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【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 [朝一から閉店までφ★]

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2022/10/29(土) 04:36:15.61ID:+KHykWSO9
毎日新聞 2022/10/29 01:21(最終更新 10/29 04:19)

 東京・千駄ケ谷の将棋会館で28日に指された第81期名人戦A級順位戦で、佐藤天彦九段(34)が一定時間マスクを付けずに対局し、反則負けになった。マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初めて。

 新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

 対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

 鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。【丸山進】


   ◇

 日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。

https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
2022/10/29(土) 04:37:40.77ID:WExXEsQ+0
https://i.imgur.com/049MDO8.png
https://i.imgur.com/x551OTU.png







壺も創化も規制しろよ🤗
3名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 04:38:16.57ID:RSQ0BLFz0
勝負にからいなあw

>30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。
2022/10/29(土) 04:38:42.94ID:254MowdY0
5chは永瀬擁護派の方が多い
2022/10/29(土) 04:40:26.20ID:kNfeikIc0
どうせ嫌がらせするなら一二三みたいに長いネクタイでユラユラする方が良かろうに。
6名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:40:51.25ID:jMZcGCUN0
どっちが優勢だったの?
7名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:41:25.30ID:8Fr7u08w0
くだらねぇな
アホじゃねーの?
8名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:42:01.11ID:TwG2OnIY0
永瀬は小さいな
2022/10/29(土) 04:42:53.24ID:KsWrSbA+0
>>6
天彦
10白鵬
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2022/10/29(土) 04:42:56.82ID:YadvT8VM0
こんなので勝ってうれしいんか
11名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:43:09.65ID:ODDJak9T0
黙ってるなら問題ないだろ
2022/10/29(土) 04:43:30.78ID:8Nl1tmBp0
しょーもな
ダセー勝ち方すんなよ
2022/10/29(土) 04:43:48.89ID:G/pavULk0
陣屋事件を思い出した
2022/10/29(土) 04:44:37.85ID:OBNmIXz/0
さすが永瀬
勝つためなら何でもする男だよ
2022/10/29(土) 04:44:54.62ID:lVjVAePJ0
流石永瀬って感じ、絶対に萎縮しない
ノーと言える王座
16名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:45:01.89ID:1prlC7Kp0
対戦相手がこいつずっとマスクはずしてる反則負けだろwwww

って抗議したのか
17名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:45:53.25ID:wEZ1xG8i0
これ対戦相手が糞すぎるだろw
その前に教えてやれよ
2022/10/29(土) 04:46:13.15ID:Pk8C8Is90
マスクしてって誰も言えなかったの?
2022/10/29(土) 04:47:01.34ID:vmMI13mP0
反マスクのキチガイぶりとか知らなさそうだよな、連盟って
20名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:08.73ID:ZIBsLQv20
永瀬は席を立って第三者に注意を促すようすればよかったのに
遺恨を残してしまう
21名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:28.95ID:RSQ0BLFz0
第一印象は勝負に辛いと思ったけど将棋スレ見たら気づかせようとマスクアピールしてあげてたんやな
それで外したままだったなら失格でもしゃあないわ
ルールは公平性のためにあるものだからな
22名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:29.75ID:OUfFNMFr0
>>18
対戦相手以外こんなルールあってないようなもんだから誰も気にしてなかった
対戦相手に指摘されてルールなのでやむなく適用
2022/10/29(土) 04:47:36.31ID:G/pavULk0
昔なら直接対戦相手に口で伝えるのに、
今は世間話も一切無しの、対局風景だ。
24名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:47:54.02ID:W+vHWcoJ0
マスクしろっていうルールも理解できない馬鹿はどーせその内二歩でもやって負けてただろ
根本的に脳に欠陥がある
2022/10/29(土) 04:50:17.73ID:G/pavULk0
和服着用義務がある竜王戦と名人戦に
だから出ないのか、永瀬王座は。
2022/10/29(土) 04:50:26.54ID:oZR5YsEo0
30分どころかほぼ1時間外してたからな
マスクの有無で思考にも影響は出るだろうし、自分だけ外してたら反則だわ
27名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:50:39.29ID:VyUgsYaf0
また一つ、永瀬が嫌いになった(´・ω・`)あーいうやつなんよなぁ
2022/10/29(土) 04:51:29.64ID:3AAFGVxs0
まあ、反則負けでいいだろ

>>佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。
バカジャネーノ。ルール守れよ
29名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:51:49.32ID:RSQ0BLFz0
>>17
最終盤に話しかけるのは無理だな
頻繁に着け外しして気づくようにアピールしてたらしい
30名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:52:44.19ID:1zDrVyFq0
相手のほうが気が散ってたろうなこれ
2022/10/29(土) 04:52:51.36ID:vmMI13mP0
将棋しか出来ないタイプの典型みたいに語られる事の多い人よね、永瀬さん
今回もどうしていいか分からなかったのかね
32名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:53:22.22ID:wEZ1xG8i0
将棋こそ喋らんのだからあの意味なしアクリルマスクはめて茶を濁しときゃいいのに

あれはあれでつけてるの気持ち悪いかw
33名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:53:26.80ID:8EwhPggs0
天彦は好きな棋士だったのに、マスク不着用の常習犯だったのか。
ルールで定められてるんだから、注意されるまでOKなんて通らないよ、子供じゃないんだから・・・
2022/10/29(土) 04:53:40.13ID:a4tyBaME0
>>27
全く同感。こいつの竜王戦名人戦挑戦と、来年の名誉王座は絶対に阻止して欲しい
2022/10/29(土) 04:53:56.73ID:oZR5YsEo0
今まで反マスク派だった棋士すら規定が出来てからはちゃんとマスクしてたからね
平然とルール破っといて不服はあり得んわ
36名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:54:50.80ID:UGQ3r5gn0
>>21
着けてる方だけ酸素の供給量変わっちゃうからな
ルールがあるなら公平性喪失で失格で当たり前だ
2022/10/29(土) 04:56:32.70ID:mNkzRzM90
くだらね
38名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:56:54.60ID:NpLFyXoD0
元名人でも許されないのか
2022/10/29(土) 04:56:55.28ID:G/pavULk0
マスクとは関係ないが、昔は王位戦の合間に対局者一行でゴルフに出かける時代だった。今では考えられない。で、ラウンドを終えてすぐ飯にしようと持ちかけたが
風呂の一択でしょうで、風呂派の勝ちになった。ごり押しに常識派が勝った一件だ。
40名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 04:56:59.81ID:NN7r2Q2B0
フェスに行ったら皆ビール飲んでてマスクなんて誰もしてない
41名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 04:59:02.74ID:h48NBUP90
レギュレーション違反だからしゃーない
これを許してしまうとわじと着けないことで相手に心理的な揺さぶりをかける道具になってしまうからな
2022/10/29(土) 04:59:32.60ID:erpzovQn0
不織布でないとダメなの?
2022/10/29(土) 05:00:11.71ID:v/fcVDNu0
一時間放置じゃ反則負けやむなしだけど
これ立会人が不在というのが一番の悪だろ。
立会人いたら永瀬が立会人にアピールして立会人が警告して済んだ話じゃん。
44名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:00:46.12ID:2pgWrNXW0
ルールならマスクつけてない方が悪いだろ
勝負舐めてるのはどっちだよ
45名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:01:23.64ID:drLF29sV0
渡辺名人はなんと?
2022/10/29(土) 05:01:53.68ID:H75CspPC0
なあなあでやってきたせいか
47名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:02:01.66ID:m71kt0nO0
長時間正対面してるからな、相手のほうが気にして不利だし妥当なのでは
2022/10/29(土) 05:02:49.11ID:vmMI13mP0
>>45
盤外戦術でも大名人
2022/10/29(土) 05:03:29.90ID:v/fcVDNu0
タイトル戦なら「相手の扇子の音が気になる」とか直接言えないクレームは立会人に言って立会人相手方にやんわり注意するんだろ。
2022/10/29(土) 05:03:32.29ID:qFNIOA6w0
一定時間て雑過ぎだろ
51名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:03:56.41ID:v4VNzJfq0
ルールを知らなかった→馬鹿
ルール知ってたけど無視してた→馬鹿
52名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:04:45.37ID:+m9HpPQA0
永瀬は自分優勢ならダンマリだったろ
そういうもんだよね😷
53名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:05:32.98ID:8bdD+2hm0
動画見てきたけど

佐藤おちつきなさすぎwwwノーマスクが相手に対する嫌がらせと受け取られておこりゃしゃあない。
2022/10/29(土) 05:06:18.52ID:3etYScsN0
連盟のいい加減さが招いた反則負け
現場に立会人がいないとかバカすぎる
ルールを作った側がそれを守らせる側に丸投げとか
2022/10/29(土) 05:06:41.58ID:JeTQ2kHn0
もうインターネットで自宅でうてよ
2022/10/29(土) 05:06:56.24ID:ziRQv2WG0
将棋と関係無いところで負けとか
やってられるか
2022/10/29(土) 05:07:01.29ID:Lzal7nu60
NHK杯の扇子パチパチひどかったな
58名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:08:32.87ID:G2MSmUqH0
>>3
30分も黙ってた後に言うとは陰湿だな
59名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:08:52.00ID:cpthsy6d0
急にマスク外して指しだしたらさすがに気になるやろ
60名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:08:59.74ID:m71kt0nO0
>>27
そうか、よく30分も我慢したと思うけどね
ルール以前にマナーの問題だと思うわ
2022/10/29(土) 05:09:26.26ID:XG2oX0YA0
素人やけど時間計る人とかもいなかったの?
時間計る人が注意すりゃええやん
2022/10/29(土) 05:09:45.97ID:JeTQ2kHn0
>>59
咳をしなきゃよくね?
口臭かったらやだけど
63名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:11:03.66ID:gZfoXwhf0
永瀬は次負けたら天彦なら勝ったのにーて言われそう
64名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:11:45.58ID:qC9z4ztD0
ルールも守れない奴はプロ失格
さっさと引退しましょう
2022/10/29(土) 05:12:32.28ID:+v64eswJ0
まぁ30分は気になるよな
66名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:12:37.28ID:8bdD+2hm0
>>61
俺も素人だけど

時計計ってる奴すら「だりー正座もうやだーさっさとしろよー」
って感じで伸びたりストレッチまがいしてみたり
将棋ってgdgdなんだなと思ったwww
2022/10/29(土) 05:12:58.73ID:/9fwFv4x0
プロレスだと負けてから外すんだが
2022/10/29(土) 05:15:00.53ID:WnyTbC/w0
喋ってもないなら別にいいだろ。注意すらなしでアウトはないわ
永瀬見損なったぞ
69名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:15:08.12ID:cpthsy6d0
>>62
最初からマスクしてなきゃなんとも思わんだろうが
着用義務があるからずっとマスクして指してたのに終盤に急にマスク外されたら
いつマスクするんやろ?って気になるやん
2022/10/29(土) 05:15:35.27ID:v/fcVDNu0
>>61
記録係は奨励会員だから立場が弱い。記録係に責任を負わせるのは無理。だから立会人が勝手に席を外しちゃダメなんだよ。
2022/10/29(土) 05:16:51.67ID:vEC9LLMs0
思考ゲームでマスクは相性悪いもんな
ルールにある以上は仕方がない
二歩を叩いて負けるのと同じ
2022/10/29(土) 05:17:07.89ID:JeTQ2kHn0
>>69
なんかアレだな
急に服を脱ぎ出したみたいな
そんなソワソワ感があるなw
2022/10/29(土) 05:17:31.91ID:8WUF9OVJ0
>>60
喋りもしない目の前の相手がマスクしてないのを30分もよく我慢した、ってマナー以前に人としてどうなん…
2022/10/29(土) 05:19:51.36ID:x9QgfriZ0
将棋なんかずっと黙ってやってるんだしマスクしないでいいだろ
2022/10/29(土) 05:20:08.61ID:kU6weUK00
この1勝が今期の順位を1つでも上げることに繋がり、今季の順位が1つは来期の約0.1勝に匹敵んだからプロとして拘るのは当然だろ
76名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:20:08.70ID:KVIp6Ior0
注意するだけ無駄
2022/10/29(土) 05:20:13.11ID:54QqQPN10
永瀬ならそうなる
天彦の甘え
2022/10/29(土) 05:20:22.24ID:v/fcVDNu0
>>73
棋士が真剣勝負の最中なら息は荒くなるし唸り声やボヤキも出るぞ。
2022/10/29(土) 05:20:40.45ID:vmMI13mP0
警告ぐらいしたれよ、と思うけど、
そもそも二歩や差し間違いや打ち歩詰めも注意されて差し直すルールでも良い筈なのに、
小学生の大会でも必ず即負けと決まってるんだから警告は将棋の文化に馴染まないのか?
2022/10/29(土) 05:20:52.62ID:8bdD+2hm0
>>68
おまえ日本人向いてないと思う
2022/10/29(土) 05:21:28.40ID:WExXEsQ+0
https://i.imgur.com/TGI8Foz.jpg
https://i.imgur.com/HxGxGZq.png


壺も創化も規制しろよ🤗🤗
2022/10/29(土) 05:21:57.77ID:NJCE7sMt0
市議会でマスクしないおっさんいたな
2022/10/29(土) 05:22:00.49ID:vmMI13mP0
棋士は脳がよく働く体温になる様に呼吸や筋肉を無意識にコントロールしてるらしいね
84名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:22:46.75ID:FrKL3fY20
>>1
永瀬は勝負にこだわるよな、、
2022/10/29(土) 05:24:13.52ID:SY9FS+6x0
5ちゃんが一番まともだな
ルールである以上守れない方が悪いに決まってるだろ
86
垢版 |
2022/10/29(土) 05:25:07.81ID:t440Yka00
マスクしてよって言えば終わりだろ。

立会人がどうだの、話しかけるのはどうだの。ナーバスすぎんだよ。気取ってんじゃねーよ
2022/10/29(土) 05:25:34.61ID:XG2oX0YA0
>>83
数学者や物理学者は集中し過ぎるのは思考の妨げになるからといって音楽をかけながら思考する人が多いって聞いた
俺は理学部生物やったから逆にうるさいから嫌いだけど
2022/10/29(土) 05:28:01.68ID:n2arnqv30
世間でだってみんな我慢してもマスクしてるのにさ、隣でマスクなしでがなり声上げてるおっさんおばさんいたら頭おかしいって思うだろ?それと同じよ、ルールは守れ
89名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:28:36.83ID:gtx1nEZc0
まだこんな馬鹿なルールやってんだな
90名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:29:16.43ID:rTDI3jvT0
さすが永瀬
aiとの対局で
角成らずで機械をバグらせ勝つ男
貪欲
2022/10/29(土) 05:29:25.42ID:PTFXwdyB0
距離が近いし気持ちが悪いから反則負けでいいと思う
92名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:29:42.90ID:gtx1nEZc0
どんな馬鹿なルールも何一つ疑問持たずに従えって奴隷の考え方だろ
93名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:30:41.99ID:8tjGCX660
中原米長内藤なんて対局中に必ず世間話してたよな
のどかというか何というか
94名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:30:56.26ID:xSgQ2FMP0
イエローカード制にしておけばよかったのに
95名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:32:25.27ID:tnNelWG00
ふつうは何回か注意して聞かなければアウトだけどな
96名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:32:48.85ID:AIwCfsIy0
性格出るな
森内なら鼻血出しながら我慢したと思う
2022/10/29(土) 05:33:06.57ID:ImNIFgJv0
時間係が注意してあげれば良かったのに
98名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:34:46.23ID:YeN5Pb7L0
オンライン対戦にしろよ
99名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:34:46.24ID:YCD6BKo90
>>97
記録係が元名人に注意とか無理だから
2022/10/29(土) 05:34:51.62ID:Ww7iTHgl0
自分は糞みたいなルール守ってやってるのに
相手が守ってなかったらね
2022/10/29(土) 05:34:57.77ID:bBAXWjCL0
勝負の鬼だな、永瀬
2022/10/29(土) 05:35:02.92ID:qb/DWI8S0
コロナ社会のお笑いエピソードとして後年語り継がれる珍事だな
意味のないマスクを強要するアホ国家
2022/10/29(土) 05:35:50.68ID:eafPQbze0
酸素吸入ボンベを持ってきて、頭の回転が悪くなってきたと思ったら吸入すれば良いのに
2022/10/29(土) 05:36:24.74ID:d6ibySch0
どんな勝ちかたでも勝てばよい
105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:36:28.25ID:8EwhPggs0
現実に感染者が出てタイトル戦延期して関係者に多大な迷惑かけたんだから、
タイトルホルダーの永瀬相手にする態度じゃない。
元名人なのにそれを理解できないとは思わなかったよ天彦
2022/10/29(土) 05:36:33.13ID:QAO/DHmy0
将棋は二歩だろうが指し間違えだろうがやった瞬間に反則負け。厳密には指を話した後に手を変えただけで待ったをしたとされて反則負け。

それだけ勝負の判定が厳しいんだよ。イエローカード制とかいえば終わりだろとかそんな甘い勝負はしてない。ルールがあって勝ちは勝ち、負けは負け。
107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:37:17.28ID:YCD6BKo90
>>103
峰王戦w
108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:37:53.28ID:rTDI3jvT0
先輩にも遠慮しないのが永瀬らしい

将棋って審判いないからこんなもんよ
a級とはいえ順位戦をいちいち見張らんし
2022/10/29(土) 05:38:01.67ID:JKSRkDGd0
マスクしてると集中力が削がれる
だから最終盤は外してもいいことにしては
どうかという意見もあったが却下された

天彦だけ30分も外して考えたのは
明らかにチートなんだよ
永瀬は30分も大目に見てあげていた寛容な
人物で本来なら5分もハズして考えたら負けだ

みんなマスク外して考えたいのを我慢してる
ことを看過しないようにね
110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:38:51.27ID:dwJZpiKO0
なんでルールを破ったの?なにかのアピール?
2022/10/29(土) 05:40:05.87ID:UWW2rJZ90
記録係なんか10代も多いのに元名人に注意なんか言えるか?
そもそも修行時代のプロ候補生の身分やで
112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:40:13.05ID:cpthsy6d0
酸素ボンベ持ってって酸素マスクすりゃいい
2022/10/29(土) 05:40:19.59ID:lP5c3s7l0
将棋業界が感染対策してますよアピールしてるのに顔になるべきタイトルホルダーが堂々と無視してるのはそりゃいかんだろ
勝負的にフェアじゃないし永瀬叩くのは違うわ
114名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:41:12.32ID:Qmh4j5Up0
感染防止が目的なのに30分待ってから指摘したの?
2022/10/29(土) 05:41:27.60ID:Aa+B8ioy0
だせぇw
116名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:41:34.24ID:Laq05qVR0
まあ、たしかにルールはルールだから仕方ないが後味悪いな…
2022/10/29(土) 05:42:34.32ID:JrIBfNf00
順位戦は立会人いないからな。
というか周りは誰も指摘しないわな。
ライバル負けるわけだから。
118名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:43:18.35ID:qZBNNNuF0
反則だったとしても対戦相手が言ったら印象悪くなっちゃうから黙ってた方がいいのにな 勝負決まった後でもリスナーが指摘してくれたり、立会人とかが審議に入っていずれにしろ反則負けになる展開だっただろうに
2022/10/29(土) 05:43:24.42ID:+S59Cclq0
酸素が足りなかったんやろ
120名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:44:40.56ID:Rq3IrLZ30
将棋で勝負しろよ
2022/10/29(土) 05:45:13.84ID:FTyiW9NS0
コロナ感染した棋士の復帰後の勝率って誰かまとめてる?
122名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:45:18.43ID:xSgQ2FMP0
>>114
そうですよ。なんか問題でも?
123名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:45:55.43ID:Hg7tBmLC0
みんなマスク外したいのに我慢してることにしたいやつがチラホラこのスレにいるけど
そんなの感覚過敏の発達障害くらいだろ
2022/10/29(土) 05:46:55.68ID:h68fOs8n0
有名無実のルールならいらない
明記した以上適用しないとな
まずは指摘とかいうのもわかるがそれならそういうことも条項に入れないと
125名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:47:24.41ID:WzXXB/1s0
角ワープしてくれ
期待してる
126名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:47:35.42ID:4NmZgIEq0
>>63
この対局、順位戦だからリーグ戦の総当たり戦やで。
2022/10/29(土) 05:49:48.95ID:ivfDbSIn0
>>24
これがマスク脳かw
お前こそ脳に重大な欠陥があるから気をつけろよ
128名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:50:07.67ID:A/CtHW/f0
タイトルホルダーからしたら感染リスクは冗談じゃないよな確かに
立会人も居ないし仕方ない
129名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:50:07.81ID:4NmZgIEq0
>>10
負けそうだから指摘したんとちゃうか。
優勢ならそのまま勝負続行してたと思う。
2022/10/29(土) 05:50:29.28ID:A2KhWbQK0
ルールは守るから意味がある
2022/10/29(土) 05:51:02.19ID:Lzal7nu60
コロナ後遺症のブレインフォグとか棋士が一番わかりやすいはず
2022/10/29(土) 05:51:09.55ID:JFsDefM10
>>3
俺は将棋を指すのが好きなんじゃねぇ、勝つのがスキなんだ!

って感じだ。
2022/10/29(土) 05:51:09.87ID:qdBFgkYY0
んー
警告は欲しかったかもなあ
134名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:51:26.68ID:YCD6BKo90
>>127
マナーじゃなくルールだからマスク脳とか関係ないわな
2022/10/29(土) 05:52:01.22ID:erpzovQn0
呼吸しやすいのがいいならピッタマスクはあかんの?
136名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:52:23.96ID:A/CtHW/f0
警告したくても立会人居ないし
記録係の奨励会員に元名人を注意は出来んだろ
2022/10/29(土) 05:52:35.28ID:qdBFgkYY0
>>129
盤外戦術的には相手に自分が反則そしているように見せて混乱させる手段を使っていたのかもしれない
2022/10/29(土) 05:52:53.30ID:JKSRkDGd0
永瀬が悪いことにしたい輩がチラホラいるが
ルール違反を見過ごせというんだから
社会不適合者なんだろうな
139名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:53:13.19ID:RSQ0BLFz0
>>133
警告を挟むことをルールに入れるのは難しいだろうな
「10秒」とか言われてる場面で警告したら時間切れになるし
2022/10/29(土) 05:53:46.65ID:uQJjoGtp0
不快で常識を疑うニュースだわ
本人にマスクつけないと失格と警告して着用させればそのまま勝負続行できる話やろ
永瀬は勝負放棄したクズ
2022/10/29(土) 05:54:06.33ID:9qmUxwam0
永瀬からしたら俺を舐めてるのか?って感じなのかな
2022/10/29(土) 05:54:25.20ID:gOwO+Tvl0
自分だけズルしたんだからそらそうなるよ
143名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 05:54:31.53ID:rTDI3jvT0
こういうスレで何が悪いんだっていいたがるやつは
天彦が提訴したってスレなら
いや悪いやろっていうんよ
目の前のもんにいちゃもんつけてマウントとりたいだけの
ひろゆき脳
144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 05:55:29.71ID:rTDI3jvT0
>>140
こいつは釣り
下手
2022/10/29(土) 05:56:52.03ID:PzqeSIBh0
マジか
2022/10/29(土) 05:57:28.32ID:qdBFgkYY0
>>139
事前になにかルールないと無理だわな
しかし歴史に残ることなるなあ
2022/10/29(土) 05:57:34.35ID:uQJjoGtp0
劣勢の勝負をチクりで覆す男
2022/10/29(土) 05:58:52.52ID:A2KhWbQK0
>>140
真剣勝負の場で明確なルール違反してる方が悪いに決まってるだろ
2022/10/29(土) 05:59:01.52ID:JKSRkDGd0
航空機内で暴れた事件も
当初は擁護するやつもチラホラいたよ

これも同じですぐ消える

30分マスク外して天彦が勝ったら
それが先例になる
つまり相手が指摘しなければOKとなり
じゃ、お互いに外そうってことになって
ルールが崩壊するわけだ

永瀬はルールに則ることでルールを守った
立場に相応しい責任を果たした
2022/10/29(土) 05:59:35.90ID:JKJqfKEh0
提訴するのも往生際が悪いと思うけどなあ。ルール違反をしたのは事実だし。
2022/10/29(土) 06:01:51.83ID:qdBFgkYY0
永瀬側から見て集中力を途切れさせる要因にもなるし
事前の確認でお互いにマスクルールはわかってるわけで
指摘するのは普通のことだとも思う
警告止まりかもしれないとすら思うでしょう

泥沼流なら提訴だな!
2022/10/29(土) 06:03:19.02ID:/TwhR2Qv0
コロナで家族を失った方の前でもおなじこといえんの?
153名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:03:37.23ID:UGQ3r5gn0
一人だけ外してたら目立つわな
https://i.imgur.com/dS0LuUY.gif
154名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:04:09.81ID:8qEKPq3u0
しょうもな
まだマスク云々とか騒いでるの恥ずかしいよほんと
将来珍事件として語り継がれるだろうな
2022/10/29(土) 06:04:42.26ID:qdBFgkYY0
>>153
マスクなし以上に動いてうざいw
2022/10/29(土) 06:04:55.78ID:cKm9sFNb0
まぁスマホカンニング防止のためのスマホチェックも
既に形骸化して禄にやってないみたいだし
将棋界はガバガバだからな
157名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:05:00.49ID:iLMrZvoA0
その規定はさておき、そういう規定になってるなら仕方ないかなあ
158名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:05:10.92ID:o8eJOM8/0
>会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

何気にこれも相当な問題だと思うんだけど
何のための立会人だよ
2022/10/29(土) 06:05:34.95ID:54QqQPN10
これが連盟の判断まで何分かかったか知らんしその間対局はどうなってたのかわからんし
言われてマスクし直したのかどうかもわからんし
記事としてはどうも
160名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:06:51.32ID:7ThVlVC+0
こんなくだらんルールあるならそもそもリモートでやっとけよ
2022/10/29(土) 06:07:02.48ID:qdBFgkYY0
ワイドショー行きで天彦さんのインタビューを動画でみられそうか
162名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:07:13.73ID:88Smn9cU0
注意して従わなかったのかどうか
ハッシーみたいにならないでくれよ
163名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:07:20.71ID:rAnWsZj00
>>147
優勢の勝負を自らのルール違反でフイにする男
2022/10/29(土) 06:07:21.43ID:/TwhR2Qv0
そもそもマスク外した時点で反則負けにしろよ
165名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:08:33.28ID:YCD6BKo90
>>153
扇子パタパタさせてマスクなしの息を相手にかけるの笑う
166名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:10:35.07ID:iRT7WnLC0
>>58
確実に勝ちを取りにいったんだよ
167名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:11:17.41ID:1prlC7Kp0
なんで誰も一度も注意しなかったの?
2022/10/29(土) 06:11:26.02ID:kU5SWy/Z0
是非はともかくルールで決まってるのだからそれを守るべき
その上でいつまで対局中にマスクを着用するのか
話し合いが必要なのでは?
2022/10/29(土) 06:11:31.20ID:uQJjoGtp0
上位の永瀬が駒を片付けるルールなのにそれも放ったらかしで帰宅
こういうとこも周囲を後味悪くさせる天才
170名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:11:39.81ID:A/CtHW/f0
>>153
前後運動に扇子パタパタの上ノーマスクか
アウトです
171名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:12:18.65ID:NpLFyXoD0
滅茶苦茶集中するとこうなるのか
2022/10/29(土) 06:12:28.43ID:/TwhR2Qv0
>>167
スピード違反して捕まったときに先に注意してくださいよなんて通らないだろ
173名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:13:24.75ID:Au5WIsLg0
>>153
これがそーなん?w
貧乏ゆすり?もひでーな
対戦相手ならいやだわー、こんなやつ
2022/10/29(土) 06:13:28.83ID:2JnLIEUT0
経緯が知りたいから特集頼むわ
2022/10/29(土) 06:14:05.69ID:sJe//hIx0
マスク有無が思考に影響するならごもっともだね
「30分まってから指摘した永瀬の騙し討ち」的な論調もあるけど、会長・理事で協議もしているわけだし、永瀬が悪いってことはないだろ
協議して「継続」もありえたが、30分のハンデも考えたら「反則」になったわけじゃね
天彦の自業自得、もしくは連盟のルール整備不足
2022/10/29(土) 06:14:57.78ID:cKm9sFNb0
>>167
ルールだからね
二歩は反則だけど二歩の直前に『ルール違反ですよ』とか誰も言わないから
2022/10/29(土) 06:15:39.38ID:2JnLIEUT0
>>172
www
なんやこいつ最低やな
そら反則負けよ
2022/10/29(土) 06:17:22.04ID:xtgeeSbL0
一時的な場合を除いて着けなきゃいけないと明確だからね
俺らでもお茶飲むぐらいの一瞬だと解釈できると思う
さらに棋士には実例を挙げて説明されてるんじゃないかな

健康や命にかかわることだから番外戦術の余地は残さん方がいい
効果はともかくそういう意図でルール化したわけだし
179名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:17:59.44ID:umGAz6Lc0
別室に呼ばれてからマスクしてるけど時既に遅しやね
https://youtu.be/-f_dj4ynIEY
2022/10/29(土) 06:18:18.72ID:uJ6WbLH70
注意でいいだろ
181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:18:23.35ID:e1Sx7Mnb0
動画見たけど大介が「注意しにいく人がいなかった」って言ってるのは聞こえるなw
2022/10/29(土) 06:20:20.17ID:GB2z7gza0
こいついつ付けんだろって思ってそう
2022/10/29(土) 06:21:42.96ID:FDVwTsKf0
相手が永瀬とわかったら如何にもって感じ
2022/10/29(土) 06:21:43.55ID:gmU+bLCp0
勝負事だから厳格でいい
2022/10/29(土) 06:24:02.73ID:yhF2dtxM0
テニスのウィンブルドンで白い服着ない様なもんだろ

決められた事守らなかった奴が悪いに決まってる
186名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:24:17.46ID:sZmeawgk0
>>138
ルールで言えば永瀬は正しいんだが、直接嗜める事無しに反則勝ちに持ち込むのは友達無くすやり方ではある
狭い世界だから昔なら長い目で見ると損だと思う
今はどうかわからんが
187名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:26:18.44ID:AOSU3Q9A0
評価値で800くらい不利付いてるし
そのまま指しても勝敗は変わらなかったろうよ
だからそんなに騒ぎになってないんだろうけど
2022/10/29(土) 06:26:28.29ID:hUGLAax60
こういうところ永瀬は嫌われる
2022/10/29(土) 06:26:46.16ID:ZNkwE29Q0
くだらねぇー
マジでクソみたいなルールだわ
190名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:28:22.74ID:MZ7YF0As0
前はしてくれたこともあったのに、どうして注意してくれなかったの><
つてアホかw
しかも提訴つてw
2022/10/29(土) 06:28:30.05ID:YTAqDvFP0
自分に置き換えたらどうだろうか?
俺が反則負けを訴える側ならまず先に注意するように言う
192名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:28:53.97ID:g0nm9XEn0
何が何でもルールに沿わないと駄目な人間が集まってる感じはするな、棋界は
193名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:29:02.58ID:qd8X+bnR0
反則負けが三浦だったら面白かったのに
2022/10/29(土) 06:29:08.90ID:hUGLAax60
永瀬の棋風としゃべり方と見た目と性格だけ嫌いだわ
2022/10/29(土) 06:29:48.83ID:FDVwTsKf0
「形勢が悪い…千日手で逃げたろ…いや千日手に出来ないか…うーん困った困った…おや?あまひこマスクしとらんやん…あのーすいません?」
2022/10/29(土) 06:30:17.34ID:HxIUmHT10
これが遺恨になって来年の王座戦挑戦者に天彦がなって、永瀬の名誉王座を阻止したら笑える
2022/10/29(土) 06:30:22.38ID:mmCb/rVh0
カウントしろよ
2022/10/29(土) 06:30:39.65ID:x8OeyS4L0
一般常識のないアホしかいない世界
教師といっしょ
199名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:30:49.18ID:AOSU3Q9A0
佐藤が大幅優位だったんだな失礼
200名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:31:42.81ID:iLMrZvoA0
>>167
勝敗に直結するような注意は「助言」になるから禁止だね
2022/10/29(土) 06:32:11.94ID:JKSRkDGd0
将棋を知らないと
まずたしなめろとか
トンチンカンなこという

勝負どころの深夜で
相手の考慮中に話しかけるとか
ありえない世界なんだよ

だからね
反対意見もあったが
ルール化したの

負けどころか
一定期間出場停止でもいいくらいだ
2022/10/29(土) 06:33:56.12ID:bBAXWjCL0
イエローカードなんてぬるいよ
将棋に待ったはねえんだ
203名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:34:19.42ID:+2904PcD0
身振り手振りでマスクしなよってまずワンクッション置いて、それでもしなかったら負けじゃね?って言えばいいのに
2022/10/29(土) 06:34:52.02ID:D6jnz5D40
将棋に勝ちたいのでは無い、勝負に勝ちたいのだ!
2022/10/29(土) 06:34:53.99ID:id51TnGO0
>>58
対戦相手に助言は出来ない。
206名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:34:56.05ID:NpLFyXoD0
世界一マスクをしているのに
世界一感染者が増えていた時期が夏頃続いていたよね
207名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:35:19.35ID:DcsPm+6z0
当然ワクチンを4回打ってない棋士は不戦敗になるんだよね?
2022/10/29(土) 06:35:52.14ID:vmMI13mP0
>>206
世界一マスクをして世界一コロナを抑え込むのをやめ始めた頃だったな
2022/10/29(土) 06:36:19.46ID:Wzmiqjq20
天彦「ここにルビンの壺という絵があります」
2022/10/29(土) 06:37:01.07ID:wYU2L3w/0
>>10
A級順位戦の星1つは重いものだ
211名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:37:11.05ID:9bzUloZa0
永瀬君は正義感が強いね
2022/10/29(土) 06:37:14.69ID:YTAqDvFP0
こんな勝ち方するやつを擁護する気になるヤツいるんだね
姑息な勝ち方だけど勝ちは勝ちだし誇ればいいさ
213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:37:42.50ID:VG3gwUpR0
相手と1メートル弱で向かい合ってるんだから
マスク着用は当然だろ
214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:37:44.26ID:oGlOw0Pb0
メジャーリーグの中継を見てると
ノーマスクが当たり前なのにな

日本のマスクしろ同調圧力はバカバカしいと思うけど
ルールである以上は仕方ないな
2022/10/29(土) 06:37:58.13ID:5sSS0ySz0
>>1
永瀬さんは「反則負けになりますよ」と指摘する事は出来なかったのだろうか
2022/10/29(土) 06:38:00.26ID:Kq1aiKQg0
はじめから決められてる条件だし反則負けはしゃあない
文句言うのがおかしい
217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:38:07.31ID:IFiL0W0Y0
勝負事だからね
余計なことをしゃべることすらダメ
ジャッジするだけ
つまり警告しないことこそがまともな運営
それこそが勝負そのもの
2022/10/29(土) 06:38:17.00ID:JrIBfNf00
>>158
反則行為かどうかなんて立会人が助言するわけにはいかないだろ。公平であるべき立場なのだから。
2022/10/29(土) 06:39:11.97ID:uFeB0T3S0
マス棋士
2022/10/29(土) 06:39:46.69ID:OwAIS5Yl0
まず注意しろって言ってるやつって違法駐車でキップ切られても同じこと言ってそうなんか
221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:39:59.71ID:9OdlZT410
長時間マスク着用は、脳や肺に深刻なダメージ
マスクは酸素使用の自粛 
それは脳に不可逆的ダメージを与える

ドイツ神経学者マーガレット・グリーズブリッソン博士

『酸素欠乏は永久的な神経障害を引き起こす』

帯津良一医師(週刊朝日)
「マスクは新型コロナに対抗するための免疫力を低下させます。
免疫力の源泉が呼吸にあるからです。
マスクをすればするほど免疫力を低下させて
自分を新型コロナに感染しやすくしている」
2022/10/29(土) 06:40:37.51ID:Kq1aiKQg0
永瀬がなんて言わなかったのって?
まさか戦いの最中に負けますよと教えるとでも思ってるの?
真剣勝負舐めんな
2022/10/29(土) 06:41:02.45ID:oHmnvRIk0
今年の2月にルール適用されたばかりなのにアホやろ

>日本将棋連盟が対局中の棋士・女流棋士にマスクの着用を義務付ける臨時対局規定を2月1日から実施することが28日、分かった。

新型コロナウイルスの感染が広がった2020年春以降、対局者のマスク着用はほとんど常識化していたが、既存の規定では着用の「推奨」にとどまっていた。
224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:41:07.26ID:IFiL0W0Y0
むしろ警告とか負けを回避するためのアドバイスなどしてはいけない
今回負けたひとも【負けを回避するためのアドバイスとして警告してほしかった】などという子供じみた要求はしないとおもうよ

人生をかけてすべてをかけて勝負してる
そこにはアドバイスなどはない
足を踏み外したらそこは死地だ
それが勝負
2022/10/29(土) 06:41:51.36ID:oGlOw0Pb0
>>212
判断を下したのは連盟の幹部だろ
永瀬拓矢は悪くない

「ひとこと注意してやればいいのに」も違う
勝負だから相手の弱点につけ込むのは当然
ルールの範囲内なら、卑怯でもなんでもない
2022/10/29(土) 06:42:07.99ID:ukc7VLal0
順位戦は基本給。
他の棋戦は歩合。
勝負の重要性が全然違う。
相手をぶっ殺してでも勝ちたい、それだけ大事な棋戦。
2022/10/29(土) 06:42:43.36ID:YTAqDvFP0
>>225
まあいいよ
誇ればいいさ
2022/10/29(土) 06:43:07.44ID:oHmnvRIk0
一言あれば厨は二歩やって相手が教えてくれなかったから悪いんだと言うようなもん
229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:43:08.85ID:KOxlZk8x0
まあ、そろそろマスク着用もどうかと思うけどね
2022/10/29(土) 06:43:33.45ID:Hhm7+vC80
将棋とマスクは関係ねーだろw
なんなんだよ、この下らねールールは
脳が酸素を大量に消費するんだから
マスクなんてやめろよ
231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:43:44.18ID:d5wVTm2y0
>>58
言うか迷って集中できなくなったんだろ
それなら言うしかないわ
2022/10/29(土) 06:43:44.69ID:9NTyueTa0
>>78
で昨日は出てたのか?妄想で喋んなかす
2022/10/29(土) 06:44:44.13ID:SjmGn9ow0
馬鹿馬鹿しいけどルールだから仕方ない
本当に馬鹿馬鹿しいけど
2022/10/29(土) 06:44:55.84ID:lP5c3s7l0
厳正な態度を取らないと業界そのものの信用に関わる
見てくれる人がいての将棋業界なんだから天彦は自覚が足りないよ
2022/10/29(土) 06:45:58.66ID:H0yVAgvK0
将棋スレって伸びるよね
236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:46:58.91ID:+UdeZrMZ0
反則負けワロタ
2022/10/29(土) 06:47:08.27ID:FcQ8pkME0
流石軍曹だとしか
ルールに則ってるんだから
軍曹はなんら責められる事はない
運営の拙さやルールの穴があるかもだが、そこはそっちを責められるべきなお話
238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:47:10.62ID:bW1i/jFz0
これって永瀬が直接指摘してくれたら、天彦は「勝負にかかわる助言」をしたって言い張って永瀬を反則負けにもできるってこと?
2022/10/29(土) 06:47:34.05ID:FTyiW9NS0
>>186
咎めるとマスク無しで声を出されるのを恐れるだろう
240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:47:36.85ID:hkMlL66a0
連盟側が一度注意して、それでもう一度長時間外したら反則負けと出来なかったのかと思う
2022/10/29(土) 06:47:42.51ID:FcQ8pkME0
>>10
そら嬉しいだろ
242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:47:43.18ID:A/CtHW/f0
永瀬から何かシグナル出せばって言うのは無理だろ
それで逆転勝ちしたら番外戦術って叩かれるに決まってるのに
2022/10/29(土) 06:47:45.01ID:hnkD7eZQ0
ルールだから仕方ないと思う
マスクしない方が楽だし、それがOKなら勝った方も外したいだろ
こいつ外してるわー良いなーずるくね?で思考妨害もされてるしw
244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:48:28.71ID:IIIU9kQR0
マスク苦しいなら、テレビのリポーターとかよく付けてる透明なフェイスカバーつけりゃ良いのに
2022/10/29(土) 06:48:29.95ID:SY7x9Moc0
ま~意味ない無駄って思ってても職場のルールがそうなら守らなきゃなんないことってあるよね~
嫌なら辞めるか変えるかすべきだけどルールが残っててその環境でおぜぜ貰う以上は守らないって選択肢はないね~
2022/10/29(土) 06:48:48.12ID:Kq1aiKQg0
>>238
できる
2022/10/29(土) 06:48:48.24ID:FcQ8pkME0
軍曹批判してる奴は馬鹿
ルールや運営を批判するならまだ理解出来るが
2022/10/29(土) 06:49:01.63ID:0IO1xGgD0
>>240
本当だよなあ 規定に問題があると思う
2022/10/29(土) 06:49:35.10ID:ZcVxODH80
>>186
永瀬の将棋なんて元々友達無くすからセーフ
250名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:49:35.15ID:jqk6WhLT0
勝負関係無くて壺いや草
251名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:49:45.62ID:S+Fr4Uew0
>>240
つっても注意されなかったからって1時間外してるのは長過ぎると思う
2022/10/29(土) 06:50:54.22ID:qb/DWI8S0
ルールだから仕方ないとかいかにも日本人らしいな
津波が来てもルールだからと山に逃げなかったのも頷ける
253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:51:12.35ID:uewZG+HF0
10秒の人は何やってたんだよ
2022/10/29(土) 06:51:22.35ID:8QJT+EgE0
せこっ
て思ったけどジェスチャーで教えてあげようとしてたんか
なら負けで
255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:52:28.94ID:S+Fr4Uew0
>>252
ルール破ったから津波に飲まれたんだろ
2022/10/29(土) 06:52:50.76ID:NiIqeNz+O
野外で行うスポーツも

マスクを着用したままでの

プレーを強制できない物は

禁止で良い

無観客でもダメ
257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:53:04.58ID:3/12pxkw0
本来注意したり裁定する立会人が会館に不在で連絡もつかないって普通なの?
早々に帰宅して寝てたってこと?

ここが一番理解できない点なんだけど
2022/10/29(土) 06:53:04.97ID:FgUMfmJl0
マスク外しておやつ食ったりお茶飲むのはいいの?
259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:53:17.41ID:4A57GoFR0
相手もせこいな
負けそうだったのかな
260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:53:18.89ID:hkMlL66a0
昔タイトル戦で相手の扇子の音がうるさいと立会人に訴えて、立会人から注意したというパターンがあったから、ああいう形にすれば良かったのに
2022/10/29(土) 06:53:36.75ID:vmMI13mP0
じゃあ龍と苺の対局中の

八段「今のお前には将棋で負ける気はしない。殴り合いの方がまだお前に勝ち目あるよ」
女子中学生「分かった。負けそうになったら殴りかかる」

というやり取りも反則なんだな!?
2022/10/29(土) 06:53:36.78ID:FcQ8pkME0
>>212
勝ちに姑息とか立派とか無いわ
ルール内で最大限努力するのがプロだし、ルールからはみ出せばそれ相応の罰を受けるのがプロ
その枠組みをグダらせる方がおかしいんだわ
2022/10/29(土) 06:53:42.38ID:wVJNJNR00
将棋詳しくないからヒカルの碁で例えてくれ
2022/10/29(土) 06:54:07.67ID:I7VxFZFo0
立会人のせいで良いよ
2022/10/29(土) 06:54:26.41ID:uMapx+W/0
>>218
何を言ってんだアホが
立会人はまさにその反則行為を認定して白黒つけるためにいるんだぞ
2022/10/29(土) 06:54:57.04ID:FcQ8pkME0
>>240
そこの規定に穴が有るのはまずいわな
2022/10/29(土) 06:55:30.20ID:Kq1aiKQg0
>>258
一定時間以上とかいてあるだろ
馬鹿かお前は
2022/10/29(土) 06:55:58.66ID:tmceoSMA0
>>55
たしかに
と思ったがAIカンニングし放題になるやん
2022/10/29(土) 06:56:56.29ID:0IO1xGgD0
>>218
助言の話ではなく、立会人が館内にいない状態はよくないのでは?ということだよ
仮にもA級順位戦だし
270名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 06:57:03.25ID:hkMlL66a0
>>257
そもそもタイトル戦以外にも立会人なんていたんだなという印象
2022/10/29(土) 06:57:20.79ID:FcQ8pkME0
>>263
盤面側面叩くのはマナー良くないが反則では無い
2度打ちは反則
272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:58:06.49ID:1y/akUz50
アマヒコって奴はキモイ顔して自意識過剰、辞めればいいのに
2022/10/29(土) 06:58:07.77ID:ZcVxODH80
>>263
ヒカルが伊角さんの反則を速攻指摘
2022/10/29(土) 06:58:13.75ID:YFUiB51c0
訴えたとして勝算あるの?
ルール破ったから反則負けです終わる話やん

俺様だけはルール無用だイェーイとかやれる超偉い立場とか?
2022/10/29(土) 06:58:29.12ID:a7UtY3MO0
>>251
集中してたらつい他の事を忘れるなんてザラだろ
将棋で商売している人間なら尚更
276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:58:49.76ID:kqRKJk2N0
まだマスクとかやってんのか
馬鹿だろ
2022/10/29(土) 06:58:59.36ID:JKSRkDGd0
今回は違うが
秒読みで指摘して注意してとか
ありえないだろw

だからルール化したんだってばw

30分も我慢下から逆に擁護する者が出てくる

外して1分でも盤に向かって考えたら
完全に反則負けを主張できるんだよ
2022/10/29(土) 06:59:11.54ID:/qxp4uYr0
盤外戦だろ
陰湿ならしさが滲み出てる
2022/10/29(土) 06:59:39.69ID:H69Pq7H60
感染拡大防止や感染によって運営に支障が出ることを防ぐための臨時ルール
ルールの趣旨を考えれば放置せずにすぐに立会人か運営側が注意するべき
それでゴネたり意味なく繰り返すようであれば反則負けでいいだろうけど
水分補給や手洗いの際につい付け直すのを忘れることもあるんだし
280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 06:59:41.71ID:9OdlZT410
将棋やる人頭いいかと思えば
そうでもないことが
よくわかった
2022/10/29(土) 07:00:08.40ID:I7UcRpCj0
盤外からの、神の一手
ルールを意識してない天彦の負け
282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:00:45.47ID:hnbTIGQD0
藤井の意見を聞きたい
2022/10/29(土) 07:00:58.58ID:uMapx+W/0
名前忘れたがマスパセみたいな反マスク棋士が1人実際にいるからルール制定せざるを得なかったんだよ
そしてルール制定の際にそこそこの騒ぎにもなったからそんなので反則負けまであり得るなんて知らなかったは絶対に通らない
非はすべて天彦にのみある
284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:03:28.70ID:ak4mf7By0
>>12
将棋にダサいとか w
2022/10/29(土) 07:03:45.14ID:sKtP/St80
>>282
藤井聡太だったらそもそも何も言わずに続行してる気がするな
286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:03:54.79ID:hkMlL66a0
>>274
長時間というのが明確になってないルールというのがどうかという所だろうな
2022/10/29(土) 07:04:26.94ID:GydVGHKr0
間にアクリル板置けばいいのに
2022/10/29(土) 07:06:21.97ID:YFUiB51c0
大前提としてルール違反で負けてるんだから
相手がしょーもない勝ち方したのではなく
単にしょーもない負け方しただけだよなあ
ルール通りにやって勝った方にケチつけられるいわれはない
2022/10/29(土) 07:06:30.05ID:qb/DWI8S0
井の中の蛙だな
世界はマスクなんてしてないぞ
2022/10/29(土) 07:06:34.44ID:OwAIS5Yl0
>>274
訴えていいとルールにある
2022/10/29(土) 07:06:37.66ID:FTyiW9NS0
>>282
藤井はこんな盤外戦術やらないしね
2022/10/29(土) 07:06:39.72ID:3D7U5loh0
>>287
なんの意味もないやろ
そもそも会話しないのにな
293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:06:44.28ID:PU0hBnPh0
「これ放っておくと投了しますよ」
294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:06:51.59ID:9OdlZT410
1μm のエアロゾル粒子の体積は約10 -12 ml,
唾に含まれるウイルス粒子の数は多くても10 8 /ml,
するとウイルスを含んでいるエアロゾル唾粒子は 1/10 4 、
わずかに 1 万個に1 つである。
気管支から生じるというさらに小さなエアロゾル(0.5μm とする)は、
約 10 万個に1つだけウイルスを含む。
人が吐き出すエアロゾルの個数を 1 分間 1 万個、
感染に必要なウイルス粒子の数を 100 (注2) 、
感染者の呼気の10分の1を吸い込む、として
感染が起きるには何十時間もかかる。

将棋やる人
科学的思考とか嫌いなのかな
2022/10/29(土) 07:07:07.35ID:2087sdwO0
30分待ってから通報する対戦相手の小物感・・
2022/10/29(土) 07:07:54.29ID:3p+6T2i+0
一瞬だけ読んだ感想は王座はセコいなと思ったのは俺だけ?
2022/10/29(土) 07:08:05.15ID:d3HN15GF0
神の一手
2022/10/29(土) 07:08:51.31ID:l8p9bMSi0
将棋なんて喋りまくるわけでもないのに注意もなくマスクで失格なんてアホらしい
299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:10:14.20ID:bfrXk+gw0
誰が立会人だったんだ
2022/10/29(土) 07:10:25.13ID:zq0G826c0
そのアホらしいことをしたんだよ失格になるとわかっててね
2022/10/29(土) 07:10:47.25ID:d3HN15GF0
何でこれで永瀬王座が批判されているのかが理解出来ない
30分も猶予与えてあげたのに
302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:11:08.87ID:CgrauKfj0
>>298
パタパタしてた>>153
2022/10/29(土) 07:11:10.64ID:xtgeeSbL0
別スレの書き込み笑った

>永瀬拓矢王座は、マスクをしていない佐藤九段にジェスチャーで口の周りを指差すような仕草で伝えていたが、
>佐藤九段は食後だったため、口の周りに何かついているのかと思い、一度離席し顔を洗って戻って来て、
>その後、ノーマスク状態の一定時間が過ぎ、反則負けとなった。
2022/10/29(土) 07:11:47.07ID:RrEXDXw/0
>>303
これが本当だったら反則負けも仕方ないかもしれないなw
305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:11:49.16ID:IFiL0W0Y0
むしろ立会人とか運営側から
今後はマスクをはずせばその瞬間に負けを宣告しますと言うべきなんだよ
今回はそうしないのは立会のミスでしたというべき
2022/10/29(土) 07:12:00.36ID:0rdcVgiU0
栄作「ノーマスクでフィニッシュです」


冗談はさておきルールはルールだから仕方ないけど永瀬くんは普段の行いが悪いから被害者なのに叩かれるw
2022/10/29(土) 07:12:13.33ID:FcQ8pkME0
>>298
アホらしくても現行ルールだからね
仕方ないね
ルールを変えるべき という批判が上がるのはある程度理解出来るが
2022/10/29(土) 07:12:45.46ID:pDoL/dYN0
>>40
ほいで?
309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:13:29.51ID:5f1Wg9tE0
ニ歩とかマスクとかやめたらどうや?
310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:13:55.90ID:LyBhUqK00
酸素ドーピングしたら反則負け
2022/10/29(土) 07:14:15.61ID:0IO1xGgD0
>>303
相手が声に出して言ってはいけないけどジェスチャーならいいというのは変だよな
教えているというならそれはどちらでも同じ
はっきり言ってやればよかったね
2022/10/29(土) 07:14:25.03ID:ijLAnt3x0
もうマスクとかいいんじゃない
将棋とか対局中に会話することもないでしょ
2022/10/29(土) 07:14:25.37ID:FTyiW9NS0
>>289
将棋は丸一日(棋戦によっては二日)の長時間近距離で向き合って、会話はしなくてもため息もつけば飲み食いもするから世間一般からはかけ離れてる
314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:14:47.65ID:xpxRB4230
一度責任あるものが注意はすべきなんじゃないかなあと思うんだけどね
2022/10/29(土) 07:14:54.47ID:77woqJ0F0
これで永瀬を批判してる奴らなんて人生でも1人で勝手に自滅して負けて逆恨みするような甘ったれたクソザコだろw
2022/10/29(土) 07:15:01.53ID:FcQ8pkME0
>>309
二歩は無いと将棋の競技性が全く変わるぞw
継ぎ歩しまくれば防御カチカチになるw
2022/10/29(土) 07:15:55.30ID:sVzQQBKD0
>>269
遅かったから飯でも食いに行ってたんじゃね?
2022/10/29(土) 07:16:09.68ID:dtn7OSKz0
これはナンセンスだと思うわ。
感染予防、もちろん大切だよな。
盤を挟んで対局する、まぁ必要なんだろう?

じゃあ盤面や棋士の周りにエアカーテン通せばいいじゃん、って思ってしまう。
そもそも論なら駒と盤を直接触るな!って話になるしな。
319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:16:11.64ID:oIpMglss0
仮面の忍者あまひこ
2022/10/29(土) 07:17:08.75ID:0IO1xGgD0
>>317
それならその人を呼び戻せば大介さんより早く来れると思う
2022/10/29(土) 07:17:43.49ID:5w8D/XdI0
将棋での反則は一発で負けでしょう
警告なんか不要
2022/10/29(土) 07:18:00.32ID:WcUqGZpy0
盤外から闘いは始まっているのだ
323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:18:16.56ID:3hrcXgOU0
数分だったら厳重注意でいいけど長時間はアカンよ
324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:18:31.72ID:X0d6E+cR0
>違反した場合は立会人の判定により反則負けとする
この一文がある以上は佐藤勝ち目ないな
325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:18:33.74ID:hkMlL66a0
>>306
永瀬が有利か互角の場面なら、また違ったのかもしれないけどね
326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:18:38.31ID:g8PD8hqn0
後世にまで残る恥ずかしい勝ち
2022/10/29(土) 07:18:54.05ID:5w8D/XdI0
>>298頭を使うから結構深い呼吸になるよ
328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:20:07.79ID:g8PD8hqn0
二トって見ないな
2022/10/29(土) 07:20:08.73ID:hUGLAax60
>>277
なんで秒読みで指摘して注意してが
あり得ないの?
2022/10/29(土) 07:20:13.12ID:dtn7OSKz0
というか、正々堂々とした競技を見たいんであってさ。
わざと相手を威圧したりだの、集中力を萎えさせる動きしたりだの、そういうのは時代に合わないと思う。
2022/10/29(土) 07:20:31.73ID:vEC9LLMs0
ルールを飲み込んだ上で対局に臨んでいるんだから仕方がない
2022/10/29(土) 07:20:36.21ID:gCbzX6K/0
秒読みしてたらマスク着けただろうな
333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:20:42.52ID:J2KunWa50
棋戦は盤上の戦いだけではない!
2022/10/29(土) 07:21:13.39ID:zq0G826c0
たまたま表に出たのがこの一件であって未然に数百のトラブルを防いでるわけだよこのルールによって
2022/10/29(土) 07:21:16.79ID:UU5FE8aQ0
>>2
>>81
さっさと死ねキチガイくそニート
336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:21:31.72ID:9OdlZT410
将棋会館が
マスク警察の総本山だった
マスク警察やってる連中は全員
将棋の有段者
2022/10/29(土) 07:22:02.08ID:iLMrZvoA0
https://i.imgur.com/RoFZ7yX.jpg

対局嬢にこんなのがドーンと貼り出されてて、わざわざ口頭で注意する必要あるか?と思ってしまう
2022/10/29(土) 07:22:30.51ID:ZoXUecma0
負けとかじゃなくてこいつクビでいいよ
2022/10/29(土) 07:22:37.35ID:lIpavjgi0
「注意されてないから僕は悪くない!」

どこの小学生だよ
2022/10/29(土) 07:22:38.02ID:32biaoN90
将棋ってこういうゲームだぜ
盤外でも勝負は続いてる
2022/10/29(土) 07:22:42.11ID:WeK5Obpm0
将棋指しとかいうキッズ達
2022/10/29(土) 07:22:47.98ID:5w8D/XdI0
以前にもマスクしろと注意を受けてるんだな

立会人がいないのをいいことにずっと外してたなら悪質
343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:23:36.91ID:3T552h6Q0
ルールはルール
嫌なら辞めろ
2022/10/29(土) 07:23:40.55ID:FRD1Qk310
マスク警察がチクって勝利してて草
2022/10/29(土) 07:24:00.90ID:YFUiB51c0
相手側からの警告が認められた日には
ささやき戦術合戦になってしまう

タイが曲がっていてよ?
2022/10/29(土) 07:24:12.85ID:LGpM6YVX0
>>293
あの時の永瀬はカッコよかったわ
最初から3手で勝てたのに、それをせずに終盤まで指して勝勢になってから満を持しての角成らず
2022/10/29(土) 07:24:18.28ID:90HD2orK0
くだらないルールを作る方がおかしい
いまだにマスクしてる馬鹿な日本人らしい話
2022/10/29(土) 07:24:27.03ID:3q5Z2Gfx0
目の前に対戦相手がいる部屋でそれやるのはダメだわな
部屋出て控え室みたいなところ行くのはダメなの?トイレに籠るとか
349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:24:49.80ID:u9ua2fiq0
相手の隙を突くのが勝負事の基本
350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:24:53.50ID:IFiL0W0Y0
なんでもありだから勝負の前に集中力を切らせようとして転んだりしてふざけるやつもいる
そういう中で故意にマスクをはずしてごほんごほんと咳をする悪質なやつもでるかもしれない

そういうときでも注意ですますつもりか?
勝負事だから相手の精神状態をかく乱させて集中力を切らせようとするやつなんか多いんだよ

今回だって意図的にマスクを外してた可能性すらある
そうやって相手の心理状態を混乱させて余計なことに脳のリソースを振り向けようとしてね
そこまでやるのが勝負なんだよ
2022/10/29(土) 07:25:04.36ID:VIzR9zrL0
>>132
フレイザードさんおはようございます
352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:25:19.17ID:sZmeawgk0
>>280
あと礼儀が身につくとか忍耐力がつくとか言うけど将棋指してる人とか将棋板見てると決してそんな事は無いと思う
353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:25:30.37ID:RSQ0BLFz0
こんな切ない写真撮ってやるなよw

対局中にマスクを外して反則負けとなり、対局室を後にする佐藤天彦九段
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/cd0c53f72e/comm/AS20221029000062.jpg
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/9457e4a8b3/comm/AS20221029000063.jpg
2022/10/29(土) 07:25:37.28ID:d3HN15GF0
しかしどういうつもりでやったんだろうな
マスク着用義務に対する抗議なら別の場でやれよ
2022/10/29(土) 07:26:01.95ID:TrAYZpij0
喋らないのにマスク強要かよ
バカバカしい
2022/10/29(土) 07:26:02.30ID:e0PBcYsD0
話しているわけでもないのにな
357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:26:20.69ID:tSAFrNDD0
基地外あぶない
2022/10/29(土) 07:26:25.76ID:CGV8t6kQ0
>>58
実際こんなもんだと思うよ
マスクについて指摘しづらい
2022/10/29(土) 07:26:36.63ID:gUwpTAR00
負けに決まってるだろ。

なし崩しで何でも有りになってしまうからな。
二歩ですら許されてしまう。

ルールは、守るためにある。
360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:26:41.97ID:v6JCzPea0
マスク外してても誰も注意しないで見てたんだろ?
つまり判定する権利がある奴ら全員が「ただルールがあるだけでマスクを外してても実は何の問題もない」と思ってたってことだな
なんという無意味ルールの自白w
2022/10/29(土) 07:26:52.95ID:WUv7RB1M0
将棋界はタイトル戦で挑戦者がカンニングしてると言いがかりをつけて交代させたやつが大手を振ってる世界
あれこそルールもなにもない一方的蛮行
カンニングの事実はなかったと判定出したなら、ナベにペナルティを与えるべきだったがそれすらしてないからな
2022/10/29(土) 07:26:55.22ID:fU3ZJPYr0
永瀬ってのが陰湿だな
ぐぐったら狡そうな顔してた
363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:27:13.21ID:3D7U5loh0
>>347
韓国も日本と似たようなことしてるぞ
2022/10/29(土) 07:27:47.60ID:FcQ8pkME0
恥ずかしい勝ちとか姑息な勝ちとか言ってる奴w
将棋の競技性何もわかってないわ

ほっとくと投了しますよ
で検索してみろよ
http://scienceandtechnology.jp/archives/5827?amp=1
2022/10/29(土) 07:27:50.81ID:OX5k5+fC0
マスクしてもらえますか?ってなんども訴えて聞き入れてもらえなかったならわかるが
366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:28:00.68ID:UVqEBQ240
そりゃルール違反はアカンよ
競技なんだし頭脳戦の呼吸って大事みたいだしさ
2022/10/29(土) 07:28:42.06ID:mSKMdayr0
>>337
ウレタンマスクだと反則負けになるんかな?
2022/10/29(土) 07:29:05.89ID:1qfVcfn30
将棋に負けそうになってから、
反則負けを訴え出るあたりに姑息さを感じる
2022/10/29(土) 07:29:19.53ID:HzvCIhcP0
裁定を覆して同一局面から後日再開
とかいっても(ソフト)研究時代じゃ評価値有利な方が勝ち筋暗記して終わりだし
ほんと馬鹿なことしたもんだ将棋連盟は
2022/10/29(土) 07:29:23.90ID:YQU5MJsK0
>>361
交代させたのはスポンサーサイドの判断だろ
不正調査の依頼を正式な手続きで出すことしかしてないんだが
それすらできないってブラック企業どころじゃないだろ
2022/10/29(土) 07:29:52.22ID:d3HN15GF0
>>365
子供かよw ルール違反を指摘される時点でアウトだってw
372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:30:01.67ID:sZmeawgk0
>>365
何回も言わなくても一回でいいんじゃないかな
一回も言わないのはどうかと思ってるけど
2022/10/29(土) 07:31:40.69ID:1qfVcfn30
とはいえ審判的な立場の人が途中で注意しないのが一番問題だよな
2022/10/29(土) 07:31:56.07ID:JA1ioCHb0
永瀬さんが作ったルールじゃないし
2022/10/29(土) 07:31:57.43ID:vghTqgv90
永瀬だからここまで言われてんだろ
他の棋士ならここまで言われてないわ
2022/10/29(土) 07:32:16.42ID:2xVKWwvx0
>>360
規定にはマスクしなければ反則負けとあるだけ
2022/10/29(土) 07:32:53.78ID:2xVKWwvx0
>>361
多額の金出したろあれは
378名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 07:33:06.44ID:iStspszJ0
もうマスクとかいらんだろ
379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:33:12.41ID:W6y7CvSv0
器の小さい奴だな
黙ってるんだからそれぐらい許容しろよ
2022/10/29(土) 07:33:36.77ID:0snynx2o0
おかしいなとこや
相手もせこいなあと思うけど

まぁルールを決めたからには守らないと
381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:33:56.56ID:LXvg0oJu0
反則負け
って子どもの頃のプロレスを思い出した
外人レスラーがパンツに隠した栓抜きを出して殴るイメージ
2022/10/29(土) 07:34:08.37ID:eohqy5VC0
>>13
そりゃ、本人(升田)が自爆しただけやん
383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:34:14.73ID:s4ekfi5H0
>>138
おまえモテへんやろw
2022/10/29(土) 07:35:51.54ID:QbGZeXbq0
二歩のハッシーと並ぶ名勝負になりそう
2022/10/29(土) 07:36:05.17ID:s/IcK5jN0
取り消せ
こんなクソルール
2022/10/29(土) 07:36:09.38ID:EkWRKqdc0
まあルール化してるんだから仕方ないだろ。
黙って敗北受け入れるしかないわ。ゴネたらスポンサーからもイヤな顔されるぞ。
387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:37:53.07ID:wOz6ftHL0
>>369
 ことし8月、超党派の議員が集結した「将棋文化振興議員連盟」設立総会の席上、日本将棋連盟の米長邦雄会長は「政党で真っ先にいちばん感謝しなければならないのは日本共産党」とのべました。そして3カ月後の11月には、囲碁の関西棋院(中川和雄理事長)から「しんぶん赤旗」に対して普及功労賞が贈られました。

 この二つのうれしい出来事はいずれも、「しんぶん赤旗」が42年にわたりプロの棋戦を主催していること、またアマチュアの将棋大会・赤旗名人戦を47年にわたって開催していることに対する評価であり、今後への期待をこめた励ましでもありました。

 「新人王戦」――それは10歳代から20歳代前半の棋士たちが若い血をたぎらせ、将棋盤・碁盤の上で力の限りを尽くしてしのぎを削る青春の棋戦です。その熱いたたかいは「しんぶん赤旗」の紙上でしか見ることはできません。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-15/2011121504_01_1.html

>>223
赤嶺議員 マスク義務解除批判
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-26/2022032602_04_0.html
2022/10/29(土) 07:38:28.06ID:s/IcK5jN0
>>386
ルールは守らなきゃいかんにしても、マスク着用は将棋の技能と無関係だし、無言ならノーマスクで問題ないとされてる今ではクソすぎるだろ
389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:38:40.50ID:sZmeawgk0
そういや昔は反則勝ちの方が「ああああー」って感じになってるの見てみんな「棋士は勝敗よりも将棋の真理を追求することが大切なんだ、すごい!」ってノリだったのに、今はそんな感じじゃないのね
2022/10/29(土) 07:38:54.19ID:WUv7RB1M0
>>370
言い出しっぺはナベで挑戦者を交代させないと指さないって脅迫したのはノーカン?
訴える権利はあるが、根拠なく訴えたならペナルティはあるべきだ
刑法にも誣告罪ってのがある
2022/10/29(土) 07:39:08.57ID:FcQ8pkME0
>>385
時代の情勢に合ってないのでルールをまた変えよう→わかる
現行ルールを貶める発言→わからない
2022/10/29(土) 07:39:21.42ID:vUT1PFOd0
終局時点形勢
永瀬38%-62%天彦
残り時間
永瀬16分(手番でここから10分以上消費)-2分天彦

優勢な場面で指摘ならともかく
劣勢の場面での指摘だったので
そっちの面でも物議を醸している
2022/10/29(土) 07:39:37.05ID:JKSRkDGd0
>>329
秒読みの意味がなくなるから
競技として成立しなくなる

時計を止めたら秒読みじゃなくなるし
時計を止めなくても秒読みじゃなくなる

そういう競技なの
394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:39:42.66ID:5f1Wg9tE0
永瀬くん神経質そうだからな
ピコ君もだが
2022/10/29(土) 07:39:47.58ID:WUv7RB1M0
>>377
ナベが出したんか?
2022/10/29(土) 07:40:16.09ID:vUT1PFOd0
>>389
二歩や角ワープの場面ではいまでも「あああああー」だぞ
2022/10/29(土) 07:40:28.61ID:sYbIRMlu0
マジ頭おかしい
マスクいらんわ
天彦が堂々と発言したらええがな
2022/10/29(土) 07:40:31.67ID:EkWRKqdc0
>>388
それはお前の感想
2022/10/29(土) 07:40:38.16ID:32biaoN90
マスクをするのは呼吸が苦しくなり頭の回転が鈍るからハンデなんだよ
2022/10/29(土) 07:40:43.45ID:bmItpdAm0
>>361 非公式だがナベが慰謝料払ってる
2022/10/29(土) 07:40:56.78ID:duiaVNT20
対応甘くして心理戦に使われてもアレだし厳しく対応でええやろ
402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:41:00.89ID:hTf7k/J60
ルールとマナーは違う
2022/10/29(土) 07:41:06.37ID:bTNbjQjL0
定められたルールに則った上で対局することに合意してんだから当たり前の話
不服申立てなんぞ、ちゃんちゃらおかしいわ
2022/10/29(土) 07:41:39.06ID:JA1ioCHb0
>>388
提訴する意思もありそうだからすればいい
2022/10/29(土) 07:42:47.51ID:JA1ioCHb0
>>392
優勢な場面でルール違反する天彦さんの問題でしょ
2022/10/29(土) 07:42:49.61ID:EkWRKqdc0
提訴しても無駄だろ。
407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:43:09.80ID:P7vif3YO0
>>24
ハッシーに謝れ!!
2022/10/29(土) 07:43:15.07ID:vghTqgv90
くそしょうもねえよな
こんなんなら向かい合って指すのやめろよ
他にもマスク外してる棋士いるし集中しすぎたら忘れるこもあるだろ
注意もなしで負けはさすがにひでーわ
2022/10/29(土) 07:43:17.62ID:sciHfyzE0
>>388
大阪土人ですら電車乗る時は無言でもマスクするよ。
2022/10/29(土) 07:43:20.62ID:1qfVcfn30
負けそうだから言い出したってのがモロバレだからダサい
411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:43:30.09ID:wOz6ftHL0
2020年1月22日(水)
日本医師会・日医連が合同新年会
小池氏があいさつ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-01-22/2020012204_04_1.html

東京都文京区の日本医師会を訪問し、6月27日に行われた日本医師会の会長選挙で選出された中川俊男新会長と懇談しました。

 小池氏は、中川氏に祝意を述べるとともに、新型コロナウイルス感染症の広がりの中での医療機関支援のあり方などについて意見交換しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-09/2020070902_07_1.html

>>387
2022/10/29(土) 07:43:57.10ID:0rdcVgiU0
>>399
相手もマスクしてるだろw
何度も書くけど軍曹は普段の行いが悪いから、とばっちりを食らうwww
2022/10/29(土) 07:44:12.11ID:5w8D/XdI0
前にも注意されてたからマスク外して相手への嫌がらせは良くやってるんだろうなー
普通は一発退場
2022/10/29(土) 07:44:23.35ID:JRg28wok0
>>397
それをしたら社会的に終わるぞ
反ワクや参政党と同じ扱いになる

仲間内で愚痴るのはいいけど
外に向けて発信は駄目だ
2022/10/29(土) 07:44:31.62ID:vUT1PFOd0
>>408
20年前に
向かい合って指さないネット将棋の棋戦があったけど
羽生がクリックミスからの時間切れ反則負けしたら
スポンサーが大激怒して棋戦終了になった

って歴史もあるw
2022/10/29(土) 07:44:50.79ID:vEWcqrUd0
>>258
お前マスク外さんで飲食すんのかw
2022/10/29(土) 07:44:51.12ID:VIzR9zrL0
おかしいルールと文句あるなら変えるよう動いとけ無能ども
2022/10/29(土) 07:44:56.17ID:WUv7RB1M0
>>400
やったことにペナルティが釣り合ってない
連盟として半年間対局禁止くらいの判定をすべきだった
2022/10/29(土) 07:45:19.13ID:FcQ8pkME0
>>410
角成らずの時は勝勢でも指摘したけどな
関係無いよ
2022/10/29(土) 07:45:23.70ID:2xVKWwvx0
>>395
そんなことも調べす批判してるんかお前は…
2022/10/29(土) 07:45:24.90ID:CXV7r5Uc0
ルールが守れないとかパヨチンだったのかな
2022/10/29(土) 07:45:27.30ID:5w8D/XdI0
>>408じゃあ二歩や他の反則も注意してやり直し出来るようにしないとね
2022/10/29(土) 07:45:40.31ID:1qfVcfn30
>>419
オマエ必死すぎ
2022/10/29(土) 07:46:06.38ID:YyNPmejj0
永瀬は悪くないだろ
わざとらしく自分のマスクを着けたり外してたりして気づかせようとしてたんだから

>397
息苦しいから外してただけで天彦は別に反マスクじゃないぞ
2022/10/29(土) 07:46:07.18ID:WUv7RB1M0
>>403
提訴する権利もルール化されてる
まあ通るとは思えないが
2022/10/29(土) 07:46:15.44ID:vEWcqrUd0
>>275
忘れてたとは思えんのだよなぁ
別室に呼ばれる時の着けようとしてたし
2022/10/29(土) 07:47:07.04ID:cTmf4STo0
>>397
棋戦のスポンサーに苦情がいくだけ
428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:47:07.07ID:PU0hBnPh0
>>346
そうそう、そのまま指し切っても勝ってたんだよ
429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:47:23.17ID:KuYvtQz70
誰かに似てると思ったら古市だった
2022/10/29(土) 07:47:40.17ID:CXV7r5Uc0
>>275
ルール忘れたら負け
2022/10/29(土) 07:47:45.58ID:5NsSB44m0
永瀬らしいなw
2022/10/29(土) 07:48:24.20ID:bmItpdAm0
>>418 ペナルティが釣り合ってないって言うが、おまえペナルティの内容知ってんの?
433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:48:27.14ID:Nmx1wHEx0
対局よりマスクしない方が大事だったんだろ?ノーマスクに殉じて負けたんだから本望だろw
2022/10/29(土) 07:48:39.61ID:dd2JWM9J0
来週天彦VS藤井竜王が放送されるな
ゴタゴタ引きずったまま対局するかな
2022/10/29(土) 07:48:41.90ID:vghTqgv90
>>422
お前よくバカって言われるだろ
2022/10/29(土) 07:48:50.79ID:cTmf4STo0
NHK杯で二回千日手やる人間やから
2022/10/29(土) 07:49:27.29ID:vgSq6krU0
しょーもなー世界一しょーもない反則負け
2022/10/29(土) 07:49:54.66ID:5w8D/XdI0
>>424相手への嫌がらせだろ
呼ばれた時はマスクしようとしてた
439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:50:15.03ID:Euu6aWzg0
かなり劣勢の最終盤だったし、永瀬ならではの盤外戦術
勝つためならなんでもするからな
2022/10/29(土) 07:50:32.30ID:5w8D/XdI0
>>435お前馬鹿でしょ?
2022/10/29(土) 07:50:37.86ID:LlUwTs7c0
馬鹿だろ
2022/10/29(土) 07:51:30.90ID:H0yVAgvK0
誰がカバやねん
2022/10/29(土) 07:51:40.60ID:c7MSR1eW0
具体的に何分以上外してた場合はみたいのは規定に明記されてないんだな
天彦優勢だったし駒そのままで帰ったしこれは提訴するかもな
444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:52:00.28ID:3cMpEQwB0
対局と全然関係無いとかもはや将棋違うしw
2022/10/29(土) 07:52:23.58ID:vKri2TLh0
>>438
相手に向かって扇風機向けた人とかいた気がした。
精神攻撃は基本らしい。
2022/10/29(土) 07:52:37.73ID:Fu+4jxP50
永瀬嫌いになったわ
負けにする協会もアホだがいつまでコロナの旗振り回してんだよ
2022/10/29(土) 07:53:15.20ID:HzvCIhcP0
途中まで集中したい場面は外してもいい、だったのが
それを悪用して大流行期にマスクしてこないアホが数名いたため
厳罰化したわけだが

この時期しかもトップ棋士のA級順位戦でそのルールを杓子定規に適用して
こうやって波風立てて誰得なんだよっていう
2022/10/29(土) 07:53:23.37ID:2NlZXt/P0
永瀬叩く理由が謎
2022/10/29(土) 07:53:35.09ID:vgSq6krU0
昔タバコ吸いながら対局してたのにw
2022/10/29(土) 07:53:42.99ID:jt1tGmCZ0
対局中に毒霧吹いたのかと思った
2022/10/29(土) 07:53:49.11ID:FcQ8pkME0
サッカーでレガースをせずに試合に出たら?
野球で怪しいグリースを髪に塗りまくって試合に出たら?
ウインブルドンのテニスに色付きの服で試合に出たら?

全部規定に書かれてる事なんだよなぁ
452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:53:52.24ID:CvlYSg330
アスペかよと思ったが
そもそも棋士はアスペの集まりだった笑
2022/10/29(土) 07:54:10.83ID:EkWRKqdc0
形勢有利なら何してもいいってわけでもないしな。
会長が失格にしたのはスポンサー対策だろうし。
2022/10/29(土) 07:54:59.23ID:jxSVYYI80
公平な勝負だからしゃーないけど
とっととマスクルールなんてなくしてやれよ
将棋中に話したりせんだろ
455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:55:05.43ID:bWVlFvwL0
永瀬「佐藤?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ」
2022/10/29(土) 07:55:07.67ID:ZGo9XlAT0
マスク外すの29分ならオッケーで30分ならアウトです

…どんなウイルスの対策やねん、なんの為のルール?
戦う相手はコロナじゃなくて、意味のないルールになってきた
2022/10/29(土) 07:55:26.49ID:1qfVcfn30
>>448
負けそうになってから言い出すから
458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:55:34.71ID:Euu6aWzg0
>>443
駒ほったらかしで帰るのは棋士としてなあ・・・
2022/10/29(土) 07:56:04.32ID:HeN3AEwM0
一重
460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:56:09.52ID:uX0tC8Lk0
これをつかえ(タイガーマスク)
2022/10/29(土) 07:56:18.36ID:wVJNJNR00
佐藤一族を敵に回したな
2022/10/29(土) 07:56:36.38ID:WUv7RB1M0
>>432
竜王位剥奪も対局禁止もなかったのは知ってる
>>400 の言ってる非公式の慰謝料は知らんかった
2022/10/29(土) 07:56:48.24ID:FcQ8pkME0
>>456
時勢に合わせてルールは変えようという声が上がるのはわかる
だからと言って現行ルールでの反則から逃れられる訳では無い
464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:56:49.43ID:F3dhUMf60
ワロタ
2022/10/29(土) 07:56:59.85ID:/TwhR2Qv0
工事現場の立ちんぼでもマスクしてんだからマスクくらいつけろよ
2022/10/29(土) 07:57:18.23ID:sJe//hIx0
こういうことで棋士が批判されることがないように連盟が上手く動けよ
2022/10/29(土) 07:57:28.44ID:KIxL36580
対戦前に指摘しろよ。こすいやっちゃw
2022/10/29(土) 07:57:30.14ID:hUGLAax60
>>424
悪くはないよ
嫌な奴だってだけ
2022/10/29(土) 07:57:34.41ID:vUT1PFOd0
>>453
失格裁定を下したのは
立会人兼理事の鈴木大介(2019年麻雀最強位、2022年麻雀最強戦出場決定)
2022/10/29(土) 07:57:59.72ID:gA4ianlu0
場末のカードゲーム大会みたいやな
471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:58:11.95ID:9OdlZT410
ミソもクソもいっしょにする話なんだが
将棋連盟はそれがわかってない
2022/10/29(土) 07:58:15.39ID:hUGLAax60
>>393
じゃあもっと早く指摘すればいいだろって話
473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:58:28.09ID:zDZLiQCc0
>>365
ルールで明確に負けって規定があるから
そもそもセーフになる余地はないよ
2022/10/29(土) 07:58:58.06ID:CXV7r5Uc0
おちんちん出したら負けですか?
2022/10/29(土) 07:59:05.06ID:/TwhR2Qv0
永瀬は佐藤を信じて指摘しなかったんだよね
それを裏切ったのは佐藤自身だよ
476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 07:59:08.04ID:10fW9mOj0
お互いに感染してないのにマスク強要
してるのか
2022/10/29(土) 07:59:48.84ID:2xVKWwvx0
>>447
ルールを廃止してない理事達がわるい
>>462
そんな事も知らない馬鹿は黙ってろ
2022/10/29(土) 07:59:51.67ID:5w8D/XdI0
マスク嫌ならプロを辞めて将棋ウォーズやってろよ(笑)
2022/10/29(土) 07:59:52.09ID:vghTqgv90
>>440
妄想でしか語れねえ九官鳥やなお前w
2022/10/29(土) 08:00:21.04ID:6eRou2cb0
>>18
ルールが作られたときは対局には常に立会人がいて、マスクを外したら立会人が注意するって事になってたんだよ

今回は立会人がいなかったからルール作っただけでちゃんと運用してなかったんだろう
2022/10/29(土) 08:01:01.18ID:1eDAZZUF0
>>457
将棋は真剣勝負なんだが?ゆとりか?
2022/10/29(土) 08:01:01.26ID:Rh8l0rMV0
いい契機だ
コロナ脳に染まった世界変えていこうぜ天彦
2022/10/29(土) 08:01:02.59ID:0rdcVgiU0
>>449
https://youtu.be/yqy3U6F-ftI
(≧▽≦)
2022/10/29(土) 08:01:22.59ID:hgkSveva0
>>27
いつも永瀬叩いてるのに顔文字で誤魔化そうとしてるの草
2022/10/29(土) 08:01:22.96ID:RnMu6cpC0
つうか、もうコロナ終息したんだしマスク着用自体が不要なんだよ
世間体気にしておかしなルールを作った協会が悪いだろ
時代遅れなんだよ
2022/10/29(土) 08:01:40.76ID:5w8D/XdI0
>>479マスク非着用で反則負けとなるのはルール
二歩が反則負けなのもルール
487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:01:46.70ID:3cMpEQwB0
天才達が挿す勝負を拝見出来るからこそ最大価値態々中華素材ゴミマスクで何の役も意味もなさない物のお陰で名勝負一つ壊れるとか中華何てさっさと滅びたら良いのに
2022/10/29(土) 08:01:46.93ID:2Uvh6Vz20
劣勢の永瀬がいきなり反則負けだと訴えたってのはデマだからな
ほぼ互角の状況で、かなり前に永瀬が運営に話してた
運営がその後放置してたのが異常
2022/10/29(土) 08:01:51.23ID:bmItpdAm0
>>462 ナベが慰謝料として竜王奪取の賞金よりも高額支払ったらしい。確か5本だった思う
2022/10/29(土) 08:01:53.24ID:2xVKWwvx0
>>480
嘘を付くなよ
2022/10/29(土) 08:02:00.51ID:ZGo9XlAT0
>>463
ルールを破るのはズルい
しかしルールがそもそも間違ってる

こういうのは棋士の意見だけでルールなんて変わらないから視聴者がああだこうだ言って炎上させるのがいいんじゃないだろうか
2022/10/29(土) 08:02:24.71ID:cvpdMccV0
反則負けではないか?って本当にそういう風に裁定仰いだのか?
精々マスクしてないんですけどいいんですか?くらいだったんじゃないの
本当に反則負けではないか?って審判に言ったんならちょっと引くわ
2022/10/29(土) 08:02:30.10ID:Oazc0dBq0
ルールはルール
永瀬は悪くない
494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:02:36.53ID:250Sjf0O0
対局相手
ダサすぎるだろw
2022/10/29(土) 08:02:45.08ID:1qfVcfn30
>>481
なにが真剣勝負だよ
娯楽を提供してるだけだろ
観てる方はしらけるわ
2022/10/29(土) 08:02:46.81ID:2NlZXt/P0
藤井線でトイレ問題で色々言われたときと一緒かな
勝負にずるいも何もプロなんだから性善説で考えてる奴はなんなのか
2022/10/29(土) 08:03:00.71ID:hgkSveva0
>>138
夜中ずっと永瀬叩いてるやつが数名いた
いつものスーツ騒ぎしてる数名の氷河期世代だろう
こいつらは死なないと治らない
2022/10/29(土) 08:03:01.00ID:iLMrZvoA0
マスク着用義務というルールの内容自体の是非はさておき、
ルールの厳格な適用については、例えば藤井聡太なら待ったしてもセーフになったりするし、この業界はいい加減だよ
2022/10/29(土) 08:03:08.86ID:ONt3KRg00
航空機でも話題になったけど、マスクしてないと批判する人は一定数いるわけで
そういう人が順位戦の先にある名人戦のスポンサーにクレームとか入れたら、当然連盟の立場も悪くなるわけで
業界を代表する棋士ならその辺まで考えてほしくはある
2022/10/29(土) 08:03:12.32ID:Hu/QUIAl0
>日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

臨時的でもルールがそうなっているんだから
しょうがないな
ルールに従えないんだったら対局を辞退するしかない
2022/10/29(土) 08:03:13.26ID:Mo0gu/1B0
息苦しい時代になったな
米長だったら盤の上にマスクをヒラヒラさせてアピールしたんじゃないだろうか
2022/10/29(土) 08:03:18.07ID:5w8D/XdI0
>>489そりゃ竜王になったら翌年もタイトル戦出来るからな
2022/10/29(土) 08:03:19.77ID:SY9FS+6x0
>>92
逆だ
ルールを守れるのが人間なんだわ
疑問があるなら破るのではなく変えられるように働きかけるのがまともな人間
2022/10/29(土) 08:03:22.59ID:kU5SWy/Z0
>>485
対局中に一人だけマスクを外さずにルールを変えて皆一斉にマスクを外すように動けばよかったね
今現在マスク着用のルールがあるんだから違反して失格になるのは仕方ない
2022/10/29(土) 08:03:25.56ID:WUv7RB1M0
>>456
金将が横に動くのはオッケーで銀将ならアウトです
なんのためのルールだ?
2022/10/29(土) 08:03:42.30ID:mGcDWhG50
また永瀬が嫌われていく……
2022/10/29(土) 08:03:44.35ID:1eHbPsnP0
そういえばルールを作られた後で
阿部健二郎って棋士がマスク外したまま対局しててバッチリ写真にも撮られてたけど
誰も注意せずにそのまま普通に対局してたな

あれは良くて今回はダメっていうのは揉めるのでは
2022/10/29(土) 08:03:46.99ID:UBaCrFUh0
>>475
キモww
2022/10/29(土) 08:03:50.86ID:DUiesr+v0
文句はルール決めた方にね。
2022/10/29(土) 08:03:54.68ID:Oazc0dBq0
>>503
ほんそれ
2022/10/29(土) 08:04:09.20ID:cTmf4STo0
>>485
囲碁や麻雀とは社会的影響力が全く違うんで
2022/10/29(土) 08:04:17.79ID:hgkSveva0
>>275
今までは出来てたんだけど急に出来なくならねえだろ
2022/10/29(土) 08:04:42.41ID:FcQ8pkME0
>>491
スマホ持ち込み規定の時もそうだったが
連盟の対応が後手後手になってるのはまたかと言う気持ちは正直有るよ
炎上させて変えようと言う手段が適切かどうかは俺にはわからんけど
2022/10/29(土) 08:04:47.83ID:1eDAZZUF0
>>415
全く関係ないな
向き合って用が向き合ってまいがPC操作になれないことが生じたヒューマンエラーなので
2022/10/29(土) 08:05:00.86ID:ZGo9XlAT0
>>485
スーパーマーケットとかもそうだけどマスク徹底してないとクレーム来ちゃうからね、協会もかわいそうではある

もうマスク外しても大丈夫だと宣言しない行政が悪い
2022/10/29(土) 08:05:01.17ID:s/IcK5jN0
>>213
無言なら必要なしと政府見解が出てる
2022/10/29(土) 08:05:04.67ID:hgkSveva0
>>361
ペナルティ受けたけど嘘書くな
2022/10/29(土) 08:05:26.17ID:hgkSveva0
>>383
急にどうした
2022/10/29(土) 08:05:32.09ID:WUv7RB1M0
>>489
ナベがどうしようがどうでもいい
連盟が公式にペナルティを与えなかったのがダメだと思う
2022/10/29(土) 08:05:57.76ID:5w8D/XdI0
>>507そういうヤツがいたのでルール変更されて今は厳しくなってる
521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:05:58.47ID:250Sjf0O0
知らないから聞くけど
将棋て正座してやらなあかんの
地獄じゃん
強くても脚が痺れるやつとかもったいないわ
椅子でやれよ
522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:06:16.71ID:wOz6ftHL0
>>221
【C・ロナウドも呆れた】コロナ騒動の元凶はPCR検査である理由 <仕組みと問題点を徹底解説>
https://web.archive.org/web/20201127085752/https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/11/12/042831

8. 今年のインフルエンザはどこへ?

驚くべきことに、今年はインフルエンザ患者が昨年同期の1000分の1を下回っていることが報告されました。メディアは「手洗いやマスク着用の習慣が広がった影響」と報じましたが、そもそも今年は日本医師会がインフルエンザ検査の禁止を要請しています。検査が減れば、患者数も激減するのは当然です。体調を崩して病院に行った人がPCR検査を受け、本来のインフルエンザ患者がコロナ患者に付け替えられた可能性も十分考えられます。

インフル患者、9月第1週は3人 昨年の1000分の1以下 :日本経済新聞
日本医師会 感染症検査行わないよう求める|日テレNEWS24

また、風邪の主要病原であるアデノウイルスも、例年は3月頃から増加するところ、今年は1月をピークに激減し5月移行はなんと0件になっています。例年であればインフルエンザやアデノウイルスとして診断されていた人が、まとめて新型コロナに付け替えられたことで、あたかもコロナが流行しているように見えているのではないでしょうか。
archive.ph/rsJeK

>>411
2022/10/29(土) 08:06:18.39ID:FcQ8pkME0
>>501
昔とは時代が違うから…電子デバイスの規定だったり
規定をある程度かっちり決めないゃいけないのは仕方ないと思う
2022/10/29(土) 08:06:26.48ID:R6ZuV4Zs0
長時間マスク外すと明らかに集中力が増して有利だから天彦セコいわ
頭使う作業をしてない脳筋にはこのセコさが分からんだろうが
2022/10/29(土) 08:06:30.72ID:vUT1PFOd0
>>514
ルール厳格に適用しましたら
スポンサーも棋戦もなくなりました、って例だぞこれは
526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:06:59.64ID:6pJf6s6G0
藤井も結構マスク外してたな
邪魔なんだろ
527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:07:02.31ID:tVu4y6Vt0
>>500
このルールなら立会人いないから、反則負けには出来ないのでは?
2022/10/29(土) 08:07:14.15ID:Rh8l0rMV0
>>515
スーパーなんか逆に客のほうがマスクつけないで行ってるが別になんともないよ
ソースは俺
2022/10/29(土) 08:07:23.25ID:k5CjTcuc0
あれいつの間にかマスク厳しくなってんのね
2022/10/29(土) 08:07:48.93ID:i9yTsqt60
せこい
2022/10/29(土) 08:08:22.96ID:s/IcK5jN0
>>409
は?
電車ではそんなルールはない
2022/10/29(土) 08:08:34.50ID:dHQ27x2n0
https://i.imgur.com/0a8zWIJ.png
533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:08:46.42ID:9q2JRy/w0
タイトル戦にスーツ
バナナ臭の中で対局は反則ではないが
不快に感じている棋士は多いと思う
細かい事言い出したら扇子パチパチや離席も
気が散るかもしれないし
とりあえず今日の竜王戦第3局2日目を見るしかない
534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:08:47.90ID:rtKORwFe0
>>12
勝つためなら手段を選ばないからなぁ
タイトル戦でも和服を着ないしね
2022/10/29(土) 08:08:48.29ID:5NsSB44m0
>>526
呼吸がしづらいのは普通に不利だろう
脳に行く酸素量が減る
2022/10/29(土) 08:09:15.43ID:vUT1PFOd0
>>527
タイトル戦以外では全対局まとめて会場ごとに1人控室(理事室)で
立会人が待機
何かあったら出向くスタイル
2022/10/29(土) 08:09:51.22ID:FcQ8pkME0
>>533
冷えピタシート貼るのも反則で無いから
脳を冷やす為に使うしな
2022/10/29(土) 08:10:05.10ID:3ny41qOJ0
もうマスクやめろよ
馬鹿らしい
2022/10/29(土) 08:10:09.41ID:HzvCIhcP0
この状態で
永瀬が関東代表になるオールスター対抗戦とか
天彦と永瀬が並ぶAbemaトーナメントのドラフト会議とか
お遊び企画やれるんか
2022/10/29(土) 08:10:53.46ID:ZGo9XlAT0
>>505
長い人類の文化の中でそういうルール(バランス)にする事で最大限楽しめるようにしてきた
2022/10/29(土) 08:11:05.75ID:bmItpdAm0
>>519 ペナルティ云々は三浦本人が謝罪と慰謝料で手打ちしてんのなら外野がどうたら言う必要無いと思うがな。
2022/10/29(土) 08:11:28.26ID:R6ZuV4Zs0
動画中継で事実がはっきり残っている対局でやったからあまり荒れてないな
マスクを外せるように出来るまでの我慢だ
岸田首相頑張れや
2022/10/29(土) 08:11:29.76ID:YtECSiJP0
>>538
それなんだよね
544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:12:46.75ID:xlmHH42M0
将棋の事はよく知らないけど、永瀬というヒール誕生?
545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:12:47.33ID:+mqJUh5i0
永瀬はタイトル戦にスーツ、額に冷えピタ
むしろ永瀬をどうにかして欲しい
546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:13:29.61ID:250Sjf0O0
>>535
鼻だしもダメってこと?
2022/10/29(土) 08:13:39.39ID:cTmf4STo0
天皇がエリザベス女王の葬儀でしっかりマスクしてんのに岸田ごときがなに言っても無理や
2022/10/29(土) 08:13:53.46ID:ZGo9XlAT0
>>513
棋士がわざと炎上させて変えようとするのもどうかと思うけど、視聴者目線今回のようにおかしなルールにモヤっとしたら声を上げて行くのが将棋の為になるんではないだろうか、と
549名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:13:58.48ID:7JKBL51v0
二歩で負ける

プロ棋士が一番恥ずかしいのはこれかな
2022/10/29(土) 08:14:05.75ID:FcQ8pkME0
>>544
永瀬は元々そういうキャラよ
勝ちに対して純粋に徹するキャラ
2022/10/29(土) 08:14:06.72ID:mBHdyboA0
>>507
棋譜が関わらない反則は対局中に相手や周りが指摘しないと意味ないぞ
2022/10/29(土) 08:14:24.52ID:8zBFh7MV0
永瀬王座なら、ここやヤフコメの誹謗中傷コメントに開示請求してくれるかも。将棋板や将棋スレは誹謗中傷が過ぎる。
553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:14:49.73ID:250Sjf0O0
>>545
冷えピタて
こいつの方が反則レスラーじゃん
2022/10/29(土) 08:15:07.97ID:5w8D/XdI0
>>545冷えピタは気持ち良いだけで冷えないのは秘密な
2022/10/29(土) 08:15:26.19ID:FcQ8pkME0
>>548
はっしー「今の将棋界はクソ」
これで何かが変わるとは思えんけどなぁ
まあ手段は色々有るよ
556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:15:28.04ID:Tk1To42H0
室内で距離取れてて会話しない場合はマスク不要って厚生省が言ってるのに何で反則になるの?
2022/10/29(土) 08:15:44.77ID:ZGo9XlAT0
>>528
それはよい心がけだ
自分はマスク警察に怒鳴られるのが怖くてまだマスクが外せないよ
2022/10/29(土) 08:15:54.94ID:XlWe4n0H0
ワクチン接種ルールはないのか、ジョコビッチみたいな
2022/10/29(土) 08:15:57.00ID:MuKSNHlA0
>>553
冷えピタ禁止のルールはないだろ
2022/10/29(土) 08:16:18.26ID:1eDAZZUF0
>>525
何処をどう読んだらそうなるのかと小1時間(ry
561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:16:24.44ID:NYriYLiP0
注意して終わりでいいだろアホらしい
2022/10/29(土) 08:16:25.19ID:FcQ8pkME0
>>553
冷えピタを貼ってはいけないなんてルールはどこにも書いて無い
563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:16:31.61ID:10fW9mOj0
相撲もマスクして対戦しない
2022/10/29(土) 08:16:47.59ID:LMVr3P+j0
永瀬は元々勝負に辛いから
千日手も辞さずAIにも完膚なきまでにやっつけ
伝説にまた一つ相手マスク不着用で勝ち
2022/10/29(土) 08:17:10.14ID:EqZciB060
今回は注意を受けていないってことは注意を受けたらマスクしようって考えてたっぽいな
んーアホなのか?
2022/10/29(土) 08:17:20.37ID:yU8Ivjzg0
こういうのは注意・警告が必要としておくべきじゃないかなあ
そんなうっかりで失格はどうなのか
うっかり対局場所を間違えて失格とかはしょうがない気はするが
2022/10/29(土) 08:18:13.11ID:YQU5MJsK0
>>390
不正疑惑のあるやつと対戦したくないは当たり前の要求じゃね?
延期か中止か交代かでスポンサーが交代選んだだけ
568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:18:35.23ID:zDZLiQCc0
>>544
よくわかってない人が騒いでるだけで
棋界的には平常運転
2022/10/29(土) 08:18:35.60ID:DsSS+iEs0
>>361
あれは守衛室に篭ってた馬鹿が悪いだけの案件
2022/10/29(土) 08:18:40.80ID:vUT1PFOd0
>>560
お前がファジーな脳ミソの運用できてない、ってことだよ
571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:18:42.81ID:hG+t0z3s0
マラソンのQちゃんがサングラス投げ捨てるのも失格にしないとダメだよな
ルール知らんけど
2022/10/29(土) 08:18:44.58ID:sYbIRMlu0
未だにSARSすら単離されてもいない偽ウイルスのためにマスクとかアンチ科学やな
573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:18:44.73ID:pT9y7deP0
>>566
うっかり二歩しても同じこと言うの?
2022/10/29(土) 08:18:56.63ID:frVUw9K50
永瀬が劣勢、ほぼ敗勢の状況で、
かつ永瀬の日頃の棋風のせいでめんどくさい感じになってんな
2022/10/29(土) 08:19:20.02ID:CXV7r5Uc0
>>566
うっかりととられなかった反則負けになったんだよ
2022/10/29(土) 08:19:36.51ID:MuKSNHlA0
>>568
むしろそんなことを突かれて負ける天彦が甘いわな
577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:19:41.96ID:10fW9mOj0
順位陥落で恨みの人生になる
2022/10/29(土) 08:19:46.43ID:I5wV9vEN0
負けそうになってから言い出すのかダサい
ただひたすらにそれ
579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:19:47.45ID:P7vif3YO0
>>90
スゲ〜
2022/10/29(土) 08:19:50.44ID:Eia1isaC0
>>556
将棋界が決めてるルールだから
国の指針に従ってルールを変えるかは今後、考えれば良い
野球でも屋外なのにいまだに声出し応援は不可だ
密室なら尚更
2022/10/29(土) 08:20:04.99ID:lqzfRf+m0
マナーとルールの違いも分からないアホが暴れてるな
今回はルール破りなんだから失格やろ
582名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:20:10.77ID:7mBqnBSQ0
ルールおかしいやろ←わかる
だから無視してええ←ガイジ
2022/10/29(土) 08:20:33.14ID:2Mz23E4/0
>>10
当たり前だろA級だぞ
はなから外さなけりゃいいんだよ
2022/10/29(土) 08:21:16.02ID:ewb1itjb0
対局中なんて一切喋らないのに意味分からんわ
2022/10/29(土) 08:21:26.60ID:k7/i+CTH0
>>303
どこのスレ?
2022/10/29(土) 08:21:32.87ID:ZGo9XlAT0
>>555
自分も棋士がルールを破って反則負けが適用されるだけじゃ何も変わらないと思う

そこで視聴者達がああだこうだ意見を言って炎上させればちょっとは上が動くと思う
将棋協会が動かなくても世の中が変わっていくんじゃないかな
2022/10/29(土) 08:21:48.58ID:knZCRYSb0
ルールだから指摘は問題無いけど、
そもそもマスク着用ルール自体もう辞めろよ。

コロナ怖いならオンライン対局にしろ
588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:22:00.36ID:gAg5RjJc0
ルールがあるんやからこんなん当たり前の裁定やで、守らんかったやつが阿呆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2022/10/29(土) 08:22:18.07ID:MuKSNHlA0
こんなことで負ける天彦が甘すぎるの一言で済む話だが
2022/10/29(土) 08:23:22.38ID:pz8W5+f00
プロレスはマスクはいでも反則負けにならないのに、将棋はシビアだな
2022/10/29(土) 08:23:23.57ID:ewb1itjb0
まだまだ日本はマスクとサヨナラは出来なそうだねw
2022/10/29(土) 08:23:43.47ID:cTmf4STo0
このスレすら大半が擁護で全然炎上してねえw
2022/10/29(土) 08:24:02.05ID:0dqBXqNT0
>>418
M浦事件は今回の件と同じで「ルール内」で調査を求めて告発が起き、連盟が受理した案件。全てルール内。

その調査の中で「連盟と」トラブルが起きたが、責任は連盟に移っていて告発者はそもそも何の責も無い。
処罰なんかしたら逆に訴えられる案件よ
2022/10/29(土) 08:24:28.77ID:EkWRKqdc0
マスク外した事に合理的説明がないなら提訴しても無駄。
むしろ解説やイベントで干されるだけ。
2022/10/29(土) 08:24:50.56ID:R6ZuV4Zs0
永瀬じゃなかったら天彦が叩かれる流れになるはずなのに永瀬が叩かれている不思議w
596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:24:53.16ID:sZmeawgk0
>>451
それ、やめてくれって最初に言われると思うよ
言う事聞かなきゃルール適用だけど
2022/10/29(土) 08:25:16.08ID:FcQ8pkME0
>>566
注意警告のルールが全く記載されてないのは運営の不手際な部分も有るかと思う
が、記載されてないだけに一発アウトでも文句は言えないという
まあガバガバルールと突っ込まれるのは致し方無い

ちなみに場所を間違えても即失格になる事は無く、最大1時間遅れた時点で失格
それまでに間に合った場合は、開始時間から時間が通常の3倍消費され、それまでに会場に間に合えばそこから続行も可
2022/10/29(土) 08:25:23.19ID:MuKSNHlA0
天彦は真剣勝負の最中にこんなあからさまなスキを作って見逃してもらえるとでも思ったのか
2022/10/29(土) 08:26:12.88ID:EkWRKqdc0
>>592
ライブ会場や映画館でも着けるしな。
そりゃ永瀬支持でしょ
2022/10/29(土) 08:26:29.19ID:7X7KbaQ/0
法を超えたルールは堂々と無視していいんだぞ
これは社内規則、就業規則を巡る裁判でも常識のこと
2022/10/29(土) 08:26:31.84ID:ztepHNNE0
>>598
それに尽きる。大半の棋士は見逃すか口頭でまず注意するだろうけど、永瀬は手段を選ばない数%の棋士の代表格
2022/10/29(土) 08:26:49.18ID:ONt3KRg00
モテも大介も元A級棋士だし、マスク着けてたら集中に影響することくらい分かってるだろ
それでもそういうルールにせざるを得なかった背景を天彦は少し考えろよ
603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:26:49.94ID:IghDYWOV0
勝てば官軍
604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:26:52.59ID:YWbwnJcG0
ルールに物申したいならマスク拒否男みたいに事前に「俺はマスクしねえ」って抗議すればいいのに
負けてから文句を言うのダサいことこの上ないわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6ae03a43d54921419837624d593ec96c23a2a4e
2022/10/29(土) 08:26:55.46ID:10yppK/z0
きょう、竜王と広瀬がマスクしないで対局したら、引き分け?
2022/10/29(土) 08:26:59.34ID:Ka6bGYHh0
AI:ウイルスの大きさは0.1ミクロン、不織布マスクの網目の大きさの平均は30ミクロン、すなわちウイルスの300倍の網目でウイルスを防ごうと馬鹿げた事を人間はしていマス・・・しかしルールのためAIのワタシも意味の無いマスクを装着しマス
>>1
自民と統一のメンツだけのエセ国葬で安倍チョンを美化させた切り貼り追悼動画は、さながら失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な民主主義を根底から覆す独裁の国賊売国党を彷彿とさせたな
 まぁこれで生前に大量の血税バラ撒きで釣れた海外のオトモダチにも、愛国者のフリして美しい日本をトレモロスとほざきながら、ウヨパヨ反日反社と節操なく絡んでいた学歴詐称で百枚舌の国賊コウモリ・ホラッチョ安倍チョンの、メッキにまみれた虚しいプロパガンダを伝えられた事だろう
 ホントに来て欲しかった人達は流石と言うべきか真相に気付かれて釣れなかったがなw
 さらに自民を支持する若者層とされる統一の二世信者も献花しに足を運び、その統一を通じて日本人信者がかき集めたカネが北と南に送られて、北は弾道ミサイルとして日本海や太平洋に返却する《アベノスパイラル》
 アベノミクスは名ばかりで日本経済ガタ落ちだったが、統一アンバサダーとして撒いた種が芽吹いた事をすぐさま確認できたのは、安倍昭恵 名誉校長も喜ばしき事だろう
2022/10/29(土) 08:27:14.47ID:3Q50dDux0
だれ?
608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:27:24.96ID:UZhxxfXC0
立会人が誰もいないってなんなの?
マスクルールはくだらんと思う奴もいるだろうけど、マナールールである以上、それに従わなければ勝負の資格なしとされるのは当然のこと
立会人がいないからって対局中にちんこ出してオナニーし出していいわけないだろ、そういうマナー的な違反だから仕方がない
2022/10/29(土) 08:27:43.58ID:7PyrkZhq0
対局相手が指摘したのか
610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:28:23.75ID:sZmeawgk0
>>501
そういう一種のコミュ力があれば問題になる前に終わった話だな
2022/10/29(土) 08:28:23.92ID:vUT1PFOd0
>>608
だから、タイトル戦以外は
立会人は控室待機(会場の全対局まとめて1人)
2022/10/29(土) 08:28:28.02ID:XXCq2omW0
>>578
自分がマスクしてて相手がのんきにノーマスクしてて、おまけに自分が劣勢だからこその告発なのでむしろ理解してます
2022/10/29(土) 08:29:11.89ID:EkWRKqdc0
アマピコも「将棋ファンに申し訳ない」と言うべきなのに「提訴考える」だからなあ。
本性でちまったな。
614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:29:26.96ID:mgrVjGW70
規定違反は反則負けになるってルールだったのかな
2022/10/29(土) 08:29:57.40ID:0dqBXqNT0
運営が駄目なのはあるわな。
配信中でもマスクを外す棋士は結構いて、何度か注意がされている。それに逆らった棋士はいない。

A級の対局で1発アウトなんて前例が無い結論に陥ったのは責任が問われても仕方ない
616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:30:08.80ID:8gp+9IDV0
>>1
ざまあ
617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:30:59.75ID:ErlPzF6m0
一言あっても良かったと思う
2022/10/29(土) 08:31:20.24ID:7X7KbaQ/0
例えば些細な就業規則に反して給与減額されたら怒るだろうし、当然労基違反だ
理不尽な扱い受けたんだから天彦は抗議すべきよ
A級線での1敗はただの負けとは訳が違う
619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:31:30.42ID:/p8hV/RO0
千日手しまくりで元々イメージ良くないのに更に嫌いになった
2022/10/29(土) 08:31:56.56ID:5NsSB44m0
>>595
あのー、永瀬じゃなかったらそもそもこんな結末にならない
621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:32:49.28ID:spulMGFR0
マスクしないのは盤外の心理戦だからな
それによって相手をイラつかせるんだ
なんでこいつマスクしねえの?って将棋以外の事に気を散らせる
まあ今回は相手が1枚上手だったな
2022/10/29(土) 08:32:49.49ID:MuKSNHlA0
>>617
相手の反則負けを狙ってのことなんだから一言なんてあるわけがない
2022/10/29(土) 08:32:53.73ID:Cu154IwD0
>>458
駒片付けは永瀬の役割で、放棄して帰ったのも永瀬
2022/10/29(土) 08:33:02.86ID:RXt0Ud7j0
>>10
宮城野親方だって○ルボーしましたやん
2022/10/29(土) 08:33:05.61ID:m0qnMGfl0
うっかり筋違いに角動かしても間違ってますよと助言して続けるのかな?
626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:33:45.73ID:4inAvKK40
扇子や頭を前後する方が対局者は邪魔だろうな

今回のは立会者が不在なのがアカン
将棋協会が明文化したのなら
それに基づいて指導する立場の人間がいないのが問題や
627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:34:03.62ID:oFhBHArk0
>>3
こいつ マスクずらしたまま忘れてやがんな・・・って気付いた瞬間から指し手の事一切考えないで時計ばっかチラチラ見てたんだろうな
そろそろいいか、いや もう少し熟成させるか・・・なんてな
2022/10/29(土) 08:34:15.81ID:PXUAlCUQ0
脳をフル回転させる対局時には酸素を取り込む必要があるから
マスクの強要はかわいそう

鼻出しマスクならギリOKだったと思うが、美学を重視する
天彦としてはそれも受け入れ難いんだろうな
629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:34:42.38ID:10fW9mOj0
https://hominis.media/2020/03/images/nagase1.jpg
名前売れた
630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:35:15.47ID:0oQclcNv0
30分耐えたら俺でも勝てるノカ
2022/10/29(土) 08:35:18.84ID:0rdcVgiU0
>>618
個人事業主…
2022/10/29(土) 08:35:33.86ID:2xVKWwvx0
>>618
マスク外して対局したら反則負けってはっきり規定されてんのに何が理不尽なんだよ
2022/10/29(土) 08:36:17.72ID:XXCq2omW0
アマピコ一派のナベの反応を待て
2022/10/29(土) 08:36:50.80ID:dtQViKVs0
顔パンツ未装着か
不浄負けみたいなもんだな
2022/10/29(土) 08:36:50.84ID:Bij0iyEu0
>>612
これは脳汁出まくりよ
2022/10/29(土) 08:37:02.36ID:MuKSNHlA0
>>628
真剣で斬り合ってる最中に美学を語る天彦と
どんな手を使っても相手を殺しにくる永瀬か
まあ今回は天彦が甘すぎるってだけの話だよ
2022/10/29(土) 08:37:07.04ID:vUT1PFOd0
>>632
今回の件は
永瀬が劣勢から勝つための「手段」として反則指摘を使ったと
捉えられる状況下にあったことなんだよ

ちょっとは頭を柔らかく使え
2022/10/29(土) 08:37:12.65ID:wEDCIsHI0
ルール破り見逃したら将棋は将棋でない
639名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:37:15.33ID:CdeGOVbh0
まるで将棋なんて興味ねえし天彦が違反とか動画見てなんだこの陰キャノーマスクはとしか思わなかったのに
ググったらブサメン系なのにファッションモンスターでクソワロタ
なんか俺はちょっと佐藤のファンになったぞwww
ファン層増やすためにやったんだと諦めろ。
2022/10/29(土) 08:37:15.84ID:HYPblLNz0
さすが
永瀬wwww
2022/10/29(土) 08:37:18.19ID:shW1KNxo0
永瀬は対局相手がマスクしてないから嫌がって棋力落ちたんじゃないか
天彦も強いが永瀬が先手で天彦に負けるとは思えない
2022/10/29(土) 08:37:54.69ID:iD1hblFjK
このままだと反則負けになりますよと注意していればよかったのに気付いていながら30分以上反則負け確定になるまで待ってから指摘するとか無茶苦茶ダサい
2022/10/29(土) 08:37:55.05ID:A8eg7gUD0
ちょっと考えたらあと何分とか聞くくらい集中してるんだから時間じゃなくてつけてくださいとか言っても断られたら負けにしろよw
2022/10/29(土) 08:38:02.19ID:yU8Ivjzg0
>>573>>575
わかりにくくてすまんかったが、今回の裁定のことを言ってるんじゃなくて、そんなルールはどうなの?ってこと
645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:19.84ID:FPK1nYP00
>>628
まあそれを言ったら
片方がマスクつけてんのに、それを外して一人だけ酸素十分に取り入れて30分脳みそフル回転して考えてたら
そりゃ反則だわな、とも言える
2022/10/29(土) 08:38:20.63ID:DYhFKp0l0
社会生活の話じゃなくて将棋の対局ルールだからな
話さないからいいだろっていう話じゃない
647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:38:54.54ID:nfoeAQzM0
くだらねールール
2022/10/29(土) 08:38:59.92ID:Bij0iyEu0
>>601
今回のマスクもだけど
二歩した時も
立会人が反則負けを言い渡すんじゃなくて
対戦相手が指摘しないといけないの?
2022/10/29(土) 08:39:50.72ID:FGwe93QX0
>>618
就業規則に反しての処分が「当然労基違反」w
650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:39:55.11ID:GWWjRuz10
>>647
ホントくだらん。目的を見失ってるわ。
2022/10/29(土) 08:40:17.73ID:MuKSNHlA0
>>642
むしろ負けた後でウダウダ言ってる方がダサいわ
652名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:40:47.83ID:CdeGOVbh0
全く素人の俺が2人とも初めて見て
佐藤=ブサメンファッションモンスター
永瀬=アニオタ陰キャ

と判断したんだからこの話題は永瀬が陰湿、ということでおわり
2022/10/29(土) 08:40:48.14ID:JA1ioCHb0
>>637
永瀬さんが天彦さんのマスク剥ぎ取ったんじゃないし
まあ天彦さんの怒りは永瀬さんにじゃなく立会い側に向いてるみたいでそれがすくいだけどね
654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:40:52.95ID:4inAvKK40
永瀬も言い方があっただろう

「注意して下さい」ではなく
「反則負けでは」だからな
655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:40:57.96ID:h1v2Zs/H0
賛否あるだろうけど、

プロの世界ってそんなもんだよ
656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:41:02.82ID:ZwcbQvqq0
30分マスク外すのを注意じゃなくて突然反則だろと言い出した対戦相手酷すぎない?
2022/10/29(土) 08:41:12.00ID:c7MSR1eW0
最近の永瀬はやしきたかじんに風貌が似てきた
これからはマスクたかじんと呼ぶことにしたわ
2022/10/29(土) 08:42:04.19ID:K2x0iH3y0
永瀬がいじめにあった理由がよくわかるなw
659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:42:04.25ID:CdeGOVbh0
>>657
マスク警察のアニオタとか、最悪だよね
660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:42:08.37ID:s3wLDI9P0
永瀬いじめられそうだなw
まぁ自分が悪いが
2022/10/29(土) 08:42:09.67ID:FcQ8pkME0
>>637
指摘したら駄目な理由は?
2022/10/29(土) 08:42:22.95ID:37D9S1dh0
>>654
野球のアピールプレーとかと同じ

勝負の場なんだから、勝つために相手の落ち度をつくのは当たり前
663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:42:32.59ID:9q2JRy/w0
>>648
指した棋士本人も気付く
2022/10/29(土) 08:42:46.64ID:pwQtRsxu0
警告ぐらいしてやれよ
665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:43:02.46ID:9xF0P5aY0
こんなアホなことやってるのは日本だけwww
将棋なんて黙々とやるもんだろ。
マスクなんて要らんわ。
666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:43:03.13ID:iU71ZbK00
>>1

https:///youtu.be/skVzW6SrDOs
2022/10/29(土) 08:43:27.71ID:MuKSNHlA0
>>658
桃鉄はやりたくないタイプだな
2022/10/29(土) 08:43:32.16ID:FcQ8pkME0
>>658
>>660
永瀬本人は屁にも思わないだろうよ
そんなメンタルでは無いから軍曹と言われてる訳で
2022/10/29(土) 08:43:54.09ID:0IO1xGgD0
>>648
そんなことはない
対局規定では、反則は第三者でも指摘できることになっている
670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:05.90ID:CdeGOVbh0
永瀬もウィットを効かせて「あのう、息臭いんですけど…」位のジャブを打てばよかった
671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:08.65ID:eiH8/VNb0
このマスクルールって
なんで出来たんだっけ
672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:13.27ID:GWWjRuz10
権力に弱く、議論を避け、形式にこだわり、本質を忘れる日本人を象徴してるな。情けない。
2022/10/29(土) 08:44:33.73ID:FcQ8pkME0
>>667
永瀬なら平然と最善手指し続けて相手にボンビー擦り付けると思うw
674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:50.30ID:ZwcbQvqq0
イエローカード方式ならまだしもいきなりレッド判定はまずいですよ将棋連盟さん‥
2022/10/29(土) 08:44:50.96ID:ygbp2TK60
将棋連盟もそろそろマスク外せよ。
アベマなんか解説聞き手もマスクして、しかも聞き手はアクリル板置いての徹底ぶり。
676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:44:55.30ID:57S0Atwl0
佐藤天彦九段はうっかりしてたん?
677名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:45:09.53ID:s3wLDI9P0
>>668
メンタルにきてたから駒も片付けずに帰ったんじゃないか?
かなり動揺してたと思われ
2022/10/29(土) 08:45:21.37ID:EnfDEcca0
何分って決まってない限り、注意しても治さないならみたいなルールにするしかないね
問題あったんだから今から決めていけば良いけど
679名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:45:53.74ID:/p8hV/RO0
これが永瀬が勝った後に次からは〜と注意したってんなら誰も文句言ってないのにね
本当に本当に空気の読めない奴だな、だからここだと擁護がそれなりに居るんだろw
ネラーも空気読めない奴多いから何が悪いか?が理解出来ない
2022/10/29(土) 08:46:00.01ID:zOG1fUkv0
まぁルールはルールだからな
しゃーないわ
2022/10/29(土) 08:46:43.73ID:MuKSNHlA0
>>676
うっかりというのか
今まで指摘もされてなかったから
まさかそこに食いついてこられるとは思わなかったという
2022/10/29(土) 08:46:47.58ID:RXt0Ud7j0
それこそテレワークなんだしネットで対局すればええやん
それがグローバルITソリューションだろ
しかも麻雀みたいに配牌操作の不正とか関係ないわけだしネット対局でいい
2022/10/29(土) 08:47:02.77ID:zOG1fUkv0
>>10
嬉しい嬉しくないの問題じゃない
2022/10/29(土) 08:47:04.67ID:FcQ8pkME0
>>679
空気を読んで対局www
2022/10/29(土) 08:47:18.19ID:hv+yuijK0
>>671
>>1
新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、
って書いてあるのすら読めない馬鹿w
686名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:47:25.53ID:T9Wcgp6G0
連盟がルール決めて放置してた以上今回は仕方ないけど、
将棋みたいに頭フル回転させる競技でマスク着用はかなりキツいでしょ
スポーツ選手にマスクして試合しろって言ってるのと変わらんぞ
対局前に厳格に検査行って、場にいる全員の陰性が確認されてたらマスクなしでいいだろ
2022/10/29(土) 08:47:35.72ID:r6gDWf4U0
人の嫌がる事しちゃ駄目よ
マスク嫌いでも付けとかないと
2022/10/29(土) 08:47:54.59ID:yU8Ivjzg0
>>663
同時に気づく
http://iup.2ch-library.com/i/i022321199115874911219.jpg
2022/10/29(土) 08:48:00.59ID:wxXhfZ9k0
永瀬も黙って時間が過ぎるの待ってたんだろうな。マスク注意して正々堂々と戦う選択はなかったのかな
2022/10/29(土) 08:48:03.77ID:JA1ioCHb0
>>682
テレワークのみにしたら恐らく公益法人取り消される
2022/10/29(土) 08:48:38.99ID:hT7tFZJJ0
相手のマスクを取れば勝ち
692名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:39.23ID:ZTSS8eLt0
森安といっしょに将棋のイベントに行く途中、タクシーが渋滞に
嵌ったので暇つぶしにその日の酒代を賭けて車中で目隠し将棋をやった。


終盤戦、内藤センセは敵陣深く龍を入れて勝ちになったと思ったが
森安が銀捨ての妙手で必死をかけて森安の勝ちになった。

内藤センセは「おかしいなあ、竜が入ったときは勝ったとオモタのに」
と不承不承しながら飲み歩き、ついに何軒目かに入った後




「オイ森安、キミは銀を5枚つかっとるやないか! その銀どっからでてきたんや!」

森安 (・∀・)ニヤニヤ
693名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:51.09ID:nKJwt9So0
ルールの欠陥だな 指摘してなおマスクを着用しないのなら反則負けにすれば良い
694名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:48:55.08ID:9q2JRy/w0
深浦も豊島も生還してるしルール見直しは必要かもねモテ光さん
2022/10/29(土) 08:49:01.29ID:fQ2ieN870
ルール知ってて違反したんだから素直に認めろよ
696名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:49:05.31ID:9OdlZT410
無症状感染者が他人に感染させる可能性は
発症2日前以降
佐藤天彦九段が一週間以内に発症しなければ
対局中マスクは必要なかった

無症状感染者から空気感染した事例は報告されておらず
夫婦間の感染は報告されている
2022/10/29(土) 08:49:26.77ID:MuKSNHlA0
>>679
そりゃ一緒に遊びたくはないけれど
これはある種の殺し合いみたいなもんなんで
殺された後にそんな殺し方は卑怯だと言っても
やらなきゃ自分が殺されるだろ
2022/10/29(土) 08:49:27.93ID:Ii0cp1XW0
マスク下着用に見えた
2022/10/29(土) 08:49:46.60ID:FcQ8pkME0
はい
対局規定

https://i.imgur.com/xdDMxaV.jpg
700名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:49:56.21ID:n8tyH9iI0
何だうっかりじゃねーか。
このうっかりさんめ。
701名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:50:09.30ID:9q2JRy/w0
天彦はかなり早い段階で感染してたわな
702名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:50:50.97ID:6hWNEVjH0
特殊ケースだな 立会人居なかったのも不運だし天彦も過去注意受けてるぐらいだったからうっかりしてたんだろう
可哀想だけどなぁなぁにしなかった永瀬に軍配だろ
2022/10/29(土) 08:51:32.98ID:RxSZKO3V0
藤井もマスク外してたな
反則じゃね
704名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:09.05ID:/p8hV/RO0
>>684
そのレスにお前の人間性の全てが出てるよ
まぁ言っても分からないだろうがな、だからそんなレスが出来る
2022/10/29(土) 08:52:24.43ID:i1JHjZ9+0
昔プロレスには反則勝ちってのがあったけどな、将棋にはないのか?
706名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:42.51ID:hxnauwT10
>>699
規定が考慮不足だったんだろうね
一度注意して改善されないようならとかで十分だったのでは?
2022/10/29(土) 08:52:46.98ID:TApuAv4Z0
注意もなくいきなり反則負けはないな
永瀬も「佐藤さん、マスク」の一言で済んだのにな
集中してたらマスクなんか分からねえよ
708名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 08:52:50.35ID:1prlC7Kp0
永瀬は劣勢になってから密告するのがダサすぎるwwwwwwww

大差で勝ってたらなんもいってないだろう
2022/10/29(土) 08:53:00.32ID:VppbZOF10
えぇ…これで運営が悪いとか意味がわからんのやが
2022/10/29(土) 08:53:05.43ID:shW1KNxo0
色々調べたが居合わせたのが大介だったのもあるかもな
2022/10/29(土) 08:53:16.51ID:QjVIevJa0
モテも大介も弱ったろうな
712名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:53:27.39ID:M5AYhNbM0
ちょっとつるセコだろ
2022/10/29(土) 08:53:41.66ID:mBHdyboA0
>>648
第三者も指摘は出来るが指摘する義務はない
結構前にルール改正あって誰も気付かないで投了しても棋譜で反則確認できたら投了を取り消して反則で勝敗を覆せるようになってる
2022/10/29(土) 08:54:01.74ID:CXV7r5Uc0
>>644
多少のアバウトさがないと困るルールもある
車の速度違反も1kmオーバーじゃ切符切られない
スポーツでも非紳士的プレーみたいなのもある
2022/10/29(土) 08:54:05.84ID:i1JHjZ9+0
マスク係の可愛い女の子が「十秒…二十秒…」って読み上げればOK
716名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:54:11.69ID:9q2JRy/w0
>>705
1時間遅刻したら勝ちはあるんじゃね?
2022/10/29(土) 08:54:16.56ID:bKjgflm90
研究ハメに持っていき、外されたら千日手それにマスク不着用反則勝ちが加わったか
羽生がウレタンマスクしてたことがあったけど永瀬相手の時は不織布マスク使わないとそれでも反則勝ちに持っていくぞ
2022/10/29(土) 08:54:29.59ID:FcQ8pkME0
>>706
注意警告の規定が無いのはルールの穴だ
と言われても仕方ないとは思う
しかしながら、その規定が無い故に一発アウトでも文句が言えないのよね…
719名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:55:41.39ID:h4sCD4k10
ルールはルールだ
2022/10/29(土) 08:56:03.16ID:FcQ8pkME0
>>704
好きとか嫌いとか人間性とか 空気w
に依ってルールが捻じ曲げられる方がおかしいんだが
2022/10/29(土) 08:56:13.19ID:i1JHjZ9+0
>>714
サッカーも人の肩借りるのは非紳士的とか言っておきながら、ネイマーることは何もお咎めなしだもんね。グダグダだよね。
紳士はあんな卑怯なことしないっての
2022/10/29(土) 08:56:16.74ID:EnfDEcca0
でもプロなんだからワンクッション注意欲しいとかも甘えかもな
誰かが申告して立会人なりが認めれば反則負けで良いわ
2022/10/29(土) 08:56:41.78ID:hUGLAax60
文句は言えないけど間抜けな規定だな
将棋をつまらなくするルールだね
724名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:57:06.22ID:jsuTJJGL0
これを許してしまうと、マスクを外し続ける選手が続出するかもしれないから今回の裁定は仕方ないと思う
725名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:57:09.86ID:/+xtEjRf0
言われなければ何してもいい。
見つからなければ何でもあり。
正しく今に蔓延る新自由主義者の発想だね。
決まりの前に道徳あり。
2022/10/29(土) 08:57:35.76ID:hUGLAax60
>>725
愚民党に教えてあげてください
2022/10/29(土) 08:58:16.52ID:LR0kVMBm0
>>674
ルールだからなぁ
二歩や指し間違えも即反則負けの世界だからイエローカードなんてないよ
728名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:58:26.77ID:+WKIK7mR0
その場の係員がマスクして下さいと注意で終わる

なんか江川の巨人入団の時みたいで嫌だな
729名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:58:28.11ID:2YM95URA0
ぬるいこと言ってんじゃねーぞ どこの世界でもプロはこんなもんだよ
2022/10/29(土) 08:58:44.40ID:ARCeKzX+0
まず注意があってもよくね?
731名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 08:58:51.23ID:/+xtEjRf0
>>726
自民には良識人もまだ多いよ。
2022/10/29(土) 08:58:53.86ID:5pHTJkmy0
ルールとはいえなんかセコく感じる
2022/10/29(土) 08:58:59.32ID:MuKSNHlA0
>>718
今後ルールが変わる可能性もあるが
この対局に関しては覆らないだろうな
734名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:00:25.77ID:/YruKPWg0
サイン盗みとイチャモンつけたり、相手ベンチを恫喝して相手を蹴落とすヤクルトみたいな奴だな
で、審判は味方につけると
735名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:00:45.44ID:+WKIK7mR0
江川卓が一言↓
2022/10/29(土) 09:00:57.79ID:i1JHjZ9+0
>>725
量子力学もその精神ですよ。
観測されないものは幽霊と一緒。そこには存在しない
737名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:01:07.51ID:FPK1nYP00
>>707
対局中に対戦相手に話しかけたらあかんのじゃないか?
2022/10/29(土) 09:01:11.12ID:FcQ8pkME0
>>735
1日空白が有るぞ
2022/10/29(土) 09:01:31.88ID:tptZ+fyi0
30分は一時的とは言えないわな
誰が考えても
2022/10/29(土) 09:01:42.01ID:+rsDrlcS0
ルールはルールだけどそのルールが雑すぎんか
将棋の勝負においてマスク不着用が段階もなく一発負けとかちょっとやりすぎな気がするんだが
741名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:01:43.42ID:P7vif3YO0
>>726
立件凶惨党よりましだな
2022/10/29(土) 09:01:54.65ID:OH2T3IKa0
ヒカルの碁の伊角さん戦と同じじゃん
こんなんで勝って名人になっても嬉しいか?
2022/10/29(土) 09:02:00.51ID:IFoI4SEJ0
部屋に張り紙しとけ
2022/10/29(土) 09:02:06.13ID:lN+56x1X0
永瀬から助け舟出てるのに
何が口の周りが汚れてるのを指摘されたかと思っただよw
恥を知れ
2022/10/29(土) 09:02:09.97ID:mvBpWXbz0
永瀬は勝つ為にはルール内で何でもやりそうだからな

永瀬の前で隙を見せた天彦が悪い
746名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:02:15.24ID:ZwcbQvqq0
一定時間を具体的に数値化していない将棋連盟が悪い
3秒でも一定時間と言えるんですが
2022/10/29(土) 09:02:50.59ID:PHfv/9x70
対局に集中している中で無意識に外してしまうこともあるかも知れないし
いきなり反則負けは結構厳しいな
748名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:03:44.39ID:4inAvKK40
明文化して反則負けにしている以上は
その程度についても記載する必要があったな

今まで注意で済んでいる人も反則負けに
すべきだったのでは
749名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:03:49.40ID:UZhxxfXC0
ルール見たけど、マスク着用に関して、マスクを口に着用とは書いていないな
マスクを手に持ってたんだろ?てに着用してたわけだからこれはセーフだな
2022/10/29(土) 09:03:52.88ID:wPmZrKGD0
対戦者が言わなきゃいけない状況って
相変わらずgdgdな組織やな将棋は
2022/10/29(土) 09:04:38.42ID:FcQ8pkME0
>>742
永瀬なら嬉しがるぞ ルールに則ってるし
勝負師舐めてる人ほど勝負を貶めるお前のような発言するのよ
2022/10/29(土) 09:04:45.24ID:HAeTCh510
マスク狩りマッチ
2022/10/29(土) 09:04:51.26ID:VSqb13br0
マスク外すと酸素が多く脳にいくから
有利になる
754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:05:26.68ID:wpMtuJ1g0
まぁ室内はマスクしないとな。密室だし。

こいつにはそこまでの格がないだ事だわ。藤井聡太君見習えよアホ
2022/10/29(土) 09:05:37.62ID:OH2T3IKa0
三浦事件から何も学んでないクソみたいな組織だな
一言注意するだけすら誰もできないとかアタオカすぎる
2022/10/29(土) 09:05:42.99ID:+fBQwQKu0
順位戦でこれは痛い
2022/10/29(土) 09:06:56.08ID:gaBoF5n00
マスク厳しいところは総じて広告代理店の影響が強いところ。
2022/10/29(土) 09:06:57.75ID:CJ71WNWo0
次から注意したら不公平だよな
バカなルール作ったよほんと
759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:07:13.22ID:FiXkjOSN0
ちっさ
将棋差しってのは重箱の隅突付くのが仕事なのか
2022/10/29(土) 09:07:29.47ID:o6B6UQC/0
そのルールが時流から外れてておかしいって話なのにルール連呼してるヤツアスペかよ
2022/10/29(土) 09:07:44.35ID:H+vUlRec0
真面目に対局見てたのにマスク忘れで打ち切られるんだから頭おかしなるで
762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:14.96ID:/p8hV/RO0
そもそも感染症対策としてルール設定したのだから二歩のような競技内の反則と同列にする奴はアホすぎる
こんなので一発アウトにするならリモート対局にすれば良かっただけだろ
意地でも人間同士を対面させるくせにリモートはしませんって全く対策になってない
763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:15.74ID:ZwcbQvqq0
永瀬くんさー、棋士相手に対するリスペクトなさすぎるんじゃね
764名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:15.94ID:4inAvKK40
>>662
球遊びと同列に語るな

反社と不倫ばかりのクズ集団やぞ
765名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:24.93ID:9q2JRy/w0
>>3
「反則負けではないか」と言われたから反則負けにしたのであって、ルールを守らせてよ、と言ったなら注意で済んだんかな?
766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:08:28.16ID:NBIUe8Se0
なんて読むの?あまひこ?
767名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:09:22.65ID:P7vif3YO0
やっぱりハッシーいないとつまんない
2022/10/29(土) 09:09:23.93ID:bNWGmTmn0
>>637
明確に規定に反してるんだから
劣勢だろうが優勢だろうが反則は反則だ
頭を柔らかく使うとか馬鹿じゃないか
2022/10/29(土) 09:09:41.26ID:7uBcp3F00
喋ってないならいいだろ
咳き込むとかあったのか?
2022/10/29(土) 09:09:41.43ID:qb/DWI8S0
>>761
ファンを無視してるよな
試合は成立させて後で注意すればいい
2022/10/29(土) 09:10:18.46ID:HSTdENtM0
天彦優勢からの指摘か
天彦はここの一敗がbへの転落まである

ルールだが警告もなしにいきなり負けにするとはな
研究仲間の聡太なら注意か、そもそも言えなかっただろうし

永瀬にも影となろう
2022/10/29(土) 09:10:30.96ID:WBYWgF2g0
>30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。
>会館内に立会人がいなかったため

立会人って他の競技で言ったら審判みたいなもので、順位戦って公式戦でしょ?
立会人不在で対局していることに驚いた
2022/10/29(土) 09:10:36.63ID:fEvTaORp0
ルールならしゃあない
これに懲りてルール見直ししとけばいい
2022/10/29(土) 09:10:38.20ID:FcQ8pkME0
>>767
はっしーはもう…
捨てゼリフ吐いて二度と将棋と関わらない宣言したよついこの前
2022/10/29(土) 09:11:04.93ID:OH2T3IKa0
ノーマスクキチガイのせいで建前で作ったルールなのにガチで適用するとかアホすぎる
776名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:18.55ID:JvQk2tEG0
マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」

“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない

不安を感じる棋士が多かったのも事実だ。

「肺炎の罹患歴があったり、喘息を持っている棋士もいます。彼らがマスクを着けない相手との対局に不安を感じていたということもあります」
777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:27.11ID:mvq8lc/Q0
立会人いなかったのか…
778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:11:28.39ID:wpMtuJ1g0
>>770
ダメだな。そんな所に気づかない奴は将棋やめた方がいいわ
2022/10/29(土) 09:11:29.37ID:AVIxceCL0
永瀬はテーブルの上の林檎を取るように
反則負けを指摘した
780名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:11:56.56ID:ZwcbQvqq0
>>768
一定時間の具体的な数値を定義してないのに、明確に違反って何?
恣意的に連盟と対戦相手が定義できることになるけど
781名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:11:57.31ID:FPK1nYP00
>>755
それをやると注意されるまでは外しといていいだろ、ってなって
結局なあなあになって、ルールを定めた意味をなさなくなる

今回だって
>>鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論した

とあるから、すでにこんなルール無視しててもええやろって風潮が出始めてたわけでな
782名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:11:58.06ID:MtmRFUQK0
>>755
マスク不着用は勝敗に関係する事柄だから
誰も注意できないだろ
二歩しそうになったら注意して負けを回避させるのか?
2022/10/29(土) 09:12:16.29ID:6D2BZvjl0
もう、別室からのオンライン対局でええやん…
784名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:12:23.62ID:/p8hV/RO0
>>755
東日本大震災の時にもそのまま指し続けたイカれた集団だからねw
誰も何も言わないから記録係の奨励会員に次に大きな揺れがあったら記録なんて良いから逃げなさいと言ったのが郷田九段ただ一人っていう…
対局者が逃げない以上、記録係が逃げれるはずが無い、彼らを犠牲には出来ないって後に語っていたが、そういうマトモな人が本当に少ないんだよ
2022/10/29(土) 09:12:36.90ID:joQY1kLJ0
自分の不注意なのに提訴?
2022/10/29(土) 09:12:44.26ID:hUGLAax60
>>741
本当にマシか?(笑)
787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:12:54.04ID:vQ80AS5k0
言ってやれよw
2022/10/29(土) 09:12:55.41ID:FcQ8pkME0
>>770
運営の拙さは正直否めないのはわかる
永瀬は何も悪く無いが
789名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:13:10.90ID:+WKIK7mR0
次の対局からは
マスク取ったら即注意
注意に従わなかったら即失格
注意してもらえるのは3度まで

とか、ちゃんと決めとけよ
2022/10/29(土) 09:13:14.72ID:gaBoF5n00
棋士くらい頭良ければ茶番に気づいてそうだけどスポンサーありきの職業だから逆らえないのは不憫だな。
791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:18.96ID:VrdpopOn0
当時の順位戦スレをテンプレに入れとけよ

反則指摘前からスレでも反則指摘の議論されてるし
永瀬は困惑アピールしてるのに無視されてるやんけ

結果だけで好き勝手言ってる奴が多過ぎる
792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:21.28ID:tSAFrNDD0
反ワクチン
反マスク


基地外確定
関わったら壺買わされる
2022/10/29(土) 09:13:29.50ID:n2Rd/Vjj0
変態国家そのもの
2022/10/29(土) 09:13:58.91ID:OH2T3IKa0
>>781
そんなキチガイは対局停止にすればいいだけ
注意するぐらい普通の事だし

>>782
将棋外の事だし注意していいだろ
アホか?
795名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:44.42ID:r/qKavOe0
永瀬のこの勝負に徹するのって嫌いじゃない
796名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:14:57.17ID:VrdpopOn0
>>794
指摘は無視されたんだけど?
2022/10/29(土) 09:15:00.69ID:jQ6IDdv90
顔パンツしないと負けだからなってさ
日本人の田舎くさいダサさをあらわしてるなw
798名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:15:02.65ID:P7vif3YO0
>>774
oh no!!!
ハッシーカムバァアアック!!!
2022/10/29(土) 09:15:31.02ID:PXUAlCUQ0
天彦もまさか後輩からそこまで厳格な指摘をされるとは
思っていなかったんだろうな
2022/10/29(土) 09:15:35.45ID:OH2T3IKa0
>>796
誰の事言ってんの?
801名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:16:19.50ID:QlMRd2kg0
どれだけ異常な国なんだ。キチガイ国家日本。
2022/10/29(土) 09:17:21.55ID:7mptvTH40
連盟が悪い。ミスジャッジ。以上。
2022/10/29(土) 09:17:26.20ID:kTnreEfC0
医師ですらコロナなんてたいした病気じゃないから対策自体が無意味と言えない歪んだ世の中
厚労省や役所に睨まれたらおしまいだからね
だからこのケース一概に棋士たちを責められん
2022/10/29(土) 09:17:29.18ID:X8jJAyZC0
「勝利して支配する」!それだけよ・・・
それだけが満足感よ!過程や・・・方法なぞ・・・・
どうでもよいのだァーーーーー!
805名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:17:31.81ID:cVC59W4g0
規定だから致し方ないか
対局前に審判的な人がスルーなのがバカだけど
2022/10/29(土) 09:18:03.50ID:oHmnvRIk0
「前回注意されてたのに今回注意されてなかった」
前回も注意されてんのに改めなかった奴が悪い
807名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:18:32.27ID:TMi/L9kt0
永瀬って人間vs将棋ソフトの対局で他人が見つけた嵌め手使ってイベント潰した人だよな
あの時も賛否両論あったな。すぐ修正できるバグだったらしいからそれぐらい修正させたらよかったのにと思った記憶
2022/10/29(土) 09:18:51.47ID:7mptvTH40
>>783
それが正解だな。
809名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:19:09.22ID:XsM243Y60
まあ今回ので広く知れ渡ったから
ルール改正があるのでは
注意→警告→反則負けみたいなプロセスが出来るとか
2022/10/29(土) 09:19:17.58ID:bFa8Xr3W0
これは酷い話しだよなぁ
811名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:19:41.85ID:nwsvjEt80
真剣勝負なんだし指摘した側は何も悪くないだろ
ただプロの対局でマスク着用はかなりしんどいだろうし、
外せる環境とルール作りはさっさとやるべき
812名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:19:46.35ID:2Fal0dk80
この程度の盤外戦術で大騒ぎするとか
ど素人かよ
813名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:19:46.45ID:57S0Atwl0
佐藤康光会長もたいへんだな
814名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:19:52.97ID:FPK1nYP00
>>794
ルールに反則負けと定められてるのに
相手が指摘されるまでマスクを外している
というのは対戦相手に大きな負担になるのでね
それでいて指摘したら注意だけされて終わり、なんてその後の心理にも影響するだろ
ルール守ってる方が一方的に損を強いられる
815名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:19:54.06ID:04405oYa0
なら相手のコマを取ったらコマも消毒しなきゃ
2022/10/29(土) 09:19:57.25ID:hUGLAax60
>>807
こいつはそういうやつなんだよ
嫌ってるやつも多い印象
817名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:20:11.45ID:YPjyES/c0
その前に注意しろよ。それでもつけないなら反則負けで仕方ない
2022/10/29(土) 09:20:25.37ID:2ae4TFbf0
30分たってから言うなんてかわいそう
2022/10/29(土) 09:20:47.07ID:3zHRAgds0
まず注意でいいっしょ…
2022/10/29(土) 09:20:49.73ID:42RJmo/T0
マスクの不着用について促しもしている
反則かもと思ったから、判定してもらっただけ
連盟が判断したわけで、永瀬が反則と決めたわけではないよね

永瀬がセコいとか言ってる人は状況を理解してないのでは?
2022/10/29(土) 09:21:04.54ID:GEqHmlT40
リモートで対戦すりゃいいじゃん
2022/10/29(土) 09:21:42.63ID:FcQ8pkME0
>>807
あの時はソフト貸し出し有りだったからな
ソフトの穴を見付けた時点で勝ち確定だったのよ
阿久津もソフトの穴を見つけてハメ手で勝ってる
あの時も一緒で、ルールや運営に文句は言うべきで、永瀬は純粋に勝利を追求しただけよ
823名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:21:59.01ID:DWvLJ+hu0
日本じゃ呼吸するだけで感染させるからな
824名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:22:03.90ID:9OdlZT410
空気感染回避したければ
https://www.sankei.com/photo/images/news/200325/sty2003250003-p1.jpg
このくらいしないと
2022/10/29(土) 09:22:06.16ID:Y9p50VlR0
これはマスクしなかった側が100%悪い
対戦相手は実際に気が散ってるし誰かが失格前に指摘するのも集中を途切れさせることになって無理だし
2022/10/29(土) 09:22:07.40ID:OH2T3IKa0
これでもかというほど考え込むゲームなんだし、無意識に外しちゃう事はありえる

それを一発でアウトにするのはどう考えても厳しすぎるし、誰も幸せにならない

こんな簡単な事すらわからない運営
常識がなさすぎるな
2022/10/29(土) 09:22:08.26ID:vr3PRYxh0
ものすごい盤外戦を見た
2022/10/29(土) 09:22:25.36ID:3zHRAgds0
>>807
それは修正してこなかったほうが悪いだろ。バカか?
2022/10/29(土) 09:22:28.91ID:t3kDp5Gw0
盤の上にアクリル板立てれば防げね?
バラエティ番組はそれしておけば大声でトークしてOKって思ってるみたいだぞ。
830名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:22:30.53ID:saM4EMXp0
>>820
促してる文章あったけ?
2022/10/29(土) 09:22:37.44ID:kTnreEfC0
俺なんかはコロナ騒動以前は例年マスクをよく使ってた
冬場の風邪予防には有効だからね
電車でも極力他人には近づかず
でもこんなインフルより遥かに安全な支那カゼ
なのに馬鹿な大衆は普段無頓着で
コロナに対してだけ超神経質に行動制限する
日本なんて特にいつもより死者減ってるのに
832名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:22:38.34ID:wpMtuJ1g0
>>817
ルールも知らん奴が将棋さすなよ。注意される前に基本だろ
2022/10/29(土) 09:22:46.16ID:sYbIRMlu0
酸欠とプラ片による身体や脳への影響よりも、伝統ある対面木片叩きを選んだんやから

余った歩兵以下の扱いされる名人竜王その他
834名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:08.11ID:P7vif3YO0
>>784
ハッシーがまともに見えるキ◯ガイ集団ww
835名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:24.17ID:57S0Atwl0
永瀬拓矢王座って鈴木大介常務理事のこと尊敬してるみたいなこと聞いたことある
それでこういうトラブル時に呼ばれたんかな
836名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:23:34.52ID:/p8hV/RO0
>>814
だから自分と同じようにキチンとマスク着けて下さいと言えば良かっただろうという話よ
だいたいこれを一発アウトにするなら星の八百長が出来ちゃうじゃん?
不自然な悪手を指さなくてもマスク外せば相手に星を譲れてしまう
837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:23:41.81ID:+WKIK7mR0
結論出たな
お互い別室でリモート対局

はいクソスレ解散
2022/10/29(土) 09:24:02.62ID:b01fZqXu0
将棋界で、とんでもない事件が起きたな
A級順位戦の佳境である翌日0時に反則敗けとは…
一発敗けとかやり過ぎだろ…
まーた、永瀬のアンチ増えそう。
2022/10/29(土) 09:24:10.43ID:awphGs9Z0
これで反則負けに追い込むのはさすが勝負の鬼の永瀬だよなあ
今のA級で他にこういうことできそうな棋士いないわ
2022/10/29(土) 09:24:21.52ID:cvh6dPOQ0
名人挑戦する気ない癖に勝ちを拾いたいのか
2022/10/29(土) 09:24:52.62ID:OH2T3IKa0
>>814
そんな豆腐メンタルは名人になる資格なし

以上
2022/10/29(土) 09:25:09.92ID:vr3PRYxh0
>>828
なんか今回の件に通じるものがあるな
ただやりすぎるとあとでしっぺ返しを食らう
843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:25:22.68ID:TMi/L9kt0
>>828
ソフトに手を加えてはならないってルールがあったから修正できなかった
2022/10/29(土) 09:25:54.71ID:FcQ8pkME0
>>839
永瀬伝説また1つ増えたよな
永瀬にしか出来ないと思うわ
アンチの感情論なんか屁にも思わないだろうよ永瀬は
2022/10/29(土) 09:25:56.99ID:a5RARVQu0
やっぱり代わりばんこに攻守交代してるヌルゲーってことよ
年寄りが好きなのも「無視されずに自分の順番が回ってくるもの」が多い
2022/10/29(土) 09:26:04.65ID:joQY1kLJ0
決まり手
マスク不着用←new
847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:26:07.75ID:saM4EMXp0
将棋の根本ルールとは全く関係ないマナー的な部分なんだから警告→反則の手順で良かったのではと思う
2022/10/29(土) 09:26:09.26ID:7mptvTH40
相手がマスクをしていないというのは、将棋への集中を阻害する要因になるので
両方マスクをすると決めたならそれは守るべき。
食事などマスクを外す場面はあるのだからルールの運用を真剣に考えていなかった運営が悪い。
佐藤会長はとばっちりかもしれんがちゃんとスポンサー、ファンに謝罪が必要だ。
納得できるルールを作れないならオンライン対局も辞さずだな。
849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:26:31.58ID:NvC7ciNo0
こんなんで勝っても居づらくなりそう
2022/10/29(土) 09:26:36.42ID:vr3PRYxh0
>>843
ルールづくりって難しいな
851名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:26:45.16ID:av9YH6wT0
相手がずっとマスクアピールしてあげったらしいな
2022/10/29(土) 09:26:49.21ID:t3kDp5Gw0
実際のところ、アルコール消毒とマスクとアクリル板と発声禁止とか色々やってるけど
世間みんな「なんとなくこれで大丈夫って聞いた」でやってるだろ。
それで怒るって、変な感覚。
2022/10/29(土) 09:26:50.44ID:hTj71KWB0
マスクしないやつとバイク乗ってるやつはキチガイしかいない
2022/10/29(土) 09:26:53.77ID:+ciNNgpj0
角ならず思い出した。
やっぱり勝負師はこうでないとな。
855名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:27:04.54ID:7R6YD8Wb0
>>231
逆に天彦は集中して着け忘れたんだろうな
856名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:27:05.26ID:cZF2/ez30
将棋で反則負けは笑うわ
2022/10/29(土) 09:27:16.00ID:G4jjlslX0
二歩を指摘されて負けるのと何も変わらんだろ
元名人のくせに往生際が悪いなあ
2022/10/29(土) 09:27:18.35ID:cZtdU1CJ0
永瀬からしたらマスク外してることが気になって集中出来なくなってただろうしな
2022/10/29(土) 09:27:40.13ID:xT5pRgcL0
永瀬はヒールすぎる
860名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:28:06.38ID:XM3hQsmb0
>>836
だから上にも書いてあるけど天彦がマスク外すのは常習だったんだろ
なんで普通にルール守ってる側が無意識にしょっちゅう外す奴にイラつかされながら対局しなきゃいけないんだよ
861名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:28:08.21ID:ghMNRFZf0
三浦九段にあれだけのことをしても名人やってる棋士もいるし
マスクつけてないだけで厳罰はな
862名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:28:21.38ID:9rhvv3AQ0
ルールなんだから負けになるのはしゃーない
注意されるまでならええやろとか公平じゃないからな
マスク外しの常習だし佐藤天彦が狡いだけだわな
863名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:28:25.32ID:ZwcbQvqq0
立ち会い人に「マスク着けて頂くよう言ってもらえませんか」の一言さえ言えないのか言わないのか知らないけど、なんだかなあ
2022/10/29(土) 09:29:14.88ID:uxCTKDMb0
永瀬カアイソウ
865名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:29:23.62ID:YKgxuTP60
 
警告してからでも十分だろ。これは再戦だな。

「ヒカルの碁」でもルール違反で勝った話があったな(笑
---
1)伊角さん優勢。しかしプレッシャーに弱い伊角さんに若干の不安

2)伊角さん痛恨のポカ!石から指が離れたら打ち直しはできない!
  一瞬離れてしまったか?打ち直しは反則負け!悩む伊角さん!

3)気がついた進藤それを言うか悩む。サイは「この続きを見たくないのですか?」
  しかし勝利に飢えている進藤それをいう決意!「・・い・・今・・指が・・・」

4)諦める伊角さん。「負けました」。自分の石だけ片づけて部屋をでる

5)勝つには勝ったが後味の悪さにその後連敗する進藤
2022/10/29(土) 09:30:10.93ID:cE3HJVdL0
>>772
立ち会い人の出番がほとんどないから待機してない
2022/10/29(土) 09:30:37.77ID:awphGs9Z0
5分やそこらならともかく30分つけなかったのはやはりアウトだよ
水も飲めないのかっていう批判は的外れ
2022/10/29(土) 09:30:47.11ID:TwFJ91i/0
ざまあ
869名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:30:51.96ID:ZwcbQvqq0
だから一定時間といういくらでも恣意的解釈できるルールを運用して反則負けまで追い込むなって話
2022/10/29(土) 09:31:05.45ID:OH2T3IKa0
>>865
今回のは将棋外の事だし余計にセコさが際立ってるな
871名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:31:17.40ID:ghMNRFZf0
マスクに反則負けの厳罰で望むなら
三浦九段問題も三浦九段の相手を反則負けにしろよ
872名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:31:27.99ID:saM4EMXp0
>>865
これは完全に伊角が悪いから同情も何もない
将棋で言うなら二歩打った後気づいて歩を戻すレベル
2022/10/29(土) 09:31:32.41ID:+ciNNgpj0
天彦アホか?
レフェリーが競技者に勝敗に関わるアドバイスするなんて有り得んよ。
2022/10/29(土) 09:31:36.50ID:aTZyRvsu0
以前注意受けたのにまたやるとか馬鹿なのか
875名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:32:22.63ID:l/2kGWTc0
いつ決まったルール?
国もマスク外せって言ってるし外国人観光客はマスクしてないし
いつまでもアップデートしないのも困りもんだね
2022/10/29(土) 09:32:23.15ID:jQ6IDdv90
ノーマスクで唾とばしながらベラベラ喋って、手で抑えもせずくしゃみ連発なら気になるか知らんが
そんなにマスク必要かよっとw
2022/10/29(土) 09:32:45.02ID:txWiivSK0
>>865
警告の文言は対局規定に無いのよ
運営がガバガバだと言われても文句は言えんが
天彦も文言が無い以上一発アウトでも文句は言えん
878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:33:30.50ID:kP4Q1NQC0
https://i.imgur.com/CBkMowk.jpg
2022/10/29(土) 09:34:17.32ID:vr3PRYxh0
しかしこれ難しいな
マスク外しが合った場合「立会人が」反則負けとするんだろ?
でも実際には立会人がいなかった
それをいくら常務とはいえ鈴木さんが判定して反則負け

そもそもこの局に「立会人」はいたのか
規則にこういう場合の立会人の定義あったの?
立会人って毎局つくものじゃないだろ?

だとしたら今回の負けはおかしいというか
さらに別の規定(棋士の品位を著しく落とす行為で反則負けとかそういう規則がきっとあるだろう)が適用されるべきかな
880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:34:19.82ID:P7vif3YO0
>>843
永瀬とハッシー好きだわ
881名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:34:28.66ID:rms1lOor0
オレルール開陳バカホイホイスレ
882名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:35:01.99ID:9q2JRy/w0
藤井五冠負けそう
883名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:35:24.26ID:RKt6Bbgu0
だーかーらー
リモートでやれや
2022/10/29(土) 09:35:32.74ID:7mptvTH40
>>877
現場の判断はそうせざるを得ないな。
現場にそういう判断となるルールしか用意できなかった連盟の問題であるのは明らかだが。
2022/10/29(土) 09:35:52.33ID:ryDkdvdw0
>>8
いやいや
勝負なんだから当然だよ、
負けてから「相手がマスク外したりするのが気になってしまって」なんて言っても言い訳にしかならない、それこそ小さいと言われてしまう
886名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:35:56.38ID:/p8hV/RO0
>>860
そんならこうなる前に康光会長なり何なりが天彦に指摘しとくべきだったな
もし対戦相手が指摘してきた場合、反則負けにしますよと
天彦が納得してるならそういう注意があったんだろうと憶測も出来るが提訴するらしいし突然の事だろう

世間の空気読んで作ったルールが空気読めない奴に利用されたって印象しかないわ
興行だからとリモートにせず人間を強制的に対面させて対局させる割にマスク着けさせてるんで対策してまーすとかアホだろ?
真剣にコロナ対策するならリモートにしない意味が分からない
887名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:36:05.17ID:v/ivJzse0
>>879
ログを読めよ本当にお前はどうしようもないやつだな。
2022/10/29(土) 09:36:28.80ID:txWiivSK0
>>879
立会人含めた運営やルールが批判される→わかる
永瀬空気読め→わからない
889名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:36:43.88ID:+Jp3gPtJ0
もう脱マスクでいいんじゃないの
着けたい人だけ着ければいい
890名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:37:01.39ID:x4W8O+6i0
ルールなので仕方ないとはいえ、こんなことで勝敗を決してしまうのは順位戦という勝負の価値を下げることにつながるだろうに
2022/10/29(土) 09:37:19.31ID:0f+Cx4wt0
>>886
リモートにしたらカンニングし放題だからw
2022/10/29(土) 09:37:19.68ID:jQ6IDdv90
別に嫌ならマスクしなくてもいいですよ、と言う人でも不戦勝になるのかな
戦わずして勝つのもビミョーだろうに
893名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:37:31.76ID:v/ivJzse0
>>886
ルールはルール
負けは負け
甘えるな
2022/10/29(土) 09:37:59.52ID:OH2T3IKa0
名人を目指す奴がマスクルールで必死に勝ちを拾ってるのがダサすぎる

こんな対局ファンは見たくないだろ
誰に向けて将棋やってんだよ
895名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:38:09.26ID:vlTRB5Hz0
>>888
まあ見てる側からすれば棋力で勝てやとは思う
896名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:38:20.26ID:X1vAOJn20
永瀬はこういうとこ含めて強いやつなのはわかるが、流石に遺恨残るからやめとけよ
2022/10/29(土) 09:38:37.87ID:txWiivSK0
>>890
勝負の価値や興業の価値を上げる努力をするのはそれこそ将棋連盟の仕事だぞ
2022/10/29(土) 09:38:50.60ID:v6YXwVZ00
対戦相手が永瀬かよ
こいつ勝つためなら何でもするやつだからな
2022/10/29(土) 09:39:03.86ID:0f+Cx4wt0
>>890
こんな決着の仕方が残念なのはそうだけど
もっとも批難されるべきなのはルール破りの天彦だろw
被害者みたいに言ってる奴はキチ
2022/10/29(土) 09:39:06.77ID:eAWUvWZ10
>>873
いや反則とる前に指導とか警告とか普通にあるから
2022/10/29(土) 09:39:11.58ID:awphGs9Z0
これから何十年も付き合い続ける相手になかなかできることじゃない
それをやっちまうのが永瀬
2022/10/29(土) 09:39:12.20ID:ozqdj5cl0
>>865
永瀬は後味の悪さを感じるタイプではないから問題ないな
勝負に徹するタイプの人
2022/10/29(土) 09:39:12.20ID:7mptvTH40
だからマスクを一瞬でも外したら負けという将棋外の勝負が発生した時点で対局に集中できなくなるのだから
もう将棋連盟に残された道はオンライン対局しかないよ。
30秒以内ならOKとか将棋以外に頭使う要素いれるとか最悪だから。
904名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:39:14.70ID:/p8hV/RO0
>>865
それは競技内反則だから全くの別問題だろう、やった方が悪い
ただ将棋界は藤井の待った(競技内反則)はセーフ判定にしたりしたしグダグダであるのも否定出来ない
2022/10/29(土) 09:39:19.17ID:vr3PRYxh0
>>887
どのあたり?
906名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:39:32.65ID:RKt6Bbgu0
>>891
ガラス張りのリモート専用室でやる
ガラスの外から係員が監視
2022/10/29(土) 09:39:46.41ID:jmzNC6Qv0
>>811
しんどいだろうね
マスクを付けてスポーツしてるのと同じだろう
向かい合って指すのはむずかしいかもね
908名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:40:01.63ID:XM3hQsmb0
>>886
指摘しとくべきだったかもしれんがそれは別の話でな
前もってもっと強く言ってなかったから今回は許します、とはならないんだわ
2022/10/29(土) 09:40:23.75ID:txWiivSK0
>>898
勝つ為に(ルール内で)何でもする
だからな
そこを履き違えてる奴が多過ぎるんだわ
2022/10/29(土) 09:40:55.47ID:7mptvTH40
タイトル戦のみPCR検査陰性がわかってからマスクなしで対局
順位戦他はオンライン
ルール作ってやったぞ。感謝しろ。
2022/10/29(土) 09:41:06.86ID:G5sZ3f7e0
立会人の鈴木九段が現場に来た時にマスクしていれば「反則負け」は無かっただろ
天彦の認識が甘すぎる
2022/10/29(土) 09:41:52.95ID:0f+Cx4wt0
>>906
将棋の対局、タイトル戦じゃないやつって同時並行でそこら中でやってるから
場所も人員も全く余裕無い
記録係が二局同時にやることもあるそうだ
913名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:42:04.21ID:wEOuI1d00
糞ルール+糞運用 って事か
2022/10/29(土) 09:42:06.97ID:txWiivSK0
>>910
これで良いよなw
サッカーや野球と一緒で
2022/10/29(土) 09:42:34.91ID:jQ6IDdv90
加藤ひふみなんて歯を入れただけで調子崩したらしいのにw
マスク着用苦手な人もいるだろうに
融通きかないな
2022/10/29(土) 09:42:58.76ID:vivYpNM10
不公平な事やってるわけではないしな
2022/10/29(土) 09:43:12.97ID:0p6F+ek70
普通に帰りにはマスクしてたけど天彦なにがやりたかったのよ
2022/10/29(土) 09:43:14.97ID:+ciNNgpj0
>>900
それは反則負け裁定する前に、指導や警告の規定がある場合だろ。
2022/10/29(土) 09:43:22.10ID:jmzNC6Qv0
>>879
 第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

こうなっているので、規定的には問題ないと思われる
2022/10/29(土) 09:43:51.16ID:IFoI4SEJ0
こうして永瀬はどんどん誤解されていく
921名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:44:13.35ID:8ZQ8XAWs0
>>915
だったら事前に言っとけよって話だろ
負けてから文句言うなんてダサすぎるわ
2022/10/29(土) 09:44:35.63ID:7mptvTH40
マスクがどうかに思考の一部を取られるようなことはファンは望んでない。
マスク無しで対局する環境を作れ。それしか方法はない。
9230048WT ◆kiraraJhCE
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2022/10/29(土) 09:44:51.54ID:hNaR0eMm0
ね、将棋やるとバカになるっていったでしょw

将棋のルールとゲーム性に特化した将棋脳にならないと強くなれないんだけど
そのルールとゲーム性が現実離れした糞なんで
それに対応した戦略性とか考え方もことごとく現実離れした糞になってしまう

で強くなるには脳の思考部分全体を将棋脳化しないとなんだけど
その頭で現実に対応しようとするとことごとく糞ムーブになっちゃう

それでもう脳全体将棋脳化しちゃってるし
自分は将棋強いから頭いいと妄信して
自分の将棋脳を過信してるから
自分が現実世界でバカになってることに気づけなくなる
これが将棋やるとバカになる原因

将棋、ダメ、ゼッタイ!
924名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:45:01.06ID:cZF2/ez30
逮捕だ逮捕
925名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:45:20.40ID:wgW4lkLZ0
相手に言わせる時点でアカンのよ
運営が警告→改善なければ反則にしないと
2022/10/29(土) 09:45:36.58ID:YG5L5psj0
見せしめか?
こんなのどうでも良いだろうが
2022/10/29(土) 09:45:47.81ID:txWiivSK0
>>920
むしろ連盟は永瀬を護るべき立場なんだよな
2022/10/29(土) 09:46:17.39ID:e+J88+1p0
>>215
勝敗に直接関わる話題を振ると助言行為と見做されて逆に
指摘した側が反則負けにされるおそれがある
永瀬王座はだから連盟理事側に話を持っていった
2022/10/29(土) 09:46:41.02ID:mY+Rc6hw0
ひどい
別室で対局もできたろ
930名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:46:44.74ID:4inAvKK40
一時的という時間が人により異なるからな
明確に3分とかにすれば良かった
連盟の落ち度や

対局者が指摘したら反則負けになるやん
私の一時的は30秒ですけどと言ったら
931名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:46:46.99ID:wpMtuJ1g0
リモートとかアクリル板やらとか言ってるバカどもがいるが将棋やってないのバレバレだなw
将棋知らなすぎる
2022/10/29(土) 09:46:53.23ID:2yQ1hk7A0
マスクが無いなら買わせに行かせればいいだろう
将棋連盟ってバカなのか?
2022/10/29(土) 09:47:03.60ID:O7AZkinj0
>>926
順位戦の1勝の重みを知らない馬鹿
2022/10/29(土) 09:47:52.61ID:zxVrarSR0
こらな
2022/10/29(土) 09:47:55.75ID:awphGs9Z0
実際棋士がコロナにかかったせいで関係者に迷惑をかけたことが何度もあったわけだから
ここで甘い顔はできんわな
936名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:48:05.29ID:g+28vVGT0
ノーマスクは反則負けってルールがあるんなら従うしかないな
2022/10/29(土) 09:48:17.19ID:7mptvTH40
>>930
マスクの持ち時間を気にするようなルール要らんだろ。
お互い同じ条件だからOKだと言えなくはないが
938名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:48:24.39ID:Zb/UWlX10
永瀬らしい勝利至上主義っぷりが小気味よい
939名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:48:32.87ID:XcIRWISU0
相手の考慮中に話しかけたり音を立てたりして集中を途切らせる
はokなのかな?
2022/10/29(土) 09:48:53.50ID:vr3PRYxh0
>>887
見たけどひどいな
立会人が現場に立ち会ってないとか
まとめて一人で、とか
杜撰そのもの
941名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:00.25ID:wx3+Hdir0
>>909
まあ今回は勝ちとしてやってもいいけどさあ
変わってばかりの力士はバカにされるじゃん
2022/10/29(土) 09:49:05.43ID:B6Hb/i5j0
>>25
単に挑決以下で勝てないだけ
和装義務のあるJT杯じゃ決勝まで行ってる
943名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:49:05.90ID:JUFU8X4d0
セコそうな顔してるわな
2022/10/29(土) 09:49:16.07ID:jmzNC6Qv0
>>928
永瀬さんはジェスチャーでいろいろ伝えようとしてたみたいだから、その理屈で行くと反則負けになるけど
945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:49:36.59ID:aDJaN+vh0
佐藤って人は元々反ワクの人なの?
2022/10/29(土) 09:50:03.41ID:fQ2ieN870
注意されなかったからセーフって二歩も注意して打ち直したらセーフなのかw
2022/10/29(土) 09:50:18.96ID:xeGGlwyG0
>>10
ルールなんだから受け入れろ
948名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:50:43.14ID:cZF2/ez30
懲役4年
949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:50:58.24ID:MJ9CLiN/0
マスク付けろって体で伝えたのに30分気づかなかったので反則負け
で、5chで叩かれる。可哀想やな
2022/10/29(土) 09:51:15.03ID:cE3HJVdL0
>>919
立ち会い人がいなかったから当日対局があって近くにいた理事の大介に記録係が裁定を依頼したって認識でOK?
951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:51:15.80ID:Zb/UWlX10
>>1
注意が必要条件としてないなら天彦の主張は無理筋すぎるだろう
2022/10/29(土) 09:51:30.65ID:Uy3ajYcR0
天彦もマスク外すなよ
953名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:51:32.10ID:1nGndvJi0
もうこんなん一言で言うとね
天彦君、子供じゃないんだから
で終わる話なんですよ
2022/10/29(土) 09:51:34.16ID:G5sZ3f7e0
>>945
九州人だからな
955名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:51:38.03ID:wpMtuJ1g0
>>932
子供やないんやで!!!藤井聡太くんでもわかるだろアホ
2022/10/29(土) 09:51:39.78ID:O7AZkinj0
>>941
相撲は神事だからな
興業優先だったり勝敗より優先すべき事が多いんだわ
競技性違う事で例えてもなるほどとは思わんぞ
957名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:51:45.72ID:wx3+Hdir0
>>948
執行猶予3年
2022/10/29(土) 09:52:21.26ID:/sRZ6iuU0
永瀬はアスペ
2022/10/29(土) 09:52:30.62ID:TpTz0PxZ0
マスクをしたら脳に行く酸素が減って思考力が落ちるのは確か
960名無しさん@恐縮です
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2022/10/29(土) 09:52:45.33ID:s+eZm+Sq0
天彦くさーー w
2022/10/29(土) 09:52:53.99ID:vr3PRYxh0
>>919
で、鈴木さんが今回の立会人みたいだけど
なんでたちあってないの?
義務違反では?
ちゃんと立ち会ってたらマスク30分はずしてる時点で自発的に反則負け宣言すべき
それをしないから永瀬さんが悪者になっちゃう
ある意味永瀬さんも被害者
962名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:53:16.83ID:Zb/UWlX10
>>903
NHKとか銀河とか加古川じゃなきゃ将棋ってのは普通に飲み食いするんだが
2022/10/29(土) 09:53:27.06ID:jmzNC6Qv0
>>957
懲役四年の刑には執行猶予は付けられない
964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:53:33.92ID:1nGndvJi0
>>959
対戦相手はずっとつけてる訳でね
2022/10/29(土) 09:53:54.77ID:yUmyGnbf0
ギャグ漫画みたい
2022/10/29(土) 09:53:54.81ID:vr3PRYxh0
>>950
どういうロジック、順番で鈴木さんが立会人認定されるのか興味あるね
2022/10/29(土) 09:54:01.46ID:HzvCIhcP0
>>945
非公式戦の早指しのAbemaトーナメントで
マスクが破れたとき
5分しかない持ち時間を犠牲にして(普通は誰も離席しない)
離席して新しいマスク取りに行ったくらいだから
そんなことない
2022/10/29(土) 09:54:03.29ID:/sRZ6iuU0
順位戦の歴史に大きな汚点を残した永瀬
2022/10/29(土) 09:54:37.84ID:e+J88+1p0
>>70
B1の橋本×菅井戦は記録係が手の入力ができなくなり(反則手は入力不可)
菅井側が声をかけたからやっと記録係が指摘できたけど
それでもその角はどこからと尋ねる形での指摘しかできなかった
2022/10/29(土) 09:54:44.06ID:qlX1HqnR0
今マスクはずさないと10年で日本は終る
2022/10/29(土) 09:54:47.41ID:lVrCE7sP0
なら タイトル戦で和服着ないのも負けな
2022/10/29(土) 09:54:47.49ID:vr3PRYxh0
で、はっしーはなんて言ってるの?
めっちゃ気になるよな!
2022/10/29(土) 09:54:52.54ID:7mptvTH40
着用してたら鼻マスクでもOKなのかとか余計なこと気にしなきゃいけなくなる時点で
勝負と紐づけたらあかんかったよ。
外したやつは罰金+PCR検査して陽性なら負けくらいのルールのほうが妥当。
2022/10/29(土) 09:54:52.70ID:/sRZ6iuU0
>>961
永瀬は加害者
2022/10/29(土) 09:54:54.89ID:RxSZKO3V0
30分経ったか。劣勢だし、ここは伝家の宝刀を切るチャンス!
2022/10/29(土) 09:54:55.87ID:jmzNC6Qv0
>>961
鈴木さんは立会人ではない
立会人がつく対局でも、べた付きするわけではない
2022/10/29(土) 09:55:16.79ID:/sRZ6iuU0
>>975
それ
978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:55:26.55ID:wx3+Hdir0
これ永瀬も対抗してマスク外してたらどうなった?
両者反側負けか?
2022/10/29(土) 09:55:36.91ID:lFSPMlXU0
永瀬じゃなかったら、ここまで荒れなかった。
2022/10/29(土) 09:55:42.49ID:Uy3ajYcR0
リップクリーム塗るくせに
981名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:55:45.22ID:PQWPXs7q0
佐藤天彦もこの一敗が響いて
B級降格になっても普通に強い
から早いうちにA級復帰する
だろうし、話のネタが出来た
位に思ってんじゃないかな
カンニング疑惑とか違って
マスク無しで反則って笑える
もん
982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:55:55.40ID:b9MiMZtL0
オンラインでやれや(´・ω・`)
2022/10/29(土) 09:55:59.47ID:AZRutnxt0
将棋連盟も規約に一度注意しても付けなかった場合とか入れえとけよ
984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:56:28.46ID:JgT6yepk0
予備のマスクの備え付けとかないのかね?
2022/10/29(土) 09:56:34.14ID:2yQ1hk7A0
政府のガイドラインは喋る場所ではマスク推奨
将棋指しは喋らんぞ
986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:56:36.48ID:wpMtuJ1g0
藤井聡太君はイチジクシュークリーム食ったらしいから買いに行ってくるわ
987名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:56:37.11ID:XyWHn94a0
そもそもマスク外すなよ
2022/10/29(土) 09:56:44.21ID:/sRZ6iuU0
自分が勝てさえすれば何をやってもいいのか永瀬
2022/10/29(土) 09:56:46.61ID:F4X45VE50
>>972
将棋はただの木片叩き
関わる人ほとんどがクソ
と言ってるぞw
2022/10/29(土) 09:56:51.03ID:vr3PRYxh0
>>976
じゃあ立会人だれなの?
不在?
どうもすずきさんが立会人認定なんだけど
2022/10/29(土) 09:56:53.61ID:0p6F+ek70
永瀬が教えようとしたならいい奴じゃん
アスペマン競技だからマスクあると勝率下がったりやり辛い棋士はいそうだけど
992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:57:14.69ID:s+eZm+Sq0
いつまでマスクなんだよ
2022/10/29(土) 09:57:17.34ID:7mptvTH40
>>962
だってマスクと勝敗を結びつけた時点で公平、公正なルール作りなんて困難なんだよ。
外してOKならそれで別に構わん。
ただ、それで棋士が感染して対局に穴を空けまくってもまあ知らんけど。
2022/10/29(土) 09:57:17.88ID:vr3PRYxh0
>>989
マスク外し指摘ゲームだろ?
2022/10/29(土) 09:57:59.48ID:e+J88+1p0
>>944
はっきり言葉で伝えるのが駄目らしい
それとなく匂わせるのは見逃されてるっぽい
2022/10/29(土) 09:57:59.99ID:vr3PRYxh0
>>991
モーションだろ?おれならそうする
からいなー
2022/10/29(土) 09:58:00.85ID:F4X45VE50
運営やルールを叩くならわかるが
永瀬を叩く奴はアホだろ
998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:58:03.70ID:1nGndvJi0
>>983
注意されたあともう1回やったらアウト
2歩ならぬ2マスク制度w
999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/10/29(土) 09:58:17.46ID:wx3+Hdir0
>>985
黙って食事、黙って将棋だからな
つまりマスク着用の規則が余計だった
2022/10/29(土) 09:58:25.89ID:/sRZ6iuU0
>>989
木片叩き合いより下。
マスク外し指摘しあいのクソゲームとなった。
永瀬のせいで。
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