X



【ダイヤモンド】サッカー日本代表はなぜ盛り上がらなくなったのか ★6 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2022/11/13(日) 14:50:30.77ID:AtFSux+29
4年に一度のサッカー界最大の祭典、W杯の開幕が直前に迫りながらほとんど盛り上がりを見せない状況で、Jリーガーで構成される国内組の代表選手が11月9日に開催国の中東カタールへ飛び立った。週明けからはヨーロッパ組が順次合流し、23日のドイツ代表とのグループリーグ初戦へ向けて本格的に始動する。過去の大会のような熱狂ぶりが見られない要因と、実は高く跳び上がるための陣容は整いつつあり、必要なのはきっかけだけという舞台裏を探った。(ノンフィクションライター 藤江直人)

● サッカー日本代表 今の集客力は

 キャプテンのDF吉田麻也が「難しいですね」と思わず答えに窮し、ようやく絞り出したちょっと笑えないエピソードが、日本サッカー界が置かれた現状をそのまま表していた。

 サッカー王国・ブラジル代表を国立競技場に迎えた、6月6日の国際親善試合を翌日に控えた代表選手のオンライン取材対応。質疑応答の最後に「W杯開幕まで半年を切ったなかで、日本国内での盛り上がりをどのように感じているのでしょうか」と問われたときだった。

 「ブラジルとの対戦が決まって、たくさんの人からチケットを頼まれてすごく難しかったんですね。だから、盛り上がっているのかなと個人的には思っていたんですけど。この間の札幌の試合を見て、チケットが売れ残っていると知って、ちょっと自分の肌感覚とは違っていました」

 吉田が言及した「札幌の試合」とは、6月2日に札幌ドームで行われたパラグアイ代表戦を指している。7大会連続7度目のW杯出場を決めた森保ジャパンが、モードをアジア最終予選からカタール大会へと切り替えて、強化を目指していく国内4連戦の初戦だった。

 札幌ドームでの日本代表戦開催は約8年ぶり。しかも、コロナ禍の日本で設けられてきた観客数の入場制限も撤廃されていた。しかし、約4万2000人のキャパシティーに対してパラグアイ戦の観客数は2万4511人。6割に到達しなかったスタンドはどうしても空席が目立った。

 対照的に8年前の2014年9月5日に開催された、日本対ウルグアイの観客数は3万9294人とほぼ満員だった。ブラジルW杯後に就任したメキシコ出身のハビエル・アギーレ監督が初めて指揮を執る一戦であり、日本のキャプテンを務めていたのはFW本田圭佑だった。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a017508b9016a5ec947edbc44028a02932165a

★1 2022/11/10(木) 08:21:37.05
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668152060/
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 14:51:25.85ID:/A5zrkus0
ドイツに勝てば盛り上がるよ
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 14:53:20.36ID:6nGa8DN80
今回は、組み合わせが絶望的だからだろ...
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 14:55:11.83ID:FaO2o5ge0
ホンダさんがおらんからや
ホンダさん入れたら絶対盛り上がるよ
勝てるか知らんけど
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 14:56:16.55ID:M9TygVFj0
弱い
スター選手いない
金メダリストいない

これじゃ盛り上がらない
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 14:56:39.93ID:hhqeuT9A0
そもそもそこまで面白くない、スポーツなんかより楽しい娯楽増えたからな
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:01:07.71ID:SFBoV/mU0
世界的にサッカー人気がなくなってるからな
日本は監督が地味すぎてつまらないからだろ
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:01:27.67ID:M9TygVFj0
サッカー人気は昭和に戻ったね

昭和と違うのはWCフリーパスだから4年に一回バズる
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:02:55.68ID:4o7fcQfC0
ホームでの親善試合しか勝てないからだろ
昔はああいうので勝っても素直に喜べてたけど今は無理
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:03:49.87ID:Np96+DAE0
>>9
それは回復可能な問題でしかないけど
致命的なのはサッカー自体が全く面白くない
これが一番の問題点
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:04:57.49ID:SFBoV/mU0
親善試合なんか怪我しないようにセーブして戦うだけで、勝敗なんて価値がない
アジアの大会や予選は勝って当たり前で勝負論がない
盛り上がるわけがない
0023松田卓也
垢版 |
2022/11/13(日) 15:05:20.42ID:tMsS0xxG0
南野と三笘とかイケメンが多いんだけどな
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:05:46.02ID:EaZ2mVOC0
日本人は野球の様に
ページをめくるように展開していくスポーツの方が好み
サッカーは素人の俺からすると
「どこが見どころなのか?」がさっぱりわからない
(PKくらいかな?)
いきなり点が入ったりするのも、あれ?って感じ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:06:31.37ID:SFBoV/mU0
90分やっても点が入らないことが多いスポーツが今後も人気を維持できるわけないしな
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:08:42.88ID:jr0nopZE0
>>15
やっぱSNS・ショート動画・サブスクのせいなのかね
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:09:39.17ID:4o7fcQfC0
でもサッカーって世界中で人気なんだから観てても面白いはずだし
事実欧州サッカーなんか観客の数すごいのにな
なんで日本じゃ盛り上がらねえんだろうな
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:11:33.67ID:M8IquzPN0
>>28
世界を理由に野球を叩くサッカーファン
でも相撲には触れない
そして同じく世界で大人気のクリケットには微塵も興味がない
自分達に都合が所だけ切り取って利用してる
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:12:25.86ID:362Pg/1U0
出れて当たり前の大会だし
見慣れただけだろ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:19:41.25ID:2PAPL7bh0
日本のサッカーいまだにカズだからなw
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:19:41.68ID:4o7fcQfC0
ワールドカップもそこまで興味持てないね
ベスト4位まで行けば盛り上がるだろうけど
16とか8とか、だからなんなんって感じ
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:24:47.73ID:M8IquzPN0
>>5
グループが弱かったら盛り上がるのか?
てか、どこ入ったって日本はボーナスステージだろw
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:25:54.66ID:4o7fcQfC0
>>35
柔道を昔やってたから好きといえば好き
観るのはオリンピックは結構色々観れて楽しいよね
夏のオリンピックはいつもワクワクする
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:30:41.76ID:Ab0EFdXC0
>>5
それがダメな所
長年もしかしたら位見せられないから見なくなる
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:31:35.26ID:KWQVcc490
YouTubeでもサッカー代表の再生数が悲惨なことになってるな
挙げ句にはサッカー経験ない元・吉本興業の芸人に監督やってもらえって盛り上がってるw
もうガチで終わってるわ
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:33:06.31ID:IZ0ASFe/0
今月ワールドカップ開催なんだな
たぶん始まれば盛り上がるだろうが以前はこの時期には日本代表ユニフォーム来た広告だらけになってたのにな
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:33:59.82ID:4o7fcQfC0
>>42
なにも盛り上がってない感じじゃん?
テニスも錦織がダメになって終わった感じだし
ゴルフも少し前までは女子も人気あったのに今は前ほどじゃないし
野球も大谷くらいしか解からんし
格闘技もk1が大流行した頃から比べるとさみしいもんだもんな
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:35:08.19ID:M8IquzPN0
>>46
えっ?もうやってんの?それならみるわ

これは盛り上がったと言えるのだろうか
ビハインド展開になった瞬間見限られるのは目に見えてる
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:38:05.88ID:gK2F2Yb40
>>1
ファン人口の推移
https://i.imgur.com/Jq6lwRM.png
日本代表 11年で55%減
Jリーグ . 14年で53%減
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:38:29.41ID:IdBh+7w/0
なぜ芸スポ板はここまで過疎になったのか…地下アイドル板にも負けそうな勢い
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1405745518/

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/19(土) 13:54:05.32 ID:n1mA4OAX0
 そこ芸スポじゃなくサッカー板だろ
 なんJと同じでサッカースレの合間に他スレが混在してるだけ

んで実際のサッカー人気を考えれば地下アイドルファンと同じくらいしか住人いなくても何ら不思議はない

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/19(土) 14:03:02.79 ID:FLpdPaml0
 だれも興味ないサッカーのスレしか立たなくなって見切った
 芸スポとは言うが事実上のサッカー板になってしまってからは見るも無残

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/19(土) 14:07:18.96 ID:hvCJ/dv20
 だってニュー速+よりも臭くなっちゃってんだもん
 いまやネヨウヨの+といえば芸スポの方ってくらいキチガイの巣窟になってるぞ
 サッカーも含めて普通にスポーツ観戦とか好きな奴が軒並み寄りつかなくなった結果

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/19(土) 14:26:29.26 ID:BivVPEHZ0
 芸スポはネトウヨ臭でむせかえる
 ニュー速よりひどい

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/19(土) 21:35:31.46 ID:OGBzIh/f0
 1 パラダイムシフト ★@転載禁止 2014/04/29(火) 19:46:29.75 ID:???0
 芸スポの書き込み数推移
 2012/04/22~28 週計337111
      ↓
 2013/04/21~27 週計209074
      ↓
 2014/04/20~26 週計193245

 たった2年で投稿数が40%以上も減少するという急激な過疎に襲われています。どうすればいいか話し合いましょう。
 自治スレで問題提起しようかとも思ったんですが自治スレを覗かない人には周知できないので単独スレを建築しました。
 せっかくの連休ですしみんなで相談しましょう。
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:39:23.11ID:Ab0EFdXC0
>>28
サッカーを普段見ない人が見てて面白いのはゴール前だと思うがそこで点が入りそうな期待が持てないから
野球だと貧打戦を延々と何十年見せられてる感じだと思う
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:40:46.28ID:jDHYfpZ00
スポーツ自体がオワコン
CMでヒカキンや渡辺直美を使ってる時点でやる気ないよな
気味が悪いからやめてほしい
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:42:19.34ID:4o7fcQfC0
サッカー見てて残念なのはユニフォーム引っ張ったり
足引っ掛けたり、引っ掛けられたフリしてワザと転んだり
ああいうとこだよな

あそこまでわかりやすい反則するスポーツは他にはない気がする
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:42:36.72ID:jDHYfpZ00
>>48
こうやって対立煽りして今まで盛り上げてきたんだろうがもうサッカー自体が飽きられてんだよ
あきらめな
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:43:04.57ID:fhQ2DbbC0
サッカーほど世界で共通して盛り上がるスポーツなんてないだろうに
日本人はコロナでもそうだが価値観が世界と違いすぎる…
日本も世界と同じ価値観を持ってサッカーを愛さないといけない
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:46:56.48ID:+3xtzXP+0
刺青流行してから選手が汚く見えるわ
やはり日本人からすると品位て必要だ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:49:04.94ID:5t7mujuF0
サッカー人気は昭和に戻っただけ、それは協会の努力不足、電通の横暴

世界的にサッカー人気はあるよ、日本が人気無くなっただけ、サカヲタはそれを認めたくないから世界的に人気が落ちてることを強調しまくってる
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:49:27.89ID:CgKMdDXc0
>>5
こんなこと言ってるからサッカー豚は世間ずれしてるんだよw
世間はサッカーに興味ないの
選手の名前なんて誰一人として知らないしワールドカップをやることすら知らないw
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:51:53.37ID:Dl0FpqEe0
ドイツは前回大会でブラジルに大虐殺されたんだよね
意外と勝てるかもね
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:52:05.51ID:CgKMdDXc0
2000年代までは、イタリアではサッカーが不動の人気を誇っていました。しかしその理由は、多額の賞金を与えるサッカーくじ人気にあったといってもいいでしょう。
イタリア人の大半が、試合よりクジの結果にしか興味がなかったのですww
https://cyclist.sanspo.com/144969


サッカー=ダサい
これは世界の潮流
やっと日本も追いついてきた
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:52:12.92ID:micYEMwh0
55歳でもプロで得点できる、ぬるいスポーツだから盛り上がらない
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:53:35.29ID:+dQe++pA0
レベル云々より90分も行ったり来たりボールが転がってるの見て何が面白いんだってのが多くの日本人の総意だろ
  
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:53:47.16ID:3TEZeMhe0
>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)


○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:54:47.80ID:4o7fcQfC0
日本でサッカー人気がいまひとつなのは
やっぱ日本人がどれだけ頑張っても、世界の壁が厚すぎるからなんだろうね

俺も昔は親善試合で強豪国に勝つ日本代表を見て
これは日本の時代が来るんじゃないかと期待したもん
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:55:20.05ID:ujz4MPQ80
3連敗確定じゃん
見る気もしない
ムカつくから
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:57:26.47ID:bYkduxWB0
これ次のW杯は48チーム参加でその後は64チームだからな
もう予選なんて無意味だし本戦も予選リーグは完全空気みたいな雰囲気になるからな
視聴率なんか二桁やっとになるぞ
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:57:48.78ID:nqAMpUms0
ハリルの時から人気落ちたよなザックの時はまだ人気あった
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:58:08.70ID:micYEMwh0
卓球でいうと、スマッシュ打たずに延々とラリーしてるのを90分間続けてるんでしょ
これの何が面白いの?
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 15:59:04.83ID:Np96+DAE0
>>57
野球のある国だと格下にあたる競技は人気でないよね
足しか使わないというのがまず致命傷
打つ投げる受ける走るとすべての要素が有る野球知ってると
ボール蹴ってみんなで追っかけてって、また今度は相手がボール蹴り返して
相手側のゴールに多く入れた方の勝ちって言う単純な競技だと
子供の時は見たりやったりという事は有るけど
大人になるとつまんないし飽きちゃうよね
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:00:32.36ID:sKVHwkf10
とにかく見ててつまらない

ボールもらうとおっかなびっくりで逃げ惑うようにすぐ他人にパス
押し付け合うようにボール回してる間にカットされる

それの繰り返し
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:01:25.94ID:fhkP49xC0
>>65
バレーもバスケも球技ほとんど行ったり来たりだろ
運動音痴のお前の意見が総意とかw
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:01:26.26ID:5JyJG82l0
爺さんがPK決めて盛り上がってる
高齢者レクリエーションだから
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:01:33.47ID:YXtZ5jdL0
直前なのにって毎回いうけど
これまでのW杯も五輪もWBCもラグビーも、どれも始まるまでこんなもんだったんだからそろそろ学習しろよ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:01:37.33ID:Ab0EFdXC0
>>70
ガイジンがいない中日とかロッテ打線みたいな試合が日本代表だし
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:01:44.73ID:iUF1fRm70
だいたい、よくスレで見かけるサッカールール改善案をまとめたら、

1、多娯楽時代に合わせて、試合時間の短縮化。一試合60分ていど。
2、ゴールポストを若干広めにして、ゴールシーンを増やす
3、ボクシングのように判定制度を導入して、引き分けのときは内容採点で勝敗を決める。守備的よりもアグレッシブなチームを高採点することにより、より試合がエキサイティングになる。
4、PKをもう少し後ろから蹴るようにして、成功率が50%ていどに調整する
5、シュートの難易度に応じた複数得点化(バリエーションが豊富になって面白くなる。戦術も多様化する)
6、逆転が生まれやすくなるように、ラスト10分間のゴールにボーナス点を加える
7、オフサイドラインをあらかじめ引いて、ラインを可視化する。(ここを超えたとき、味方選手がラインとゴールの間にいてはいけない)

これでサッカーも面白くなると思う

サッカーのルールは現状ではクラシックすぎるんだよ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:05:07.88ID:micYEMwh0
>>77
バレーもバスケも1試合に何十点と得点決まるけど
ボールが行ったり来たりするだけで点が入らないのは球蹴りだけ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:05:19.03ID:f7KdM+0c0
たいした宣伝もなしに練習試合で視聴率22%も取れるのはサッカーくらいだろ
人気がないとこんな視聴率取れません
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:07:30.34ID:4o7fcQfC0
途上国から欧州でまで人気あるんだから
日本人でも楽しめるはずだけどなかなかそうはならんよな

この板でサッカーが話題になるのも、選手の移籍金の話ばかりだもんな
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:07:41.32ID:H+HJpQmm0
>>1
サッカーが痛がる演技の上手さを競う糞と成り果てたから。
スポーツと呼べるか怪しいフィギュアスケート以下になった。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:10:28.33ID:IodNHNLe0
・世界的なパンデミック、ロックダウンによる日程変更
・本田、長谷部、香川、岡崎らが代表退く
・森保という地味な日本人監督
・代表の全体的小粒感
・メッシ、ロナウドがピークを過ぎ世界的スターの不在
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:11:12.52ID:micYEMwh0
>>90
ラリーやってるだけの卓球見ておもしろいか?
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:11:12.65ID:xI6JglTP0
そもそもサッカーに蔓延る文化が色々と日本人の感性にフィットしてない
前回大会とか時間稼ぎですら結構非難されてたし
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:12:17.21ID:8JHAGljp0
日本でサッカーが野球に勝てる日っていつか来るんやろか
jリーグ発足、ウイイレ、中田あたりを経験した30代後半から40代の世代はサッカーも頑張ってたんだがな
今の10代20代は再び野球に偏ってきているしなんか起爆剤が欲しいよな
でも大谷が現役続ける限りはまあ無理とは思う
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:13:37.32ID:YOv1x+AJ0
普通に国内だったら今のブレイキングダウンより人気ないんじゃないの?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:13:56.74ID:wUfsONvH0
>>74
野球もジリ貧じゃね?
米国じゃNFLやNBAの下だろ
野球の国際化は結局根付かなかった
つか何余裕かましてんだよ、野球の方が先行き真っ暗なのがわかってないのはヤバくね?
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:14:08.41ID:micYEMwh0
>>95
得点の決まらないバレーやバスケ見ておもしろい?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/11/13(日) 16:15:26.79ID:fVdfJBsd0
>>75二輪を観ても解るように黄色は身体を傾けての横から斜めの動きは得意なのよ。ダッシュ(横入り)だけでなくキックも。でも縦へのダッシュとキックは他のニ人種の八割くらいしかなくて中央へのカットインやダッシュからのキック(マーカーと並走しながらのやつ)は向こうの感覚では役不足なわけ。なんで策を仕掛ける為の約束事(信者曰くの創造性のないルーティンワークwてやつ)を決めなきゃならんのに選手任せの無策では限界があるてこと。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況