【野球】W杯コスタリカ戦「ミスで失点」吉田麻也への非難轟轟にあの五輪戦士が「やめてくれ」 [ネギうどん★]
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サッカーW杯で、日本代表がコスタリカ代表と対戦し0対1で敗れたことで、ドイツ戦の歴史的勝利から一転して酷評が飛び交っている。中でも後半、クリアミスが失点に結び付いたDF吉田麻也には厳しい声が相次いでいるが、
「日本代表の誇りを胸に戦っている選手に、戦犯という言葉を使わないであげて」
とツイートしたのは、元プロ野球選手で野球解説者のG.G.佐藤氏だった。
佐藤氏は08年の北京五輪に日本代表として出場したが、準決勝の韓国戦での致命的なエラーの連発により逆転、追加点を許して、日本は敗戦。3位決定戦のアメリカ戦でもフライを捕れず、メダル無しの「戦犯」として猛バッシングを浴びた苦い過去がある。スポーツ紙デスクが振り返る。
「エラーの『E.E.佐藤』などと呼ばれ、奥さんにも『死にたい』とメールを送っていたことが明かされています。以降、彼のプロ野球人生は下降線をたどり、イタリアのチームや国内の社会人チームに所属。その後、一時は千葉ロッテでNPB復帰を果たしましたが、14年に現役引退した。最近のインタビューでも『まだ当時のことを思い出す』『もう一度、あの場面に戻ってやり直したい』と、悔しい思いが残っている様子。いまだトラウマを引きずっているのです」
今回の訴えは、世界大会の怖さとバッシングの痛みを十分に知るからこそ。説得力のある発信と言えるだろう。
https://www.asagei.com/excerpt/236327 せっかくトンボ佐藤が上書きしてくれたんだから余計なことを言わないほうがいいんじゃ ド素人レベルの怠慢プレーは厳しく罰すべし
遊びじゃないんだぞ Ｗ杯前から絶対吉田がやらかすって散々言われてたやん 死にたいと言ってまだ生きてんの？
自分の願望すら叶えられないのか 1人のプレーのミスって馬鹿でも野球脳でもわかっちゃうからな スポーツの話なんだからお遊戯は引っ込んでりゃいいのに
こういうのはスポーツ選手が言わなきゃ説得力ねえよ 大会のスケール違うから
そもそも本人が批判は受け入れると言ったっしょ
自覚してんだよ大事な局面での判断ミスを 野球とサッカーじゃ責任の重さが違うんよ
野球なんか町内リレー並の茶番じゃん 国民のサッカー熱が最高潮になって高視聴率を記録した試合であんな退屈な試合を展開するとわね
サッカーを盛り上げたいとか人気を取り戻したいとか言っててアレとか呆れるわ
ミスする事もあるし負ける事もあるけどもっと面白い試合しろよとは思った わざとじゃねえんだし仕方ないよな
それより一点も取れないほうがゴミだわ あのプレーに関しては絶対に油断していたと断言出来る。 ミスで失点したって
サッカーの失点てほぼミスから生まれてるのに 「この監督じゃダメだと思うなら、協会にぶつけてくれて構わない」森保一監督が吉田麻也を呼び出した日…“歴史的番狂わせ”の1年前
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9c203ef31e88b3b74da5150ef5e645530d74983
吉田麻也「監督、確認しましょう」“W杯初キャプテン”が決戦2カ月前に提案していた“システムの変更”「相手が3バックだった場合…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/41179b832540c690bd5f6d40beccfa6d547263d5
1年前ぐらいから森保監督から吉田に実権が他に移ってる気がするし自業自得だろ
吉田は森保をクビにできたがしなかったのは自分のキャプテンとレギュラーを確実にするため
監督交代したら吉田は外された可能性あったしね
だからポカで負けても森保は吉田を庇う
恩人だからね ＧＧは、そもそも予選の時にはメンバーに選ばれてなかったのに、五輪の年に開幕から良かったんで、急遽招集されたんだよね...
ある意味お気の毒... 伊藤がライン崩したのが全てだろあそこは
結論、伊藤に替えた森保の責任 まあコスタリカと引き分けてたとしてもスペインに勝たないと行けないからな許したるわ ミスは仕方ないけど謝罪がないのが納得できない
インタビューも完全に他人事のようだったし 本人周りがいうほど気にしてなかったと自分で言ってたぞw
俺は気楽に生きてるんでみたいな
周りは自殺を警戒してたそうだが >>36
吉田は昔から自分のミスには不思議なくらい反省の弁がないからな 長友のせいだろ？
オラが若手の防波堤になりマスコミに取材されたいって報道陣に声かけて無視されてる 内側に緩いクリアなんてしたら中学生でも叱られるレベル 吉田はミスやノロいのも含めて吉田だからなあ
他にいないって言うならしゃーないシャルケでも使ってるんだから
キャプテンシーはあるんだろう
ただ今回はディフェンダーの全てのクリアが危うかった こいつが出てくるとかえって吉田戦犯感が増殖して迷惑だろw
何もしなけりゃ森保と伊藤に分散されるのに 一度や二度なら仕方ないで済ませるけど
吉田は前科がありまくりなんだよ 吉田を使う奴が悪いだろ
吉田ほ電通マネジメントだから使うんだろうけど ＧＧはヒーローインタビューの
キモティーーーー！！が他球団から嫌われてたしなあ
その反動も少なからずある そもそもGGが代表に選ばれたとのもおかしかったしね
たいした活躍もしてなかったし まあ吉田のミスは分かりやすいから叩く材料になりやすいが
あのシーンで一番あかんのは伊藤 頂点が低いやきう大会の重みとかサッカーの頂の高さと比べものにならないんだが
全世界で笑われるぞ スポーツ選手は批判されてなんぼだろ
高い金もらって甘えんな 野球は公式記録にも残るし責任が明確なんよ
サッカーは行ったり来たりしてやってる感だしとけばok ＧＧのは単なる技術的なミスだろ
相手を舐めてあの状況から繋ごうとした吉田のそれとはまた違うわ 昔、巨人のスミスが落球した翌日の新聞に、｢スミス、ミス｣と書かれていたのを思い出した 日本代表の誇りを胸に勝ち点は要らない戦いだったんだろw 五輪の野球に本気になってるマヌケな国なんて世界で日本だけ。まぁ結局野球は五輪から追放されたがwww >>66
それはオーバーな言い方だけどな
しかし今回吉田は悪いが伊藤はもっと悪いまである まあ元々拾いそうになっただけのW杯だしな
順当に行けば今年はグループリーグ敗退の回だった
俺はそもそもドイツ戦よりスペイン戦の方がやりやすいかなと思ってたし 吉田のヤラカシ癖は昔からずっと
もう絶対治らないし一切信用していない パンチ佐藤と言われてた人か
そういやそんな人いたな 酒乱コメントなんか見なきゃいいだろ
ネットがない時代はうちの親父なんか
阪神負けた日にゃ徳利やグラス投げ割って
ブラウン管の選手に向かって怒鳴りつけてたわ まあ吉田だけが悪かったわけじゃないしな
コスタリカ戦は全般的に失敗だった 五輪戦士「やめてくれ、悪いのは三笘にタマを渡さず摩耶に渡した伊藤」 仕方ないんだよ、吉田はいつもやらかすんだから
キャプテンだし南野が準備してるのは分かってたろうから、
基本に忠実に外に出しておけばそこでの失点はせず、
相馬を南野に代えて残り時間とアディショナルで点取って勝てたかもしれない
それをあの怠慢かつ意味不明な浮き球で敵を寄せ付けて馬鹿としか言いようがない
せめて0対0だろうに負けたのは吉田のせいだから戦犯呼びは仕方ないだろう 阪神のエラーは吉本新喜劇みたいに面白くてゲラゲラ笑えるのに
サッカーは深刻だな 佐藤は3失策で6失点献上してんだから明確だが、吉田はそうとも言い切れない
むしろ吉田のミスを拡散してんのかと思う 失点は仕方ないと思う
あれだけチャンスあっても点取れなかった側の方がなぁ 吉田は今まで何度も似たようなミスを繰り返して来たんだから
批判ぐらい慣れっこでしょ 点取れないFW陣も悪いじゃん
そもそも「引き分けでいい」というのが変 仮に点取られなくても取れてないんだからどっちにしろ勝てないじゃん 代表に選ばれるということはミスすれば非難される
その代わり、活躍すれば賞賛されるんだよ
こういうのが受け入れられないのら代表辞退してください 吉田は責任感じてるかもしれないけど、僕は吉田の責任じゃないです。彼の能力だと思います！
昔から一試合に数回は必ずといっていいほどミスし続けてる選手なんで選んでる監督の責任でしょう。 なんか伊藤ばかり叩かれてるが
吉田のミスは
味方に届いてねえし完全に吉田のミス 吉田にとって大舞台の大ポカはいつものことだしW杯入ってからも迂闊なプレイは何度もあった
責任があるとしたら使い続ける森保だよ 誹謗中傷ならまだまし
城彰二は空港で水ぶっかけられ
マネージャーが車焼かれた 吉田場合GGと違い結構ぽかするからな
起用した森保が悪い ドイツからも吉田が弱点だと試合前から見抜かれてたし別に今更 >>99
シュート打った選手を伊藤がチェックに行くべきだったの
そこ見えてない奴が吉田を叩いてる 吉田はブンデス最下位のCBだしやらかし癖は昔から、それより伊藤よ 権田防衛大臣も両手でキャッチにいくというのは世界のキーパー基準ではミスだったらしい
まあそれは技術的なミスで吉田みたいな舐めプのミスじゃないだけマシだが 吉田はメンタル強いから全然効いとらんぞ。
スペイン戦も期待してるから頑張れ。 >>113
致命的なミスだぞ
パンチングしか頭に無かった川島レベル 板倉の代わりに同じ日本人の吉田取ったシャルケがひどい事になってるよな
内田板倉と日本人へのいい印象が台無しになった いつまでも非難したってしゃーないけどの
怒るのは当日だけどわ 野球ならいくら負けても大丈夫なんだけど普通のスポーツはそうじゃない たかがレジャーとサッカーじゃ全然違うわ
同列と思ってるなんて傲慢すぎだろ 日本代表キャプテンの癖に
オンラインカジノベラジョンの広告塔吉田麻也
何でギャンブルの広告塔🤔
若い子がてを出したらどうする😡 ぶっちゃけあのシュートは
東口でも谷でもふせげた
権田だから入ってしまった GG佐藤と同レベルのプレーだったのか
吉田麻也は困惑してそうw サッカー素人は吉田を叩く
サッカー玄人は伊藤を叩く ドイツに勝っただけなのにめちゃくちゃ持ち上げたんだから負けてめちゃくちゃ下げられてもしょうがないだろ
スポーツ選手は望んでハイリスクハイリターンの世界に入ったんだから GG佐藤はやらかし2回と思われてるけど、実際は3回もしてるからな いつも出て来るなw
こいつとスマイリーとか言う奴w >>127
PK はスーパースターでも外すから
吉田のミスは許されない
しかもコスタリカほとんど攻めて来なかったのに シュート決めた相手を讃えず、戦犯探し
いつも負けたら何かのせいにしてる民族と同じだな こいつ名前たまに見るけど顔知らん
パンチ佐藤なら知ってるが >>133
やらかさない吉田なんていないのに
若手がでてこないポジション >>134
コスタリカ戦でシュート決めた日本人いたの？ 許されるミスと許されないミスがある
状況によっても変わる 称賛はしてほしいけど批判はお断りしますw
ロンパールームかよw
こんなゴミみたいなの全く見てなくて良かったw お粗末なミスのせいで負けたらそりゃそうなるだろ。プロなら言い訳なんかするな。ドイツ戦の勝ちをぶち壊した責任で次はないと思って勝ちにいくでいい エラーの場面をやり直したらメンタルやられちゃうから忘れるのが一番 ジャップ代表の看板背負ってんだから当然批判されるべき 権田がアホみたいに前に出すぎてて手が届かなかったのを英国の新聞は酷評したな なんかオワコン芸人やオワコンスポーツ選手が次々といっちょカミしてくるなw
なんとか売名しようと必死過ぎて哀れに思えてくる >>151
うむ
権田のポジショニングが悪い
とはいえ吉田のミスは素人目にも明らかだったので非難は吉田に向かう
権田は持ってる サッカーって元々そういうもんだろ
下手なことした人は殺されたりもする 大会GKであのふんわりシュート止めれないのは権田くらいよ
選手権出る高校生でも止めれる あそこからルーブ打ってくるなんて
普通はわからんよ
ゴン太のポジションも前過ぎではないし
しょうがない YouTubeで佐藤 落球で検索したら出てきたw
２試合続けて落球www
金メダルを消し去った落球に草 スレタイだけで分かったわ
他人のミスに乗っかるお前もどうかと コスタリカ戦の吉田の失態は、ドーハの悲劇の武田なみに語り継がれると思う スペインやドイツ相手ならあのエリアにあんなふんわりの繋ぎクリアなんて怖くて絶対できないよな
守田が複数人に寄せられて奪われて、確実に得点されるかまではわからないけど、最低でもフィニッシュまで持ってかれるのは容易に想像できるし
キャプテン自らが率先してコスタリカをなめてたツケがああいう場面できっちり清算されただけのこと 批判と中傷の違いをまず理解しろよ
批判や批評すら辞めろと言うなら競技に限らず全てのカルチャーが進歩しないんだけど
こんな生ぬるいメンタルでやってたらW杯辞退しろ 国を背負ってるからある程度は言われるのは仕方ないと思うけどな。でもネットの怨嗟の声なんかそこまで気にするなよと思うわ。サッカーの岡田氏が代表監督してて負けが込んだ時に1日何通も家に殺人予告の手紙が来たけど岡ちゃんの奥さんは、あなたまた来たわよってケロッとしてて救われたといってた。サッカーに関しては海外の方がよっぽど酷い。下手したらマジで殺されるし 単なるミスじゃなくてDFとしての本能的な危機感が欠如してるとしか思えないミスだから叩かれてる 吉田はコイントスで勝ったのに不利な方のコートを選んだ事の方がもっと叩かれるべき グーグルで「いとう」って入力したら中絶って出てくる エラーのgif貼られてないんか
時間が解決するもんやな☺ >>1
>いまだトラウマを引きずっているのです
嘘つけ！今や完全に自分の持ちネタにしてるくせに GG佐藤のエラーと一緒にされたら吉田はもっとつらいだろ あまり野球は詳しくないのでこの選手がどういう選手かは知らないけど心配ないよ
戦犯
なんて言葉を使うのはほぼチョンコだしそうとは知らずに覚えて使っている恥知らずのバカだけだからね GGはレフト本職じゃないし 主力とは言えないのに使った星野が悪かったが 吉田は本職ポジションでキャプテンという立場だからな…… >>158
わからんよ
分からんからこそ前に出ない
出ちゃいけない
なぜならループを打たれるかもしれないから
あのポジショニングはあり得ない 選手に罪はない。会長以下序列10番目ぐらいまで更迭しないと変わらんよ 吉田がお前並みにメンタル豆腐なら20回は自殺してると思う >>65
>>127
Abemaで昨日スタジオ解説しとったぞ
アナとアイドルのほうが専門的なくらいだったが >>169
こういうバカな慢心がコスタリカ戦の敗北を産んだんだろうな
サッカー日本代表だって所詮各ポジションの日本チャンピオンの集まりにすぎない
他の競技の代表となんらかわらないんで
勘違いして手を抜かないでいただきたい 駒野は可哀想だったけど今回の吉田は完全にナメたプレイだったからな >>171
俺もさっきその記事見たんだけど
なんでそれのスレ立たないんだ？
コイントス勝っといて不利なほう選んだら叩かれろよ 試合が終わった後、宿舎には佐藤の姿はなかった。
メンバーの知らぬまにいなくなっていた。
誰しもの脳裏に「自殺」という言葉が浮かんだ。
いつどこで、どこに行ったか、メンバーやスタッフは必死に佐藤を探し回った。
一方その頃、佐藤は嫁と本場の中華料理を堪能していた。 >>171
それはあるな
十分そこは冷静に判断できるところだから 日本はだいたい１点は取られるから2点取りに行くサッカーをしなければならない。必ずミスなど出て１点は失うという前提で試合プランを組むことが必要。じゃないと今回みたいにミスが出たら袋叩きにあう。それが普通なのだという認識を持たせるべき 伊藤のあり得ないヘディングと吉田守田のありえないクリアミス
一連の美しいショーに魅入ったのは何も我々だけではない
権田もまたその1人
完全にボールウォッチャーと化しふらふらとゴールラインから離れ
どうぞ左足で巻き気味のシュートを打ってくださいと言わんばかりのポジショニング
それをミスではないしょうがないというのならまあ反論はせんよ とことんまで叩かないとダメだよ
成長はその先にしかない
がんばりましたで賞は小学生までだよ 何度も同じミスするのは
判断力と反射神経劣ってるから >>169
でも当時監督だった星野は内外から大バッシング、翌年のWBCでも監督やる事が既定路線だったのに
マスコミや野球界からも批判の荒らしで急遽監督を巨人監督の原に変えるという騒動起きたんやで
あの時の星野バッシングはかわいそうな位酷かったわ >>200
佐藤は草野球でも普通に捕れる凡フライを落球 サッカーだと
ＱＢＫ
パラメヒコマン
和製エジル
あたりが叩かれてたな
ＰＫ失敗は基本気の毒だが目立つしな
野球だと
件のＧＧとスンヨプに打たれた石井弘寿あたりか？
監督だと北京の星野や銅は金に同じの馬鹿畑清あたりが叩かれてたな
逆に岡野や鈴木師匠みたいに活躍して未来永劫語られる場合もあるし、今回の浅野だって50年は語られる
野球もＷＢＣのイチローはあの一打で神になったし 日本代表の誇りを持っているのなら、つまらんミスをするな！ 非難して次のスペイン戦が勝てるならいいけど
多分何もいいことない
ただ単に感情的に叩いてるだけやろ ミスしたら非難されるのは当たり前だプロだぞ！ 素人が口を出すな！ スペインに勝利する森保監督含む日本代表の豪邸がこちら↓
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 戦犯は五輪に続いて相馬だろ
もうひこくみんのレベル
足折って砂漠に放りだせ アマなら「ドンマイ、よく頑張った」で終わるんだけどね… 相馬は二度とサッカーできないように靭帯切って砂漠に捨てるべき まあ日本なら生きて帰れるけどあんなもん他の国なら帰れないとかありえるぞ 佐藤の場合は元のライオンズでは守ってない慣れないポジションでしかたなく起用されてやっちまった経緯があるんだが、吉田の場合はあのポジションは慣れないどころか専門家、一番得意な職場だったのではないかなあ？ スペインに勝てば笑い話。
まぁ日本人は忘れるよ。吉田もやらかし初めてじゃないし、たとえ次がダメでも四年後後継者が払拭してくれる。でも歴代最弱CBの烙印残るかも？俺的には中澤、トゥリオ、伊原、秋田の次辺り
だったんだけどな。宮本のような俯瞰は無理かも 活躍したら褒めて！
でもミスを罵倒したら誹謗中傷だからね！ >>224
歴代最悪キャプテンの烙印押されそう
キャプテンなのに一番言動が軽過ぎる >>223
フライをとれないプロ野球選手っていたんだ 日本にもっといいCBとGKがいたら教えてほしいわな そのかわり勝ったらものすごい国の誉れだからなあ。サッカーは特に代理戦争とも例えられるぐらいだから代表選手は戦地に赴くぐらいの覚悟が必要なんだろうな >>227
まぁ伊原と宮本は地頭いいからサッカーじゃなくても成功するタイプ。 多分スペイン戦でもやらかすよ
PK与える姿が目に浮かぶ >>230
いつ何時、どの球場でもどのポジションを守っていても必ず捕れる選手なんてのは多くないということよ 何か勘違いしてないか？
俺たちは戦争をしてるんだよ >>243
マジかよ。
ちゃんと宣戦布告したのか？また奇襲攻撃してるのか？ 吉田のせいでDFラインを上げられないんだよ
コスタリカ戦はもっとラインを上げて相手を押し込み続ける必要があったが、吉田麻也がそういう戦術を拒否している。板倉も谷口も冨安も普通にやれるのに。伊藤はラインコントロールという知識がないから多分無理
失点シーンもラインの低さに起因するもの 一昨日テレビつけたら丁度失点間近で「おい、そんなとこに蹴って良いのかよ」って見てたらポール取られて...
吉田麻也って前大会でもベルギー戦でフェイント食らって尻餅ついてたよね
日本の最終ラインの要がこれで良いのかと 吉田はミスするの計算済み
そんなヤツを使わないとならない
スペ安が全ての元凶 >>242
昔オウンゴールした選手が射殺された事件があったはず。 >>25
田嶋がサッカー協会会長になって
どんだけサポーター減らした事か 日の丸背負ってあんなプレイされれば叩かれて当たり前だと思うが😙 日本代表の吉田を見るのはスペイン戦が最後かもね
まさか4年後目指すとか言わないでね 柴崎(サウジアラビア国籍)
吉田(コスタリカ国籍) >>262
キモティー動画とかほんと酷いぞ
本人と家族以外は笑わざるをえない 麻也は経験浅いチームメイトのミスはマスコミの前で非難しがちだから
こういうときの言い訳がましい振る舞いにちょっと言いたくなる フォワードは庇ってやれよ
庇わないということはそういうことだろ あれ失点してなかったとしても、経験値のあるベテランにあるまじき軽いプレーだから責められても文句言えない。板倉とか権田に激ギレされてもいいレベルのプレーだったわ 思ったんだけど、自分の実力に自信が持てない人は代表を辞退すればエエやん
出る事に意味があるとかわけわからん事言うバカおるけど、
足を引っ張るだけなら要らんよ
そんな奴は叩かれても仕方ないと思う
それなら若者に経験させて将来の糧にした方がよほどエエわ
日本代表にえらばれたんやで！凄いやろ！って偉そうにしたいだけの奴は辞退しろよゴミ野郎 すまん教えてくれ
一発目にポーンっと敵いるところに蹴ったのが吉田？
それをカバーしようと足にちょこんと当てて敵にパスしたのが吉田？ あれはレフトで使った星野も悪い
ＧＧは西武ではずっとライトを守っていたし。 いやGGを五輪選手に選んだ事自体が間違い
こんな5流を選ぶな >>203
監督が原なら
キャプテン仁志が見たかったな 北京直後
＞飛球をキャッチすると、思わずこぶしを握っていた。「西武ドームの空が、北京の空に見えました」
引退後
＞「横浜の空が北京の空に見えました」と、日本代表として出場した０８年北京五輪のエラーを自虐ネタとして笑いを誘っていた。
宮本がそう言う事をネタにすんなってマジで嘆いてたぞ 戦犯は森保しかおらん
選手がへらへらしてようとその選手を選んだのは森保なんだから批判するのはまず森保 >>277
レフトなんか金本でもできるか
ポジションよりデーゲームとプレッシャーだと思うよ、ライトでもあれだったんだろ 以前からミスは繰り返してて反省もしないしすくキレるし
サカオタとしては擁護するのも疲れてるんだよ
GG佐藤は吉田が下柳剛の甥なの知ってるよね？
サッカー日本代表・吉田麻也の “やらかし” にベテラン記者が驚かないワケ…6月には3失点の “戦犯” に
https://smart-flash.jp/sports/211496 >>2
吉田は初めてならともかく何回やらかしても治らないからなあ 日本のサッカー選手全員非難されても何一つ悔い改めないんだから仕方ない
非難されてやっと現状維持なんだから非難やめたらドン底まで落ちるぞ GG佐藤
駒野
柳沢
川島
吉田
あと、失点とかではないが、槙野も試合ぶち壊してる印象 コスタリカの一点って浅野や堂安のゴールを消し去った一点だかたね。
単なる失点じゃない。
浮かれお祭りモードの国民、メディア、ニワカサッカー好きを一網打尽にした一点だった >>289
城は
デブって解説でもオラついてるし
コイツ以下はないと思うが 全然ケースが違う
GGは技術的な問題だけど髭野郎はただの怠慢やん
しかもキャプテン(笑)がやるプレーではない GGはツイッターで自虐ネタやるけど
吉田は他人を馬鹿にして自分を正当化してるからな
これポイント 連戦フル出場で疲れているところに
執拗に伊藤にバックパスを繰り出されて
大きく蹴りあげる必要があったら
試合の終盤は足がつるくらい疲れてミスするわ こういう話になると自身の自虐ネタを使っていちいち絡んでくるのいいかげんウザい 日本代表の誇りなんか持ってないからミスしたり消極的なプレーしたりするんでしょ 駒野はプロになる前の苦労話や
この前の引退セレモニーでの家族からのメッセージを知る限りだと気の毒になってしまうわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
