【野球】日本ハム新球場規則違反に、高木豊氏「大変なニュース。3m下げることは可能だと思うが、ファンのために現行で容認を」と持論 [ラッコ★]
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何が問題？高木豊氏 日本ハム新球場規則違反を解説 「ファンのため」「現行で容認を」と訴え
2022.11.08
元ＤｅＮＡで野球解説者・高木豊氏が８日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに投稿。
「どうなる？新球場」と題し、日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、
公認野球規則に定める規定を満たしていないと指摘を受けた問題について解説し、今後について私見を述べた。
「大変なニュースですよ」と話し始めた高木氏は、この新球場の問題について詳しく解説した。
ホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離が約１５メートルしかなく、公認野球規則では試合を行う競技場の構造を細かく設定。
野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、
６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、
日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けたが、高木氏は建設を受注したのが全米最大王手の会社ということもあって、
今回の“ミス”は「英語の言葉の解釈の違い。『それが望ましい』と書かれているか『そうしなければいけない』の違いなんだと思う」と推測した。
「いまからでも（規則に従って）３メートル下げることは可能だと思う」と前置きした上で、
「この球場の一番の良さは、なに？３メートル違ったら、ファンにとっては臨場感が違う。投手が投げる球がよりリアルに感じる。
ファンがより近くで野球をみられる球場って、俺は人気が出ると思う。現行で、いまのままでいいんじゃないかな？」と投げかけ、
「ベンチが近いとか、ファンが危ないとか危険度もあると思うけど、ネットがあればいい。
規約、ルールは何十年と培ったものだろうけど試してみてほしい、これをきっかけとして。
ファンのためを思うのであれば、容認する形をとってもいいと俺は思う」と持論を語った。
デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/11/08/0015791010.shtml
＜関連スレ＞
【野球】日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667888207/
【野球】日本ハムの新球場、ファウルゾーンの広さが野球規則の規定を満たしてないことが判明… 実行委員会で他球団が指摘 改築は困難★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667876364/
＜関連記事＞
えっ！日本ハム新球場使えない！？ ファウルゾーンの広さ公認野球規則の規定に満たず/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/11/08/0015789449.shtml マイナー競技なんだからアメリカがいいってんならいいだろアホか ルールの中で戦ってきたのに野球選手ってほんと馬鹿だな > 建設を受注したのが全米最大王手の会社
最大王手って？ 札幌ドームの欠陥ぶりを散々ディスってたらブーメランが返ってきたでござるの巻 これを機に規則を改定すれば他の球場でバックネットの前にエキサイトシート的な座席を設置出来るね 危険なゲッツー崩し禁止、危険なホーム突撃禁止、投球秒数制限
ルールも色々変わるんだから更新すりゃいいだけ どこが建設しようがルールぐらい守れよ
キャッチャーフライとかパスボールの処理が影響受ける >>7
そのくらいあったらいいねって程度のニュアンスの規則 アメリカの建設会社？アホらしい
北海道の冬ですぐに老朽化して使いもんにならなくなるぞ >>9
絶対に逃げられないように相手の王の目の前に玉を打って王手にすることじゃね？ そりゃストライクコースだってルールより審判の感情優先だしな >>18
まじで？新入社員が設計したんじゃないのかｗ 他球団が指摘しなければ
この事実を日本ハムは隠蔽したままだったという悪質さに閉口したわ 札幌ドームは24メートルもあるらしいから今までと差し引きゼロだろ ファン目線だと、グラウンドが近くて良い球場だぞ
メジャーじゃこのくらいが普通
日本のルールブックが誤訳しているんだから日ハムは悪くない >>29
日本語だと「が必要」、英語だと「が望ましい」
このあたりの解釈の違い 不特定多数を勝手に代弁すると
怒られるってついこの間やった
ばかりだろう。覚えろよ？ アメリカの会社に頼んだからアメリカ仕様www。
大リーグやれば？ まあ使えなかったらそれはそれで面白いし
球場の大きさバラバラなのにバックネットからの距離だけは厳格にしてるのもウケるわ
ファウルグラウンドの広さもバラバラなのに
それは規定の範囲内だから…とかは言わなくていいぞ ちょっと待って
両翼100メートルは確定情報？(T_T) >>7
もし15メートルだったら
投手がワイルドピッチしても
ランナーが進塁できないからな
だから最低でも18メートル必要 18mでも15mでもどっちでもいいだろ
本当に必要な規則なら守らないといけないけど、何となく決まってる数字なら厳しくしないでいい
何が何でも規則だからってのはダメだよ 野球は球場の広さがバラバラでホームランなどの記録に何の意味があるのか >>7
メジャーの規約を翻訳した人がrecommendedを推奨される、じゃなくて必要である、って訳しちゃったから
それでアメリカの最大手の球場建築会社に依頼したらアメリカでの推奨される、って基準の方で建築しちゃって問題になってる
つーか、今の今までどこの球団も指摘してこなかったのにほぼ完成して来年から移転するこの時期になってから
基準と違うから試合させられないとかホント馬鹿なのか札幌ドームから離脱するハムへの嫌がらせなのか分からん 早い段階からヤフコメではその指摘があった、3m足りないって。
外野も神宮球場並みだと。 >>44
というのは予め行う議論ですよ
違反してからルールがおかしいと言い出すのは犯罪者かヤクザの発想です これでも良いよっていう球団だけ集まってリーグつくってやれば良い >>43
両チーム同条件なんだから別に15mでよくね？ まぁ、試合する分には相手チームだって同条件になるんだからいいんじゃね？ >>43
MLBの球場が15メートル程度なら問題なくなるな
まぁルールを破ったことには変わり無いんだが むしろ北海道なんだから外野フェンスじゃなくてトウモロコシ畑にしろよ ファールフライが出にくい他にも、
ワイルドピッチをキャッチャーが取りに行くまでの時間が短縮される
そうなると走塁が難しくなるので攻撃不利に ルールを厳密に運用しなかったら何でもありになっちゃう
日ハムが100悪い案件で特例を認めろなんて許されない 臨場感というより選手の安全性の視点なんじゃないの？だいたいこういう基準って。 北海道新球場に野球を知らないくせに嫁かず後家小姑みたいにネチネチ文句垂れたヤツの負け >>47
翻訳して日本の規則の基盤としただけで今でも向こうのルールが適用されるわけじゃないので
日本国憲法はGHQ案を翻訳したものだからGHQ案を読みましょうなんて言ってる人いますか？ 客との距離うんぬんというか、ファールゾーンが狭くてめちゃ打者有利なんじゃないの？ >>43
野球場って各球場で色々違う訳で、そこの距離だけ同じにする意味が分からない
ワイルドピッチで進塁出来ないなら、それがこの球場の個性になっていいと思うけど >>1
広島の新球場でも規定ガーで修復させられたことあったよね。
柔軟に対応できない事例作ってるから、今回は良いですよ。とはできないだろうね。
ルールだから、まずは守って作るべきなのが前提だし、今回は分かっててこの基準で進めてたところはありそうだからね。
事前確認したら指摘されるのがわかってただろうから確認せずに建築進めてたんだろうし直せない所まで来てるからゴリ押そうとはするんだろうけれどさ
手順がおかしいのよな。 >>66
どんどん投手有利すぎるスポーツになってんだから >>59
ファールフライ出にくくなるならトレードオフじゃん 本当は既成事実狙いで設計したんじゃなかろうな
ハムだからなあ… 野球よく知らんけどホーム1塁2塁3塁全部3メートル上げれば良いんじゃないの >>49
3月くらいのニュースでツイで突っ込まれてたよな
進捗95％で待ったかけるとかNPB関係者は球団も含めてアホの子しかいねえのかと >>62
やきうに安全性なんて思考はないだろ
失明した観客とは裁判で戦うし
札幌ドームで年間90件、福岡ドームじゃ年間130人の怪我人を出してて
改善の話なんてカケラもでてこないんだから >>64
今までハムを含めてだけど指摘する機会なんて幾らでもあったのに誰も指摘しないで
出来てからルールに則ってないから駄目だ、ってのはNPBって組織自体が無能の集まりなだけ これで使わせません！なんてNPBが発表したらファンから袋叩きは確定だから普通に通りそう 特に意味は無いけど守らせるためのルールなんて必要か？
違反だなんだ言ってるのは足を引っ張りたいだけの無産人間だろ 公式戦使用禁止にして札幌ドームでやれよ
不公平だろ 日ハムがお粗末なのは大前提だけどNPB側も相当アホでしょ これを機に公認野球規則の当該部分もも必要→推奨に変えればいいよ
あ、やらかしたハムには罰金5億くらい科してね まあペナントに支障が出ると困るのNPBだし
どうせ折れると思うけど >>76
内部を公開してからに初のオーナー会議で他球団から指摘だろ？
黙ってたわけじゃないと思うが そもそも意味の無いルールになってる
アメリカは韓国は狭くて良くて日本だけ広くてはいけない理由はなんだ
ネットがない時代の名残か 10年後には、より大迫力で観戦できるようになりました！って美談にできるな ヤフーニュース見たら韓国の球場はバックネット裏が15メートル以下らしいけどなんの問題もないらしい
日本はやっぱり堅すぎるし異常だわ
韓国プロ野球にさえ遅れを取ってるじゃん ルールを守らないんじゃ、村上くんが怒りますよ
興行だからなあなあでいいって？
じゃあ好きにしろ 別にいいと思うけど、NPBがダメって言ったら、日ハム札幌ドームに戻るのかいな？
そうなると札幌のお偉いさんの陰謀臭いな・・・ >>67
両翼、中堅だって最低距離は決まってる
東京ドーム以降、プロ野球の球場は公認野球規則に従って建設してるから、今回だけ例外は認め難いと思うよ。他の球団は >>73
それでブルペンを球場の外に移動させればいいよな
ひょっとしたら外野席削る必要もあるかもだけど
あとはバックネット裏を一度完全に取り壊して
記録員室だのなんだのは仮設プレハブで来年乗り切るか エスコンで検索したら欠陥がサジェストで出てくるようになりそうｗ
不動産会社だから大打撃やろな >>94
自由じゃね
東京ドームの借りる回数増やすのも全国の地方球場巡業するのも自由
もちろん札幌ドームに詫び金払って貸してもらうのも ニッポンやきうはアメリカ以外で一番長く真面目にやきうやっててドミニカキューバ以外にも勝てない挙げ句自分たちのルールすらないのかい？
それともアメリカ様のルールは絶対で従わなければならないのかい？ >>94
戻るなよ
あれだけdisったんだから北広島を更地にしてでもやれ あれだ！
キャッチャーの後ろのフェンスに暴投して、三塁ランナーが「しめた！」と本塁突入したときにボールが跳ね返ってキャッチャーのところに戻ってタッチアウト！
というトリックプレーを新庄さんは狙ってるんだ
アキサミヨー >>66
それいうなら、札幌ドームはファールゾーン広くて投手有利なんだよね。
近さについての規定がしっかりあるくせに、広さについては規定ないとしたらおかしい話だけどねぇ。ルールだからで済ませていい話なのかな？とかね 元々はファンの安全のためだろ
客を失明させた日ハムがよく言うわ
全く反省してない ファンが望めば三振してもそのまま打席に立たせるのかw 米国ではー、韓国ではー
他の日本の球団は日本のルールを守ってんだが
気に入らないなら韓国か米国で野球をやれ >>100
エスコンのマンションも欠陥ありそうだよな
高いだけのレオパレスとか 取れそうなファールボール取りに行くのが危険になるから？ 野球規則破っていいならスタメン全員助っ人外人にすりゃいいじゃん
知りませんでしたもう呼んじゃいましたで済むんだろ？ >>112
でもメジャーのルール毎回日本にも持ってくる模様 また高木がバカなことを
一年は許すがそれ以降は許さんわ >>69
逆だよ
打者有利になってるから先発の投球回数が減ってるんだよ 各球場ごとに広さが違うのに
何でバックネットまでの
距離は厳格に守ろうとするんだよw いいじゃんかせんじき球場みたいにホームランいっぱい出る球場でも ゴネるんじゃなくて直した上で今より良くなるよう努力して欲しい
折角新球場出来るんだから変なケチついたままやってほしくない 札幌ドームは逆にファールゾーン広すぎで有名だった
ワイルドピッチしたら、一塁ランナーが三塁まで行ってしまう地獄 国際的ルールを独自解釈してどんどんガラパゴス化していくNPB >>64
憲法じゃないし。
そもそも規則に合理的根拠がない単なる勘違いなんだったら、固執する意味が無いじゃん。
目的は興行なんだから。 >>119
えぇ…
2010までとどれだけチーム得点数本塁打数減ってるのか見ればわかるよね
投手は1点代量産やからな 規則を見直した方が早いだろw
15mでも特に問題ないだろ 野球場は大きさもカタチもバラバラだから面白いの
例えば、浜風強烈な甲子園
東京ドーム余裕で中段が平凡なライトフライ
で、バッテリーは大事な一発警戒な場面では打者に安全牌なライト方面に打たす組み立てをする >>128
そういう問題ではない
勝手に作っておいて、日本プロ野球規定から外れている方が悪い
設計段階で許可取るもんだ、普通はな
アメリカの建設会社は鼻から日本の規定なんて関係なく作ったんだろ 今から作り直すの無理じゃねえかな・・・
無理やりバックネット後ろに下げるとか不可能ではないけどいびつになってしまう
キツネダンス間近で見られるんだからいいじゃん別に ホームランの記録とかあるけど球場の大きさとかガバガバだからな
古いのは仕方ないにしても新しい球場は全部世界標準で統一しろよ
横浜とナゴヤドームの本塁打の数が同じなら明らかに名古屋の方が記録として凄いよ >>73
外野フェンスをそれに合わせて後退させる、芝生の部分や塁間のアンツーカーもやり直しだ。 >>75
ＮＰＢさんが定めてる野球観戦約款とやらが、怪我は自己責任的なニュアンスだからね。
本来は観客も必死に見ないといけないんだよ ドームと野外で既に平等でも無いんだし
別にいいんでないかな
日ハムに有利な点てなんだ？ 日ハムかワラタｗ
ハムとソーセージしか作ったことないからなあ球場は難易度高過ぎたかｗｗ >>120
しかもMLBじゃ12mとかもあるとか言うし
日本人らしいっちゃ日本人らしいな
ハマスタも本来なら両翼99m無いとダメとか聞いたが >>146
単純にファールゾーンが減ってキャッチャーフライが観客席に行くからバッターに有利になる ファールゾーンが狭くなるって日ハム有利な球場じゃん
ルールを曲げることは出来ないよ
建て直せばいい >>110
日本の事情を考慮して独自化してあるんじゃね
それをアメリカでは～って言われても意味無い 二段モーションのボークの件もそうだが、MLBのルールをそのまま使ってる癖に、アホみたいな独自解釈してNPBだけで違反扱いするの止めろよ アメリカの会社が作ったから規定違反でもセーフ
んなわけあるか馬鹿 大金かけて欠陥球場建てちゃってハム豚が発狂してんな ヤンキースタジアムなんてベーブ・ルースのためにライトスタンド激狭だったよ 数百億のプロジェクトで基本的な寸法を間違えるとかないからな 確信犯だろｗ
強硬に反対された場合のために そこの部分は改築可能になってると思うな
連中はそこまで読んでやってるはず >>150
それは双方平等に作用される事だから
問題でもないじゃないか？
大フライかホームランみたいな
ようは安全性に対してどう対処するかだろう これでバックネット裏作り直したら特に意味を成してないこの規則が永遠と続くことが確定になるな じゃあゴネて特例認めさせて実質やったもん勝ちにしろってか？
どっかの国みたいだね >>157
特殊な球場を作って
それを活かしたプレースタイルを身につけて勝つ球団はたくさんある
それ自体普通によくあることだが
ルール違反の球場でそれやっちゃダメだな 来年開幕までの話題作りだろう。来年には普通に試合してるよ。 >>47
元なったアメリカのルールでは推奨レベルだったのに
日本に翻訳したらのパターンかw
臨場感あるし このまま行きそう >>153
>>47にも書いた通りメジャーの規則を翻訳して日本のルールに落とし込む時に誤訳しただけの話 ごねて15mオッケにーになったら、他のスタジアムが観客席に増やすと思うわ >>169
使用禁止になった方が面白い
使用禁止にしよう ファンの為と言えば皆が遵守してる規約すらねじ曲げられるとでも思ってんのかこのタコは 今後永久にナンクセ付けられる事考えたら改修一択だろ？
今の時点でもう「面白マヌケ話」的な野球トリビアになっちゃってるのに… 低迷する野球人気を復活させるための試みの一つとしてやる価値はあるとは思うがな。
サッカー場でも客席近いほうが盛り上がるし。
評判が良ければ他の球場も客席を増改築して追随していけばファンのためにも良いし。 >>47
どこに行く嫌がらせ要素が？
前々から言ってるのに >>167
バックネット裏が狭いことを自分のチームにだけ有利にするってムズすぎるな ルールとは破る為に有るモノ
日本人が強く成ると、どんだけ欧米人にルール変えられたの？
先の大戦も同じこと
日本は粛々とルール守って戦争しようとしたのに「アジアのクソ猿が生意気なんじゃ！シバいたる！」と
アメリカにボッコボコにされましたとさ。 何億も使って中間検査とか図面審査しないのか
分かっててやってるとしか思えない話 >>180
三メートルなんて対して違わないよ
客がそれだけ入れなくなるから
日本ハムの収入が少なくなる、それが問題なんだろうね 何メートル後退するか知らんけど、その場合最前列がグラウンドレベルに比べて高くなるから見下ろす感じになるんだろうな。 >>148
甲子園も中堅120mだと嘘ついてたよなw
実際は118mだとバレて最近は118mと
表記してるけどw
そんないい加減なことしておいて
これだけきっちり守らせる意味が分からんw エスコンに問いたい
ルール守らなくてもいい会社なのかな 事後はダメです。
改修して。
ルールの意味がなくなる。 >>174
これから新スタ作るならそうなるだろうな
コレがOKになればだけど
MLBだと15メートルが結構あるの別スレで見たわ >>189
アタオカに教えてあげよう
2割る120と、3割る18両方計算して
比べてごらんなさい 3m下げても無くなる席は僅かだからさっさと削ればいいんだよ >>152
それでいいんだよ
あんた野球無知のアホなの？ これ認めるとどの球団も好き勝手にスタジアム作ったり弄ったりして良いって事になるよね 設計図の段階でわかるような単純なことを見てなかったのかね >>167>>191
球場の違いでホームチームが有利になるという理論ならどの球場でも言えることだろ >>170
誤訳じゃないでしょ。
いや最初は誤訳だったかもしれないけど、途中からは意図的に義務にしてると思うよ。
公認野球規則2.01の付記読んだことある？
それと同じ趣旨でしょ ルールの誤訳の方を直して 推奨されるにすればいい
アメリカでは12mもあるみたいだし >>200
みんな指摘してたが
ゴリ押しで完成した >>180
国内じゃ遥かにサッカーのが不人気やんけ
集客能力からして比較にならんだろ こういう時こそＡＩ使えよ
３ｍありゃアウトに出来たフライか、選手能力も含めて演算できるよう環境構築すればいい これを指摘した球団ってどこだろう
イメージでオリックスっぽいが >>195
何が言いたいかわからんが、
甲子園が嘘ついてたのは事実だろw
大体ラッキーゾーン設けたり
広さを都合によって変えたりしてるのに
たかが3m ぐらいどうでもいいだろw >>197
他人の意見を否定するなら
理由を具体的に説明しろよ
それをせずに、アホ呼ばわりにする
あんたがアホで心が捻じ曲がってるんだよ >>203
ダメでしょ
マウンドとホームベース間の距離が3mも短くなっちゃ >>197
ルール捻じ曲げていい訳ないでしょ
日ハムだけ特別ルールがいいなら、他の球団も特別ルールという話にもなる ルールは破ったもの勝ちってプロスポーツとしてはあるまじき姿勢だと思うね この調子だと、日本ハムは食品偽装しるの気づいても揉み消しそうだよな >>145
他の集客イベントに無関心なやきう好きらしい物言いだね
その文言はどんなイベントにもあるお約束みたいなもんだよ
そして現実になにかあると普通は業界ごの潰す勢いで叩かれる
…やきう以外ならね ルール違反
ゴリ押し
ごね得
ルール変更
見せてやりましょう 野球の底力を じゃあ、これからはファンのためにフェンスぎりぎりで入らなかったフライはHR扱いでよろしく >>201
ルールを捻じ曲げるって言うのは
塁間をみじかくするとか、ピッチャーまでの
距離を長くしてしまうとか、それと同じこと。
ボールを飛ぶボールに変えのとおなじこと。 株式会社札幌ドーム 「更地にするか全額返金かどちらかを要求する」 インフィールド全体を3m前に出すのが最も現実的な解決策だろうな >>43
それ、お前の私見だろ？
バッターからしたらファールアウトになる事が少なくなるってのもあるだろ >>227
バカなの？
塁間やマウンドの距離は統一されてるけどバックネットまでの距離は統一されてませんよ >>212
里崎と高木豊は早くからYouTubeやってるから先行者利益もあるけど、基本的に話が面白いよなー
落合とか江川とかも掛布とか始めたけど、ファンは喜んで見てるんだろうけど、ちょっと年を取りすぎてる感じでキツイ >>230
もうこの球場でやる時ソフトボールでええわ >>206
お前サッカー憎しでまともな読解力ないんだな
サッカーでも客席近い方が盛り上がるって書いてるだけなのに顔真っ赤にしてバカじゃねーの？
あ、確認するまでもなくバカかw どこの球場もファールゾーンが広すぎておもんないからフィールドシートつけた >>227
それって球場によって差異がある話ですか？ 原文推奨から日本語必須に変えた理由を問いただして、納得したら変えれば？
特に根拠なかったら変えなくて良いだろ >>237
そんなこと言ったらホームランが出やすい球場と
出難い球場があるしw この人のYouTubeみたいことあるけどなんかずれた事しか言わないんだよな >>210
数字を比べることもできないのか？
知能がないとしか思えない。
18メートルが15めーとるになるのと同じ割合で120メートルを短くして
ファンのためだからみとめろ、外野席から内野が見やすくなると言っていることになるといったら、
あなたにもわかるだろうね >>235
左翼94.5中堅118右翼96.5で外野のポールが2mくらい中央にズレるよ 捕邪飛の可能性が減る
捕逸暴投での処理が多少楽になる
まあどっちがお得なのか >>204
ルール変更して遡って適用って日ハムに忖度しすぎだろ 1試合9回、アウト3つで攻守交代、ストライク3つでアウト、ボール4つで出塁
野球の殆どのルールは特に根拠も無いしな
根拠云々の問題ではない
ルールを守るか守らないかの話 >>243
だからそのサッカーより盛り上がってますけどって話をしてるんだが
そもそも臨場感をもたせるなんてのはネット取り外したりと15年前から既にやっていることだが >>250
何がファンの為なの？w
ファンの為ならグラウンドと
スタンドが近い方がいいじゃんw 一度更地にして作り直せばいいだけの簡単なお仕事です >>53
その試合だけならいいがシーズン通して日ハムだけ条件違うことになるじゃん >>264
公式戦で使用出来ないけど
それでもいいならどうぞ >>99
ファールフライが減るのに投手が有利なの？ >>206みたいに水増ししまくった数字で延々ﾎﾙﾎﾙしてるんだから
3メートルくらいたいしたことないな そもそものルールがなんの基準でなんのために設定されてるのかわからない >>264
公式戦NGだから練習試合や紅白戦専用になる >>268
草案がアメリカのってだけで現行ルールじゃねえだろ
それは無理筋 >>269
規則改正すればいいじゃんw
規則の根拠が誤訳なら規則を改正すべきだろw >>260
サッカー>野球って書いてあると思ってんのかw
そうじゃなくて「客席が近いサッカー>客席が遠いサッカー」って主張だぞ
だから野球も客席近い方がより臨場感が出て面白くなるんじゃねってだけの話 >>180
ルール変更してから試みるものだろ
ファンのためだの人気復活のためだの詭弁すぎる ここだけ厳格にする必要あんのかよ
どうせならフェンスの高さや両翼の長さのといった重要な方を統一しろよ この先ずっとインチキ欠陥球場呼ばわりされる覚悟があるならいいんじゃね >>229
その通り、塁間の距離が規定と異なるというなら大問題だがｗ
両翼ライン外のファールゾーンが異常に狭い生命パークのような球場があるけど
ホームベース後方のファールゾーンより、むしろあっちの方が問題だと思う ルール変更しても一旦更地にしてから作り直さないと適用されないだろ >>264
野球規則が空文化してしまう。
他球団がじゃあうちも認めろと大騒ぎだ。 >>267
全ての球場の両翼の長さが同じならそうだね。 >>277
何でもアメリカの真似してるやんw
マートンルールとかリクエストとかw 改善しないまま新球場で試合をしたらハムの不戦敗にしろ >>220
ダイヤモンドをまるごと3m動かしたらどうなるだろ
それに伴って外野が狭くなるけど、ルールに収まっていれば、あるいは これをOKにすると10mでも8mでもOKって事になるからな
ルールで厳格に線引きしないといけない問題なんだよ これの問題はルール破りしても強引に押しきる事例を作ってしまうことだろうに >>275
そう思うなら建てる前に抗議すればいいじゃん
広島が30センチ違反の指摘を受け入れて建て直してるんだからその時に何で言わなかったの？
他球団の不利益は黙っといてそのときの10倍の違反を認めろって暴挙過ぎない？ >>47
日本の規則はアメリカの規則の翻訳版ではない >>278
論点はそこじゃないだろ
規則を改正すべきかどうかの議論はまた別
今はこの球場が現行規則に則ってるかどうかの問題 >>264
特に無いだろ？
大体球場のサイズがバラバラだし
日ハムが煽られるくらいで >>295
それな
事前に許可取らなかった時点で詰み 設計時にルールくらい確認しろよ
その時に意見するなら分かるが、指摘されてから言うとか最悪すぎる >>281
めちゃくちゃ重要でしょ
ファールフライが減るし後逸してもアウトになる可能性が高くなるわけだし まー今からでも工事できるならやったらいいよ。ルール変更はその後にでもしたらいい 日ハムの味方が世の中にどれほどいるか問われる。ぶっちゃけ敵が多そう >>260
よっぽどサッカーに負けて野球人気が急降下したこと根に持ってんだな
サッカーの文字があるだけでこのまで文章を理解できなくなるとは >>260
お前馬鹿にされるだけだから書き込まない方がいいよw >>301
根拠が無ければ規則であっても守らなくていいのか？ >>294
わざわざ18にした理由があるはずやろ。闇雲にサイコロ降って決めてるわけないべ
18にした明確な理由があって納得できるなら改修すべきだし、ないなら別案で対策とりますでよくね？ >>305
そもそも他球団からの指摘だからな
何らかの対応をしないと認められんやろね >>303
それも球場の個性ってことでええやん
ホームラン出やすい球場は直さなくてええんか？ フェンスまでのグラウンドを波打たせて表面距離を18.3メートルにする
捕手の移動距離は延びるからファウルは捕りにくくなる >>305
このままでいいじゃん言ってるのは日ハムではなく高木豊だから やったもん勝ちを容認するのは不味いんじゃない？
マツダスタジアム確か規則に合わせて手直ししたはず >>303
それ言ったらあの球場ならホームランなのにとか
ギリ外野フライだったのに方が影響デカそう
阪神の佐藤とか15本くらい損してんだろ？ ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
これは誤魔化しきれないのでは？ これがダメなら甲子園もアウトなんだろ？
じゃあ甲子園も改修しないと
公正を期すなら、規則前に出来てた
球場でも改修しないと
例外はダメだろ マジで15mになったらどんなことになるのか見てみたい
このままでお願い 欠陥球場じゃないとこってどこなんだろう
神宮→打ち下ろし型の打者有利の激狭
東京→激狭
ハマ→激狭
名古屋→激広
京セラ→激広フェンス高HR跳ね返り
福岡→激広からのテラスで激狭
西武→暑い寒い
仙台→暗い
千葉→風に戻される湿気で飛ばない暗い→ラグーンで狭く
札幌→激広フェンス高い芝固いファールゾーン広すぎる 既成事実作って開き直ってる感じ。
予めNPBに申し入れたとかならまだしも。 ＭＬＢでは１２ｍしかないような球場もあるみたいだし、別にめくじら立てるような問題じゃないだろｗ >>189
細かい話はいいんだよ
だが甲子園の右中間〜左中間はバックスクリーンと同じ118メートルと日本一深い
今度の北海道新球場の右中間はなんと110メートルしかない
清宮くん、ニコニコ🤗だわな
それで良いの。 これまで地方球場含めてNPBが試合した球場の中で
規則違反した球場は全く無いの？もし有った場合、どうするの？ >>319
1チームだねあと3.3m削ればみんなハッピーだな これ絶対許せねー！って叫んでるような奴は野球見るのやめろ >>311
よくないだろ
文句言うバカにはどんな説明したって
理解しないよ
そんことしてたら、ボールの大きさも
バットの長さも、納得できる説明がないから
変えていいということになる >>310
だから規則を変えればいいやんw
日本の悪いとこだよ、間違ってる
規則を後生大事に守ろうとするのは そして今になって訳の方が間違ってたんじゃね説出てきてるの笑う これが通っちゃったら
やったもん勝ちになってしまうからな
どこに落としどころをもってくるのか >>301
お前の勤め先って根拠がないと思えば何でもやったもん勝ちっしょとか言って見切り発車するのか 特例認めたらなんでもありになるけど
まあ世界規格があるわけでもないし
どうでも良いよ >>319
殆どの球場が18mを意識してギリギリで設計してるんだな
日ハムだけ特例が許されるとかありえないな >>251
トタンかなんかでグリーンモンスターを作る >>335
別に規則はより良くなるように変えてもいいと思うよ？
でも変わるまではそれを守らないとダメだよねって話だよ 「誰も今まで注意してくれなかったからセーフだもん！」
この言い訳は中学生までだな >>343
間違ってる規則は変えます
間違ってる規則を守ろうとすると
営業に差し支えます
柔軟さがないとこは駄目w もし、これまでやった規則違反した球場で開催した試合があれば、
その試合は無効にすべきだよね？
こういう解釈で合ってる？ >>313
ほかに、違いがあるからって、なんでも変えていいってことにはならない
ルールは最低限のこととして守るんだよ
ルールを破って個性って、じゃあ日本ハムは
個性として、8回で試合終わりにすると言ったら
あんたは納得しますかね？ >>347
規則制定時に基準満たしてない既存球場はお目こぼしが当たり前 この発言、高木にはガッカリだわ
ちゃんと規定のルールにのっとってやれよ。事後規定なんか許したらダメ。 >>342
18.3mにしろ、というのが落とし所だよ >>345
というかマツダスタジアムが18.0で作ろうとして指摘されて直してるし >>345
広島が18mにしようとしたけど駄目出しされた となると、古い球場だから規則守ってなくてもokっていう理屈も理解できなくね？
早く直せよってなるよね こういうルール無視の奴らが大事故起こすんだよなあ
理由があってルールが出来てるのに 間違いと認識の違いはあるよ
そもそもベースボールのマウンドの距離なんて、60.0フィートで注文したら見間違って60.6フィートで作られた
それが現代野球のスタンダードになっているからなあ >>361
建て替えるときは直せって言われてるだろ >>364
間違いがルールとして定着したんだから仕方ないだろ まずは改修しろ
それからルール変えるようにしてまた改修して元に戻せば文句は出ないだろ >>365
甲子園は10年ぐらい前に改修したが
今の規則には合ってないよw >>361
建築基準法が改正されるたびにすべての建物を建て替えさせるのかよ >>352
野球規則の競技場の設定の項目の付記が削除されたら改修しないといけないよ
でも現状は付記は存在してるから改修の必要はないよね？ そのぐらい問題ないよ
戦う両チーム同一条件が軸で成り立ってるスポーツだしね スポーツはルールがあるからスポーツとして成り立つんだよ そもそもファンはルールを守るチームを応援したいんだよ >>361
なにが、となると、なんだよ
あんたは、どんな証拠が上がっても、
とはいっても、とか適当な繋ぎ言葉入れて
都合のいいことを書くんだろうね
まるで朝日新聞の汚いやりくち >>361
後から規定変わったから作り直せなんて権限なんかないししょうがないだろ NPBが所有してるならともかく
今回のとは事情が違う 規定出来てから作ってるからダメですよとなる 改修可能ならやるべき
無理なら納得いく説明
これでいい。 西部のベルーナドームが一番駄目だと思う
試合中に選手が蜂に刺されるとか
それに比べりゃこれくらい慣れだよ慣れ
メジャーはOKなんだから、これからは日本もそうしないと >>381
元々満たしてたのに改修した結果短くなったわけじゃないだろ？ 一・三塁のファールグラウンドの球場格差の方が気になるけどルールには従わんと。
変更工事しないんなら他の全11球団の了解は最低限必要だよね スポーツでルール無視なんてすると成立しなくなる
ルールに準じてからルールを変更するように働きかけろ >>386
何で？公正にやるなら規則に合ってない球場も
改修すべきじゃないの？
何で古い球場なら許されるの？ まあハゲの戯言は置いておいて
MLBで12mで支障なくやってんなら問題無いだろ
罰として近藤の人的補償無しくらいで手打ちにしてやれよ >>379
バックネット観覧席みたいのゴソッと抜くだけでいけそうやな。 >>379
まだ時間はあるからちょいちょいっと削れば済む話 >>391
いや、改修した時に今の規則に合わせれば良かったやんw 別に来週開幕するわけでもないんだから
客席削ればいい話だろ
騒ぎすぎやろ 3メートル下げるのが可能なら大人しく下げときゃ良いじゃん
臨場感とかそんな変わらんて これ許したらこれからはなんでもありのやったもん勝ちになっちゃうもんな 根拠とか言ってるやつがいるけど野球のサイズとか長さに関するルールで根拠ある数字とか何があるんだよｗ
根拠がないから従わなくても良いとなったら何でもありやん 平日の一日中スレでワーワーいってるのは
単に野球憎いだけの視豚おじさんw >>400
建て直しなら合わせろって言われるだろうね 解釈の違いなのは
日本の野球界は日本の野球規則に従うのか、アメリカの規則に従うのかという点だろうな
普通は日本の規則に従うと解釈するだろうけど 規則の8割程度しか無いのは問題だね
かと言って建替えろ！ってのは横暴なので、日ハムの得点を8割にするのが妥協ラインだろうね
個人の成績はそのまま適用で
勝利投手がイルケドチームは敗戦扱いといった矛盾が生じるが、球場を建替えるよりまマシだろう >>379
1mどころか3.3mどうにかなりそうだな 簡単に削れるならやるだろ？
見た感じ色々部屋やらあるから無理だろうな
建築の知識無いから知らんけど かんがえた！！！
足らない場所はネットに当たったら全部アウトにしたらいいよ！！！
ライナーで当たろうとだ！ 野球なんてスタジアムの規格すらバラバラな欠陥競技だからなんだっていいだろ
両翼50mの競技場作って世界記録（）でも作りゃいいだろ >>411
NPBがアメリカの真似ばかりしてるからなぁ
コリジョンとかリクエストとか アカンもんはアカンやろ。可能ならやれや
てかこの球場どう見てもファールゾーン狭過ぎだわ
殆どないやん これは認める訳にはいかない
ファンサービスの名の下でやりたい放題できちゃう
例えば、ドーム球場で天井低くして天井に当たったら全部ホームランにするってなったら、中日あたりがすぐに魔改造しそうだし >>412
横暴ではないよ
逆に、ファンのためとかこじつけて、
ガリガリおしとおすなら、それは横暴だね MLBの球場みたいに個性があってもいいんじゃない？って問題提起だと思うんだけどなあ >>379
バックネット席を完全撤去して下り坂にすりゃ18.3確保できるじゃん >>411
アメリカの規則を真似して日本の規則を作ってるだけでアメリカの規則なんて1ミリも関係ない 図面で確認しないもの？
計画段階で重視しなきゃいけないルールやんけ・・・
北海道だけ特別ルールでいいよ、今から改修しろというのは酷すぎる 事前にアメリカでは～と言って15メートルで作る了承を得てたなら誰も文句言わないんだよ
後出しでどんな言い訳しようがゴネてるだけやん >>424
作る前に言うんだよそういうのは一般社会では >>422
高木的には臨場感があるからファンのため。臨場感のためにルール無視しろって主張 結構重要な指摘してるね。マスクと同じで「望ましい」みたいな言い方で責任を回避するんだよね。偉い人はw >>420
そんなん皆さんの合意がなきゃ無理だろ？
もちろんこのハムの新スタもだが 15mしか離れて無いから仮に暴投してもボール跳ね返ってキャッチャーがキャッチするまでの時間が短縮するけどランナーはまともに走れないよね
ピッチャーも心理的に暴投しても大丈夫な考えになってかなり思い切った投球が出来るだろうな 現実的に考えたら2023シーズンは特例でこのまま
シーズン終了後に改修だろうな >>432
写真見ると、ファン席はかなりひっこんでる。
屋内の間会社席みたいなのがでっぱってる
ファンのためじゃない
高木はファンをだしにつかってるだけ >>426
普通はそう考えるけど、中にはアメリカのルールが本物で日本語のはあくまでそれを翻訳した補助資料だと主張してる人がこのスレにも多数いるよって話 >>422
ファンのためだから狭くていいなんて単なる詭弁。だったら客席もっと大きくしろっての。 誰が翻訳したんだよ？
洋画の字幕並みにいい加減だなおい 遵法精神のないファンだな
それも土下座で特例をお願いするならまだしもルールが悪いとか居直るとか人として下劣だ >>437
今から改修じゃだめなのかな
開幕には間に合わなくても、1ヶ月くらいなら
代替開催地探してそこでやるとか >>430
今からハムが謝罪して作り直すと思うか？
コロナ微陽性の時もそうだし
野球賭博八百長の時もそうだし
遵法精神が明らかに欠損してる業界だよ >>436
相手チームも他の球場と違って思い切った投球が出来ますね。 >>414
建屋の荷重を受けてる所じゃないし可能だよ 野球規則すら守る気ないのでは、建築基準法も守ってるか怪しいもんだな
震度3で崩れるかもしれん 3フィート程度足りないってのなら許容しても良いかなと思うが、10フィートは駄目だわ 規則の8割程度しか満たしていないのなら、この欠陥スタジアムでの開催も8割以下にすべきだね
札幌ド側に誠心誠意心を込めて謝罪し、試合の2割は札幌ドで開催して貰えるようにして貰えよ
札幌ド側は使用料を5倍にすれば今まで通りの収入が得られるので、win-winと言えるだろう >>441
野球界はイヤーオブザコーチなる賞を作る所だぞ >>437
2023シーズンだけ客席潰してルール満たせばいいんじゃないか >>414
高木はできるとしたうえで、
ファンをだしにした珍妙な理屈を捏ねてるんだが？ 「ファンのために今のはボールにしてくれ」とは言えないだろ？
ルールってそういうもんだろ >>447
あー、基本設計やって実施設計やって詳細設計やって、
再来年でも間に合わなそうだな(´・ω・｀) >>270
仮に投手有利だとしたら
日ハムの投手は他チームの投手より、投手有利な球場での試合数が増える＝好成績が残せる わざとやったんじゃなければ相当なアレやな
分かってやって名物にするアレなんかな >>445
そんな思い切った投球の頻度が多くなるのが日ハムさんではないですか >>457
ファンが完全試合を見たいからあと一人で途切れた場合打席をやり直せってのと変わらんよな スーパーカーで一番遅かった人か
ファミスタでコイツだけいつも盗塁アウトになってたわ あっさり、ルールを球場に合わせろと言うことか？小学生の頃の三角ベースではよくやられた。 >>221
本拠地以外での主催試合が少ないって意味だよ 球場によって外野の広さが違うんだから
バックネットまでの距離が違ったっていいだろ >>455
だから潰すのにも設計が必要なんだっての なぁなぁで聴したらアカンやろやったもん勝ちは許してはいかん 申し訳程度にホームベースの幅の分だけ３ｍネット裏を削っとけばいいんじゃねｗ
規則を満たせばいいのなら、それ以上文句はつけられないはず
１塁３塁ベースから客席までも同様に１８ｍ強必要みたいだが、形状的にそれは問題無さそうだから ファンのために両翼50メートルの球場があってもいいのかって話 なんで１８mないといけないの？
理由が知りたいです >>456
ハゲの戯言なんか知らねえよw
ダメならダメで面白いからいいじゃん
わざわざ北海道まで野球見に行く事もねえし >>459
巨人ヤクルト横浜マツダは打者成績があがる
ナゴド甲子園京セラ札幌マリンは投手成績が上がる 当たり前のこと
ちなみに今回のようにファールゾーンが狭いことは明らかに打者のためだけどねw 馬鹿馬鹿しい
ホームを前に３メートル出せばいいだけ >>467
どこも最低限のルールは守ってるんだけどね >>470
ワロタ
法の隙間を通すトンチを魅せて欲しい 改宗が終わるまでは鎌ケ谷で試合することになるんかな。 >>472
そこまで頭悪いと生きてて楽しいだろうな笑 >>361
規定変えた奴が改修費用出すならいいけどな >>477
両翼や中堅までの距離が規則を満たさなくなる >>468
特例も12球団の合意がないと無理だろうからどうしようもないな >>467
それを事前に提案して意義を唱えたならその言い分も通るけど勝手にルール変更して作ったけどとりあえず今回は許してなんて通しちゃあかんだろ 高木豊の意見はいつも私情が優先され偏り過ぎている
口が達者なだけで全く説得力が無い また野球が税金の無駄使いしてるよ
もう潰せよ五輪競技じゃないんだから税金受信料使うな絶税野球企業通達も禁止にしろ アホみたいなルールを大事に守るとこは日本人の良いとこでも有るが欠陥でもある サカ豚さん達。
どうしても開業延期、立て直しにしたいんだろうなぁ
そんなんなるわけないやんw
ちょい削るか、ホーム前に持ってくか、
野球規則改定で.はい、終了ですよ。残念www <<486
規定距離なんてないから
ヤンキースタジアムみてみ
100メートルないから つかグラウンドの広さやフェンスの高さを統一したらどうなのよ どうでもいいじゃん
そもそものルール改定したら？くだらない規定だし >>492
あらゆるスポーツにおいてルールは絶対だろw こんなの設計時にチェックしないのかよ
キタキツネが建ててるの？？ コレを機に泥沼の戦いを始めて欲しい
メジャー持った突撃系YouTuberとか雇って >>494
メジャーと日本ではルールの解釈が違うって話なんだよ
メジャーならホームからバックネットまでが18m未満がたくさんある >>492
アメリカは自由の国だから許されるとでも？
MLBでも球場規定違反したら普通に問題になるわバカ ベーブルースの時代のヤンキースタジアム
なんて両翼90メートル程度
今だって100メートルないから
神宮の方が広いから でもメジャーの各スタジアムを手掛けてきた会社なんだろ
野球の本場はアメリカなんだしそっちの方が正しいのでは フェンウェイ・パークのグリーンモンスターなんて右打者から毎年訴訟や調停があってもいいレベル 札ドざまぁでキャッキャッしてたやつが日ハムは正義のはずなんだ！で擁護してんのかな 球場の建築の許可はどこが出すの？
球団？プロ野球機構？ >>504
メジャーのルールなら今回の話も問題になってない
日本のルールを満たしていないから問題になってる
メジャーのスタジアムの話を持ち出す人はそこがわかってない こんなやったもん勝ちが許されちゃだめだろ
建設前に提案すれば賛成してたがやり口があまりにも汚い >>504
センターに小山と電柱立ってる球場とか
グリーンモンスターとか割と滅茶苦茶なイメージだな つーか、こういうのって、
図面出来た時点でチェックとかしないの？？ >>486
そもそも
神宮、ハマスタ、甲子園はその規則満たしてないから
両翼とセンターは普通に恩赦対象だろうな。 >>510
自治体じゃないの
勘違いされがちだけど別に新球場自体は違反ではない プロ野球の試合規定はみたいしていませんってだけ >>512
自分の贔屓チームのホームグラウンドも3mバックネット近づけてほしいの？
よくわからんのだけどやったもん勝ちってのが 外国の有名企業が建築したが、野球規約の翻訳において、誤った解釈をしてしまったってことでしょ。 ホームから外野フェンスの距離が球場によって違っても容認されてる現状なのに
その18メートルは守らないといかんものかねってなる >>56
メジャーにはもっと狭い球場もある
そもそも規則の和訳がおかしいらしいし 元ロッテの捕手(名前忘れた)はちゃんとルール守らないと不公平と言ってた
まっとうな意見 >>490
口が達者なのも野球系YouTuberで成功させる才能の一つ
ダメなヤツはなんぼ現役時代、一流選手でも再生回数も閑古鳥だぜ >>511
野球規則改定なんて
メジャーの解釈の見直し、とかで
何とかなるもんですよ。 >>486
ルールではホームベースからまで両翼７６ｍ強あれば基準を満たせる
あれば望ましい規定とはまた別 日ハム側は他球団から指摘受けるまで知らなかったの？ >>528
ルールを変えること自体は可能だろ
違反したあとにその違反に合わせてルールを変えるということに納得するなら >>525
里崎か あんま好きじゃないけど今回は支持するわ >>530
球団が15mにしろと設計の段階で文句言ったわけじゃないんだろ？ まあバックネット裏とかお高くて俺には縁がねえな
てかあの辺はシーズンチケットか？
もらった券で見た事あるけど ルールの範囲内だからとデカイ顔ででモラルのない事ばかりしてきた球団なのにルール破ったけど許せは虫が良すぎる >>539
数年前まではカードによっては金券ショップで安く売ってた
シーズンシート購入者が行かない試合のチケットを売ってたんだと思う
最近はほとんどないけど >> 1-999
元サッカー日本代表が頭のケガで亡くなった3年後、
侍ジャパンのキャッチャーが北広島で
ファールフライを取りに全力でフェンス激突！
の絵が浮かぶな
ルールには意味があるんだよ >>524
和訳がおかしいって理屈をもってくるのがめちゃくちゃなんだが
まったくもって関係ない この問題で一番注目すべきは、日本の規定ですらフィート表示って事なんだよなあ
規定の数字がアメリカに寄ってませんかって事？ >>539
シーズンチケットも高いけどある
てか日ハムとしてはこれで収益あげたいからわかってて作ってごり押ししようとしてると邪推してしまう とりあえず規則に合うように作り直させてこれを機にその規則が妥当なのかどうかを話し合えばええやん 日本の野球場にガタガタネチネチ文句垂れているヤツはヤンキーススタジアムを見ると絶句するぜ >>544
アメリカ発祥だしそこは別に
テレビだってインチだろ 設計の段階で球団は要望言わないの？
ここをこうしてほしいとかさ。 「日ハムが有利になる」理論がさっぱりわからんw
投手有利で打者不利になる、ただそれだけ。
「日ハムは未来永劫、投手中心のチームです」
なんてねーから。 国際大会もメジャー球を使用するように
日本の野球もガラパゴスやめてアメリカに合わせていくべきだと思うよ >>552
要望を言った結果がこれだよ
施工会社はそれに従うだけ >>552
要望とかじゃないだろ。
普通は仕様書で出す。
じゃなきゃ設計出来ん >>553
ファールフライでアウトが少なくなるから打者有利 1>>1-999
元サッカー日本代表が頭のケガで亡くなった3年後、
侍ジャパンのキャッチャーが北広島球場で
ファールフライを取りに全力でフェンス激突！
の絵が浮かぶな
ルールには全て意味がある 日ハムならわざとやってそう
「ファンのため」とか言い訳して球場の売りにするんだろうな >>549
スタジアムの作りじゃなくて規則破って規則がおかしいんだから俺に合わせろって主張に絶句してるんだよみんな 懲りないな
こんな事件があったのに
しかも反論して裁判に敗北
打球訴訟、日本ハムに賠償命令 顔面直撃で失明
[2016年5月20日13時49分]
札幌ドーム（札幌市）の内野席でプロ野球観戦中にファウルボールが当たり右目を失明した女性が、北海道日本ハムファイターズなど３者に約４６５０万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、札幌高裁（佐藤道明裁判長）は２０日、１審判決から減額し、球団に約３３５７万円の支払いを命じた。札幌ドームと札幌市への請求は棄却した。 >>7
スポーツに｢そもそも何で～｣なんて必要ないだろ
俺からしたら｢そもそも野球は何でベルトしてんだ？｣って思うわ
スウェットやジャージでいいだろ いくらごちゃごちゃ言ったところでこのままやる以上に良い策がないから間違いなくそうなる
アホがどんだけ騒いでも無駄なんよ >>546
ゴリ押ししたいだろうなそりゃ
このままOKと削るとなると稼ぎがかなり違うだろうし 設計通りやっただけって言っても竣工引き渡後に変更あっても金払わない施主が多いですよね(´・ω・`) グランド全体を数メートル高くすればグランド広く成るんじゃねｗ >>552
MLBのボールパークのように臨場感あるのにしたかった結果がこれやろ ファールフライが一番つまらん
和訳がおかしいんならこれでええやん >>562
これに関しては日ハム悪くない理不尽案件だぞ
所有してるのは市なんだから日ハムは責任負わなくていい
今回のは日ハム所有案件 さもルールを悪いことにしてごり押しするこの風潮は問題 欠陥ドーム捨ててやったぜ
↓
欠陥球場建てたぜ←new! >>556
俺は反対
ルール改正を唱えるならまだしも、もうやっちゃったから認めろとか〇〇人的な思考はウザイ こういう球場作ります
と、プロ野球機構にお伺い立てないの？
プロ野球の規定に沿わない球場作ってしまったあとで基準に満たないから使えませんと言われて困るの球団だろ？
なんで球団は設計図を見ておかしいと思わなかったの？ >>572
負けたのは対策を取らなかった日ハム
市は負けていない >>576
勿論立てられるだろう それをしなかったのは却下を恐れて黙ってたか怠ったのどちらか
俺は前者だと思う >>576
日本とアメリカで規則に違いがあるのを知らなかったんだろ 律儀に守った広島がいるからダメ。建て直せ。
またはズムスタ建て直す金を日ハムが全額負担しろ。 >>579
対策を取る必要があるのは施設の管理者だよ 日ハムは借りてる側だぞ？ ホームベースをピッチャーよりに
動かして外野を狭くすればいい は？なら他も真似して5mくらい下げるけど文句言うなよ？ >>585
それはおまえの考えだろ？
日本の司法の考えは違うんだよ 日ハムはここで試合できないでいいじゃん
欠陥を認めたら何でもありだろ 規則だ規則だ言いながら
野球憎しが隠しきれない書き込みが物凄く目立つなww 突貫工事で改修して間に合わなかったら、シーズン途中まで鎌ケ谷で良いんじゃね ミスタータイガース田淵を思い出した
その昔、栄光の巨人軍王選手がホームラン王をかっ飛ばしていた時代、
ムカついた阪神球団は田淵にホームラン王を取らせる為にレフトのラッキーゾーンを年々、前に移動させたんよね
阪神タイガースの言い分→「後楽園の両翼は86メートルしかない。我がタイガース田淵は損を被っておる」
そして田淵は王選手を打ち破り、ホームラン王に輝いた
何か間違ってまするか？。 >>595
むしろ普通の野球ファンがキレてるやつじゃねーの 日ハムまたやらかしてくれたなって
自分はそう 札幌ドームに頭下げて使わせてもらえばいいだけの話だよな まあどうなるか注目だな
ルール変わるか特例か後方削るのか
千葉も神宮も新スタ作るし >>585
野球関係ないとこの安全面ならそうだけど
野球やることで伴う対策は日ハム側 >>595
日ハムがここ数年やってる「やったもん勝ち」への反発じゃね？ >>599
プライド的にそれができないから困ってんだろ 常識を覆してルールを変えさせた一番の規定違反大谷
この球場も安全面に考慮して結果で示せば？ >>607
完全なケンカ別れだからそのルートは絶対避けようとするだろな 札ド側がよくても実現はない >>519
選手が？客が？
「バックネット裏」の文字通りネットがあるから客は安全だから選手の心配かね
でもメジャーの球場でも15メートル以下のところはたくさんあるけど特に事故が増えたってデータもないしなあ >>132
それやって浜風関係ないライトポール際にフェンスギリギリのホームラン打たれるっていうな。 これを認めたらファンのためにカラクリドームがカラクリしまくるのも監督コーチがファンのためにサイン盗みしまくるのも外国人選手がファンのためにお薬使用するのもファンのためならオッケーになってしまうがな
ルールを守るということはどういうことかを考えてくれよ >>609
常識を覆してルール変えるのとルール破ってルール変えるのは似てるようで違うだろ >>610
今までの数倍の使用料払えばビジネスとして貸すだろ 誠意とは何かね？
と考えれば日ハムは札幌ドームで
札幌市の言い値で年間20試合すること
とかでいいんじゃね？ >>614
極端すぎる例ではあるがつまるとこそういう事なんだよな ルール違反したもん勝ちになると抑制にならん >>617
条例で使用料決められてるから吹っ掛けるのは無理でしょ >>174
ちゃんと作り直した広島がバカみたいだなw よほど安全性に問題あるなら改修必須だと思うが
なんとかなりそうならそのまま使っちゃえばいいだろ
規則なんて神が決めたものでもなんでもないんだから 規則は規則
関係者に迷惑をかけないよう早く作り直せ >>617
元のレスみてよ 札ド側がよくてもプロイドでそんな事はしないだろってこと
もうやだ出てく！ってなってんのに日ハム側としてはぐぬぬ…ってなるじゃん 建設前にこういう球場を作りたいから規約を変更してくれませんか？という話だったなら理解できるわ
ルール違反の欠陥球場作ってしまいました
だからルール変更して下さいは筋道が違うのでは？ >>626
ホンコレ
本場もrecommendなんだから正常に戻そうや、
と言えば通ったのかも このまま公式戦してこの球場での記録を公式記録から除外しようぜ >>561
世界の標準じゃないかな
覇権とるのはルールを作る国 >>601
千葉はまだ何も決まってないだろ
ZOZOマリンが古くなってきたし改修するのか新球場を建設するのかを検討しようよ、っていう段階じゃね？ ズラすのは審判の部屋とかもあるから難しいとの声もあるけど万難を排しても成すべしという姿勢で出来ない事などないのではと思いますわ 他の球団はルール守ってるのに、１チームだけルール破って特別扱いは有り得ないわ >>613
あぁ、甲子園で一発狙うなら両翼ポールギリギリだわな
そっから右中間、左中間がグワ〜っと深くなる 電通が関わってるからゴリ押しが通るだろうな
電通に逆らえる日本人は誰もいないし >>640
それがアリならウチだって最初からやってたよ！ってなるわな
今回限りの特例みたいになると次も無理になるし >>594
187 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/08(火) 11:17:20.19 ID:41aLHO7Y0
>>181
値下げ交渉を聞く耳持たねー札幌ドーム側が悪い 外野の広さとかフェンスの高さとかかなり適当なのに、こっちはきっちりこだわるのか。よくわからん。 >>639
座席潰すだけでいいなら3mは余裕だろうけど
部屋や通路があると3mはかなりキツいだろな >>636
まだ案だな
東京寄りの今デカい駐車場日本人なってる所とか
候補になってるって千葉ファンから聞いたけど
風スゲーからドームにすればいいのにと思うけど なんちゅーか全体的に労働者のレベルが落ちてるよな
俺は投資家だけど、こんなんだと労働者の質が低いから給料下げろと言う大口株主の意見を汲む役員人事を総会で止められないよ >>1
元記事も王手と書いてるのね
しっかりしろよデイリーさん… >>647
こっちもてきとうだよ
19メートルところもあれば
25メートルのところもある
最低限の規則として、最低寸法が決まってるだけ >>650
「駐車場日本人」じゃなくて「駐車場に」だな
スマホだとミスばっかりするわ まぁ野球はスポーツではなくてただのエンターテインメントだからルールとか無視しても良いのかもね倫理観もないし
普通のスポーツなら3mも違反してたら使用なんてできないけどね >>647
昔の観客の安全を守る規約だったけど今の時代にでもそのままになってみたいな感じじゃないの 誰も異議を唱えないしそのままみたいな 規則は規則
ダメだ
札幌市に頭下げてもう1年ドーム使わせてもらえ
BIGBOSS並の低知能の球団やな 球場のデカさやドームと屋根無しとかで格球団条件は変わる
ファールゾーンの広さもある程度融通きかせてもええやろｗ
ルール改定しとけよ >>622
空白の一日をもう契約したからで押し通していいのかと
あれは規約違反ではなかったけどな アメリカに丸投げして球団は何も管理してないのが悪い、日本の悪い体質 まあなんだ、ルール破りは絶対にするなとは言わない
ルール破りは絶対にバレないようにやるもんだ
バレてしまったのだから謝罪して即刻直すしかないだろ？
それが世間の秩序というものだ >>659
そうだよ ルール改定をしようともしなかった日ハムが悪い
そんだけ >>618
日本ハム球団「札幌市組さん、誠意とはなんですけーの？うちんら精一杯誠意を示して来たけんですけんどそれなりの返答がねぇです…舐めたらいかんぜよ！」 >>659
規則に従いながら、
ゆうづうはいまもきいてる
広いところと狭いところがある 船長が古臭い野球を変えようとしてるんだよ！
18mなんてオワコン！ コリジョンルールとか申告敬遠導入するのと一緒でアメリカの基準に変更すればいいよ >>659
みんなルールに従ってるのに日ハムが無視して建設したのが悪いんだろw >>667
興行だからこそだよ ルール無視OKがまかり通ってたまるか
一部日ハムファンだけだろ納得すんの >>667
まあ陸上とか水泳みたいなのとは違うからな
どう判断するか興味あるわ 3メートル縮めてOKって、結構バッター有利になるよな
日ハムは確信犯じゃないかな これは事故みたいなもんやろ
故意ではないならルールを改定する良い機会でもあるんちゃう
今回の規格で日本ハムが有利になるとこはない訳やし
他球団の了承を得る条件でこの規格でやらしてやれよ
わざわざ作り直すとか無駄でしかないやろｗ 地方球場もこの規定守ってるんかな？
だとしたら日ハムご自慢のボールパークというのは
地方球場以下ってことだ そもそもルールってそんなに大事か？臨機応変に変えていけ 大林組無能かよw
この調子じゃ芝の管理も出来ないだろうな こんなの絶対に公認しちゃダメだろ
野球機構馬鹿にされすぎ >>675
たぶん、故意だろうが
このままでいいよ >>4
ていうかルールの方を変えればいいんだよな
メジャー基準に統一したらいい
個性ある球場欲しいわ フェンスが蔦になってるスタジアムもあるんだ
そんな気にすんな つまらんルールなんぞガンガン突破して新しいフェーズを切り開いて行かないとこの閉塞感一杯の現代日本の現状は打破できねえよ ルールブックの解釈が間違ってるからこのままでいいんだよ 突貫でバックスタンド下げても
芝の埋め込みが間に合わないだろうな
ウォーニングゾーン3メートル取って人工芝か >>675
ズムスタやペイペイがこんなの許されるならウチももっとあーしたかったこーしたかったと因縁つけるかもしれない >>1
> 規約、ルールは何十年と培ったものだろうけど試してみてほしい、これをきっかけとして。
凄まじいパワーワードw
もはや何でもありw
日ハムが攻撃のときだけ100アウトチェンジとか
日ハムが負けてるときだけゲーム終了イニング数が増え続けるとか
どんなルールでも全てはこのパワーワードで許されるw バックネットの距離そんなに試合と
関係あるの？
個性が出てて面白いと思うけど >>684
規則は一応メジャー基準
それに従ってないメジャー球場もある。
と言う話
だからハムは規則は知っていながら特例で大丈夫だろ。
って思ってたんだろう。 >>618
賃貸料は条例で決まってるから札幌ドームの一存で上げたり下げたりは出来ない
それに対して｢何で下げられねーんだよ！！｣と札幌ドームに激怒して出て言ったのがハム ファールゾーンの範囲が変わる事と球場作り直す事どっちが大変か天秤にかけたら後者やろｗ
少し狭くなる事でどんな不具合が出る訳？ｗ
そもそものルールが何故そうなのかを考えて妥協できる部分ならしてやりゃええやんｗ
絶対無理な部分なら仕方ないがそうじゃないやろ ファンのためと言えば聞こえはいいが
まあバカだなあとしか… YouTubeに上がってたがアメの翻訳だと 望ましいが正しくてリアルでやってる球場はたった2ヶ所だけらしいな。 本当にどうでもいい規約だね
１８mでも１０mでもどっちでもええやろ
むしろ両翼やセンター間の不統一のほうを問題にしないの？ >>685
規定違反の地方球場でも公式戦しているということ？？
なら問題ないな
本拠地は札幌ドームでエスコンフィールドは地方球場扱いにすればいいな これを許したらルールなんて無いもんになるから絶対に特例扱いは良くない そもそもNBPはなんもしてなかったんだろ
ならNBPの責任の方が重大だよ
いくらでもチェックできるタイミングがあったはず
NBPがふんぞりかえってばかりいて仕事してねー証拠だろこれ だから両チームの打者が有利、そこの所は解ってからの議論、バカは参加するな >>709
頭の悪そうな書き込みから
このスレ立てたラッコさんあたりと推測する。 ハムはこれまでも球界1の問題児だったんだから
いくら故意じゃないとかファンの為だとか言っても
全く信用できないわ
1度お灸据えてやった方がいいと思うよ a.塁間の距離とか各塁を結ぶとが正方形とかそういうのは
英語でナントカ shall be （なんとかでなくてはいけない、日本規則と訳は完全一致）
b.ホームからバックネットまでの距離は
英語でIt is recommended （ナントカであることが推奨される、であるが日本規則は必要である、日本が強め）
c.ピッチャープレートと二塁の方向が 東北東に向かっていることは
英語でIt is desireble (望ましい、日本規則訳は理想である、だいたいあってる）
d.プロのクラブは両翼何ｍとかいうのはshall provide (プロのクラブはそれを提供しなければいけない）だが
日本規則は「必要とする」
※つまりb.の日本語で使われている「必要とする」は
shall および「なくてはいけない」と同じ意味で使われてることになる 着工当時から15mって言ってたんだな
その時から知ってたやつか今まで黙ってるって悪質だよな 外野フェンス、両翼までの距離だって球場によってマチマチだから15メートルなんて別によくね？
ワイルドピッチしても進塁できるやろ そらバックネット裏の座席数増えたら
増益間違いないからな
他から文句が出るのは当然だろ 広島「キリ良く18mにしたいけど60フィートって書いてあるなぁ…せや！確認したろ！」
NPB「ダメです」
広島「しゃーない規則やからな」
日ハム「15mにします」
NPB「！？」
日ハム「もう作った」
広島「！？」 >>707
内野左右前方が可動式でアメフト対応だからじゃね？
動かしたところと試合見たこと無いけど ただの任意団体だから、適切にルールを改定すればいい ベースを3メートル前に移せば解決
悩むことじゃない メジャーはこのサイズでも問題ないんやろ
都合のいいとこは向こうの真似する流れだからルールの方どうにかするっしょ >>715
爽やかさが感じられないよな
ひちょりや賢介が現役の頃は爽やかさな球団だったが
今は暴力とか、目立ちたがりが球界の愛され男を冷遇して追い込んだりとか、陰湿だわ >>695
そういう割にはカラクリや神宮は狭すぎ欠陥、バンドはデカすぎ、ベルーナは蒸し暑いとか文句いうのだろ？ 規定に沿って作らない奴が悪いに決まってるじゃんｗ
擁護してるのは電通の雇われかｗ こんなもん選挙の一票の格差裁判と一緒で
問題あろうが現実的に取り消しできないんだから
しょうがないにゃあで済まされるのは分かるだろ >>716
dの場合は
神宮、甲子園、横浜スタジアムが規定満足してない 日ハム有利すぎ
ファウルで逃げまくれて
パスボールのリスク低い 全部全てを統一するなら、球場、ボール、バット、スパイク、ユニフォームの素材までしないといけない この規約って、中坊は丸刈りの校則と同じようなもんだろ >>707
可動スタンドは、2003年シーズンより導入した「フィールド・ターフ」のメンテナンス性を考慮して移動させることがなくなっていましたが、2013年よりファウルゾーンに設置されたエキサイトシートの基礎工事をした事で、永久的に移動が不可能となりました。
最後に可動スタンドが移動したのは、2001年11月23日に開催された横浜ベイスターズと横浜F・マリノスとの合同ファン感謝イベントの時です。 ヤードとメートルで間違ったごめんなさいって言ってもダメだね >>735
相手もファールで逃げられて
パスボールのリスク小さいんですけど >>715
何を言うてますのん
お灸を据えるのは怠慢ボッタクリ天下り生ゴミ粉塵札幌市でしょうが！
シバクよマジで 札幌ドーム関係者の告発かな？
ギリギリで言うっていう >>706
まあ捕邪飛とか捕逸暴投とかより
ずっと不条理だからな普通に考えると
ホームランがフライになったり逆になったりは >>5
同じ球場内で対戦するわけだから、変則球場でも一方だけが利益を得られるわけではない この規定内じゃなくて迷惑を被る奴はおらんのやからそれで行けばええやんｗ
ルールは改定して
ルールだからってこれを認めないのは思考停止アホやろ
わざわざ球場作り直せとか社会の破壊者キチガイクレーマーやんｗ >>741
あほか
ホームゲームで多い分
日ハムが得をする これ通したら今後ここのネット裏で怪我人出た時に取り返しのつかない騒ぎになるぞ
関係あろうがなかろうが怪我人でない補償なんかないんだからな >>747
ホームとビジターの試合数の違いって理解してる？ >>749
神宮やハマスタなんか小さい球場で得してホームラン出まくるんだろ なんでもアメリカのルールにすぐ変更するんだから
これもすりゃええやん >>735
日ハムの守備時だけこの球場使うわけじゃないからな うーん
ルールがある状態でルールに沿わない施設作ってからルールを変えろっていうのは段取りとしておかしいと思うけどな
作る前に近くした方が絶対いいからルール変えませんか？って動くべきだろよ >>748
芸スポだからな。
日ハムが杜撰なのは確かだが
親の仇みたいに振り回してるのは
いつもの野球憎しの芸スポおじさん。
一日中おるし。 最終的にはなあなあで済ますんだろうが
少なくともなんらかの罰は必要だろ いったん壊してバックネットを3m下げてから
改めて15mでできるようにルール解釈の変更を求める
それが通ったら元に戻す
これが筋だろ
永久に、絶対にダメだ、ルール変えるな、なんて言ってねーよ
特例や事後承認がダメだって話だ >>1
へーw
臨場感でスポーツルールの損得が決まるんだwww
ヤキウはwww >>706
何メートル[以上]のルールだから
ベース間やマウンド間みたいにピッタリでないものは全球場統一してる
まあエスコンはこのざまだと17メートルくらいしかないかもしれんけど 有利不利の問題に持ってい奴の
頭の悪さといったら。 >>675
ちょこっと座席削るだけだし、簡単な話だよ 村上のホームランは神宮が狭かったおかげだからな
ホームラン以上にパスボール多いのか？って話だよな アメリカでは実際そんなに守られてないルールみたいなので、別に実用上の問題はないとは思うけど、その程度の基本的なことすら守られていない設計で、他のもっと致命的な部分に穴がないなんてことは考えられないw >>749
行ける行けないの感覚がわかるって明らかに有利だよね。規定の範囲ならホームアドバンテージと言い張れるけど。 可能なら文句を言わずに3m下げろよ
ファンを人質に取ってルール違反を正さず逆に無理やり押し通そうとするとか下朝鮮人みたいな思考をしてるなコイツ 札幌ドーム高笑い
同じ取り分で使わせてもらえると思うなよ 馬糞の匂いがするから北海道で野球をするな、と言われたら日ハムファンは怒っていい >>748
いや作り直せと言われてもそれは仕方ないよ
現にルールがあるわけだしルールがある以上その理由もあるわけで
おそらくファールフライが簡単にスタンドインしてファールになるからゲームバランスを考えて？あるいはボールの跳ね返りの危険性か？ルールが制定された理由はハッキリ分からんけどね
ちなみに絶対にルールを変えてはいけないとか
特例として認めるべきではないとは思わない 臨場感を求めるならファールよりホームランだろwww
外野縮めたらwww つーか作ってから気がつくとか作ってからルール変えてくれはさすがに阿保かと思うよw
でもコミッショナーは認めるとは思うけどね それだったら
33-4は可哀想だから33-30に記録変えといてくれよ 馬鹿だのう、ホームベースやマウンドを前にずらせば解決だろ あとはパスボールが守備側有利になるか
となるとフォークボール投げるやつに利があることになるな >>700
野球のルール変えようとしてるぐらいなんだから
誠意があれば条例変えるなんて簡単だろ >>47
なんかイスラム原理主義者的な感じだな
ムハンマドはそこまで言ってないのに、何故か厳格に守ろうとしてる狂信者ぽい雰囲気 >>786
ポール立て直しか
あと諸々の手直しは必要か これが許されるんなら両翼90mくらいの球場つくるよな >>762
オレもそう思う
ルールは変えてもよいと思うけれど、ルール違反をやっておいてルールを変えろというのを容認していては社会が成り立たない >>762
ベース・マウンド・塁線ごと3ｍ後ろにずらすでもいいが
それが手続き上正解やろなあ 人間の一番醜い嫉妬心炸裂こいているのは札幌市と頭悪い野球無知な朝鮮バカ左翼か？ ちょっとでもホームアドバンテージについて書くと
集団で火消しにかかるハムオタwww
終わってんな 変えれるなら変えていけばいいとは思う
けどこのなあなあ感のユルさが今の野球の状態を現してるとは思う つーか段取りがなあ
NPB側も球場の設計見て承認するとかいう手続きがあってもよかったのでは？ >>775
収支予測とか観客数見込みとかガバガバだろな
ショッピングモール、学校、その他施設を誘致なんて言ってたけど老人ホームと病院しか来なかったし この規約は日本語に訳した時に誤訳しただけみたいだから、これを機会に改定すればいいのに
どうみても守らなければいけない必要事項ではない
現にアメリカでこの規約通りの球場は殆どないけど、特に問題は起きていない訳で >>799
外野フェンスまでの距離も決まってるから >>796
同感だな
いろいろ杜撰なんだよな
そういうところをキッチリ穴塞いでいくっていう番人がいないんだろうな
野球協約の条文もザルばっかだし >>786
地中がどうなってるかだよな
芝生部分とマウンドやホームベースで構造変えてると思うけど 3mは結構プレーに影響あるだろ
地味にでかい差だわ >>804
神宮、甲子園、横浜スタジアムは規定未満 >>781
そのルールの根拠がはっきりせん以上改定出来る見込みはある訳やし 球場を作り直すほどの絶対的なルールではないやろｗ
絶対的なルールなら根拠がはっきりわかるからな 設計や施工の段階でわからなかった？
バカじゃないんだから。 >>798
ショッピングモールできないのか知らんかった
客が減ったら行ってみようかと思ってた >>808
現状でも球場によって7m以上差があるんだがね >>797
承認も何も規定通りで無いものが承認されるわぇないやろ >>762
これに尽きるわな
先にルール変えてからやれば何も問題はないのに、
なんでサボったのか >>806
あーマウンドは下げなきゃいかんだろな
でも地中は排水設備だけだからさしたる問題はないかもな
あとここの球場は外野の奥のファール側の幅が狭いからちょっと広がることになるな
あと芝生はもう養生してるはずだからそのへんのずらしか >>763
野球に限った話じゃないだろ
NFLなんてシーズン中でも変えるわ >>803
なんの為のスポーツなんだよwww
ならw問題視しねーでw
勝手にやってろよwww
大人がルールを守らないのにw
子供には波及を望むなよなwww 今まで札ドで極端に広かったけど日ハムに有利だ不利だって論調無くやってこれたんだろ？
18mより7m近く離れてた。
今度は3m近い。
7m離れてても問題無いなら3m短くても問題ないだろ。
個々の球場の特性として問題あるか？ >>792
これは基本的にアメリカの公式規則を訳したものみたいだから、アメリカの会社が本国の規則の原文を読んで建てたってことみたい
まさか、推奨を必要と誤訳しているとは思わないだろうし、この件が重要事項とも思わないだろうし ファーストまでの距離とか
マウンドからホームまでの距離が短いなら大問題だが
ファールゾーンだろ？
どれだけ狭くても全く問題無いやん
文句言ってる奴はイチャモンつけたいだけのバカだろ？ 一番高い席を置けるスペースを今までずっと古臭いルールのために無駄にしてきたわけだ
いい機会だからさっさと変えろよ マツダだってわざわざ基準に合わせてつくってるんだから、はいそうですかとはならないよな
実際これも他球団からの指摘だし >>822
何を変えたんだwww
フィールドを狭くしたのか？www メジャーはもっと近いんだし安全性とか問題ないだろ
弱い日ハム唯一のアピールポイントぐらい許したれよ >>810
基本的にはルールに沿って球場を作るのが筋だからな
だからコミッショナーが許さんと言うなら直さざるを得ない
まあたぶん認めるだろうけどね >>822
日ハムがアメフトチームに変わればいいってことだな 年間のピッチャーの暴投率とキャッチャーのパスボール率で毎年距離が変動するバックネット裏があっても面白い >>817
いいんじゃない
ただ規則が変わるまでは札ドだな >>831
コミッショナーの権限でルール捻じ曲げられるのかよw そんな基準があるんだな。
どうでもいいけどな。
それ言うたら外野フェンスの高さもあるんかな。 むしろスタンドからホームまでの距離が短くて迫力が出る
他球場もこれに合わせるべきだろ >>816
だからリーグ側の図面チェックっていう段取りがあればその時点で修正指令が出たり、あるいは日本ハムがパックネットが近いことのメリットを訴えたりしたらルール改正の論議が出たりするわけだろ？
そういう段取りがないからルール未満で完成しちゃったと チャンネル紹介動画がまだ孝行球児なんだよな
義理堅いのかなんなのか知らんが なんで今までこのルール変えなかったんだ
おかげで臨場感がない球場が量産されちまったよ
MLBの中継見てて一番思うのが日本とのバックネットの近さの違いだ
観客の熱気が遠いんだわ日本は 金儲けのためにスポーツやってるんだから
客が喜ぶ方にルール変えるのが正論だろ >>824
流石にフィールドの広さを勝手に変えたらアウトでしょ >>825
日本語のルール見ないで建てる方があり得んわwww 2-3年かけて規則変えればいいよ、それまで使えないってだけの話
近くに札幌ドームがあるんだからそっち使えばいい >>843
なら最初に破る前に指摘しなきゃ
破ったけどまぁこれはセーフにしようだとルールとして機能しない 野球ってね、根本的に打って楽しむ遊戯
勿論、守る楽しみもあるが、ファールエリアがどーだらこーたらなんてどうでもいい話 >>835
俺は特例措置出ると思うよ
たぶんね、作り直せとは言わないと思う >>847
基本的に同じものって認識なんだから、そこは仕方ないわ ネットがない頃のルールを守るつもりなの？
バカなの？アホなの？ ちなみにMLBの30の球場中28球場は18m未満。 日ハムの落ち度ではあるが
日ハムや野球への怨念募らせてる芸スポおじさん達が
平日一日中ギャースカ言ってるのはなんともw >>851
日ハムにだけ特例措置なんて不公平なことを他球団が許すわけない >>848
こんなのオーナー会議で承認取れば1日でルール変更できるだろ
日ハムが協力金とか言う名目で金バラまけば満場一致じゃねーの バッターボックスがマウンドより近いスタンドが売りだったのによw >>844
そうだな
ちゃんと規則変えるのは良いこと
それまでは札ドで >>854
馬鹿なのはルールを変えなかったやつなんだよ NPBとお偉いさんは図面チェックもしないの？
いくらなんでも無能過ぎない？ ルールを変えろとか言ってるアホは
ピッチャーキャッチャー間が3メートル短くなってもいいんだな？
悪いのはルールだよね >>853
いやそれはないわw
日本の競技規則とアメリカの競技規則は完全にイコールなわけではないよな？
であれば日本の規則は日本で制定されて日本語で記されたものが規則なわけでそれ確認しないはあり得ない 新球場をずっと追いかけてきたテレビ局がどんな顔で放送するのか興味あるわ
キャッキャしてたリポーターとかな 後出しルール改正の何が悪い？
騒いでる奴は文句つけて楽しんでいるだけのクズ 悪いのは日本ハム95%
これは動かせない
ただ特例は通ると見る スタンドまでの距離も決まってるのかな
両翼500mとか面白そう ルール違反なのでルール変更でセーフにしようなんて本来あってはならないことだと思うんですが >>868
いやいやw
別にリーグがルールを変えることが悪いわけではねえよ合理性があればね
でもルールを変える権限が日本ハム球団にあるわけでもねえしw >>865
英語で確認したんだろ
NPBの規則を英訳したやつがミスったんじゃね >>867
YouTubeで見れるよ。今日の地方ローカルで特集してた ルールの方を変えろみたいなファン新庄監督になってから増えた >>851
ハムが押せば特例出るかもしれないが、
野次は規約違反インチキハムの大合唱だぞ
ハムファンはぐうの音も出ない
折角の新球場でファンに切ない思いさせるのは
客商売としてありえないと思うが >>865
それはないって言っても、それが原因で起きたことだろ
ハム側の確認不足はあるけど、受注したアメリカの会社はこの規則をアメリカと同様と思っていたからこうした訳だし >>875
あーそういうこと
まあそれでも日本ハムの落ち度だわな
だいたい図面は確認してるはずだ 基本的には野球協約や野球規則の上にオーナ会議があるからそこで容認される気がするのだが
他球団の実際にプレイする選手達の声をきちんと吸い上げた上で判断してほしいよな 極論としてさw
試合さえ出来たら儲かるぜプロやきう関係者は消えろよwww
アマもプレイしてるスポーツなんだろ？w
一応www 高木豊のyoutubeで金髪派手派手のアシスタントの子はすごい進行上手なのに
自宅事務所？の撮影時の方の女が高木豊の話遮ってばっかりで観ててイライラする 土下座してルール変えてもらえばいいじゃん
そしたら全球団3メートル分の客席を増設できる
これでいいんじゃない？
悪くない案だと思うけど
皆さんはどうですか？ メジャーの球場って個性があって美しい
それに比べて日本の球場の汚さよ
マツダスタジアムくらいだよマトモなの
それに続くスタジアムがハム新球場
こんなくだらないルールに合わせて改悪する必要は1ミリも無い >>865
アメリカはオフィシャルベースボールルールを
日本は公認野球規則に則るから基本的に両国のルールは別モン >>883
新球場にマスコミ入れて詳細をお披露目した後初のオーナー会議で他球団から指摘があったってのが今回の話だぞ 広島は直したって書いてる奴がいるけど
日ハムを広島なんかと一緒にすんなよ
不人気球団と一緒にするのは日ハムに失礼だ 俺はサッカーファンだけどこの段取りが不味いことは野球ファンも認めるわけだよな？
でもルール改正や特例措置はアリだとは思うぜ
個人的にはスタンド改修はしない方向でいいと思う
あとは交渉次第かなあ まぁ、サカ豚さんが望む展開にはならんよ、残念ながら そしてプロ野球ってね、お客さんに来て貰って楽しんで帰ってくれてまた来たい！と感じて頂いてなんぼのスポーツ・エンタメ興行
北海道新球場に要らぬケチを付けるヤツは頭悪い異性にモテないバカでしょ >>888
プロ野球のルールはプロ野球のオーナーが決めれるんだから
ルール変えればいいだけだな >>18
あいつが責任者かな？
エスコンフィールドの役員下ろされた奴 >>886
3m前に持ってくると座席の高さの問題は出るので全球場できるわけではないと思う >>886
何で広島が30cm違反したときにルール変えずに直させたのかという話になる
またそのときハムは黙っていたのでルール変更派というわけでもない >>893
それがサイコーに面白いんだよwww
やきう馬鹿を見事に晒してwww 問題視してる奴も
それによりプレーにどう有利不利が生じるかでは無く
ただただルールと違うってのを鬼の首をとったように騒いでるだけ
もうねバカかと 図面は当然チェック済みだが、ファールゾーンの規約を誰も知らなかったんだろうな >>858
昭和の昔ならそれで良かったと思うが、
グダグダな過程がファンに丸見えで果たして通るかねえ？
今時そんなことしたらハム球団もファンもオモチャにされるぞ
札ドと揉めて得意げに新球場作りましたっていう時点で材料が揃い過ぎてる こんなの確信犯に決まってるわ
野球規則も見ずに設計図書くとか有り得んだろ
作ってしまえばあとは承認せざるを得んだろと考えてるだけだと思うわ >>899
広島が他の球団に金出して買収しなかったからだろ
日ハムが各球団のオーナーに1億円ぐらいずつ配ればOKでるだろ
たった11億円で解決できる
そのぐらいは出す価値あるんじゃないの 未だにクッキーカットスタジアムばかりなので
変形球場があってもいいんじゃないの。
アメリカはライトだけ狭いのが多いし。ファールゾーンの広さもバラバラ。 ああカープが30cmを修正した前歴があるのか
それは厄介だな >>892
そりゃ日ハムの落ち度は明確だからな。
でも、親の仇のようにギャーギャー騒いでる輩はねぇw >>904
他のチームのファンのヤジなんて気にするな
大切なのは野球の試合がより楽しいかどうかだ >>903
設計者が頑張って図面引いてもw
発注者のOKが出なければw
建設できましぇ～んwww 例えばファンにとってあるいは
選手にとって不利益があるならダメだよ
でも1ミリも無いよ？不利益
ルール改正で全く問題無し >>1
つうか完全な誤訳なんだからルールをMLBに合わせて推奨にすればいいだけ
馬鹿に訳させたままにしていたツケだ、これを機に見直せ
「MLBはMLB、NPBはNPBだ！」なんて意地を張る必要ないからな >>901
ファールフライは減るしランナー3塁で後逸してもアウトになる確率大幅に増えるでしょ >>1
＞ネットがあればいい
おやおや、
高木豊は事故が起きたら賠償してくれるのかな？ >>886
土下座するようなゴミ球団をファンとして応援したいと思うか？
選手には何の落ち度もないのに
新球場初年を盛り上げたいのにファンの雰囲気はドン底からのスタートになるぞ そもそも
60フィートに拘る理由は規則だからわかるとして、
例えば59フィートだと観客が危険で楽しめなく理由が説明されてないよ
近代野球の打球速度と球速なら60フィート問題はいの一番に議論の対象であるべきでしょ 騒いでる奴は
騒ぐ事が愉悦なだけ
野球の事なんかは1ミリも考えていない
無視でオケ 頭固いだろみたいな意見もあるだろうけどそんな人情話からくるやつじゃないかはなこれ 日ハムがただの無法者ってだけで >>916
1試合につき両チームに公平
何も問題無し >>920
スポーツとしての精神論じゃないの？www
大人はズルしてもいいってか？www >>919
いや安全基準が理由であれば1cmでも逸脱するのは問題だよ
線引きとはそういうものだから >>922
いや現に他球団からそれはおかしいだろって指摘があったんだが プレーうんぬんより歯止めのルールだろ
狭く作った方がより客が入るからな
その都度認めてたらキリがなくなるんだよ >>912
そんな強いハートを持った人間は少数派だろ
そういう奴しか応援できない状況を作る時点で
大衆娯楽を担うプロ球団として失格では？ >>916
従来まででも球場によって7m以上差があるから >>923
スポーツの精神は楽しいことが一番
ファンが高い方が楽しいならそうすりゃいい 日ハムってこういう狡いことするよな
札幌ドームの件も球団が悪かったんじゃないの >>929
下限はあるけど上限はないんだからそれは問題なくね >>930
www
普通は冷めるわw
其のスポーツのファンならwww >>927
2chで煽り合ってる人間と、実際に金払って球場来てくれるファンはそんな被ってないよ
ヘーキヘーキ >>923
ルール自体には現実を踏まえた柔軟性や合理性を持たせて決まったルールは厳格に守る
ルールについては常に適正になるように継続的に考える
こうあるべきだわな >>43
そんな事言ったらマウンドの高さがバラバラの方がおかしいだろ。 >>933
冷めるわけないだろ
試合のルールをプレイ後に変えて結果を変えろと言ってるのとはわけが違う >>930
スポーツのルールは事後に曲げるってのは望ましくないんだよね
それが恣意的なエコひいきを疑われちゃうから
今回の件ではそうでなくてもね >>932
そういうこと
上限が必要なら制定するべきこと >>937
www
じゃあ規定なんか必要無いなwww
仲良くやればwww >>937
いやでももう少しいろいろキッチリやる癖はつけた方がいいとは思うよ
あまりにも杜撰だろこの件は >>938
試合のルールをプレイ後に変えて結果を変えろと言ってるのとはわけが違う
全然構わないよ もうね
明らかにルールの不備なワケ
フィールド見てみろよ
両翼の距離、フェンスの高さ、天然芝と人口芝、ドームと屋外による風の有無
ゲームに直結する部分でみんなバラバラよ
なんでファールゾーンで制約する必要があるのか 観客に当たらないようにネットを上に張るとか対策したらいいんじゃないの >>934
ずいぶん楽観的だな
その予想を否定するつもりはないが、
実際の球場では相当に酷いこともあるぞ >>940
プロスポーツってのはそこに参加してるチームが仲良く金儲けするものなんだよ 有利不利は上限だろうが下限だろうか変わらん
野手が不利か投手が不利か。それだけの話
イチャモンつけたいだけにしか見えない >>946
プロスポーツの他球団から異論が出てるのにwww
ばかなのw死ぬの？w >>942
いやいや
作ってから変えてくれが通るなら歯止めが無くなっちゃうし、球団がルール変更をごり押しできることになっちゃう
まあここでコミッショナーが厳格性を打ち出して改修させるって手ももちろんアリだと思うよ
でもそこで柔軟な対応するのもアリだとは思う 3mはやりすぎだったな
他の球場も視察してる筈だし
確信犯としか言いようがない >>943
だったらハムはなぜ先にルールを変えなかったの？
広島に30cm下げさせただろ？ 現行で容認って
選手やチームの成績や数字が変わってしまう可能性があるのに何言ってんだよ
早急に改修工事するかもう一年札幌ドームでやるか他の球場使うかにしないと >>943
いやさ、そういうところは最初っからルールに幅を持たせてあるわけだろ？
ネット裏の距離に関しても何メートルって決まってるわけじゃなくて何メートル以上ならよいなわけで
その幅を逸脱しちゃうのは基本的に不味いわな >>941
それはある
何百億円の金を動かす組織としてありえない杜撰さ >>949
出てるの？
じゃあオーナーに金渡して同意してもらえばいい せっかく美しいボールパークが出来たのになぜ改悪するのか
オマエらの生活は1ミリも変わらないのになぜイチャモンつけるのか全く理解不能 >>962
www
もうスポーツとは言えない代物だなwww >>924
安全を考慮して61フィートで足並み揃える議論があってももちろんいい
60フィートで絶対安全な説明がないよ
いろんな角度から検証して日本の機構が決めた事なのかなあ 特例で容認されるかどうかはともかく、
肝心な場面でこんな問題起こしてる時点で企業経営としてクッソ杜撰だわな
ガバナンスのかけらもない訳で、この先どんな問題起こすか分かったもんじゃない >>952
後だしでルール変更されるのが嫌ならリーグ側が建てる前に設計をチェックする仕組みにした方がいいだろうね >>965
何言ってんだ
これがプロスポーツだぞ
何のためにスポーツやってると思ってんだ、金だぞ >>970
まあ守るのが当たり前なんだけどねw
日本ハムは何年野球やってんだって話w >>963
おまえの生活だって1ミリも変わらないだろ >>971
高校球児に言ったれよwww
金の為のヤキウってなwww ちなみにソフトバンクは
フェンスこれくらい前にすれば、これくらいの打者成績になる
と、シミュレートしてテラスの位置を決めた。
割を食ったのは投手陣。相手チームではない。 >>973
1億くらい払わせて少年野球の普及のために使えばいいんじゃね？ ここでウダ巻いている間抜けバカはほぼプロ野球無知だな
サッカー無知に「またパス回しか、つまんね」とか言われるとムカつくサッカーファンもおるでしょ？
それと同じかな？。 >>979
アホか？w
ルール逸脱とパス回しを同列とかwww >>74
よりすぐりの脳筋の集まりだから
こんなもんじゃないの >>976
高校野球も視聴率のためにやってんだよ
球児も分かってる >>963
視豚はこの件で平日1日無駄にした。
まぁ、彼らは野球憎しで人生無駄にしてるけどw >>986
大人が金儲けか？www
お似合いだなw
やきうwww 俺が他球団なら罰金を子供じゃなくて自分たちのポケットに持って来させる 3m寸足らずの新球場で日ハムが年70試合くらいプレーすることで出る他球場との吉凶は何かしらあるわな >>989
野球だけじゃなくてプロスポーツなんて全部そうだぞ >>993
やきう以外のプロ舐め過ぎwww
あほかとw いろんな特徴の球場があっていいじゃない
それが野球場だろ
何でも型に嵌めようとする日本人の悪い癖やぞ >>994
金だよ金
他のプロスポーツでも金でいくらでも何とでもなる ファンのために…という枕言葉さえつければそれで許される。これは違うだろうな。
ルールはルール。仕方ない。
臨場感を得られるって、3メートル近くすることによって何万人か入る球場のほんの一握りの客だけが臨場感を得られることになるだけ。
しかも、そんな臨場感を得られるようないい席に座れるのはこれまた一握りのお金持ちだけだろうよ。
工事しなおしだな、これは 労働というルールをろくに守って無い
引きこもりニートが何ルール違反訴え出るんだよコラ このスレッドは１０００を超えました。
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