ひろゆき氏 神戸地裁判決に「認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」 [フォーエバー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11/3(木) 9:32配信
スポニチアネックス
「ひろゆき」こと、西村博之氏
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が2日、自身のツイッターを更新。兵庫県立西宮病院で2016年に認知症患者の男性（87＝当時）が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約2575万円の損害賠償を求めた訴訟について言及した。
この訴訟の判決が1日、神戸地裁であり、高松宏之裁判長は「転倒する恐れが高いことは予見できた」などとして、約532万円の支払いを命じたとする神戸新聞の記事を貼り付け、「『87歳の認知症患者が病院で歩いて、転倒したので病院は532万円支払え』という判決。認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbb23c85a448c1ac4f0ceda1c2a6a9e7f1645f71 >>96
実際そーだよね
動ける状態で認知症になると
それこそ家族が24時間目が離せなくなる この判決、すでに医療関係者から猛批判を浴びている
ひろゆきが正しい 具体的に可能な方法が存在しなくても
無限にゼロリスクを要求するのが正義なんだよな日本って
マジで腐った国になったよ >>60
大抵の病院はこういう場合、尿道に管を入れてオムツ履かせて、そもそもトイレへの歩行というリスクを減らそうとするんだよ。そしてその方が儲かるし事故もない。
それでも排泄介助しているのは医療者としての良心が残ってる病院ということ。その良心を踏み躙る訴訟だからなこれ。 認知症は家族が自宅で面倒みてくれ
将来的にはこうなるだろうね >>101
経験者しか語っちゃいけないとは思わんが
理想論だけでは疲弊しかしないし
わかってくれる人が居るとホッとするw オリラジ中田ほど頭もよくないし勉強もしてないいっちょかみ
だけど嚙みつく角度がそこそこいいので何とかごまかして馬鹿を
手なずけるひろゆき >>107
在宅に重度の認知症患者をしてもらうのにも限界がある
いずれ、転んで骨折ったり、誤嚥性肺炎起こして、入院になる
看護介護も人が足りず、手間のかかる排泄介助をやってくれる病院は、富裕層向けの病院のみになる。
そうじゃない人間は「縛りづけ」を受け入れる時代になる。ていうか今は既にそうなってる。 >>95
ほんそれ
老人を絶対転ばさないなんて無理だし >>81
ほほう、コレがかの有名な「ネタにマジレス」というやつか ヨロヨロドシン骨折の可能性のある認知症老人は受け入れ禁止ね 損切りできないし妥協は許されない国
じゃあどうするの？は現場に丸投げ
こういう国だから少しでも妥協してるところを見かけたら
裁判起こして金ふんだくるのが一番賢い
死ぬまで妥協が許されない日本で思いやりは悪なんだよ トイレに付き添い時に放置したのになんでベットがでてくるんだよ この訴訟、国民全体の首絞めてるな
出産は死と隣り合わせという認識もなく
産婦人科医を訴える→産婦人科医激減
のどに割り箸刺した子の救命に当直医が尽力するがすでに小脳まで達しててなすすべなく亡くなる
医者のせいだと親が訴える
→夜間の小児救急の受け入れが担当医がいないからと激減
認知症レベルの患者の受け入れする病院無くなるな ジジババの施設は床と壁をふわふわにしとけばいいんじゃね >>119
そうは言うけどどうやれば死ねるんだ？
他人を殺人犯にはできないし
本人は知能も意識も低下してるんだし これ判決出す側はコスト面を勘案するべきなんじゃないかね？
怠ったとまで言うなら充分に金払っているのにサービスが追いついていないってことだろ？
予言できるとまで言い切るなら認知症患者相手にしたら24,365で誰か付いている必要ありだろ？
体制作って回るようにするといくら掛かるかね >>60
>>106
そうなのか 何かやろうとすると義務が発生するわけだな
うーん難しい問題だな >>118
夜勤看護師の人数ですべてを網羅しろってのがまず無理 どこも夜間は50 人を2人（どちらか仮眠中は1人）トイレ介助やらナースコールやセンサーマットや不穏や急変や体調不良の対応しろ！だしな
センサーマットはほぼ同時に7つ鳴ったりするしナースコールもほぼ同時に4つ鳴ったりするんだからヨロヨロドシン骨折の認知症老人まで駆けつけられないんだよ
人数の物理的に >>127
裁判所はこの状況の改善案を一緒に提示しないとだめだな
まあ病院は控訴するだろうが こんなの通ってたらますます看護師減るぞ
資格持ってても嫌になって病院どころか看護師として働くこと自体を辞めちゃうのに 87歳ならもうどうでも良いだろ
っていうか痴呆のステージが一定のライン超えたら安楽死でええよ >>118
トイレを全てベット上でさせれば転倒が起きないからだよ
尿道に管を入れ、オムツを履かせれば、それは可能で合法 >>132
極端どころかおまえさんが知らないだけで、日本の医療の現実は、ひろゆきが言っている感じだぞ。
今後そうなるじゃなく、もうそうなってる。 まあそういう事になっちゃうよね
判決を出した判事が先まで考えてないんだから仕方ない 記事の日本語おかしくない？
裁判長が新聞記事を貼り付けたみたいになってる 司法のおかしな判断が社会全体をおかしくしすぎ
疑わしきは罰せずを守っていないからこうなるんだよ
痴漢冤罪裁判にしても、子供に対する大人の対処にしても
司法の暴走で社会をギスギスさせてる >>33
87歳の認知症老人だぞ？
もう半分死んでるゾンビみたいなやつが
勝手に徘徊してコケただけなのに 「縛り付け」られたくなかったら、コネか金を作っておけ
今の日本の現実だよ 老人や重度障害者になったら皆気持ち良く安楽死出来る制度にして欲しい >>46
アメリカの属国だから
十数年遅れでアメリカ化していく >>26
拒否されたらそもそも入院継続出来ないってことで、その病院出されるので、別の病院を家族が探すことになる。 たとえ善意でやったことであれ行動には責任が伴うという至極当たり前の判決だと思うが
ここの反応見てると預かった子供を溜め池で死なせた事件の裁判思い出すわ
あの時も善意で預かった隣人を訴えるとは何事だって原告遺族にバッシングが殺到したんだよな >>142
裁判官を放置してストはまたおかしな話になるからあんまり良い手段ではないかも 犬猫も首輪嫌がるやついるからな、認知症なんて力も強いし厄介だぞ >>72
ひろゆきは経済は特に弱いから仕方がない
経済に対しての言及は結構間違っていることが多い >>140
勝手ではなくトイレに連れてきて放置したから問題になってんの >>146
じゃあ重度の認知症患者は拒否するけどってなった世の中がより幸福になると思うか？ >>147
じゃあ抗議行動しても良い
ナメた地裁判決を乱発して現場や社会を萎縮させるな！ >>43
ん？それ違うだろ
これ認知症に関わらず24時間マンツーマン看護しろって事だぞ
そこまでの責任は追えないし現状人手もない状態なのに
人としての尊厳が～とか関係ないだろ >>146
大抵の病院はこういう場合、尿道に管を入れてオムツ履かせて、そもそもトイレへの歩行というリスクを無くする。その方が儲かるし事故もない。
それでも排泄介助しているのは医療者としての良心が残ってる病院ということ。その良心を踏み躙る訴訟だからなこれ。 結果ありきの揚げ足取りだからなんも響かんなこいつには >>150
じゃあトイレ介助なんてしなくなる方向性へ向かうね
すべてオムツ >>118
寝たきりにさせて、オムツと管ですべてベット上で完結させれば
転ぶこともないからだよ >>156
もうそうなってるっての
衰退国日本の現実を直視しよう >>151
>>60,106にあるようにリスクを取らずに対処する方法もあるんだよ
なるべく患者の尊厳を保とうとする姿勢は立派だがそうしたからには責任も伴うというのは当たり前の話 >>120
社会的害悪が物凄い
司法もマスゴミも社会を悪くしすぎ 介護施設ならまだしも病院やからなぁ。認知が進行してたらスタッフが作業してる所に集めとくか、拘束しとくべきやったね。 >>154
別に踏み躙ってはいない
良心があれば転倒させて重い障害を与えていいなんて話にはならない >>72
スルーするでしょ
ABEMAで突っ込まれたらニヤけてスンマセンと言ってる頭下げるいつものパターン うちのオカンもしょっちゅう転けてるけど施設で預かってもらえてるだけでじゅうぶんやわ
フラットな床で歩行器あっても転けるような老人どうもならんよ
自宅なら段差だらけやで >>160
だからそうしなくなる病院がさらに増えるから「縛り付け」がさらに増えるね、って話でしょ？ >>163
善意が必要なかったってことだね
特に87歳の認知症老人には善意などいらなかった
どうせ良くならない まともに立てない、まともに歩けないのに生き長らえる必要なんてあるだろうか >>167
そりゃそうだろう
でも別に良心を踏み躙るとかそういう話ではないからな >>160
別にそれは義務ではないんだから大多数は負えないリスクは単純に拒否するようになるよ
それでより良い世の中になるといいな >>163
その通りだね。だから今後「縛り付け」る病院がさらに増えるね、金やコネのないお前ら覚悟しろ、って話でしょ？ 100円ショップで何のために結束バンドが売ってると思ってるのか こいつはどういう形の晩年を送るのかね
両親の介護は金で解決だろうけど
何かしら手痛いしっぺ返しを受けることはあるだろうな >>33
「半身不随」なんて中途半端な用語を使ってる時点で素人さんとお見受けしましたが、
あなたは「転んで骨折や打撲じゃなく」と書いてますが、記事にはハッキリ「頭蓋骨骨折」と書いてあります。
それから、記事には「外傷性くも膜下出血」と明記されてるから、骨折による機能障害や脊損による下肢麻痺ではなく片麻痺の可能性が高い。
ニュースソースもろくに読まない、知識もめちゃくちゃ、恥ずかしいから中途半端なコメントはやめたほうがいいですよ？ 勝手に転けたのに訴える親族が恐ろしいわ
強制退去させて周辺施設にブラックリストの回状流しとけ >>170
やっても金にならないことを医療者は結構「聖職」だからとやってるところがあるからね。こういう訴訟が多発すると、お金儲け的医療しか残らなくなるよ、って話。 >>20
要は毎日毎日多額の年金で駆るベコベコに凹んだワゴンRでヘイヨーバックミラーチェケチェケ、ターンらィッ！ドガァン！させろやホゲェ、てことだからな。。あ、ラップ世代は50代からか。。 本当に想像力が働く奴なら現場の過酷さを汲むべきだろう
どっかの無責任政党と同じレベルになってしまう こんな判決がでるから車椅子ベルトで立ち上がれなくするしかないし、徘徊できないよう隔離室に閉じ込めて鍵かけるしかない
病院なら寝たきりコースまっしぐらでここまでできるけど、施設なら拘束できないから最悪だね >>178
一方、「悪徳な価値観」の職員はまぁいる。これを放置すると、患者がマトリックスの電池人間状態にされるわな。 >>43
看護士じゃなくて看護師
士を使えるのは操縦士 運転士だけ 単純労働も出来ない障害者や老人とナマポホームレスはマジで生かす意味分からん リスク管理がわかってない医師や病院って普通にあるから
こっちを叩けばいいのに
民法656条の準委任契約の賠償責任を知らない医師とか沢山いそう >>189
知ってるから「縛り付け」るんだと思うぞ >>184
認知症は受け入れないとかな、あとは別料金にする 付き添い放って他の患者の介助やってたって話だから
責任は問われるんじゃね
付き添わないと危険という認識があったということだし >>183
それはそれで判決にいちゃもんつけるのは筋違い 本人が自傷してもおk？
若い看護師が殴られてもおk？ >>171>>178
それで縛り付けだけになって人権侵害しか残らなくなるとしたらそれは医療システムの歪みの問題
医療システムの歪みの問題を誤魔化すためにまた別の司法というシステムまで歪めるほうがよっぽど問題だよ
仮に場当たり的に「人情」判決出しても根本的な問題は何一つ解決してないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
