性高くて負けて２位の方が良いとか噂もちらほら出てたけど
コスタリカが逆転して一時は予選落ちの危機もあったからな
その時はサッカーて本当に分からんもんだなあと思ったわ >>244
それならそれでもいいけどな
GL突破が全て 初戦でドイツにも勝ってるし
強豪2国にグループ落ちの恐怖を味わわせたのが愉快 >>244
ドイツが2点リードしてからは手抜きかもしれんが
そこまではガチのスペイン スペインは最初から主力スタメンじゃなかったし、最後の方は明らかにゴールを狙う姿勢が薄れていたけどそれでも勝てたのはすごいよ むしろ2位通過の方が羨ましいまであるけど
ワールカップの本番でスペインに勝ったのは永遠に残るからな >>179
歯周ポケットに食べかす詰まってるんだろ
極細毛先の歯ブラシで掻き出せ スペインなんて親善試合でも勝たせてくれないよ
ガチで負けた
それだけのこと >>253
モロッコもつええよ
どっちがいいとか分からん
なんなら欧州勢相手の方が相性いいようにすら思える
チュニジアにも負けたし そりゃスペインはドイツがリードしてたから後半からギア落とすしかない
あのままスペインが追加点でも取ったらスペイン一位通過、ドイツ二位通過という最悪なパターンになるからなw
スペインにとって誤算だったのはそのあとコスタリカが逆転したとき。一瞬死ぬかと思ったろうww
ただドイツが引き分け以上な時点でスペインは日本に負けても2位は確定だったからやっぱり1番コントロールできたのはスペインだったな
ドイツはどちらにせよ苦しかったわ、スペインはドイツを2位でいかせたくないからねw >>255
逆だろw
極限に本番のW杯で2位狙いだったからガチではこなかったつうこと 森保はパルプンテすぎて何を言っても結果論にしかならないな >>24
チームプレーの場合はほんとに中の人変わってるからね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ スペインが前からプレスかけると普通にミス連発するのが意外だった 戦後の焼け野が原から
たった20年で東海道新幹線に
東京オリンピック開催し
先進国の仲間入りした日本
世界一何事にも努力する民族 >>264
なぜだパスが回らない…
なぜだこのサイドからドリブルで持っていかれる
なぜだなぜだ >>20
本戦にスタメンを温存させるためのターンオーバー要員 >>211
おまえがなに言ってんの？
話が全く噛み合ってないぞ、アスペかよwwww ボールを持ち続けた方が後半疲れて足が止まり、ブロックを作って固く守る方が後半運動量で優勢になった
省エネサッカーの時代だぜ >>264
なんつーかあれだよ
いじめられっ子が急に襲ってきたら引いちゃうみたいなさ
ドラえもん最終回（6巻）状態 森保は死んだフリ作戦が得意なんだと思ってる
コスタリカには死んだフリさせてもらえなかったのが敗因 >>270
ブロック作って守り切ったり、スピード頼みの個人カウンターができるようになったり、昔に比べてほんと変わったらわ日本代表。 前半の久保に使われてミスしてる前田を見て
スペイン代表はなんやこの下手糞なハゲチビぐらいにしか思ってなかったろうよ
後半の板倉谷口守田田中のラインガン上げに前田がウロチョロして
三笘堂安が左右から突っ込んできたときには
なんやこのチビハゲ！？になってたろうけど 後半スペインもゴリゴリ交代させてきたのに点取れたのは日本だけってのがデカいな 前半久保と長友で日本この程度かと油断させる
後半三笘と堂安で「日本やべぇ」ってなる 日本が勝てると思ってた国民の数で言うとスペインと日本はそんなに変わらないだろうなw エンリケ監督「敗因はこの私。スペインの選手たちは最高のプレーをした」 >>26 5人退場で没収試合くらいの面白試合を期待します。これが韓国病｢火病｣だってところを見せてくれw 英ガーディアンは「日本の決勝ゴールは論争の余地がある」とし、英ＢＢＣも「肉眼でもラインの外に出たように見えた」と指摘した。米ニューヨークタイムズも「ラインの外に転がり出たように見えたが、とにかく三笘がボールを生かした」と伝えた。
「スペインが故意の敗戦」 ブラジル避けるための陰謀説も
中央日報日本語版 >>279
DFに長友入ってたりGKに権田や川島入ってるのみても同じこと言える？ よく考えたら長友は前半しか出てないから
あんまりチームに貢献してないのでは？w
なんてそんなことはなくて前半あっての後半だからな カードの累積がリセットされるのってベスト8からだっけ？ もうサッカーて45分で試合したらいいんじゃない？
インテンシティ上がって盛り上がるだろ
さすがにだから30分ハーフかな どうしても前半は我慢で後半から本気出すに見えるから
前半は前半で別の攻め方があるとより凄いと思うんだけど 遠藤と富安どうなんだよ
出て欲しいがこの後のキャリアがうっちーと化すのは残念すぎるし
特に富安は怪我がちだし
酒井は重症なのだろうか 過去の成績みてもアジアとはいえ決勝トーナメント進んでもおかしくないレベルにはなったし、
世界的にもメキシコあたりの立ち位置として認められて欲しいよな
いつまでたってもアジアの弱小まぐれ国扱いされてるでしょ？ コスタリカに負けたのはスペインに油断させる為
それと体力温存
スペイン勝てれば選手達に自信が付いて決勝リーガでより力が発揮されやすくなる
と思ってる とりあえず決勝トーナメントの準決勝あたりまで進んでから騒いでくれ
野球大国日本ですら格下のキューバ韓国米国（マイナー）に負ける事だってあるんだし最終的にどうなるかだよ
わかったか？豚 >>164
久保さんが今日のインタビューでばらしてた 先に点をあげて油断させるとか今年のレアルの戦法やな 諦めて寝ると高確率で逆転勝利する不思議
韓国戦あたりからかな
今回もすぐに寝た甲斐があった うっかり先制して相手の攻撃スイッチ入れないというのを敢えてやってるかのような消極的な前半
鎌田の周辺には誰もフォローいかないのは指示なのか
長友とも険悪な雰囲気だし >>7
一試合目・後半逆転勝利
二試合目・後半失点敗戦
三試合目・後半逆転勝利
四試合目…(´･ω･`) スペイン丁寧に回しすぎ
ドイツも
南米みたくこじ開けんと恥をかく 全ては堂安の思い切りのミドルから。
あの位置からあの威力・精度のシュートを打てるのは本田以来だろうな。
あとは次世代にまともなプレースキッカーが加わって欲しい。
久保・堂安・三苫・田中・中井で中盤は大丈夫やろ。 三笘と冨安でサイドを封じてたのは見事だった
さすがプレミアで戦えてる選手たちだわ >>20
クラブの枠組みの中での成功がそのまま代表にトレース
とはいかないのがサッカーの面白いところ
ドイツ、ベルギーだってメンツみたらすげえのに敗退だしね
それにしても鎌田の出来にはガッカリだね >>302
最初から三笘を入れないのが勝ちの要因だな 最前線にスタミナと瞬発力のあるチビを置いて、
攻撃に期待せずひたすら走らせて捨て石にする作戦 仮に日本がベスト8に行ったらバルセロナとか欧州のビッグクラブから監督要請くるね 久保がいなくなると調子が上がるのな…
久保は過大評価と思ってたけどここまで使えないとも思わなかった 昔の日本は後半70分以降に失点して敗けるとか追加点でトドメ刺されるの多かったんだよな
後半にフレッシュな速くて決定力ある選手投入がこんなに効果的だとは 三笘の居る居ないは大きいけど、大きすぎ。岡田が言ってたね、監督が1と言うと選手は10だと感じるみたいなこと。前半は耐え気味って言うとサンドバッグになる。
どん引きブロックなんてカウンターが苦手なスペインには好都合だから一番やってはいけない戦術だよ。コスタリカはそれで大敗したし日本も開始11分で失点した。開始8分のIJのシュート見ても分かるように別に三笘が居なくても普通に攻めれば点取れるからね？後半44分かな？権田のスーパーセーブで救われたけど完全に崩されて決定的なシュート撃たれてるし ポイチの作戦は岡田彰布の影響が色濃いよ
2005年のJFKをサッカーに置き換えて
やってる。
慣れてきた頃にガラッと
変えられるとどんな強豪も身体が
ついていかないんだよ >>317
全く戦術理解してなくて草
単なるニワカアンチ（笑） メイショウモリヤス「前半0-1は想定内、後半から本気出す」 森保の作戦勝ちなんだけどな
間伸びした時間帯にフレッシュな状態のドリブラー投入で結果が出てるわけだけど
前半から使うとたいしたことはない
あのポゼッションはベスメンでもほとんど変わらないのはわかるだろ 久保は久保で三笘と違うドリブルの良さと、リーガ知ってたら裏に通されるのが怖い
そこから三笘は頭でわかってても対応大変だろうな
>>270
ポゼッションやるなら前半に試合決めないとダメだな
シビアな時代だ 前半守備的すぎるんだよ
どうせ交代するならもっと行っていいのに >>270
前回大会からポゼッション低いチームの勝率の方が上回ってる
優勝したフランスも似たようなスタイルのウルグアイ戦以外はポゼッション30%代 前半あえて1点獲らせて、後半攻撃的に行くのがmoriyasuって戦術として世界に広まる 問題は前半の出来。下手くそ
簡単なボールロストが多過ぎる 問題は前半の出来。下手くそ
簡単なボールロストが多過ぎる 三笘は得点のほとんどが後半だから
後半からの起用も仕方が無い 日本がドイツとスペインに勝つなんて、サッカーに例えたら日本がドイツとスペインに勝つようなもん >>328
これは大きな転換期になるな
航空機が戦艦沈没させるなんて思いもよらなかったんだよ 交代枠が増えたことで一軍のレベルが高くなくとも二軍のレベルが低くない日本に有利になってる
とかなのか？ スペインすらグループリーグ敗退の可能性があったからな
コスタリカがドイツを一瞬リードした時はほんまどこが敗退してもおかしくない状況やった 前半は寝床で実況だけ追ってて試合展開に後半寝ちゃおうかと思ったが
気を取り直して起きて後半戦見ておいてよかった
緊張して疲れたわ カタールの気候でターンオーバーしてる日本が後半運動量で勝るのは至極当然
三笘の出場時間考えるとスプリントで勝てる仕組みを森保が作ってるんだよ 交代枠が5人になったから選手層の厚さがモロに出る。守田は後半足吊ってたし遠藤は途中出場せざる得ない状態に追い込まれてたしDFは全員カード貰った上に板倉に至っては次出場停止だし。
前半に体力残したってのは大嘘だよ。ハーフコートで攻めてたスペインは疲れてないけど日本は守備に追われて後半ボロボロだった。特にDF陣。あれじゃ後半から厚みのある攻撃なんてそうそう出来ない。ライン低過ぎ。全然戦術通りじゃない 前半、明らかに最終ラインまでプレスにいったらチャンス作れたのがわかったのに
あえて行かなかったのは歯がゆかったわ
一気に後半2点決めにいくとか大博打すぎるやろ… >>331
相手に持たれるのは仕方がない
せっかく奪ったボールをすぐ奪い返されないようにしたい 元々前半は0-0で耐える(結果1失点はしたが)プランだったようだがこれだけ綺麗にはまったのは
見事というほかない
全般的によく耐えたっていうのがポイントだろう
前半で2点3点取られていたらそれどころではなくなってしまっていた ユーロ優勝した時のギリシャに近いのか
相手にボール持たせて少ないチャンスで決める
違うのはセットプレーで点を取るか
流れで点を取るか >>343
全然違うよ
残してたからあれで済んでるんだよ
フルメンでガチンコなら守田どころか後半の半ば持たずに全員足止まる 試合終了前の数分間に限っていえば、
ドイツの時のフリーキック→コーナーキックほどの怖さはなかった。 >>209
データが伝わったっていうか
スタジアムに表示されてるからリアルタイムでわかってる 後半足止まってサンドバッグにされてたけど？普段からリーグ戦観てたら分かるけどハーフコートでボコられたら守る方は攻める方より遥かに体力消耗すんだよ。フロンターレやバイエルンにボコられるチームのお約束 >>338
GL最終戦で進行中全部のチームにGL突破と敗退両方の可能性がある時間帯が存在した
展開なんてあんまりないよな
日本がその超混戦の主役になりかつGL突破なんて想像しろつっても無理w
本当にどうしてこうなった・・ 優勝しまくってたときのサンフレッチェ広島だわほんまに >>321
典型的なワールドカップ限定のサカヲタで笑うわw
ミーハーほど戦術とか軍師気取りたがるんだよな >>338
側から見るとメチャクチャ楽しい組なんだろうな
当事者はたまったもんじゃないが 超進化版広島にハイプレス＋大自然にハヤブサの代わりをさせたようなもんだ
こんな百姓一揆の日本代表が観たかった ポゼッションサッカーに対する、
これが令和のアンチフットボール >>353
ボコられてから言わないと説得力0
現実はサイドの三笘で押し上げて勝ったのが全て
前半から三笘があの活躍できたと思うならただのフロオタ サッカー界も何か色々と変わりつつあるな
そりゃ日本も昔より強くなってるが強豪言われてる国が全体的に弱くなってきてて弱かった国が少しづつ強くなってきてるのかもしれない日本しかりチュニジアしかり まあ地力で勝ったわけじゃないから
10回やって、1、2回勝てるかどうかを引いただけ
ドイツ戦もそう
この勝利に胡座をかかず身の程わきまえて精進してほしい
20年立ってもなかなか差が縮まらないのはやはり人種の差を感じてしまうね >>365
差が縮まってるから98年全敗から番狂わせを2度起こすまで来てるんだぜ？
それほど世界の頂は高いということ スペイン 劣化バルサ
ドイツ 劣化バイエルン
日本は？ 野球のチェンジアップみたいなもんかね。
動きに緩急がついて対処が遅れるとか。
知らんけど。 日本選手の層が過去一だから
五人交代は助かる
スタメンとベンチに差があった昔なら
話にならなかった 日本が一番5人交代制ルールをうまく活用してるってところもあるんだろうな
戦術も実力のうちよ >>164
>>165
10月に足首負傷してる今日の久保のインタビューで三苫の足首の話出してるからまだ完治してないんだと思う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9457da4aa1c14fd89fd5c63cf2651473c85ef39a
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a175f1b3d1a8a475ea73a8effc271399a83624ba このまま決勝まで行けば堂安得点王になれるんじゃないの 三笘をスタメンで出さないのにむかついていたが
足首怪我してくるだな
長友のインタビューでしったわ
そりゃしゃーない 後半からでいいわ https://www.yahoo.com/
Yahoo USAトップに田中碧w
議論のゴールで勝利が傷つく、とさw >>363
三笘普通にプレミアのスタメンでガンガン90分抜いてるからな
126億のアントニーより遥かに三笘の方が仕掛ける
試合見ずにいうなや
ただいまは足首怪我してるから後半から 仲良い堂安三苫に、同い年の冨安
こいつらはセットで出さないと意味がない
システムは3-4-3か3-5-2が正解やな ああいうゴールを決め切れる選手たちがいて
終盤のリードを守り切れる選手たちがいるってことだよ
選手個々のレベルが上がったのがいちばんデカい
一昔前なら点は取れなかったし
運良く取れたとしても守り切れなかった 三笘はプレミアでとんでもない活躍してたからな
守備戦術が整ってない代表チームじゃ止められんよ 日本が毎試合パルプンテを使うから鉄板のE組がぐちゃぐちゃになって面白かった >>132
権田が止めなきゃ入ってたの何回かあった ラグビーも交代出来るようになって、劇的に変わった
昔は怪我で審判が認めないと交代出来なかった ラグビーも両サイドのウィングが動けると点が入る。
サッカーだと、三笘と伊東だな。 鎌田の良さがわからない左サイドまったく見てないし視野狭い >>388
最後の結論は
The VAR, though, would have had access to multiple angles from cameras perched in line with the end line. FIFA has not published the video or still photos used to overturn the decision on the field, but the video assistants must have concluded that those angles were definitive.
だとさ。何も傷なんかついてない ずっと森保見てきてる日本のサカオタですらわからないものが世界にわかるはずもない 三笘、堂安が出てくるまで寝てたオレの読みが最強ww >>388
yahoo usa とかmixi並みに誰も見てないサイト 身体能力はダメでも日本は演技力が優れてるからな
サッカーなら通用するぞ 元々日本人はそういう気質があるよね。
極めて慎重で臆病だけど、「意外いけるじゃん」ってなったら急に自信満々になるw >>225
なんで違うやつだとわかるんだお前頭おかしいわ >>415
それを試合展開によって選択できるのが先発の利点の一つ >>33
わかってても実際対応できないんだろうなw
120キロのスローボールになれさせられた後突然160キロ投げられるようなもんだし >>414
はっきりいって相馬のせい
あれは飛行機から突き落とした方が良かった 三笘は別格だろ
日本人でカルバハルに個で勝つなんて信じられない
アセンシオも三笘をめちゃくちゃ評価してたな >>420
相馬や上田はアレだったが、使うやつが悪い
というか選ぶやつが悪い
他にいなかったとしてもあそこで使う必然性はない 次のクロアチア戦ではターンオーバーの流れで相馬が出てきちゃうわけだが
負け確だから怪我でも薬でもいいからなんとか出さないで欲しい >>424
森保はターンオーバーする相馬は出たいじゃスタッフか選手でなんとか相馬壊すしかないよ >>359
それまんま久保叩いてるやつだろw
あの久保と長友の評価と戦術理解できないやつはROMってダイジェストだけ見てた方がいいレベル 三苫のデブライネみたいなパスから浅野の小学生みたいなシュート何回見直しても笑うわ 今回の５人交代制は日本みたいな走るチームにとって有利になってるな
逆に前半相手を揺さぶってスタミナを奪おうという作戦がうまくいかなくなってると思う 技術-体力で言えば体力の比重が上がるということか
確かにな 三苫とか全く知らなかったが
海外で戦えるやつはやっぱ頼りになるんだな >>431
Jいたときから動画つくられまくって期待されてた
まあ海外移籍したと言ってもビッグクラブじゃないからね >>130
新潟の監督の頃はリアクションサッカーの何が悪い何て言ってたのに変わったもんだね >>1
これが日本の戦い方だし
ドイツ戦もスペイン戦もビハインド負ったが後半からが勝負だとみんなわかってたよ >>436
今最強なのは取り所の狙い絞って相手に持たせておいて陣形が崩れたところで奪ってカウンター＋いいキーパーって結論出てるからね完成形が2018年のフランス これはもう戦略としてやってるね
これから後半先週交代直後は徹底マークされるな 韓国はポルトガルに勝ったらまだ予選通過の可能性あるのかね でも、韓国は最高で4位になったよね？日本は最高何位？ >>444
ポルトガルも負けてうっかり2位通過だと決勝Tでブラジル相手になりそうだから手が抜けないだろう 日本代表は背が低い、ヒョロい、体力が無い、スペ体質などフィジカルが課題だった
それを森保監督は3人から5人に増えた選手交代枠を利用して克服したのだ >>449
まさかあれを実力で4位だと思ってんの？ 前半は守り後半はフレッシュなスーパーサブで撃破するスタイルを確立したのである 2点目のドウアンのスルーパスすごく良かったが
何が良かったかと言うと
あれは普通に前田が触れるところに出したら間違いなく前田は外す
前田がギリギリ触れなく
三笘に届くようにしたのが素晴らしい >>16
組み合わせきまった去年の12月には
何とかコスタリカには……なんて思ってたよ 三苫の存在が大きすぎる
あいつがぶち抜いてチャンス作って味方を鼓舞するから
周りの選手に活力を与えてる
こんな頼もしい日本人選手見たことない 守備でもフェラントーレスに何もさせてなかったからなw
異常すぎる
攻撃だけじゃなく守備も異常に上手い
ネタじゃなくほんとに戦術三苫だわ
昨日の試合で確信した 三笘の一対一の強さは加速の速さにあるからな
裏を返せばそれは抜かれないと言うことでもある
駆け引きがうまいとか色々言ってる奴もいるがそんなものを超えた純粋な加速度
スポーツの世界における究極の能力の一つよ >>425
句読点
句読点
理解出来てる！
句読点 心配すんな
日本人も何が起きてるかよく分かってないから
何故か勝ってる >>461
「死の組」の意味が日本だけ違ったんだよな
なんとかコスタリカでとって大恥かかないように…というビクビクの意味w >>1
後半から出した方がやっぱこの2人はパフォーマンス良いのかね？
サッカーよく知らんけど >>468
決勝Tに入る前に、アジア勢唯一のGL突破でえっ？てなる
2節までの勝ち点考えたらほぼムリなのに、日本が勝っ他のにわが国は…って思いになるらしい >>472
2強2弱だから
死の組って日本にとっての死の組であって
ドイツ、スペインにとっては死の組じゃなかったんだけど
気がついたら本当に死の組にしてた
森保監督が凄すぎる >>26
審判買収で韓国は永久追放されたろ（；^ω^） >>465
それがね
ヨーイドンで加速出来る後ろ足のボールの置き方もあるんだよね、それも技術 >>476
ドイツに勝ったのもスペインに勝ったのも初めてって偉業に埋もれがちだけど、
W杯GLの首位通過もなにげに初めてなんだよな 前半だめで諦めて後半寝る
起きたら勝利してた
このパターンばかり
コスタリカ戦だけ後半も見たら負け
法則ある？ >>8
スペインが意味のないボールまわししてたろ
ジーコ時代に日本がやってた奴だ
あんなもんは卒業すべきってこと 日本はまだサッカー下手くそみたいに思われてんのかな
そこそこ結果出してるよな パルプンテジャパンは格上相手からしたら嫌だろうな
勝って当然だけど、とてつもなくおそろしいものを呼び出すかもしれん そうかなあ
2得点のとき以外は同じだったような気がする >>476
そうそう
そして真の死の組は
日韓のF組
イングランド、アルゼンチン、ナイジェリア、スウェデン こんだけ前半と後半で豹変する代表チームって今まで見た事ないもんな ドイツ、スペインがパニックになって機能不全に陥るのが見た事ない
一体どうなってんだ
前半の余裕からの後半の日本の博打からの逆転、引きこもり
こんなサッカー見た事ないわ 5人交代は層が厚いチームのみ有利かと思ってたけど
日本みたいに脚で掻き回すチームにとっても有利だとは思った >>482
ぐっすり眠れますように
または日にち間違えて 久保のおかげだよ、穴だと思わせて相手の体力を気付かないうちに結果として削る形になってる >>486
スペインも優勝したあと研究されてボロボロな時期あったしな >>495
ずっと見てた日本人ですら知らないサッカーしてんだから
そりゃ相手チームもパニックになるわなあって感じ ノックアウトステージでは相手が今回みたいに途中で無気力になることはないからな
勝って兜のってやつよ >>502
戦術三笘だしね
ただ堂安はもう日本飛び出てしまっ世界の堂安になってしまった 優秀な選手は相手を２人は
引っ張るからな
三笘最初から使って スペインはコスタリカがリードしてる時は本気モードだったけどドイツが同点にしたら急に守りに入ったりドイツが逆転すると攻撃緩めて流しモードに入っていたしな。完全に2位通過の調整してたわ。 >>479
それはドリブルの得意な者は皆持っている基本技術
重心の移動にボールが自然についてくるというのは絶対条件だからね
その上でその移動の速さが勝負を分ける >>8
45-60分の間だけ
40パー位になってた E組最終試合の展開凄すぎ
ス 日 コ 独 開始
ス 独 日 コ
ス 日 独 コ
日 ス 独 コ
日 ス コ 独
日 コ ス 独
日 ス コ 独
日 ス 独 コ 終了 今はこれが精一杯です ポゼッションや強力なシュートはまだまだです 5人替えられるから、前半後半だけじゃなく森保はなんか掴んでるのかね、ウイングファイブトップとかアメフトみたいだし >>440
それだと権田を擁する日本に勝ち目はないだろ 久保くんさんの立場がどんどんなくなっていく。。
堂安と三笘は神やな >>162
久保はパスもダッシュもワンテンポ遅れてる
さらに体幹も脚も強くない 連日朝から晩まで上位の書き込みを続ける池沼さんが帰ってきました
すぐに興奮して発狂してしまいますがどうか相手をしてあげて下さい
ID:tNvkIV5k0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20221202/dE52a0lWNWsw.html
栄光の書き込み数上位を記録したキチガイさんの履歴
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221125/dENkekx6Vmww.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221124/WnBYOUhsUWYw.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221121/cXVURVpSUlow.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221120/TzBTRE5VZlgw.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221119/TDd6SldIb2Yw.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221115/Z2xwMjRacDYw.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221114/ZEZBejgzQ1Mw.html
hissi.org/read.php/mnewsplus/20221112/aXFuZ09RbUUw.html フロンターレの連携そのままいかすとか
やっぱ日本人監督ならではのよさがあるね
マジ楽しみだ
久保のおもらしは計算で三笘スタメンだったら笑う 前半に前田に付き合って走らせているから相手の足が後半に疲れている。 我那覇とかパンストとか、川崎ってクラブ外でばかりあれこれやってるイメージ
はつのりしたのにACLいつになったら勝つんですか 日本の死んだふりは少しクロアチアには引き伸ばした方がいいような。
結局、クロアチアはある程度日本にボール持たせてくれるはず。
ポゼッション出来た時日本何も出来ないから、無闇に前がかりになってカウンターもらうよりか
日本も引いてたほうがいいよ。相手が前に出て来た時ゲーゲンプレスかけてショートカウンターで決めるイメージ。
兎に角日本はポゼッションサッカーでこじ開けられる力無いから。ポストに入れて二列目に落とす。で、走り込んだサイドにパス出すとか強度足りなくて届かないから、
結局ポゼッションサッカーやってて得点できないのは強いボール蹴れないからなんだ。 いつスイッチ入れるかだね。スペイン戦も前半ポゼッションされてズルズル引いてたの前半中に一回テコ入れしてる。
いう手が前がかりになる瞬間見逃さないこと。 選手交代で豹変するのはもうバレたから
同じ面子でも豹変する戦法を磨くべき >>516
ネイマールで有名な反発ステップも
ドリブラーみんなやってるわけじゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
