日ハム新球場の規定違反問題 これではファンが離れる [愛の戦士★]
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Ｗedge 11/25(金) 6:01
日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」。ファウルゾーンの一部が「規定違反」とされた（時事）
2023年に開業するプロ野球日本ハムファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」（北海道北広島市）のファウルゾーンの一部が規定より狭くなっているという問題が話題となった。現時点では、とりあえず現状のままで23年の公式戦を実施することとなり、同年のシーズンオフから2年がかりで改修工事を行うということとなった。
この騒動だが、ストーリー全体がメチャクチャである。
米国の「翻訳」のはずが、生まれた齟齬
まず、そもそもの原因は日本の野球規則にある。日本の野球規則は、過去長い間米国の "Baseball Official Rules" を1年遅れで翻訳したものとして、これに独自の検討を加えるという運用をしてきた。
例えば、米国のMLBには引き分けはないが、日本の場合は公的交通機関に終電があるので引き分けがあるなど、日本の事情により多少の独自性がある。コロナ禍対策も日米では違いがあった。
けれども、その他の主要な部分に関しては、米国版の規則を忠実に翻訳して日本の規則としているはずであった。
ところが、問題の箇所に関して、「米国版の "Rule 2.01 Layout of the Field"」では、“It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.”と表現。
対して、「日本版の『2.01 競技場の設定』」では、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18.288メートル）以上を必要とする。」という訳が採用されているようだ。
つまり「リコメンド（推奨する）」という表現が「必要とする」という強制規定になっているのである。
一方で、この新球場を設計したのはHKS社という米国企業だ。HKSは創業80年を超える老舗で、多くのスタジアムの設計実績があるプロ中のプロである。近年ではロスのアメリカン・フットボール競技場「SoFiスタジアム」の設計が高く評価されている。
なぜルールが異なるか、見えない原理原則
今回の事件だが、既にほぼ完成している新球場を改めて改修するとなると、23年の開幕には間に合わない中では他に判断はなかった。その点は分かる。だが、一連の経緯を考えると、野球界には一貫した方針があるのか、はなはだ疑わしいと言えよう。この点には危機感を覚える。
まず日本の野球規則と、米国の公式ルールの関係だが、漠然と「1年遅れで反映」しつつ、ケースバイケースで独自ルールを加えているようだ。そのうえで、HKSは根幹の部分は同一だという理解で設計し、日本の事務局も老舗HKSの仕事なら間違いないと思って監査が甘かったというような「行き違い」があったと考えるのなら、まず必要なのは両国ルールの関係を明確にすることだ。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b11fe35dc03905dbd24384226e57c2eb1133f26a&preview=auto
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669024849/ コミッショナーからプロセス無視のゴリ押しは許さないって叱られていたのにまだこんなこというのかよ
ルールの問題っていうなら事前に協議しなさいって子どものように叱られたよな ＞野球界には一貫した方針があるのか、はなはだ疑わしいと言えよう
一貫した方針があるから野球規則守って改修しろとなったんだと思うが 札幌ドームでやればいいのでは？
札幌ドームの関係者も喜んでるよ？ 両サイドはなんも決まってないのかな。
今メチャクチャ狭くなってるような。 いい加減マスコミ使った工作は止めたほうがいいと思う
オーナー会議でも怒られたんでしょ
まだこのような工作活動つづけるのかい 老舗で設計のプロって言ってもそれ海外での話だろ
日本での実績は？ どうでもいい話題
なんでこれでファンが離れるんだよ？ 日本の野球規則はアメリカの野球規則を参考にしているが、あくまで独自規則なんだから、日本の野球規則に沿うのが原則
しかも、アメリカの野球規則も推奨となっているわけで、アメリカは球団の都合優先で規則に沿ってないだけで、アメリカも望ましいのは野球規則が推奨している方
それなのに、野球規則に沿わないのが正しいみたいなのはおかしな話だわ 何故MLBに全て習う必要があるのか
んなこと言うなら少なくとも1シーズン二軍戦は機械審判導入しろよタコ >>11
そもそも沿わないなら沿わないで事前に許可取れやって話でしかないし 離れるも何もハムファンなんて、20人位しか居ないから大丈夫だ ちゃんとプロセスを踏めば改修しない道もあったと言われているのにまだこんな扇動記事を書くのかよ
ファン無視はプロセス無視のルール違反ゴリ押し球団だろ 公認野球規則抜粋「バックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18.288メートル）以上を必要とする。」を厳守するならば。各フランチャイズ球場を実測すべし。バックストップ迄の距離は、公表されているが。塁線からファールグラウンドフェンス迄の距離は足りていないはず。改修を撤回し日ハムは、その点を12球団会議で指摘すべきでは？ >ところが、問題の箇所に関して、「米国版の "Rule 2.01 Layout of the Field"」では、“It is recommended that the distance from home base to the
> backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.”と表現。
>つまり「リコメンド（推奨する）」という表現が「必要とする」という強制規定になっているのである。
shall be ～はどう解釈/翻訳するのかね？
単に「推奨する」ではshall beのニュアンスはでないぞ？
誤訳ではなく意訳したんだよ 推奨ってことならいいじやん
その球場の特性って事で
キャッチャーフライはファウルになりやすい
バッテリーエラーでもすぐ球が返ってくる
メジャーには左右非対称のスタジアムあるし
日本にはファウルグラウンドにブルペンむき出しとか
ホームランテラスとかもあるしw >>24
そう！塁線からのファールフェンスは、殆どの球場が規定違反wwwそれで、ずーっと何十年も公式試合やってたんだから。日ハムは、新球場の改修をする必要が無いのよ www >>3
これだから野球はアホと言われる
規約規約ってなんの規約違反もしてねえよw
議論するんだったら、建てる前も後も同じこと
規約違反した！ってバイアスがかかってるやつこそ実は害悪 >>11全く同じ感想だわ。規約徹底させたいならNPB側が明確にしないとな 向こうの規定とかどーでもええよ
こっちはこっちできちっと明文化されてるんだからそのくらい従えよ
強行違反しといてＮＰＢが悪いとかサヨクじゃねーんだからさあ
来年は許したるけど再来年はきっちり直せよ
まじでこの件は許さんから 日本ハムは糞だけどアメリカみたいに15mでも良いと思う
この機会に再考してみては >>1
>日ハム新球場の規定違反問題 これではファンが離れる
んな事は無いだろう >>35
15mでいいんだったらルール変えたら良いだろ
立て替える必要なんて全くない
というか、１年やればそうなる
ルール違反なんてそもそもしてない 滅茶苦茶というより元々大した意味が無かったってことだろ。
バカじゃないのコイツ 日本の野球規則を読んでいなかった。
日本ハムが誰も読まず、アメリカに丸投げしてた。
簡単だよ、日ハムの怠慢 ところで、18メートルは今後も死守すべき問題ですか？ これハムじゃなくて巨人が新球場で規約違反してたら「ルールに従って球場改修しろ。巨人に忖度するな」って猛反発するんだろ まあ筋が通ってないわな
ルール破りしてからルールが悪いとかキチガイチョンの論調
そんなもんは建てる前に言うべきこと
もっとも日ハムも反省しとるようだし再来年は直すと約束してるわけでね まだ問題にしてるの？規定違反球場他にも4つあるんでしょｗ
うやむやで終わるよ。そもそも取り上げる必要がなかった これは教科書で取り上げていいくらい面白い議題だよ
ルールルール、規約守れ！とのたうち回るやつほど、なんのルール違反したのか答えられないんだから
結果的に1年後に改修させようとする集団心理
日本の歪みそのもの 日本プロ野球を、改革発展させる気など更々ないNPBと球団オーナ。今件でハッキリしたなwww >>42,45
ハムの怠慢を追及するのはいいとして
今後も18mは死守すべきですか？ >>47
> ルールルール、規約守れ！とのたうち回るやつほど、なんのルール違反したのか答えられないんだから
え？
公認野球規則2.01に対する違反でしょ？
>>1にもそう書いてある ルールはどんどん変えて良いんだよ。
みんなで議論して良いと思えば変えるべき。
しかしルール違反してる人が発言することじゃない。
その時点のルールは必ず守るべき >>1の記事はおかしい
NPBはMLBのルールに従っているのではなく、日本の公認野球規則に従ってるわけだから、曖昧とか誤訳なんて理由はないよ
MLBのルールを参考にはしても、日本語に訳して独自の見解を加えて野球規則委員会で承認されたものが日本のルールなんだから >>49
日ハムが直してからの議論だな
とりあえず現行規約に従って直せ 改修する必要ないとおもうね 最適を考えて作った球場を改修することは多少でも悪化することだからな そこまでこだわることではないだろ >>50
だから、そこよ
明確にいうと15mの球場使って試合したら違反なんだろ？
明確、厳格にルールに則るなら、日ハムって現段階でなんのルール違反してないじゃん >>46
だよなぁwww既存の規定違反の球場も、俎上に上げないと片手落ちだよねwww >>1
道民ファンはローカル番組を通して
悪いこともすべて受け入れて応援するのが本当のファンという考えを
15年以上かけて叩き込まれ続けてきてるから大丈夫だべ >>56
来年も札幌ドームを本拠地にするのならなんの問題もないよ 嗜好用大麻吸ってる奴が医療用大麻解禁言ってるようなもん
この論調は通らない >>60
あんたは、天下り会社㈱札幌ドームの関係者か？www >>60
だから、そういうことでしょ？
所持自体は確実に違反でもないし
いついつまでに球場登録しろみたいなルールも恐らくはない
つまり、なんの違反もしてない
なのに、ルール違反だといってる連中がいる
この怖さよ 電通と札幌市はズブズブだからなw
嵌められたのよw
東京地検に頑張ってもらおうw 札幌ドームを擁護する前にYouTube行って
ファイターズ 札幌ドームで検索して出てくる動画を見てどんな関係か勉強してこいよ >>65
「ルール違反」という言葉になんか特別な感情を抱いてたりする？
「エスコンフィールド北海道の設計は公認野球規則2.01の要求事項を満たさない」と言えばいい？ 完成するまで誰も気づかないしチェックもしない
野球界は馬鹿の集まりだと証明された >>55
同感www落とし所は、日ハムに対して制裁金が妥当だと思うけどwww ルール違反に粘着しているけど
許可が出たらなんて言い訳するのかな🤭 指摘されてから言い訳探してるのがダサい
そっちの方がファンが離れるよ >>69
誰が作ったか分からんようつべ動画見て勉強しろってw
歴史ドラマがソースニダ！の韓国人並の知能だな >>70
抱いてるのは批判してるやつらでしょ
ルールに厳格なやつらがなんのルール違反したかいえないなんておかしな話だろ
だから、これ本当は「ルール違反はしてないけど、起こり得る事象」なんだよ
完全にNPBがガバガバ運営してた責任
だから、迅速に対応する、が正解でしかない
ルールってそういうもんなのよ 他の球場でもルール守られてなかったみたいな話なかった？ >>54
直したとして
今後も18mを死守すべきですか？野球ファンとして根拠はありますか？
>>70
満たさないとして
興行を不許可とすべきですか？野球ファンとして根拠はありますか？ >>7
妄想作文を読んで必死になるなよピュアボーイ これからも、不作為を頑なに守って行くNPBでございます。www だから、本当に必要なルールは
「登録チームは前年12月末までに、規約を満たす球場を完全に所持すること」てきなもの
多分ないんだよこれ
これがあったら、ルール違反になり得る
そもそも日ハムって開幕ギリギリまで工事してるわけだし、確実にないのよ
工期遅れて開幕できなかったらどうすんの
ハムの責任じゃなくてNPBの責任でしかない 影響はキャッチャーフライが数回減るのと暴投やパスボールで三塁ランナーがホームに帰ってセーフになる確率が少し減るだけでしょ？
改修しないでいいんじゃないの？ >>12
日本のぴろ野球はメジャーのマイナーリーグだから >>85
お前、NPB職員か？役員か？この役立たずがぁ！www そもそも場所によってプレーエリアに個体差があるとか頭おかしい
ホームランのフェンスまでの距離や高さが球場ごとに違うとか
会場毎にゴールの大きさが違ったり形が歪んでるくらい狂ってる 野球ファンにとってエスコンフィールドってのは札幌ドーム＝野球に巣食うガン＝悪の象徴、憎むべき球場
の代わりに現れた救世主的存在なんだよ
そのエスコンフィールドにケチが付くと自分達の価値観が揺らぐから、正当化に躍起になってるだけ ファンが離れるのは野球人気が落ちてきてる中
ファンファーストで盛り上げようとしてる球団を邪魔する他11球団のせいだろ 日本のルールが…アメリカのルールが…そこが論点じゃないよって世間は言ってるの。何で球場を作る前に議論しなかったんだってこと。完成間近になって事後に色々理屈を捏ねても、自分たちの勝手なルール違反を正当化しているようにしか見えない。 もう離れてるでしょ
こんなおふざけ球団のファンやってる奴なんて頭のおかしい奴だけ 昔から言われてたプロ野球のコンプラ意識、ガバナンスの欠如に行き着く話だし何を今更だな NPB 斉藤惇コミッショナー
「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」
https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/?outputType=amp >>92
そもそも札幌ドームに対する嘘の数々からして野球の極悪さを象徴してると思うけどな >>1
コイツはアメリカのスタジアム見たことないんだろうな
30球団どれも個性があって同じ球場なんてまったくない >>92
そんな大層なもんではない
野球界全体を考えてるファンなんてそもそもそんないないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
