【野球】登板間隔を空ける日本球界に警鐘 山田久志氏「日本の野球はピッチャーに甘いものになっていく」 [シャチ★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
10/24(月) 17:00配信 日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dfa592b56b0e38b7ce698c9d026d791087e26aa
オリックス山本由伸投手（24）が24日、2年連続2度目となる沢村賞を受賞した。
他に対抗馬もおらず文句なしの受賞だったが、選考委員からは、全体的に登板数や勝ち星が減っていることを指摘する声が出た。山本は26登板、15勝で、いずれも選考基準（25登板以上、15勝以上）は上回っているが、かつてと比べると差があるのも事実だ。
堀内恒夫委員長（74）は「勝ち星にもう少し、こだわってやってもらいたい。登板数を増やして、イニング数をこなしていけば、まだ20勝は夢じゃないと思います。野球が変わってきたこともあるが、やはり20勝投手が出てくることを期待しながら、私たちは、あえて述べさせていただきたい」と話した。
ここで、山田久志委員（74）は日本ハム新庄監督に期待した。「昔と比較するのは難しいでしょうけど」と前置きした上で意見を述べた。
「最近の中何日とか空けて登板していく。リリーフピッチャーもできるだけ負担を少なくして1年間を乗り切らせる。おそらく12球団ほとんどそういうシステムでやってきている。これは監督、フロント含めて、中何日を縮めたら故障につながると。故障させてしまったら、監督、コーチ、フロント関係に原因がありはしないかという風潮になっているんじゃないかと思う。それが一番大きいと思う」。
そう分析して、続けた。
「これを変える。思い切って変えてみる監督、コーチが出てきてくれないものかと。できるのは新庄監督ぐらいしかおらんなと思ったりもする。中4日で、どっちみち100球投げてまた休むんですから、中4日なら100球でやめさせて、次も中4日でいくと。アメリカのようなシステムに思い切ってチャレンジしてみる首脳陣が現れないかなと。それでうまくいくようになって、故障者もそんなに変わらないとなれば、当然、そっちに向いていくと思う。当然、試合数も増えて、勝ち星も増えていくのにつながる」。
さらに、日本球界への警鐘を述べた。「投げすぎが故障につながるという意識。今は、それを考えるのは結構だが、その気持ちが強すぎたらまずいんじゃないか。日本の野球はピッチャーに甘いものになっていくのでは。野球を変えていくという首脳陣の出現を待っている」と締めくくった。 アメリカシステムすら
故障者多くて問題になってるのに
老害共は何をおっしゃってらっしゃるのか メジャーに行けば30億40億も夢じゃない
なのになんで日本でフル稼働して壊れるリスク冒すかよ 100球までとか厳格な球数制限があれぱ中4日、中5日でもいいと思うけど
120球以上投げさせての完投信仰がある日本だと中6日以上空けないと回復しないんだよね 今のゆとり世代は虚弱体質
昔は白米をたらふく食べて1日4000球の投げ込みと1万本の素振り、50キロの走り込みで野球用の肉体を作っていた
肉なんて食ってない
とにかく白米
白米こそが日本人を強くする
白米をたらふく食えるから野球をやるんだよ
銀シャリはうまいからな
塩だけで食える
日本の農家はすごい べつに反対でもないけど
とくに変えなきゃいけない理由が書いてなくて草
一人の勝ち数を増やしたいだけか ホント老害だよな
未だに自分らの時代が何もかも一番だと思ってるんだから ダルビッシュも中4日で100球より中6日で120球のほうが負担は少ないと言ってたな 日本はメジャーに行く養成だけして試合なんかしなきゃいい 桑田が中6日なら120-130球くらい行っていいと
考えてたけど
結局、原のマシンガン継投にうやむやにされたな
頻繁な継投は桑田はイヤだったらしいが
ボスの意向だしな 140キロあるかないかのヘナチョコボールしか投げてなかったのに現代野球に口出すなよ 球の速さが昔とぜんぜん違うからな
体の負担もおおきいだろ >>11
いつの時代も老害との戦いよ
今の若い連中もいずれ立派な老害になるわけだし 金やんとかよくぶっ壊れなかったよな
400勝って単純計算で20勝を20年だもんな 堀内も山田久志もダメ監督だったろ
結果残してから言ってもらいたい 先発を甘やかしてると言うより
6回、7回で苦しくなるところを
先発を信頼できず中継ぎで対策するようにみんななってるからだとおもう
どこのチームも中継ぎを大量に使うし
中継ぎ陣が強いチームが勝ち残ってる
その結果、給料やすい中継ぎに故障者続出してるから
ほんとかわいそうだね >>16
そして変化球もね
ストレートとカーブしか無かった時代のジジイには分からんのよ ジャイアンツが失敗したじゃん
間隔長い方が多くの投手に活躍の機会ができる 稲尾や権藤を見習ったほうがいい
大谷の二刀流も昭和の野球が既に通過した道
今のレベルが落ちた野球なら王貞治が二刀流やってると思うわ
金田正一は球速170近い上に七色の変化球やで 昔と違い平均球速が上がってて肩肘の負担が違うので比べられないのだよ これはマジで正論
メジャーは中4日だから球数を90球とかにしてるけど、NPBは中6日とかで球数を100球以内にしてるからな
これじゃあ軟弱な投手を量産することになる >>28
金やんはストレート、カーブ、スローカーブだけで抑えた人ですよ >>21
ロッテとか原則3連投禁止、どうしても起用した場合は2日開けるみたいなリリーフ起用のガイドラインを吉井が作ってた 山本みたいな日本シリーズじゃ何もできないピッチャーに沢村賞やるなよ
価値を下げてる 先発投手が中6で100球でやりたいと言うなら、エースの称号は中継ぎ抑えの投手に譲るべき >>33
今の選手に比べたら昔は投手も打者もへぼいよ >>18
14年連続300イニング越えてるな
それでも故障が全くなかったのはオフにしっかり休息とコンディション管理のたまものだと思うが メジャーを目指すなら少し負担をかけた方がいいのかもな アメリカの故障はつるつるボールが最大の原因だろ
ボール変えてみるしか真相はわからないけどな トレーニング技術は進歩してるのに今の選手の方がもろいのは不思議だよな 金田は勝ち星付きそうになると
ピッチャー交代 俺 と自分で
交代した ヤクルトなんて連覇してるのに10勝投手が２年連続いないんだろ？
もうそう言う時代じゃないんじゃね >>34
吉井はそゆとこ昔からきっちりやるね
佐々木朗希も大事に鍛えていくだろう
来年から全開かな 昔は145kmで豪速球だったんだろうが
今は150kmでも大したことないからな
100球投げる肉体的ダメージの差だろ 球が速いだけで球威やキレがないし変化球もない
大リーグはストレートしか投げない
張本が現役なら全打席ヒットよ 広島の失速見ると今の野球は120球完投は本人にもチームのためにもならんよな。大瀬良、森下が一年もたないじゃん >>47
勝ちの権利取る前に力尽きる先発ばかりだから… すごく勉強した桑田も今の選手は球数少ないって言ってたな 日程
３/０９(木) 日本×中国 先発:山本由伸
３/１０(金) 日本×韓国 先発:大谷翔平
３/１１(土) 日本×チェコ 先発:佐々木朗希
３/１２(日) 日本×オーストラリア 先発:戸郷
関係ないが、WBCの1次リーグの先発ローテーションはこんな感じか？ >>33
昔はピッチングマシンがなかった
打者が150kmのボールで練習したいなら
150kmのボールが投げられる投手が必要だった
だから投手が圧倒的に有利だった >>11
老害って差別用語なの知らないの
君訴えられるよ >>1
本来勝ち星なんて廃止しても良い
それ以外の指標で評価するのが当たり前の時代
酷使させないのは何より選手寿命が伸びるのが最大の利点
相変わらず昭和のジジイはアップデート出来ないんだな 肩は消耗品だの酷使したら壊れるだの言ってるわりには
有望だと思われていたのが30前で目がでないで引退と言う
www >>11
何もかもが一番だと思うよ。
今の日本の衰退ぶりを見てそう思わないか？ 原巨人の無茶苦茶な投手の使い方見てよくこんなこと言えたな。
中4日と中継ぎの酷使で投手陣ボロボロだっただろ。 >>49
球速が速くなったのはスピードガンからトラックマンに変わったのが大きい NPBって中6日なのに100球で交代とかぬるま湯過ぎるよな
ダルは100球制限は中4日の場合であって、休養十分なら150球投げても問題ないって言ってた 野球は真剣勝負
命の削り合い
だから王貞治は日本刀で素振りを行ったし野村克也は死にものぐるいで頭動かし知略戦を挑んだ あと他にも色んな選手に登板機会のチャンスを与えられる
ただでさえ競技人口減ってんのに狭き門にしてどうすると 選手寿命ほんとに伸びてんのwww
40近くまでやってた名選手大体練習で投げ込みしてるんだよなぁ 昔々、開幕投手の初球はバット振らんでくれと
コラムに書いた山田久志さんが何言ってんの？ >>71
どう考えても捕手の方が負担デカいだろ
シーズンフル出場してクリンナップのキャッチャーが昔はおったんだぞ 民族的な体質みたいなのも考慮すべきなんじゃないのか？例えば日本人アルコールに弱い、二日酔いになりやすいとかあるじゃん 日本の野球はって世界中に色んな野球が存在するなら分かるが
野球なんてアメリカと日本ぐらいしかまともなリーグ無いんだから
日本の野球は！とか大袈裟なモンはどうでもいいでしょ
リーグ間で国際大会があるワケでも無いしNPBはNPB独自の野球をやって行けばいい 勝ち星信仰はもういいだろ
あんなのは運の要素が強いんだから
1失点に抑えても味方が点を取ってくれないと負けが付く
5失点でも味方が6 を点を取ってくれたら勝ちが付く 昔は酷使されても生き残った者が生き残る世界だったから気に入らんのだな >>63
菅野とか才能が無かっただけだろ
ダルビッシュとか大谷はフィジカルの才能も恵まれてるからな メジャーは体を使い捨てる想定
しかし年収10億とかだから問題ない
日本のように年収1億で使い捨てでは元が取れない 登板間隔を空けたら故障率爆下げできるからやってんだろ
昔の長期成功投手が珍種ってだけなんだよ ピッチャーの故障率が他に比べて高すぎるんだから当然の流れだろ >>64
スカウトやマスコミがスピードガンで測ってレポート書く
野良の高校大学社会人だって
ドラフトにかかだらない150キロ当たり前、
160近くでも目玉にならないくらいスピード上がってるだろ 1978年の試合の再放送を見たけど
解説者が先発投手について
「中3日だから休養充分」と言ってたな 先発の球数は気にするけどリリーフはいくらでも酷使されるっておかしくね それよりも先発と中継の酷使に対する年俸差の方が問題だろ >>69
黒田はヤンキースで練習の球数すら管理されてるのが不満で、チーム練習終わったら隠れて投げ込みしてたと引退後言うてた。あんなんで調整できるかと そもそも100球で交代って日本では科学的根拠に基づいたものじゃなく
メジャーの真似してるだけだろ？
こんなの批判されて当然だろ >>85
先発よりも中継ぎの方が負担デカいのは間違いない
1イニングだけじゃなくて続投とかもあるし 新庄ってそんな選手のこと考えない監督なの？
清宮に痩せろとかっていうのはみたことあるけど 山本(現パ・リーグNo.1ピッチャー) 26先発 1.68 15勝5敗 193.0回 205奪三振 被打率.198 WHIP0.93 QS率84.6％ 4完投2完封
青柳(現セ・リーグNo.1ピッチャー) 24先発 2.05 13勝4敗 162.1回 132奪三振 被打率.215 WHIP0.97 QS率75.0％ 4完投2完封 先発はまだいい
近年の中継ぎの使い捨てられようは惨い 佐々岡監督や井口監督みたいに
Bクラスのくせに投手に無理させずに休ませただけでメディアや一部ファンから賞賛される風潮は嫌だな
そんなのBクラスでいいなら誰だってできる >>82
スピードガンの精度も上がったんじゃね
2000代まで昔と大して球速は変わらなかったのにここ10年で急激に球速が速くなるのはおかしい
競技人口は激減してるのに 月曜定休日だしなw
毎日試合するために選手でシフト組めよw ちゃんと調べてから発言しろよ。
メジャーの投手の故障率は異常だよ。
ボールの問題もあるだろうけど、登板間隔の短さも影響あるだろ。 100球とか20勝とかキリのいい数字を意識し過ぎだろ
科学的根拠に基づいた数字を出せよ 中6日だと毎週同じ曜日に同じ投手同士が対戦になるのが ピッチャーの駒が揃えばいいだろ。故障云々だけでなく相手に点を与えないで勝つのが目的なんだから そんなしょうもない勝ち星なんかに拘るから井川みたいな作られた20勝投手が生まれるんだよ 昨日の日本S見てて最速100ホールド達成とか褒めてたけどそっちがおかしいだろ
中継ぎは以前酷使環境、先発だけで話を引っ張ろうとすんな爺 昔はクリーンナップだけ本気出せば良かったぐらいのレベルだとは言われてるよね >>22
医療技術もトレーニング方法も確立していない精神論の時代にエースとして君臨したレジェンドだぞ >>95
ボールより重いものもっちゃいけない
って言われてガリガリかブヨブヨ
試合と試合の間は飲み歩いてた昔のプロより
今のやることやるアマの方が早いのがそんなに不思議か >>9
世界で活躍しまくっているのがゆとり世代な
そもそも今の20代前半はゆとりじゃない 水も飲めない時代の野球ワロタttps://youtube.com/watch?v=30Z9KHKpcpQ 精神論と言うけれど先発は100球中6で良しとして、中継ぎ抑えはいくらでも酷使する方が精神論じゃないのか？ 日本で中6日が定着したのは、トミージョン手術後のサンデー兆治がきっかけでしょ。
毎週同じ曜日に同じ投手が先発ではつまらないから、とりあえず中5日に戻せばいい。 >>31
本当それ。中6日で100球で交代はどうかと思う。しかも翌日移動日でも先発予定なら前日移動で別行動 昔の先発投手はローテーション通りに先発しながら
リリーフ登板もしてたね
山田が26勝した年は先発27(完投23)、リリーフ12 >>17
その老害を守ってるのが自民かつ社民で、今回の統一教会問題で独裁基盤の仕組みが明らかになった。
自民や社民を潰したければ、維新・NHK・参政に期待するのではなく、シナ(中国)・チョン(南北朝鮮)・ソビエト(ロシア)の奴らを無差別ポアさせて、その刺激で侵攻されて日本を崩壊するしか方法はない。
口だけ批判するやつらは、統一教会の会員や幹部と思え！ 別に甘くていいじゃない
ルール内でチーム事情なんだろうし >>112
2000年代までは大して球速が上がってなかったのにここ10年で日米ともに激増するのはおかしい
じゃあ2000年代までは日米ともに野球を適当にやってたということになる
アメリカで本塁打が激そうしたのもフラレボのお陰というより単に飛ぶボールに変わったからだし 日本の先発ピッチャーは楽すぎだよな
メジャーは中4日で100球だけど
日本プロ野球は中6日で100球だから
中6日なら間隔が1.5倍なんで150球な投げるべき >>123
監督や選手は100球越えようが完投まで行きたいのに
周りがそんな采配認めなくなったからねえ 未だに投手の勝ち星をいうダニみたいなのがまだいるんだな。 いまだに腕とか肘の疲労を正確に測定して故障を予見することはできないのか >>95
トレーニングの向上、球速を出せるフォームの開発、そしてそれを伝えるyoutubeの存在が大きい
どの競技でも知識が簡単にSNSで手に入って技術的な成熟が起きてる
やり投げでもyoutube参考にトレーニングしてアフリカから五輪に出てくるやつがいたり >>17
今の老害がタチ悪いのは人口ボリュームによる数の暴力で利益を吸い上げているから >>119
手術後復帰戦で100球制限て監督に言われたのに150球投げて完投した人 >>127
故障で選手生命が絶たれたようなコーチとか監督はそうでもないんじゃね？ メジャーリーグが目の前にある時代に日本で肩肘すり減らすのは馬鹿
メジャー並みの給料出してから言えよ 高校野球で投げすぎて肘の腱に傷出来まくってるから無理だよ
逆に保護されてた佐々木は傷一つなかったそうだ
高校時代酷使してるからプロで過保護するしかなくなってる
ちょっと無理してらすぐ壊れる
プロをメジャー式にするなら、
高校野球を春夏統合して球数制限して間隔管理しないといけない
その結果は甲子園人気下がるから、
プロ野球人気にも影響するのが避けられない
まあまずは金属バット廃止して規格樹脂製にして投手有利に変えるとこから改革するべきだろう >>131
選手の進歩より球速の測定機の進歩の方が目覚ましい >>1
堀内恒夫委員長（74）
山田久志委員（74）
50年近く前がピークの人達は今の日本の厳しい夏や堅いマウンドで投げてないからな
そんなことより野球少年がどんどん減っていることを心配したらいいんじゃね？ >>108
当時は先発が王様で中継ぎとか抑えは先発失格の奴らが仕方なくやるものだったからどうでもいいのだろう ルールを変えてファウル2球でoutにすれば
球数が激減する。ファウルで逃げる
下手な打者が多すぎる。 >>145
そんな事言いだしたら野球やるなって話になるわ ハンカチの前で同じこと言ってみろよとは思うな
高い金払ってんのにわざわざ壊す必要無いやろ投手を >>124
アメリカでドライブラインベースボールみたいなスクールでアマから
精密な機器を使って球速や回転数を上げることを目的としたトレーニングをするようになって
その手法が日本にも多かれ少なかれ伝来したからだろ
お前が自白してるとおり測定機器があてにならない時代に
どうやってそれらを向上させるの >>148
だから野球人口はどんどん減っている
野球をやらないドイツではサッカー人口がどんどん減っている もしそうなら時代に合わないこの賞の基準を変えるべき 野球人気は選手が壊れるのも含めて楽しみの一つになってるから
理想的な選手管理はポリコレみたいに不人気を加速させる >>152
そうだね
時代とズレているね
選考委員の基準も感性も 中6日なのに何故か100球目処で交代するようになってきてるよな
結局月曜日休みという悪しき習慣が中5日とか出来ない理由なんだよね 投げすぎが故障に繋がるという意識がよくない理由がよくわからないです、やーまだ！ トミージョン手術の進歩によって選手寿命は伸びてるよ >>150
その話はジャッジが絶賛してたバッティングマシン並みに胡散臭い話だなぁ
実際は測定機の精度の向上で球速が上がったんだろう 年俸ダウンやろ
ダルビッシュですら30試合は投げてるぞ 日程変えればええねん
毎週規則正しく月曜休みで6試合やってて起用間隔変わるかい 60年代70年代のプロ野球は現在の六大学野球(東大除く)以下のレベル。これマメなw >>138
少なくともメジャーはNPBより遥かに早くトラックマン入れてるわけで
その固定された測定基準でも年々平均球速は上昇してるよ そもそも野球ってピッチャー以外ほとんどの時間遊んでるだけじゃね？
こんだけダラけたスポーツ（）ある？ >>165
まあそうだろうね
スポーツも進化するから 190回投げて三振197や
ホームラン22打たれたが >>168
二年連続4冠王という割に勝ち星は大したことないから >>170
ピッチャーの負荷だけ非常に強いんだよね いい先発揃えるのは大変なんやで
壊れたらどうすんの
簡単に代わりは育たない 誰かが言ってたが昔は球速は才能、コントロールは訓練
今は球速は訓練、コントロールは才能
>>161
何言ってもその一点張りで済ませる奴に
何言っても無駄だけど
千賀みたいんがプロ入ってから15キロ近く段階を踏んで
スピード上がってるのはどう説明するのか
だんだん精密な機器で測るようになったからとか言うんか ファンからすると、いい投手を短いサイクルで観られた方がいい。先発のコマが全部いい投手だといいが、ローテの谷間の糞試合を見せられることになるからね。 さっさと壊してトミージョン受けさせてそこからが本当のスタート >>175
あれは早く壊れる覚悟でかつ周囲も犠牲にしてやってるから普通のやり方じゃない 堀内は現役時代200キロ出ていたと自分で言ってた
完全にアホです 昔みたいに145km/hでも速球派投手と言われていた時代ではなく
今は150km/h以上が当たり前だからなぁ
かといって人間の靭帯や腱もそれに比例して頑丈に発達したわけじゃないから
そうなると過保護なまでに登板間隔をあけて故障リスクを下げるしかない >>177
いい中継ぎ揃えるのは大変なんやで
壊れたらどうすんの
簡単に代わりは育たない >>165
でも山田久志ってアンダースローで１４０km/h出してたんだろ 先発完投が沢村賞なんじゃねーの
当番回数増やすならQSも指標に入れないと 昔の人たちが言うには金田は最低でも170キロは出てたらしい >>183
あれはスピードガンの差もあるんじゃないの？
長谷川滋利がめいいっぱい投げて138とかだったのが翌年アメリカ行ったら150だしまくってたし >>189
先発より接戦に登板させまくった中継ぎの方が寿命短いイメージあるけどな >>191でも野茂と佐々木は日本時代と急速かわってなかった。 どの監督も就任当初は先発に長いイニング任せようとするんだけど2年目からもう継投に走るようになる >>180
復帰して前と同じように投げられる率5割強とか昔なんかで見たけど今はもうちょいあるのかね >>178は数年前までメジャーでの本塁打数の激増はフラレボのお陰だと力説してた人と被る >>191
NPBにトラックマンが入る以前のちょっと昔のデータだけど
日本最終年度と渡米1年目の平均球速の比較でほとんどの日本人投手が大して差がなかったよ
ダルビッシュとか2年目以降に伸びるやつはいたけどね。んで唯一伸びてた例外が斎藤隆 今の投手って大社でもルーキーでローテーションフル回転てのがいなくなった てかトラックマントラックマンって言うけど
もうメジャーはトラックマンなんか使ってないぞ メジャーに行きたいなら中4日で100球で抑える投球術身につけないといけないしそれも1つの選択肢だな
馬鹿は脊椎反射で老害と叫ぶだけなんだろうけど MLBでさえ中5日になりつつあるのに日本が中4日にする理由がない >>198
斎藤隆は
日本でのフォームと
メジャーでのフォームがかなり違う
日本だと柔らかくて低い日本のマウンドに合うように沈みこむフォームだったが、MLBに行ったら高くて傾斜のあるマウンドに合わせて、たち投げ気味のスタイルになった。 >>191
長谷川は筋トレで球速アップした
メジャー行くと決まってから筋トレで約8km球速アップした >>201
今の投手は良くも悪くも手抜きをせず力一杯投げるだけになってるから投球術が身に付かない 長谷川見ると
とにかく「適応」しようとする「準備」が凄かったな。
トレーニングもそうだし
日本時代から英語勉強しまくってた メジャー方式はやめた方が良い
1～2年ならその方式で行けたとしても長い年数になると負担が見えてくると思う
20勝投手を生ませるためなんてくだらない理由のためにやる必要なし
球団としても35歳までは戦力になってもらいたいと思う
どっちも経験してるメジャー経験者に意見を聞いた方が良いあ >>204
昔ナンバーで読んだけど日本の晩年はベースにスライディングしたときに
幅読み違えて詰まって股関節痛めてたらしい＞斎藤隆 山田久志の言いたいことはわかるが、何のかんの言って投手の肩と肘は消耗品
ピッチャーに甘くたって仕方ない
ピッチャーが投げなきゃ試合が始まらないからなぁ まあでも故障するのは投げ方が悪いからでたくさん投げることで覚えるという話もある >>206
その情報古いね
一昨年からMLBのスタットキャストはホークアイカメラに切り替わった >>206
どこかの愛好家が書き逃げして放置してる
日本語Wikipediaしか見れないからそういうこと言うんだろけど
そのデータ元がホークアイって映像解析システムに数年前から置き換わってる ピッチャーに甘くなんかないぞ
先発がぬるいだけで他が割り食ってる
マシンガン継投のところなんて悲惨だよ 逆に
甘くて何が悪いんだ？w
あえて厳しくする必要性なければ
甘くてもいいだろw そもそも昔の投手の方が投球回数多かったけど
別にケガ率は今と大して変わらないんじゃないの？
ちゃんと統計取れてんのか？ 投手に甘くなってるから打者との差が出始めてる？
この投高打低 ロッテの多くの関係者がかなりオープンに体力、回復力や球団の育成方針について言ってるのに知らんぷりのコメントはどうかと思うわ。ロッテの表向きの発言ももちろんあるんだろうけれど、沢村賞選考委員の発言は切り取りにせよかなり粗いな 別に日本が
世界一投手に甘い環境でもいいよ
それで選手寿命延びるんなら
そっちのほうがいいだろ この老人は俺らの時代はと思ってるのだと思うけど
俺らの時代には160km投げ続ける投手もいなければそれを打ち返せる打者もいないぬるい時代だからね >>213
アメリカみたいに故障したら手術して復活が良いと思う
どうせ故障するんだし
まーくんみたいに手術せずにダラダラしてたら落ちるだけやん 野球もサッカーもバスケもバレーも
スポーツのほとんどが時代の変化に合わせてルールや戦術なり起用法を変化させてるのに
お前らの脳みそは何も変化しないんだな病気だよ 逆に中6日120球で中継ぎの負担を減らすならまだ分かる。 メジャーは先発投手だろうが投球間隔短い上に基本的に全試合帯同でベンチ入りだからな
日本は早めに帰れたり投げないカードに帯同しなかったり先発に優しい環境 >>224
手術というのは全て成功する訳じゃないのでワクチン同様リスクがある 今も昔も日本で壊れてるのは中継ぎ以降のリリーフ投手でしょ？
ソフトバンクなんか見てると露骨にそういう傾向な気がするわ >>229
中継ぎはどれだけ酷使しても叩かれない風習があるからなｗ >>15
堀内は終速で155キロ出していた豪速球投手
今の初速にすると170キロ近いとスピードだぞ ぬるい時代の投球でいいなら150球でも中3日でもいけるよ今のプロ所属全投手が >>64
お前ん家の表札、カマボコの板じゃない？でおま
by桂鶴光&DJトラックマン 中４でやってるMLBが故障者続出前提の運営してるの忘れてるんだろうな
アホくさい 勝利数を基準にしている時点で駄目
勝利数なんて打線次第なんだから
クォリティスタートを基準にしろ >>229
メジャーだって中継ぎは使い捨てだぞ、しかも年俸も先発より圧倒的に安い
短いイニングしか投げられない投手の評価なんてそんなもの
むしろ日本はメジャーと比べて相対的に中継ぎに金かけるリーグ まあ中継ぎは気の毒だわな
給料上がらず、
故障して野球人生終わるから >>92
3連投させない
連投した投手は
ベンチにも入れないで休養をやってる
中嶋オリックスが連覇したし
その辺も変わってきそう
監督就任2年間で3連投させたのは
今年最終盤に1人だけ
しかもさせられた投手は9月に中継ぎ転向で
今年の登板数が多くない山﨑颯一郎だった 久保田や平井並みに放らされてようやく酷使といってほしい
ファンが酷使酷使うるさすぎ なにこの「なんだお前、酒も呑めないのか」理論。
ひとによって酒に強いひと弱いひとがいるように、投手によっても回復が早いひともいれば遅いひともいるだろうに。ケガをしたら中４日だの６日だの言ってられず全て0だからな。チームにしてみればローテーション投手のケガは大損害。
じゃあその損害をなるべく起こらないようにガイドラインを引いてるのが現状であって、その線引きに文句を言うのなら、中４日で回復する科学的な根拠を示さないと、ただ俺達はこうしてたああしてたでは全ての選手がそれに当てはまる訳ではない。ただのそこら辺の呑んだくれオヤジの戯言と一緒。 >>22
イチローがおじいさんの年齢の金田正一さんとキャッチボールしたときの話があって
カーブ投げてきたがとんでもなくスゴイカーブだったと言っていたぞ
現役の頃なら魔球レベルのカーブだったんだろな
カーブなんて昔のピッチャーのカーブのがスゴいの多いからな 昔の球場スピードガンで140キロ後半くらいの表示でも
ビデオをうまくフレームレートをあわせてそういう今の映像解析にかけると
150キロ以上くらい出てた、というのは
ケースバイケースであるようだが
だからといって上にある通り観測条件同じ
（ホークアイとトラックマンはほぼ互換）
でも上昇傾向が出てるものを
トラックマン入れたから早くなったというのはただのアホ >>243
意味わからんわな
このゴミクズどもはお前らも故障しろ！と言ってるのと変わらん
他人の不幸大好き！
ゴミ過ぎる 過去を美化する老人共は野球界から一掃してほしい
そいつら今の時代じゃ一切通用しないからね >>240
吉井の中継ぎローテ制を20年前からとっくにやってた権藤はほんとレジェンド
現代野球としてもホワイトな負担分散で惚れるわこの数字
1998年 横浜 中継ぎ成績
佐々木 51試合1勝1敗1H45S 防御率0.64
島田 54試合6勝2敗20H1S 防御率2.36
横山 53試合4勝4敗9H 防御率3.09
阿波野 49試合4勝1敗15H 防御率4.41(先発抜き)
五十嵐 40試合5勝2敗15H 防御率2.61
関口 34試合1勝2敗7H 防御率5.86(先発抜き)
河原 30試合1勝0敗2H 防御率5.47
斎藤隆 16試合2勝0敗6H1S 防御率0.93(先発抜き) >>234
事実の話だけどな
当時の研究に使うような最先端の計測装置使って計測したみたい
完投勝利した翌日に計測したそうだ
それで終速155キロ 別に実際に試さなくても、過去の故障した選手のデータを比べて科学的に検証すれば分かるんじゃないかと。
脳筋はコレだから困るわ >>44
昔はスポーツエリートが野球に集まったけど
今は人材が他に行っちゃうからでしょ。 昔は野球人口が多かったから体弱い奴は故障して強い奴が生き残って行ったんだろうけど今は競技人口が減ったから大事に使わないと枯渇するってことよな >>247
美化というか実際にそれ以上投げて何度も20勝以上達してるからそう思ってんだろ メジャーの中４日は金が欲しいから選手が求めてるって聞いたな
選手会が故障しても良いって言ってる
大谷アンチがギャアギャア言ってるわ >>12
それだよ
アメリカでも手術する投手けっこういるんでしょ？ 山田は完投しろ！派じゃなくて、MLBのように中4日派なのか 数字と向き合うな。身体と向き合え。
ブラック企業みたいな事をまだ言ってんのかよ。
ノルマを求めてるような思想だし、重労働が基本のまさにブラック野球。 >>18
金田伝説でも読んでこい
あの時代のロッテだから出来た話 >>227
メジャーから日本に来た先発投手の誰かが日本の先発投手は登板日以外は比較的自由に調整できるし家族と過ごす時間も取れて非常に恵まれていると言ってたな >>245
そもそも計測ポイントが違うだろ
昔はほぼ終速
ほとんどのピッチャーの初速と終速では10キロ以上違うからな 一球毎の投球強度で見たら、
今のほうが遥かに上。
昔は150キロ越えるボールなんて
滅多に無かった時代だろ。
今じゃ150キロなんて並。普通。 >>257
100マイルくらいの速球投げる投手はほとんどトミージョンが不可避という感じになってきてる
中にはドラフト前に肘故障してるのにトミージョン手術受けさせるの前提で取る球団もあるくらい当たり前のものになってる >>262
昔の野球中継は初速と終速、両方テレビに表示されてたね >>250
金田正一は180キロだけどな
自分で言ってる >>260
金田が投げてたのは国鉄と巨人だよバーカ 例えばそれで5年で終わってその間の年俸だけで一生食っていけるの？
口でならなんとでも言えるよね 広島の津田って初速150終速144くらいだったと思うが
これって相当打ちにくいのか？ >>266
その頃でも計測方法は人が計測してたんだろ
初速といっても本当の初速じゃなかったでしょ
それにスピードガンもある場所とかで相当数字が変わる代物 先発休み過ぎっていうけど、火水木、金土日の3連戦2回やって月曜休み、ドーム球場多数で予定通りに日程消化が出来る現状から、先発6人、中６日っていうことで最適化された結果なんだと思うな NPBはメジャーの二軍じゃない！と誇りを持つのはいいんだけど中6日100球基準はほんと情けなくなる
でも向こうで中6日の大谷も100球を目処にしてんだよな… >>268
180の真偽はどうかと思うが
今の計測なら160は投げてたよ >>273
初速と終速の差が大きい4シームほど回転数が多くて揚力が発生してるってのが最近の通説
藤川球児の方がクルーンより回転数が多く、初速と終速の差が大きい
なのでその数字が本当だとすると津田のストレートはいわゆる棒球（速い割に三振取れない）の部類ってことになる
この記事が参考になる
「初速」と「終速」の差が小さければ良いストレートなのか？
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/ つか昔は球が遅くてレベルが低いから
どれだけ投げても負担が少なかったみたいな話になってて草ｗ >>250
馬鹿だろ
その機械はその後すぐ壊れたんだぞ？
それまで正常に動作してたのかも疑わしいし、
そして他の投手のデータも一切残されていない
統計学的にも信憑性ゼロ ピッチャーや体を壊すボールを未だに使ってるメジャーリーグは糞だと思う。
上原ですら変えればいいのにと言ってた >>273
その数字が本当なら俗に言うホップする、伸びるボールだな >>1
> 全体的に登板数や勝ち星が減っていることを指摘する声が出た
で、登板数や勝ち星が減ることで何が問題なの？ >>277
メジャーは最近言うほど中4日100球じゃないからな
80から90で平気で降ろしてるし、先発の平均イニングは5切ったんじゃなかったかな
んでその結果TJの件数が減ってきてるらしいから実際その方が選手生命にいいんだろう >>254
それが可能だったのが時代の違いってのが
分からないなら老害なんよ 球数100に制限したとして今度は完投数 完封数に文句付けるに決まってる、中継ぎに負担が増えるしな >>287
その代わりに今の投手は脳筋になってるよ。 現役の時に言えよ
指導者からも退いている人間に言う資格は無いよ ERA, WHIP, QSで評価される時代に老人はいまだに勝ち星とか言ってんのな >>282
研究機関で使っていたのを持ってきたらしいけどな
そもそも、それ言ったら昔のスピードガンなんてもっと信憑性ないだろ(笑) >>283
力の強い選手会が言えば変わりそうなもんだが
何かしらスポンサーとか柵が多いのかな？ >>287
科学的根拠も無いのに誰でも100球までって暗黙のルールができたからなｗ ワシらの時代は
とか語っちゃうんだよなぁ老害は…(´・ω・`) 勝ち星なんてどうでも良いだろ
こいつらいつまで昭和脳かんだよ
FIPとは言わないまでもせめて防御率で投手の能力評価しろよ
ホント老害どもはゴミしかいないな カーブと１４０キロのストレートがあれば勝てた時代とは違うからな 昔は球速も遅くてレベルが低かった
今は人間の限界に挑んでるようなものだから身体の負担は相当なもの
昔とは比べ物にならない入念なケアをしているから故障せずに投げられている
小山氏だったかな言ってたの この年代の人は今の選手は練習しない、走り込みとかキツい練習をやりたがらないっていう思い込みがあるから
練習不足だから沢山投げる体力が無いという偏見がある >>299
マリナーズのヘルナンデスも13勝でサイヤング賞 先発投手は週一しか働きたくないならいらん
毎試合中継ぎ9人でやれ >>1
メジャー行く前の楽天田中が25勝だっけ
その後お察しだが
関節だけは鍛えられない使ったら使っただけ消耗して減っていく
完投先発型にこだわらないで球数80で5回まで7回まで
しつこくネバネバカットファールして投げさせる打者には罰則
そして確実に中継ぎ抑えと運用すれば可能だろうけど、毎日投げる中継ぎ抑え
多く用意しておかないとな 完封してもつかない可能性のある勝ち星に意味などないわ >>44
トレーニングが発達して球速が10キロは速くなってるからなあ
負担大きくなってるんだろう
昔は140でれば本格派やったわけだし
その当時のピッチャーも今のトレーニングしてたら150投げれてるだろうし、その分怪我もしてただろう >>298
今、金田、堀内、江川のようなカーブ投げれるピッチャーいるのか？
それに昔はカーブと一括にしていただけで今なら、それだけで４つ５つの球種に分けられてるだけだろ >>1
ゴミみたいなアンダースロー笑 で大物面すんなって 今現役だったらリトルリーグでも通用しないわ笑 >>300
今の先発投手で登板した後に銀座に飲みに行くような奴は流石にいないな ボクサーでもパンチ力があるボクサーほど拳を痛めるからな
MLBの100マイル投手の負担と、140キロ程度の昔のNPB投手じゃ身体への負荷が違いすぎて >>308
どうかな？
基礎運動能力は昔の人のが上だからな 老害連呼してるやつは老害一歩手前のオッサンばっかなんだろうな >>312
そう、昭和の野球選手は武勇伝っぽく言ってるけど二日酔いでプレーなんて緩い世界はアスリートじゃねえよw
ダルとか大谷とかどれほどストイックにトレーニングと食事してるか >>310
山田久志のアンダースローは球速もとんでもなく速かったみたいだぞ、150超えてたらしい
王さんの１本足と同じで山田さんのアンダースローの投げ方を出来るピッチャーはいないというような特別な投げ方してた >>261
日本で完投しまくってた黒田がメジャーのローテのほうがキツいって言ってたからな
メジャーは日程キツいから練習量少ないんじゃなくて練習量減らさないと体が持たないって >>313
一般人はそうだがアスリートは違うだろw そもそも由伸とか日本のトップクラスのピッチャーにとって目標はメジャーであり、日本で20勝する事ではない。 百球以内とか科学的に肘への負担を考えた投球数になっている。松坂はメジャーでルールを無視した投球をして肘を痛めた。 >>319
基礎運動能力高い中から優れた人がアスリートになるんだろ
もともとのハードルは昔のが高かったってことじゃん 100球で引っ込めるのは、それはそれで
沢村賞にはふさわしくないんじゃないの？ 昔みたいに単純な投げ方でなく限界まで身体も腕も捻って捻って投げるからなあ
スピードは出るようになったけどその分壊れやすくなっている
連投させればすぐに故障してしまうよ 日本のスポーツ界はいい加減こういう雰囲気の議論やめなよ
データちゃんと集めてエビデンスに基づいて話さんと無意味 >>1
色々わかってるような事言いながら結局自分の先入観や固定観念に従って欲しいだけじゃんw >>326
お前みたいなのが今のが上
みたいな戯言に毒されてるんだなと思うわ
まわりの言うことを鵜呑みにして自分で見て考えてとかが欠落してるよ >>321
メジャーのボールは滑るから握る力を強めて日本と同じように投げたら肘を痛めると上原だったかが言ってたわ 広島最後の日本一が1984だっけか
中継ぎの川端が規定投球回❨130回？❩投げたんで最優秀防御率とってた
リリーフが80回で投げすぎとか、ちょっとそれおかしくないですか?
と言いたいw >>278
んなわけない
全てスポーツがどんどん進化しているんだから
クライフターンなんて今見るとたいしたことない、三苫の方がすごいくらい
森末の五輪金メダルの時の鉄棒の演技なんて今じゃ国内予選も勝てない
金田が凄く見えたのは当時の他のピッチャーと差がありすぎただけで実際は150くらいのものだろ 伊藤智や今中ぶっ壊れたからな
彼らはもっと見たかった
甘々ローテは見てる方は問題ないな >>317
王さんも狭い球場での記録だし
みたいだぞ、とか、らしいとか
貴方こそ昔は凄かったという戯れ言に毒されてまっせ >>317
んなわけないわw
Numberビデオで巨人とのシリーズの投球見たけどどう見ても130台
背中でドジョウすくいみたいに球の出所隠すフォームだから打ちづらいだけ
球が速いから勝てたんじゃないんだよ 昔の投手は今と違ってスローボールと変化球しか投げれなかったからな。今みたいにストレートも必要な時代と比較すんなよ老害 甘々ローテというか、特定の選手に心中するという考え方が終わったのかと トキは手厚く保護されててもカラスや土鳩は保護されるどころか駆除されるくらいだろ？
山田久志の頃はプロ野球選手になりたいヤツなんか駆除されるくらい、いくらでも居たからちょっと酷使されて肩肘壊すと「そんなヤワな身体じゃプロ野球選手に向いてない」って次から次へと若いヤツを連れてこれたんだよ
今はそもそも若者が居ない、野球をしてる若いヤツはさらに少ない、だからトキのように手厚く保護してやらないといけないんよ 昔、1試合しか先発してないけど
規定投球回に到達した投手がいたね 山田久志はそんなに速くなかったよ
せいぜい135キロ >>3
大谷は逆に二刀流してるから、中四日もしてないし、
投球回は少なめじゃないか。 >>293
は？スピードガンが導入されたのは10年以上後だぞ？ アンダースローで150キロ超えってダイヤモンドバックスの頃の金炳賢とかでしょ
山田久志の球とは余りにも違いすぎるよね ボビーは日本の投手管理のがいいと言ってるがね。
フレッシュに使えると。 >>286
TJロケットマンでおま
by桂鶴光&ふかわ 堀内の現役の頃にもスピードを測る機械はあった
コントロールが悪くて測れたのは1球だけでそれが155キロだった
って堀内の自叙伝には書いてあった >>334
進化
後退する進化、いわゆる退化も進化ならそうだと思うぞ(笑)
体操なんて昔の鉄棒使ったら今の選手は森末レベルの演技なんてできないだろ
あくまでも道具の進化ありきの進歩でしかない 権藤は149キロだったそう本人がYouTubeで言ってた 日程を変えろよ。
週6試合じゃ中4日にならんだろ。 負けて試合は作れたはやめてほしい
負けたけどホームラン打てたんで的でいやだぁぁ >>336
王さんのホームランも今の球場に単純に当てはめても600以上はうってるんじゃなかったか？
それに球場が広いなら広いのに合わせた打ち方しただろうしね
それに後楽園狭いとかいうが
そもそも、それにあくまでも狭かったのは両翼だけで左中間から右中間あたりは今のドームと距離は大差ないからな >>357
王って一本足じゃないと飛ばない非力だろ
現代野球じゃ一番通用しないタイプだわ メジャーもエンゼルス、パドレス、アストロズ辺りが投手6人制で今季は回しとったな
これが近々スタンダードになるんじゃないの
時代は変わっていくよ >>337
お前が見たのは晩年の映像なんじゃないの？
山田久志本人がテレビで言ってたけど、スピードにはこだわっていてスピード出るように投げていたとね
下から投げるけど投げ方はスピードでるオーバースローと同じという独特の投げ方 甘いとか厳しいとか関係ない
投手各々で回復度合いが違うんだから老害OBは黙ってろよ 俺が見た中ではアンダースローでこれは打てないなと思ったのは水原 勇気だけ >>342
レース土鳩0777(アラシ)でおま
by桂鶴光&少年チャンピオン 選手会が悪い
6勤1休ローテに拘って連戦したがない限り
週1ローテの傾向は変わらんよ 肩は消耗部品なんだから、可能な限り登板間隔を開ける方がいいのでは❔😤 >>351
鉄棒じゃなくても昔の選手は床運動で3回も4回も捻ったりできないだろ
これも床の性能が上がってんのか？ >>350
ネット調べればすぐ出てくる話
もう一度、他の方法で調べたときも150キロ超えてたらしいよ >>374
床なんてめちゃくちゃ性能上がってるって知らないのか？ この先200勝投手は現れるのかね？
石川も厳しそうだし、
高卒でダル、マークラスの能力とタフさがないと達成できる選手がいなそう。 中4の100球が良いかはさておき、中6で5回降板だとか多少打たれたから2,3回で降板だとか中継ぎ可哀想だなとかは正直思う >>374
大げさに言えば
昔は体育館、今はトランポリン
の上で演技してるようなもの 先発は6回100球で許されるのに中6日とか温いよな。
イニングが少ないとは言えど、ブルペンでの準備含めてリリーフ陣の年60試合以上も登板する方が厳しいよな。 今のスピードガンは技術が向上して初速を計測してんねん。
昔のガンは終速やねん。
初速と終速は10k以上差があんねん >>300
そういうのを山田さんとかが言われたら
どう反応するんだろう
否定するのかな その劣悪環境でも勝てる程度の打者だった、って事よ
昔の映像とか見たら、投球フォームもバッティングフォームも中学生レベルじゃん >>391
それ言ったら
イチローだって大魔神だって
もう30年くらい前だぞ
中学生レベルなのか？(笑) >>389
長いイニング投げれば自然と勝ち負けは付きやすくなるよ。
先制点をやらない、味方が点を取ったあとに点をやらない、ということが出来る投手は勝ち星が付きやすくなる。
最近の投手は、一週間に一回しか投げないのにそれが出来てないだけでしょ。
アメリカみたいな中４日じゃないからこそ勝ち星は重要。 >>378
その権藤さんが
山田さんたちとは違う考え方じゃなかったっけ 打線が1点しか取れないときに7回2失点する投手はエースではないわな 昔の王さん世代金本世代の選手達と今の時代の選手達を比べるのがおかしい
球場、環境、道具、時代背景、食事、選手人口、と何もかも違うだろ
昔の選手が今の時代で現役だったらとか箱の中の猫みたいな話してんじゃないよ
どちらも世代のスターってことでいいじゃないか >>309
山本だってカーブ投げるだろ。
日ハムの伊藤大海とかオリの宮城とかホークス武田、楽天瀧中とかも。
最近はナックルカーブとか投げる投手も増えてる。 >>353
それってその時なら終速だろ
初速をきっちり測れる機械なんてなかっただろう
なら、権藤さんもその時160以上投げていたということじゃん 由伸は26先発で193.0回、1試合平均7.1回ぐらい
中4日、平均6.0回ぐらいにしても勝利数なんて大して増えねーよw
老害の欠陥指標勝利数好きは異常 5失点でも打線が6点取りゃ勝ちだし、1点しかやらなくても味方が0点なら負け
こんなゴミみたいな指標ある？ >>400
昔のカーブ武器のピッチャーのカーブの曲がり方落ち方は尋常じゃないぞ 昭和のレベルの投手ばかりなら村上はホームラン80本打ってるよ まあ、NPBだけで200勝ってのは消えるんだろうな
日米通算でもダルビッシュや田中が最後になるか >>309
昔の選手が今の選手に比べてすごいなんてことは絶対にないよ
それはトレーニング環境とか栄養学の発達のお陰で選手個人の努力でどうこうなるものじゃないから
かと言ってそれらの選手がその当時周りに比べて突出してたことが色褪せることもない >>408
全然、あるだろ
平均運動能力、平均身長も昔のが上、基礎能力が退化してるんだから
才能の高い人が減ったんだろ 佐々木は慎重に育てる方針で、これを若くして採った新人に今後適用していくって言っていた。
新しい基準を作ろうとしているのだから、余計な圧はいらないと思うなあ。
故障しなければ凄い才能が過去にいたのは確かなんだから。
学ばないと。 今はピッチングマシンが格段に発達してスピードだけでなく回転数も調節できて多彩な変化球が投げられる上に価格も200万円以内で買える
バッティングフォームもスマホと専用アプリで高精度の分析が出来るようになったから
アマチュアでもバッティング技術が格段に向上する
昔みたいに手投げでもアウトを取れるほど甘くなく
下位打線だからと手抜きで投げているとあっさり打たれる状況となっているし
今の時代の投手用オアシスなんて小林誠司や加藤匠馬ぐらいしか居ない
そうなると今の投手の負担は前世紀と比べても格段に大きくなった 勝利数なんて時代遅れのクソ数字とかどうでもいいわw
QSやHQSの方が分かりやすいし全然マシ >>147
その分ピッチャーを揃えられるマンモス校がますます有利になった 視力も昔のが圧倒的に上だろうからな
アスリートに必要不可欠な動体視力も昔のが全然上だろうしな >>406
対戦相手が昭和のピッチャーばかりだったらバッティングのレベルも上がらんやろ >>409
どんなスポーツでも記録は常に更新し続けられてる
歴史がはっきりと証明してる 昔のどんなすごい記録だっていずれ同じくらいの才能を持った選手がより効率的なトレーニング積んで抜いちゃうんだよ
その記録を直接比べたら優劣は付くけどそれは人類の進歩の分だからあんま意味はなくて両方すごいで終わり もうジジイの戯言はええって
勝ち星なんか運次第だし、今の時代の方がレベル高いのは明白なんだから >>416
常に道具やハードの進化は速いからな
昔の道具使ったら今のスボーツ選手は当時の選手の記録を上回るのは極めて困難なんだよ(笑)
ボルトでもルイスの時のシューズだと10秒切るのも困難だっただろう
似たような実験したら、そのとおりだったみたいだね >>46
中6ですらなくて先発10人くらいで回してるからなあそこ トミージョン手術した方が球速が速くなってる気がする
うまく復帰できない選手もいるけど 仮に甘いものになったら何か悪いの？
故障せず長く現役続ける方がいいだろ
野球はピッチャーにかかる負担が大きいんだから配慮されるのは当たり前 >>137
金属バット廃止は賛成なんだが
結局あのキンキン打球音と反発ミートポイントの広さあれが毎日朝日主催の甲子園興行の盛り上げに貢献してるらしいから
否定派は高校球児に木製バットは金がかかり親御さんの負担がと毎回語る
確か反発係数の少ない金属バットにするとか言ってたと記憶しているけど広いミートポイントは変わらないだろう
甲子園出場校の試合で使う木製バットぐらい興行主が提供すればいい
ミートポイント狭くて反発も弱いからホームラン出なくなるのは予想できるので一時的に高校球児甲子園テラスでも作って狭くすればいい
昔みたいに規格外が出るほど野球人口も多く玉石混交ではないだろう
各種スポーツでも少子化で規格外が出てくる割合少なくなってきてるんじゃないの
でもその小人数からでもすごいやつ出てくるのは村上や山本で証明されてるが 権藤、権藤、雨、権藤はまだマイルドで本当は権藤、権藤、権藤、権藤だったという逸話好き 高校野球ですら分業制になって一人のエース頼みじゃ勝てなくなってる オリックスのリリーフがみんな150キロ近く出してて凄かった
昔は150キロなんてリーグに2人か3人くらいだったのでは
今の測定器なら昭和のピッチャーも同じくらいの数値なんだろうか >>424
甲子園だけは木製は無理だよ
そもそも金属とは打ち方違うから 権藤は酷使されて故障した事を踏まえて
監督として中継ぎローテーション制とかうまいこと考えたのに やっぱ数年前から薄々感づいていたが、日本の野球界を緩やかに穏やかに殺そうとしてる力が働いてるよな
一番成長期である少年野球の時期から甘やかしぬるま湯の制度を制定し、トップエリートの芽が育たれない環境を敷こうとしてる
事実高校野球のシーンでは年々レベルが下がる一方：鳴り物入りで高卒ドラ1プロ入りしても通用しないなどザラ
壺か？
山上の一件で何かが見えてきたかもしれん オリックスはピッチャーの投球フォームがいいとか
山本由伸の投げ方は肘が痛くなりにくい >>428
今の150kmは40年前の後楽園なら140km出るか出ないかぐらいですよ。 球速が昔とは違うからね、160kmで肩回してるんだし。 >>429
無理も何も将来野球で食っていくワケではない甲子園の人はいいだろうけど、プロでも活躍したい場合だったら木製バットでやってみるべき
プロ野球の球団としても甲子園限定木製バット使用の短い期間でも多少参考になりドラフトでの見極めもつきやすいだろ
無駄に高校通算金属バット記録でドラ1
で盛り上がってきよみや複数球団指名争い
金属バット記録とかなく対して注目されてなかった村上
高校球児のバッターは社会人独立リーグ大学で木製バットに適用する練習しなきゃな 100球で中4日がいいってのはその通り
ローテの人数も減らせるし >>437
去年後半巨人が先発中4日やって
先発崩壊してた
日本には合わないんだろう 投げ込み、とか言う気狂いじみた練習止めれば、もう少し肩持つようになるんじゃね？ 昭和の名投手は猫の額のような狭い球場で、物凄いローテーションで投げてたんだから凄よな 中6日で回せる投手はそれなりに数が揃うけど中4日で回して大丈夫なピッチャーが1人2人ぐらいしかおらんのだろ >>436
予選と本戦で違うルールが良いわけ無いだろ >>439
投げ込みはあの桑田でさえ必要不可欠と言ってるじゃん 同感
中６日で１００球程度は情けない
メジャーみたいに中４日だったらわかるけどさ 今年、MLB30球団で規定投球回数に達した投手は45人 1球団当たり1.5人
今年、NPB12球団で規定投球回数に達した投手は19人 1球団当たり1.58人 ロッテの佐々木なんてたまにしか投げないからな。あんなんじゃ全体にスーパースターにはなれない 逆に150km出せない先発なら150球投げても問題ないって話になるな >>40
金田って身体柔らかそうだよな
そこに秘訣があるかも 山田の若い時って、中３日でリリーフもやる時代だからな。
今とは全然違うんだよ。
だいたい中４日以上間隔あけて先発のリリーフ登板なくなったのも80年代からだからな。
中６日は、トミージョンあけの村田兆治からだったと思うが。 甘いというか中六日ローテが一番計算しやすいってだけだろ
6試合のうち4試合で先発がQSしてくれれば余裕で優勝できるんだから >>445
書き方悪かった
誰も甲子園本選からとは言ってない
甲子園予選出場校争いからでも木製使えばいい
さらに木製適用データが集まる
そこまでて提供して興行主
実際甲子園もプロ注目とか言ってるんだから雨との境界線はあるんだろうけどある程度プロ野球機構も裏方として関わってわってるだろ
普段の練習で保護者の自腹かしらんが壊れない金属使ってスイングイメージ掴みたいなら使えばいいし
プロデビューで結果が出てるかどうか知らんが米国、隣国、台湾は高校生でも木製バットらしいじゃん 中6日100球でローテ回すのが一番勝率が高くなるんだから間違っちゃないね
理想を追い求めて先発崩壊したら監督交代だよ 故障に対して軽視し過ぎだろ
何の責任も負わないくせに >>231
奪三振率ゴミなんだが？
雑魚打者相手に手抜いてるから？
だとしたら客舐めすぎ
成績も300勝ってないくせに >>244
本当に凄いなら何でコーチとして相伝出来ないんだ？
無能だから？ 堀内も山田も監督やってる時にやらなかったくせに偉そうだな 堀内が相変わらず嫌味な感じでホッとするｗ
堀内の時代みたいにカーブとストレートで乗り切れた時代ならともかく、
今は肘や肩に負担がかかる変化球が多用されて、良い投手ほど故障と隣り合わせ
堀内みたいな嫌な奴じゃないと、今の投手が過保護とか言ってくれないよね >>457
野球なんて高齢化スポーツの代名詞なんだから当然では MLBで複数年二桁勝利くらいの実績が無いショボイ奴に発言権を与えるなよ ダルさんがこう言ってるなら説得力があるけどもじいさんが言ってもなぁ >>231
あー、あの堀内しか測ってない
スピードガンとはまるで違う方式で計測したやつ >>436
木製で結果出して今と同じ評価、数字引くけりゃ低評価
球児に何のメリットあるんだ？
今と同じ数字出したら契約金5億、年俸5千万スタートなら分かるけどさ
プロ焼豚信者のプロ至上主義も程々にな >>463
正しい投げ方すれば故障しない(ドンッ)だからな
西本や平松は故障したか？
金田は故障したか？
だもん
平均球速10キロ以上上げて
人工芝で140試合やったことあるのか？
って話 さすがに中6日は甘いわ
中5日で100球制限、中6日なら120球くらい投げろや 仕事をしているのであって修行をしてるわけではない
甘やかすとか昭和脳すぎてキモい メジャー行く事前提なんか
別に国際試合がある訳でもなし日本のやり方でええと思うがよ >>469
木製記録と金属記録が同じ評価？何言ってんだプロで通用するかふるいにかけられるって事だよ
なんで金属でゲタ履かした結果ではっきり木製で通用するかという話になって5倍とかになるんだ
正しく適正年俸契約金になるって事だ
プロプロ言ってるが高校サッカー選手だってプロこだわるだろう
彼は野球とは違ってサッカーボールは変化なしってだけ >>471
投手に人工芝なんて1ミリも関係無いんだが >>8
クオリティの低い先発が多いんよね
球数の調整しつつ登板間隔詰めてリリーフ増やした方が良い気がするぐらい
(´・ω・) >>476
だったら何でプロ球団はボッタクられ続けてんだよw
ふるいに描けろとか適正額じゃないなんてド素人の老害の妄言だわ 投げ過ぎて投手が故障しまくった結果今の流れになったんじゃないのかね そいや、桑田コーチも昭和全開だったけど、無能確定でけつなあな？ >>472
実際、中６日で120位投げてないか？
それが出切るのは、そこまで抑えられるエース級に限られるけど 選手たちは資産であって故障が増えるか大怪我したら投資がパーになる
リスクを抑えたいと思うのは普通のこと >>479
聞きたいんだがオタクがこだわってるのは高校球児のピッチャーの話なのバッターの話なの
ぼったくりと言うがサッカーは J 1 j 2ともチー厶競技人口多すぎるからだろ
そりゃ国内では契約金も平均年俸も少ないわ
文句言うならサッカーくじやってる国に選手の年俸を上げろとファンが声を上げればいいじゃないか
何でいちいち野球スレに来るんだ
お前はラッコかエッグかと 球数て言うけどさ強めの牽制球とか送球は含まれないんだよな
肩や肘にかかる負担は同じだと思うけど 球数より登板間隔だよ。
投げ落ち中十日がスタンダードになればいいのに。 今の投手は軟弱だと言われるけど昭和なら140キロを超えると豪速球扱い
130～135キロくらいが普通で変化球もカーブとかフォークくらい
山本とか佐々木レベルならブルペン調整の肩慣らしでも135～140キロは余裕で出せる
昭和の打者相手なら適当なコースに140キロを投げてたまに緩いカーブを混ぜるだけで100球完投→中3日完投で40勝とかできるんじゃないか?
王・長島・野村・張本とか強打者相手の要所だけ150キロとか130キロ台後半の高速スライダーを数球投げとけば戦意喪失しそう >>463
それって単に決め球がないってことじゃん(笑)
上原だってストレートとフォークだけでやってたじゃん
それに昔はカーブと一括にしてても実際は数種類のカーブを投げ分けていたんだから >>485
俺の拘り？
お前が独り善がりの持論に突っ込んでるだけだろ
何で高校球児がプロやきう様の査定の為に木製バット使わないといけないんだ？ メジャーは球数少ないけど、中4日とかで移動距離も半端ないからな 確かに今は中6日とか当たり前になってるもんな
そんで完投するならともかくほとんどが6回100球前後で降板 >>486
一塁までの距離とホームまでの距離って一緒だっけ？
牽制球で150キロとか投げてたっけ？ >>494
お前がサッカーに比べて野球がぼったくりって言い出したんだろ
そこでお前のこだわりが出ている自覚がないのか
プロデビューした際査定は大事だろう
もちろん思い出甲子園も否定はしないぞ
清水がどうしたで語ってろよ 野球はピッチャー１人に左右されすぎな所がゲームとして欠点だな >>491
スポーツってのは進化するもんだからな当たり前のことだな
体操なんか女子中学生がやる技で男子が金メダル取ってたんだから >>491
今の実力の大谷が昭和でプレイすれば防御率0.50 50勝 打率.400 60本 150打点 ops1.80くらいいけそう
後半戦から相手打者は完全に棒立ちで大谷の打席は満塁でも敬遠だな
7割どころか半分の力でナメプしても140は出るだろうしあのスライダーを数球混ぜれば誰も打てん >>498
サッカー言い出したのお前だろ
俺のレスのどこにサッカー書いてあるんだ？
プロが判断しやすいように木製バット使えって馬鹿言ってるのを突っ込んでるだけだろ >>501
大谷はメジャーでも終盤は豆の影響でストレートは数球しか投げず変化球ばっかで7回90球とかしてたからな
レベルの低い相手ならもはやストレートは不要で肩肘の負担が少ない球種とか140前後の半速球投げてれば9回100球前後で抑えられそう
別に無駄なボール球投げたり粘られて球数使うこともないし >>497
は？逆に全投球150km投げてる投手がどれだけNPBにいるんだよアホかよ 正しい適正年俸・契約金にする為に木製バット使え
↑
これ、金属バットで誤魔化して契約金ボッタくってるって言ってるとしか思えないんだが
俺が間違ってる？
大体何で球団関係者でもないのに「金貰いすぎだ！！」なんて言ってんの？
芸能人やYouTuberは「楽して儲けてる」とか思ってそうw
(本当に簡単ならやればいいのに) はいはいもうレスすんなよ手も足も出ませんわ
豚だのやきうだの語っておいて中立気取りか
独りよがりだろうがなんだろうが書き込むのは自由だろ他者の評価とか気にしてない
お前がやきうだの豚だの語るのと同じく
それともお前のレスは全肯定されるほどのレスなのか
俺からしてみればただ単にサッカー清水権藤と語るロム専かかってきただけだ
サッカースレで代表がどうのこうの好きなだけ語って来い
これだからラッコエッグの立てる野球スレで煽るのを楽しむ民族は 星野伸之や山本昌は140でなくても勝ちまくってたんだから
勝てれば何でもいいんじゃね >>504
だから「含まれない」でいいだろ
歩くのと走るの、どちらが疲労骨折やアキレス腱断裂の可能性高い？
牽制球と打者相手の全力投球の話な >>506
>>502に答えてから逃げようやw
プロやきう原理主義って山田や堀内と同レベルの老害なんだな おっとぼったくってるって言い出したのはお前だけど？
取り方おかしく妄想激しいな
近年の高校球児金属バット依存ドライチが成績に結びつかないって言ってるだけだ
もっとやきうだの豚だの語ってろよ 中6で100球だと現代野球なら5回から投げれて7回までなんよ
そうするとリリーフが確実にパンクする
優勝争いしようものなら勝ちパ全員犠牲にしなきゃならん
それがどんでんの野球 オフェンス側の出場選手がベンチに座ってる
ってのが、野球のあまりにも間伸びしたルールなんだよ リリーフは故障するのでジャンジャンドラフトで投手を指名するのだ >>491
昭和の140kmは今の150kmですので。 ID:x9MSJ27u0
この知恵遅れくっそ笑えるwwwwww 肘とか肩なんて消耗品なんだから当然なんだよ
もっと考えた方がいい
老害は黙ってろと言いたい >>512
グラウンドに出ていって相手の守備邪魔すればアメフトみたいで面白いな 中10ゆとりローテで疲労回復と競争力を高めて
空いた枠を生かしてリリーフ9人体制で疲労分散させる
高津野球が時代の最先端なんよ 高校生の目利きも出来ないでよくプロのスカウトなんて言えるよな
テメェが無能なのに
「木製バット使え」
「打てなきゃ契約金下げる。それが適正価格だ」
もう高校生指名しなくていいよw
大卒か社会人取ってろ
尚、木製バット使っても目利き出来ない模様www >>521
これで金払いよけりゃいいんだけどな
体のヘルシーのわりに登板機会や登録日数が減ってく アホなの
お前が語るに落ちてるじゃないか
やきう豚語っておいて球技の違いで中立派気取りとかそりゃないわ
お前の特定競技蔑称発言はスルー対象だと？
プロ野球球団が判断しやすいように高校球児が木製バット使用するのが何が困るんだよ
分かりやすくプロデビューした際結果出れば元高校球児にもメリットはあるだろ
何回も言うが想い出甲子園じゃなくてプロ志望の人だぞ
プロ行けばバッターは道具が木製に変わるんだから適用できた方がいいだろ
このしつこさ
それでサッカー権藤？がどうした？ 日本では中６日で100球
でもメジャーにいけば中４日で投げるんだよなあ >>521
週6試合として中10日だと今以上に先発の駒必要じゃない？
現状の6人体制から先発枠増やすとリリーフに割ける人数減ることになる ウエトレもしないでヒョロヒョロで草野球レベルの昔とは違いすぎる
山田久志なんかが300勝近くできるってどんだけ低レベルだったんやねん >>507
どちらも20勝したことない
山本はたしか19勝はあった
ただ、永遠の２番手で、今中川上吉見等がエースと投げ合い山本は楽なとこでの登板
星野は最多は15勝くらいか
山本は長くはやれたが
二人とも勝ちまくってはないぞ(笑) >>500
今のスポーツって高速シューズや高速水着使うとあっさり記録更新するからな
ハードの進化すごいよね >>528
その山田が21勝した時にルーキー江川が９勝
結局江川は21勝はできず
勝ち負けは相対的なモン
３年連続MVPの投手(３年連続日本一)は山田のみ
傑出度やな
今、山田や落合や王が通用しないレベルであったとしても
そんな問題じゃないんだよなあ(笑) >>528
アンダースローで150出せるピッチャーなんてどこにいる？ 仮に金田が今の時代現役バリバリならやっぱ勿体ないよなと思う >>528
山口高志曰く、山田は単純な基礎トレーニングを誰よりも長く地道にやり続けてたらしい
球速は現代の山本その他が遥かに上だろう
トップクラスをどれだけ続けられるか？
もちろん山本にはその可能性があるが
レベルは時代によるが序列の問題は関係ないからな 昨日何十年かぶりにソフトボールやったら全身バキバキ
何がヤバいって肩が痛い
よしんばガキの頃野球やってて球がソコソコ投げられるもんでハッスルしたら肩が上がらない
多分続けてる人達は大丈夫なんだろう
正解は知らんが休ませるのは大事だけど休ませすぎは良くないというのは実感した >>528
昭和の怪物江川は135勝
山田(２８４勝４３セーブ)の半分も勝ってないしセーブもほぼ無し(笑) >>24
結局奥川ってどうなん？
今何してるんや？ >>533
走り込みと投げ込み、それと理にかなったフォーム。
トミージョン手術なしで数字残しているんだから凄いと思う。 巡目が深くなると打者が慣れるから100球手前で降板が理想なんじゃない？
それなら中4とか5でというなら論理的思考 >>537
確か上原がリリーフの時って３連休はしないようにしてくれって言ってたんじゃなかった？
負けゲームだろうが大差ついていようが最大中２日でマウンド上げるようにしてくれって監督に直訴してたとか 村上が三冠王で５６本塁打
何年も前にバレンティンが６０本塁打
けど王より凄い打者の評価ではない
王は１３年連続本塁打王、通算８６８
トップもしくはトップクラスをどれだけ継続できるか？なんだよ
確変なら、数年の活躍ならいつの時代にでも出てくる
３００近く勝つ値打ち
わからんのやろうな(笑) 老害の考え方を変えれば良い
昔は良かった～、昔は良かった～
規定があってそれをクリアしてるのだから何ケチを付けてんの
おめでたい場なんだから素直におめでとうと言っておけば良いだけ 根拠もなく全てのものは進化するから今のがレベルの高いとか言ってるガキのがアホかと思うよ
身長も運動能力、視力とか基本的能力の平均は昔より今は退化してるんだから
進化してるなら全部上がってないとね 先発投手のイニング(登板)数が減ってる＝先発・エースへの依存度が減ってる
先発投手の価値が下がってる
理解できてないんやろうな(笑)
山本が力があるのは誰が見てもわかってる、しかし、球界を代表する投手の価値は下がってる >>351
森末自身が自分の演技なんて今では国内予選も通らないと言っている
スケートとかもどんどんレベルファイブ上がってるだろ？
４回転半もすぐに当たり前の時代がくるよ >>545
リップサービス？
する必要あるか？
そのコメント話してる感じからみるとホントにスゴかったんだろうなとしか思えない じゃあ先発を4回で下げて勝ち星かっさらい要員のリリーフを置くか >>549
そのままの演技構成ではねという話
道具の進化が最大の要因だろ >>551
金田正一
完投366 完封82
みたいだぞ 中６日なら110球前後でいいのに90球前後はちょっと甘すぎるってのはわかる 確かに中６なのにメジャーの真似して100球で降ろすのは馬鹿みたいだな >>552
道具も要因の一つだけれど、確実に技術も進化しているよ
昔は根性論でトレーニングしてたけど今は科学的に理論的にやっている
体格も昔よりみんな良くなっている
ダンスなんかも昔とはレベルが全く違う、どんどん進化してる、これは当たり前のこと
昔の人はどうしても認めたくないんだろうけど先人に学べる分、後の人の方が上手くなるのは当然だよ 高校野球でも1人のエースが最初から最後まで投げ抜く学校は絶滅危惧種になった
ただ結果的に層が厚い強豪校でないと勝負にならなくなってしまった 陸上競技とかボディビルを見たら一目瞭然だが
まったく同じトレーニング負荷でも遺伝要因でパフォーマンスが変わる
昔の日本人の集団の中でも
でたらめの反復投球動作と粗末な食事でもそういう恵体だけで今の基準で高いパフォーマンスを出せる投手がいたのは間違いない
しかしトレーニングの進化で昔だったら
140キロ止まりの遺伝背景の投手を
150キロ以上まで上げられるようになったら
相対的にそういう投手は価値を失い埋もれる
メジャーでまさに
デビュー当初は神のようだったチャップマンが
周囲のトレーニング技術向上で100マイル投手が珍しくなくなって
年齢による減衰以上に相対的な価値を失って平凡な投手になってる最中 >>557
真似というより試合見てても単純にそれぐらいから打ち込まれ出すし抜けるボールも多くなる
MLBほど厳格に100球守ってないし、最初にルールがあったんじゃなくて
試合勝つために交代していたら自然とそこらへんがラインになっていったように感じるわ今のNPBは >>558
ここ10年20年は道具がほとんど技術が進化したとしてそれがプラスに働くとは限らないしね
たとえば、女子ゴルフの上田桃子
彼女を復活させたのは王さん育てた荒川さんだぞ >>562
だから、計測方法違うのに同列で扱うなよ
全て見てきたプロの人が一番速かったのは高校時代の江川とか言うんだから なんか今のが進化して上じゃないとダメとかいうニワカ多いよな
まあ、卓球やバドミントンは今のが上じゃないの？
競技人口相当増えただろうしね >>567
だから計測機器が同じでもたった10年未満ででMLBで上昇傾向がでてるのに
トラックマン入れただけでスピードが上がると思ってるアホか >>544
規定打席は簡単にクリアできるのに
規定投球回数が年々減って言ってるのが問題
投手記録はほぼ塗り替えられる事がない次元になってる >>569
同じもの？
どこが？
10年でテクノロジーがどれだけ進歩してると思ってるの？
そもそも、メジャーも球団数増えた前後から相当レベル落ちてるだろ
競技人口もガタべりだしね メジャーみたいに中4、5でと言うなら選考基準もメジャーに合わせろよ
勝利数至上主義なんてやめちまいな
防御率、FIP、WHIP、奪三振 、K/BB、WARも判断基準に入れろよ
正しく投手を評価が出来ないアホどもが偉そうに言ってんじゃないよ ピッチャーに甘いもなにもゆとり教育以降の人間なんてみんな甘やかされて育ってるじゃん >>571
私はスピードガンで140キロ表示だった昔の超一流投手が
その額面どおりのパフォーマンスで
150、160出す今の投手が上だろう
という主張をしていないのだが
よく読んでから頭に血管出せ 変化球の数が違いすぎるし、今はみんなトミージョン手術するし、先発は7回までで後はセットアッパーとクローザーって分業も進んでるし、規定自体みなおさないとだめだよね 今、中４日で投げさせたらすぐに潰れちゃうんかな？
実験的にやってみてほしいが >>576
落ち着いて書きなよ
日本語になってないぞ >>577
変化球の数は昭和と今では大差ないから
あくまでも呼び方が増えただけ >>572
勝利数なんて打線に大きく左右されるからね
マジ意味ない >>572
そういう意味じゃないと思うんだが
山本由伸なんて最強投手の一角なのに投球制限って理由だけで20勝いけないんだったら勿体ないって事だろ？
本当に腕に負担がかかってるかどうかもわからんのに >>24
佐藤義則が言ってた
「いくら大事に使っても壊れる奴は壊れる」 >>577
中6で7回投げれば8月中には届くレベルなんだが >>570
規定投球回のクリア人数が減って何が問題なんだい？ そもそも日本の野球って無駄玉おおすぎなんだよな
無駄玉投げないと文句言われんだろ
ちゃんと３時間以内に終わるようにしろ >>558
ダンスでいえば37年前の少年隊や風見慎吾のほうが凄かった >>586
分業制関係なく中継ぎへの交代が多すぎるわ
投手層が薄いチームは打ち込まれて低レベルな試合になるし、
中継ぎも沢山用意しておかないといけないからファームで育成だってできん
昔みたいに先発に勝ち負けつくまで責任持って投げさせた方がいい そうすれば二刀流とかいうのやりやすくなるんじゃないの？
ピッチャーがバッターやるの当たり前だと思ってたから二刀流って持て囃されてるの意味分からなかったわ それこそ、堀内なんて今みたいなペースで投げれば良いなら
二刀流出来たんじゃないの MLBでトラックマンとかいうNPB厨が最近導入球団が増えて覚えた機器と、
Statcastによる集積が行われるようになったのは8年前から
（もっともスレ遡ればあるようにトラックマンも一世代前の技術）
やや劣るがスピードガンよりは精緻なPitchf/xでデータ取ってたのは16年前から
その環境下でメジャーでも上昇傾向が出てて
最初に書いたレスの後半のようなことも起こってる
=江川を測ってたような昔のスピードガンと今の観測機器の違いでは説明できない
ここまで書いてもたぶんどうせわかんないし見当外れなレスしてくる 昔と今じゃ競技レベルの平均がが上がって突出した選手が出にくいから、個人成績だって飛び抜けた数字は難しいだろ >>593
いや、マー君とか昔の話でも無いだろ・・・ 投手使いたくないからと負け試合で野手登板させるのにも批判的な論調はあるなあ
パだとDH解除しないといけないから少ないだろうけど
DH解除して投手打席に立たせるのは稀にあるし誰もいなくなって仕方なく投手が代打や代走も 横だが【頭に血管だせ】てレス主にとってそのつもりはなくとも面白い煽り文句だ
案の定相手冷静装い怒髪天を衝いてる
オリジナルか？使わして欲しい >>593
というか沢村賞の選考基準は完投数以外は現代野球でもそこまでハードル高くないよ
で、完投数に関しては結構前から時代に則して重視してないって選考委員にコメントされてる もっとも測定機器の向上で
速度だけじゃなく回転数や回転軸と球質の相関関係わかってきたから
大谷ダルのように一流投手はデータ見て
意識的に調整して球質自体を向上させてる
全体的に言うならば
定岡レベルがデータ見ながら意識的に
江川の"浮き上がる"火の玉ストレートに近づけて
投げられるようになってにのが今の野球 なんかやたら今と昔で球速の差があって負担が違う事にしたいらしいけど
現状のMLBとNPBでは平均球速がまるで違うからな？
メジャーの方が球が硬くて滑るしバラついてるから負担はデカイと言われてるのに
日本で中6日の100球とかどう考えても温すぎると思うわ >>588
風見しんごなんてマイク握ったままバク宙してたもんな おれの提案は中継ぎ抑えの投手は1日2イニング投げるのが当たり前にしろよ
みんなが2イニングずつ投げたら1人あたりの登板試合数減らせるだろ
たった1イニングでも年間60試合も投げたらすぐ選手生命終わるわ >>601
そのメジャーもTJ対策で年々平均球数も平均イニングも減ってるし
もはや中4日100球とも言えなくなってきてるし
まぁ一番大きいのは先発は3巡目で打たれるってデータが広まったことだけど >>603
野手の負担は昔から変わってないのに先発投手だけ楽になってる
しかも中継ぎだけは激務という 桑田が亡きカネやんとの対談で、
「尻から下りてくるフォームなら、どんなに投げても疲弊しづらいし、故障も防げる。 だが、そのフォームは相当ランニングして下半身を鍛えないと身につかない。 なので、金田さんの“走れ、走れ”というのは理にかなっているんですよ。」
と言ってたな。 一本でもヒット打たれたらもう投手交代しそうな雰囲気だもんな
そりゃあ何人投手いても足りないよ
勝ってるんなら簡単に代えるな >>602
少年隊の錦織と東も。なお、植草は‥‥。 登板間隔を開けてピッチャーを大事にするのは悪いことでは無いと思うなぁ… なんでもMLBに追従する必要はないが勝利投手至上主義は撤廃しろ 昔は4シームとカーブしかなかったからな
肘に掛かる負担が違いすぎる
対戦相手の打撃力もファミコンとswitchくらい違うし
昔の有名投手は、今の高校野球の県大会決勝レベルでも抑えられない >>55
大谷は二刀流で出るんだろ？
確実にぶつけられるじゃん 昔の高校野球の勝利監督インタビュー見てると二言目にはすぐ
気迫で投げろとか
ここまで来たら気持ちの問題
とか意味不な精神論出てくるなw 今じゃ高校生でも180前後がずらっと並ぶけど
山田とかの時代は170ソコソコのちびっ子選手がいっぱいいた時代
177cmの王がやや大柄な部類
もう恥かくだけだから後期高齢者は
余計なこと言わない方がいいと思う そりゃ負担あって当然でしょ
出力が大きいならば反作用で負荷がかかる。それも鍛えようのない箇所に
選手人生その後の知名度考えるならば40歳ぐらいまでやりたい選手多いだろそれなりに通用すれば現役ならば億もらえる商売
ひたすら先発完投型投手で30前後で引退したくはないだろ
昔の選手は実際のところ球速がどうだったのか分からない
だが引退時期は一部を除き早い投手が多かったんじゃないか
団塊団塊ジュニアなら競技人口も多くて良かったかもしれないが、少子化 Z 世代
故障し違和感が出て衰えてしまえば晩節を汚しながら登板できるならまだまし
最悪見合わない年俸抱えてプロリハビラーとして過ごすことになる
球団の客寄せパンダ的人気商売にはいいだろうけど
昔の人間は肉体的に常識外れの超人だったとでも言うのかな
蛇足
米俵6俵かついでた女性の写真でそのまま担いで運んでたいたと信じていそう
実際のところ写真の女性本人曰く3俵は中身籾殻で3俵上から乗せられて潰されそうで身動き取れなかったと語ってたが >>618
練習の成果を出すのが試合なのであって限界超えろではないからな
脳筋の精神論ではそりゃ投手壊れるわ 今の時代は昔より先発は楽そうだけどリリーフは無茶苦茶大変そう
いい投手なんか毎試合投げさせられてるじゃん バッティングマシンがプロの練習で配備されるようになったのが
1970年代
それまでは打撃投手の投げる緩い球を打ち返していたのが、
打撃練習のすべて
中学女子の軟式ソフトで「いきますわよ、はーい」
と山なりの緩いラリーやってるようなイメージ
今のそんなのでは大阪桐蔭にすら入れてもらえないからな まあ現役選手が「昔はレベルが低かった」
とビシッと言ってやればいいだけ アメの化け物と比べられてもなあ
それでもトミーするの多いのに 変える理由が分からない
何か不都合が生じてるのか？
その先発投手の勝ち星やイニング数増やす事で得られるメリットは何？
我々の頃の勲章だった20勝投手が見たいから、が理由なら議論にすらならん
それこそひろゆきキッズに「それって意味あるんですか？」言われるわ >>625
それを言ったらプロとして、人間として終わり。 >>158
お前のようなアホに泣いてるわ、正岡子規もw 最近の若いもんは甘ったればかり
何かあるとすぐに老害と言って逃げる
楽をしようとする気持ちだけは立派 フットボールだとむかしはレベルが低すぎたから老害は何一つ言えないけど、野球の爺さんと来たら。 >>1
負担の大きいアンダースローのイケメン投手だったよね
この人が言うなら本当だと思えるw 高校野球とプロ野球は別だよな
昔しか知らんが、山田さんの言いたいことは
素人のファンでも
ピッチャーの顔と名前がわかるくらい登板しろって話だと受け止めたよ メリケンはメジャー登録25人でベンチ入りも25人
だから昨日先発した投手もベンチ入りしてる
それに対してNPBは一軍登録29人でベンチ入り25人
4人分のリザーブ枠があるからそこに昨日と一昨日先発した投手入れるんで昨日と一昨日先発した投手はベンチ入りしてない
そもそもルールが違う 実は中4でやらせても意外と選手はぴんぴんしてるかもよ
あれもダメこれもダメっていういろんな知識が昔と比べて豊富になったから制限かけまくってるけど 勝ち星は投手の力だけじゃ達成できない成績だろ
防御率や奪三振率とは違う
Ｖ９時代の巨人や、常勝時代の阪急のエースだった堀内や山田は、黙っていても強力打線の味方が点を取ってくれて勝ち星を稼げた人たち
単純に登板数を増やせば勝ち星も増えるなんて考えは安直なんだよ
昔よく、堀内の20勝なんかより、平松(大洋)や松岡(ヤクルト)の15勝のほうが余程価値があるって言ったそれ 厳しいものにする利点が書いてないんだが
仮にもっといけるとしても
ギリギリまで酷使する利点をいわんと
沢村賞の流れだから、と
甘ったれおってわしらの時代は…精神だけなら
しょうもないで 今はピッチングマシンが進化して
いろんな球種を速く投げられるから
バッターのレベルが昔とは違う。
一緒にするなよ まあ佐々木はメジャー行くまではたまに投げるぐらいでいいだろ
体力付けて25になったらメジャー行ってほしい、そこからが本番 30キロのベンチプレスを筋トレと称してた時代があったね 最初は老害が何か言ってんのか？って思ったけど>>1を読むとけっこう真っ当なこと言ってるじゃん
メジャーだと中4日、日本だと中6日
この違いを説明できるやついるか？ 山田くんの言うことも一理ある。
登板間隔が長くなり、その間不摂生する。結果糖尿になりなにかしら甘いにおいがする
投手が多くなる。マウンドにアリがたかってることもある。 ノムさんは打高投低だってずっと言ってただろ
バット使ってる側が調整しないとピッチャーなんて投げるだけなんだからさ >>1
老害による精神論、根性論😂😂😂
何一つ論理的思考も科学的根拠も無し😂😂😂
世界よ、これがジャップだ😂😂😂 先発ピッチャーに甘いものになって
中継ぎピッチャーに厳しいものになってる
年俸の差も先発と中継ぎで大きすぎる上に
使い捨てになってるのも中継ぎ >>633
でも木村和司とか今の選手は本当に下手とか言ってるよw どうせFAやポスティングで移籍するんだから使い潰した方がいいよな 岩本勉が、最優先防御率より最多勝の方がタイトルボーナスの額が大きいと言っていたが今でもそうなのかな？
>>642
俺がガキの頃は遠藤一彦でそれ思った。巨人や広島に行けば20勝するんじゃないかと 100球制限は中4日だからこそ
たっぷり中6日も休んでるのに100球制限なんてしてたらリリーフ陣にかかる負担は大きくなる
日本の首脳陣は故障を恐れ過ぎ 昔は制限派がメジャーを持ち出してたのに
今は甘やかすな派がメジャーを持ち出してるのが興味深い
いずれにせよ主体性のないアホ
コロナ問題でもつねに欧米が正しい日本はダメで
意見を決めるタイプだろう リリーフに負担はかからないだろうね。中継ぎ抑え投手も分業制の関係でどの球団も豊富にいる
中継ぎ抑えが出られないなら先発がイニング限定でリリーフ登板してもいい >>653
気持ち悪いんだよ
歴史捏造ゆすりたかり
部落穢多朝鮮非人
殺すぞ河原の死体畜生解体穢れ 負担がかかりにくいピッチングフォームの研究もされてるのにまだ負担がどうの時代遅れなこと言ってるアホいるのね。常識の範疇ってより根性論で物申すなよ >>1
高校野球の一人で肘が上がらなくなるまで投げきったみたいな事を望んでるファンているのかな
アマとプロで酷使した松坂大輔の選手晩年を思い出せばこんな無責任な事は
言えないはずだけどな 中継ぎも待遇がかなり改善されたよなあイニングまたいで投げさせる球団が殆どなくなった メジャーNPB共に最適解出してるとは思えない
1イニングリリーフも正しいとは思えない
筋トレは選手の質を上げるけど筋トレで
MAXはたいして伸びないのは大谷やダル見るとわかる >>9 ヒント 糖尿病二型
まして塩だけで喰える→
高血圧、栄養失調 競走馬も年3走とか4走とか生ぬるいことになってるもんな
秋は前哨戦からG1を3走が普通だったのに
最も馬の場合は体質云々より使い分けが問題なんだが
そのせいで体質が弱いということにされてるだけだ 今は150キロ以上投げるのが当たり前で身体の負担も昔とは比べ物にならない
メジャーの中4日も投げすぎで今の間隔を空ける日本が正しい 現役時代の山田久志を知らないのは老害扱いしてるけど
オーバースローを横から投げるようなスタイルで速球も投げ
シンカーを始め、多彩な変化球を駆使した名投手だからな
その投球術は現代とそう変わらない 一番バカじゃないの？って思ったのは佐々木の二試合連続完全試合の時に途中で下げた時だな
一生に一度のチャンスを超超低確率の故障リスクで棒に振るとか有り得ない
そんな軟弱な奴なら甲子園で肩ぶっ壊れてるだろ、いくらなんでもアホ過ぎる >>671
まあアンダースローで150オーバーは今でも化け物クラス 山田の言う事も理解できる
中8日で80球降板といったトンデモゆとり先発を生み出して行きそうで怖いわ
そんで通算100勝も勝てない投手ばかりになって
「100勝で名球会入会させろ」
なんて流れになるのかな、と 昔のピッチャーはめちゃくちゃ選手生命短かったからな。みんな登板過多で潰れた 野球の人気は年々下がっているのに何言ってんだこの爺は
もっと激あまでいいんだよ タイガーウッズも言ってた
野球なら投手やるって
1日投げて数日休み最高って 100球目安で交代だったのが最近では100球で限界80球くらいから落ちていく先発ばっかり 責任取るのが嫌じゃなく故障されると戦力の意味で困るから登板間隔空けてるんだろ
140キロ投げるのと150キロ投げるのじゃ負担が違うから投手の球が高速化してる昨今に昔の基準当てはめられても 故障者出さずチームを優勝させる為に最適なローテ組んだら、今にたどり着いたのでは？ まあこんな事言ってるようじゃまともな指導者になれんよね笑 投球間隔を短くすることについて、故障を増やすリスクに対し、メリットがほとんど何も言及されてない。 >>361
その頃阪急で速かったのは山口と言う投手。 >>589
で、実際に低レベルな試合が増えているのかい？ 中4日が普通だと思っていた
やっぱりピッチャーは疲れるだろうし 打者は素晴らしいプロテクターとかを着けてるんだから投手はもっと打者を狙って投げれば良いのにな >>28
稲尾も権藤も投げ過ぎで潰れたのに病院に行った方がよくないか？ まずアカヒの殺人甲子園を法律で禁止にしろよ
そしたら20勝投手がうじゃうじゃ湧いてくるから >>1
中4日なんてバカのやる事、TJ生産制度
中5日は最低空けないといけない
中6日なら130球投げてもいいと思うがね
まあ、中6日なのに7回持たず
降板する奴なんて先発やる資格ないがな 今の方が野球のレベルは高いけど環境は恵まれてるからな
そりゃ昔の人はヌルいって思うよ
移動するのですら大変な時代があったんだから >>231
堀内形式で測ったら今のピッチャー全員180k出てるよ プロの登板間隔も開けるに越したことはなきだろうが、
怪我する投手はだいたい高校野球でおかしくなってる。
高校野球の登板過多取り締まった方がいい。 >>679
ウッズが野球やってたらどうなってたんやろw
まあ皆、打者で見たがるか
ペドロみたいな好投手になってた可能性も 中4日が普通のメジャー行った日本のエースピッチャーがみんな故障してるだろ
エース格ですらそうなのに発展途上の若手の登板間隔を短くしたら故障者の嵐になる
故障したらトミージョン手術すりゃいいって話じゃないからな
トミージョン手術で元通りになる確率って決して高いわけじゃない
大谷のいるエンジェルスなんて多数の投手がトミージョン手術受けて元通りになったのは大谷だけ
その大谷ですら元の球速が戻るまでかなり時間かかってるし 中日にいた浅尾なんて中継ぎなのにイニング跨いで投げさせたからすぐ故障したよね
先発は中継ぎの負担を減らすために球威衰えるまでは投げろよｗ 伊藤智仁は酷使されてブッ壊れた経緯から
奥川くんには中10日のゆとりローテを徹底した
で、奥川くん壊れた笑 松坂なんか20代で投げさせ過ぎて30代はズタボロだったし、ゆとりローテぐらいがいいんじゃないか >>705
ちょっと気になったけど何で奥川は壊れたん？
そのローテなら酷使で壊れたわけでもなさそう
佐々木ロウキは順調に育ってんのに
ロッテはやっぱ吉井が居たからか？ 老害発言だと思考停止する前に
100マイルをバンバン投げてるメジャーより日本のローテの方が温い理由を説明しろよ 逆に沢村賞自体が時代に取り残された古い基準なんじゃないの？ >>710
おかげでTJだらけ、デグロームも故障明け
あとスターター(先発)で100マイルってあんま居ない、
それこそ大谷やデグロームくらい
ttps://yakyumaru.com/2022/04/20/post-12111/
セットアッパーでいいなら
檻・宇田川や山崎、西武・平良など
NPBにも100マイルはそこそこ居る >>1
じゃあ野球業界は投手の高校時代に甲子園で無茶させるなよ 松坂時代はともかく
今の甲子園は言うほどでなく、日程を少し緩くした
地区は東東京でも優勝まで6～7試合
大抵の強豪校は2，3回戦はコールド勝ちしてますし
正味、主力投手はベスト8くらいからじゃないの >>552
伊藤みどりも今なら4アクセル飛べてたということか！？ 甲子園は80球制限にしよう、体が出来上がった大人になってから制限とかあんま意味無い
体が出来る前の成長期に負担を減らさないと何の意味も無いだろ >>715
比較されてる日本の先発は佐々木だけかよ
全体で見ろ >>710
日本人は体が弱いから
骨格が細く腱も弱い バレンタイン監督が初年度に中4日100球で回したけれど、日本だと登板日以外に投げすぎて合わないとかで
シーズン中に中6日120球に変えてたな >>721
佐々木ロウキの名前なんて
715では出してませんが何か？
あと球速早くてもダメな投手っていっぱい居る(F浪とか)
ソフバン小椋も100マイル出してたけど
1軍定着は最後までできなかった >>719
甲子園は球数より3回戦以降の過密日程が問題だろ。 高校生で手術してたり既に肘とか問題抱えてたりするしなあ >>722
それだと「最近の若いもんは軟弱！」という老害発言が正しいという事になるなｗ >>728
昔も今も弱い
体を伸ばすことは栄養や生活環境の改善でできるが
遺伝子により規定された体の強さを変えることは
数十年ではできない >>31
100球目安なんてまだ身体が出来てない若い選手ぐらいだろ そもそもこの人たちがやってる頃と現在とでは、選手全般の実力がまるで違うでしょうに
今だったら200勝できてないんじゃね？ >>729
その理屈だとメジャーで通用してる日本人は選手生命が短い！って言いたいのかな？ >>65
日本で投げてた時、150球投げて次大丈夫かよって思ってたらその次も150球投げて抑えてた
その次の週はグダグダ投球だった
俺は150球は投げちゃダメなんだなあとダルを見て思ったのに 昔 レベル低い トレーニング環境なし
今 レベル高い トレーニング環境あり
まあ昔は勝ったら鉄下駄で殴られたし、
そんなDQN客が日常で今の選手が平常心で出来るかな
ノムさんと王さんが「今の方が遥かにレベルは上だよ」と仰られてる 一週間に一回の登板で六回３失点ならOKっていう今の環境みたら甘いと思われても仕方ない >>97
4月の頃の球とコントロールが夏以降は全く違ったからな
疲労からの回復がどれだけ良くなるか >>732
メジャーで通用するというあなたの表現
自分が何か言うまでもなく、あなた自身が
日本人は体が弱いと認めてるよね
大阪府出身の中学生が東京に引っ越しして高校野球やるとき
「通用するかどうか」なんて表現にはならないよね
同格だから
日本人自身が欧米人と身体的に同格ではないと暗に分かってる >>121
先発投手が投球練習する日に投げるのを試合でやってようなもんや
平均的な打者のレベルが低くて、下位打線なら簡単に抑えられてたからできること >>678
そんな連投しろとは言ってない
メジャーでもそこまで酷使しない 人手不足でピッチャー居なくなるから
毎日試合をするということそのものが無くなると思う 昔と違って150km/h投げるのが当たり前のようになってるのもあると思う 中4で100球で中5日6日なら120球やわ
セリーグに関してはDH制がないのが悪い 日本人は外国人より虚弱だから甘いものになって当たり前
同じにしたらすぐ壊れる >>737
今の選手は昔よりレベルが高い！
日本人はガイコクジンより体が弱い！
都合のいい事ばかり言ってて草ｗ チンタラと先発に手抜きで8回投げられるより
789とそれぞれ150キロの速球を投げて三振を取る
勝ちパターンのピッチャーが出てきた方が
エンタメとして見てて楽しいんだよ
娯楽が少なくてダラダラやってても許されてた時代の
往年の名投手様はそこを理解できていない >>741
昔のスピードガンで計測すれば大丈夫(笑)
そんなに出ないから >>746
シーズン奪三振記録ランキング50位内でも
2000年以降のピッチャーはダル一人だけというねｗ
三振も取れなくなってるぞ 俺思うんだけどさ
毎試合投手9人ベンチ入りさせて
1人1イニング限定で投げさせれば
チーム防御率1点台楽勝でいけるでしょ 今年のパリーグなんてクソショボいバッターしかいなかったけどな
20年前くらいが外人も含め一番レベルが高かった >>750
セパのレベル差とかDH制の有無とか言われたけど結局当時のソフバンがつよかっただけだったな >>749
毎日1イニング投げるの無理
9人が全員抑えるのなんてありえん 甘いの意味が分からん
そういう物だというだけの話だろうに 福岡PayPayドーム→本塁打テラス
千葉ZOZOマリン→本塁打ラグーン
とか改築したがパ・リーグの打者陣がパッとしない投高打低。
であるならば、今の分業システムが正解なんでしょ
日本ピッチャーのレベルが明らかに上がったと感じるしね。 >>1 フォークボール投げられない奴らばっかりだなこんなこと言うのは 完投は出来るけど序盤は調子が良くないスロースターターの投手が居たとする
昔だったらそれでも序盤から余裕で抑えることが出来たが
今はバッティング技術も筋トレ技術も向上しているから
スロースターターは序盤から滅多打ちに遭う
だからメジャーでは先発1,2イニングだけ登板するオープナーというポジションが確立されたわけだし >>756
毎日複数イニング投げるピッチャーなんてどれだけ負担なんだよｗ
確立しないわそんなん 今年はセリーグで規定投球回数に到達したのは10人
DH制があってセリーグよりは先発投手が交代されにくいはずのパリーグがセより少ない9人だからな >>756
スロースターターは途中から登板してもスロースターターでしょうに。
それに現代の先発投手も、ペース配分を考えて常時フルパワーでは投げてないです。 故障してつまらなくなるのはファン
20勝より長く現役やってもらうほうがいいわ >>1
メジャーも中4脱却しようとしてるぞ
昔と比べると投手の負担増えてるし体の作りも違うし無理だよ 安楽がいまいちで終わりそう
甲子園で酷使したせいもあるんじゃないの？ どんどん延長放送伸ばしてネトウヨとサカ豚をイライラさせようずw
野球を見ながら「ネトウヨイラついてんだろな」と思うとさらに楽しいw 典型的な俺が苦労したんだからお前らも苦労しろ！の老害 今の選手は高出力でエグいけど
その分長い事出来んからな
どっち取るかよ >>113
>>488
ゆとり教育って80年代からはじめてるから50歳前後から下はみんなゆとり世代だぞ
そのことを知らずにおっさん達がゆとり教育をバカにするのが笑えるｗ
それ以前は軍国教育で問題外だしな >>750
20年前のバッターが
150キロデフォの現代NPB投手を
どの程度打てるかわからん 投げたあと内旋させるってことで鹿取と岩瀬が共感してたけど故障しにくい投げ方ってものがあるんだろうな 山本由伸なんて中10日で何でケガすんだよｗ
だから故障する時はするから関係ないんだ リリーフには厳しい。阪神のクッキングパパ年に90試合投げてぶっ壊れたろ 昔の人はほら
160キロ出すような出力で投げてないから
わかんないんだよ 山田の時代と今じゃ投手の最速ストレートの平均も20kmは違うだろ
変化球もカーブかチェンジアップぐらいで
より有効なスライダーやスプリットなんかは一般的じゃなかった >>49
昔はエース級なら下位打線は楽勝で打ち取れたからね。
今はピッチングマシンのおかげで下位打線でも休めないのが大きいと思う。 >>101
登板ない日でもベンチ入りが義務とか無駄に負担が大きいからな。
日本の先発投手はベンチ入りはおろか、チーム帯同すら免除だから。 >>763
安楽は大田泰示と同じで、高校時代は圧倒的な体格&フィジカルで無双してた脳筋たいぷだから、あんなもんじゃね？ >>763
甲子園で安樂死言われるほど酷使されたからな
プロで活躍するのが異常なくらい >>778
アメリカって合理的と言われてるけど100%投げる予定のない先発でもチームの一員だから常にベンチで戦ってないといけないみたいな変なしきたりがあるんだよな
故障で離脱した奴らがなぜかベンチにいたりするし >>776
無知って言われない？
あるいは嘘つき。 >>778
ベンチに中継ぎ多ければそれだけで非効率だよな
投手は野手と違って実戦では鍛えられないし
疲れが残るウェイトトレーニングなんてのもシーズン中はできないしな 個人差はあるだろうから100球投げて中4日で回せる投手もいるんだろうけど、毛細血管ブチブチ切れるんでしょ？故障がちなら長めに休みとってほしいわ 投手に甘いと言うが野手ははるかに甘やかされてるだろ >>731
実力云々以前に中６日以上あけて100球で交代する現行システムでは200勝はほぼ不可能
メジャー行って勝ち星稼ぐか、25年以上現役続けるとかしないと無理な数字 >>675
名球会は平成生まれ以降で立ち上げた方が良いんじゃないかな？
ギリ昭和生まれのダルビッシュと田中が200勝投手は最後になるだろうし ピッチャーに甘いっていうより先発に甘いんだよ。
中継ぎにとってはきつい。 >>788
昔の野球場はいいな。
フェンスは低く金網も無い。
耳障りなラッパや鳴り物も無くプレーに集中して観られる。
今はダメだ。金網が邪魔でグランドが遠い。
兎にも角にも、応援が五月蝿い。
後ろのガキがメガホン叩きまくって耳鳴りがするぐらい。 肩や肘が壊れたらもったいない本人もチームも損大事に扱うのは当たり前だ >>776
相変わらず、こういうアホいるな
スプリットなんて杉下茂さんの時から使ってたってよ
あと、今ちゃんとしたフォーク投げれるピッチャーはいないそうだ
フォークじゃなくてみんなスプリット程度の代物だってよ >>792
この時代かもう少し後は内野で太鼓叩いて紙吹雪投げてた一番応援がウザい時代だろ クローザーが9回限定になったのは権藤のせい
昔は7回ツーアウトの一打逆転のピンチに出て来た
これが火消しのファイヤーマンや 中６日はもう定着して20年くらいだろうけど、
いつから100球制限なんてやってるんだ？
ダルビッシュが日本にいた時、230イニング投げたことあったくらいなのに
楽なところばかりメジャーの真似してるよな 山本が故障で残り試合登板回避？
ひ弱すぎる
それでもエースかと思う
エースがそんなだから野球人気が萎むんだよ
昔の稲尾、杉浦を見習いなさい 中10日でもケガするなら中20日くらい必要なのかねｗ ◆家畜レベルの野球人
28 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 18:05:50.19
「往復20発ぐらいビンタされた」
「フライデー」で清原氏は、野球を始めた小学5年生からPL時代までの
厳しかった日々を回想している。
中学時代、コーチから「センターに打て」と指示されたが、レフトに本塁打を
放った。戻ってくるとコーチから「往復20発ぐらいビンタされた」。
だがこういった指導で「根性が鍛えられた」と、今も感謝しているという。
そしてPL野球部に入部。1年生で球拾いをしている際、とり損ねると捕手役の
2年生が監督からバットで尻をたたかれる。
その夜は2年生が1年生のミスを責め、殴ったそうだ。
上級生の仕打ちが怖くて練習時は緊張感であふれた「効果」か、試合の緊張など
大したことがないと思うことができ、「『逆転のPL』と恐れられるほど窮地に
強かった」と振り返る。
そのうえで、あまり怒られた経験のない選手だと根性がすわっておらず、
「ここぞ」という場面に打てない、強い精神力を発揮できるようになるには、
多少はしごきを経験するのも必要ではないか、と持論を展開した。 >>805の記事への反応
31 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 18:08:13.81
暴力が暴力を生む負の連鎖www
ゴールはシャブ中とかw
42 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 18:13:33.68
米大リーグ、ニューヨーク・ヤンキースの黒田博樹投手は2012年
7月5日付の米紙ニューヨークタイムズに高校野球部時代を語ったが、
そのエピソードは強烈だ。
「体罰が当たり前だった時代に育った最後の世代」と紹介され、
あまりの喉の渇きに監督の目を盗んで川やトイレの水をすすった、
監督から「罰走」を命じられ、朝9時から監督の就寝時間まで15時間、
4日続けて飲まず食わずで延々走らされた、といった経験が描かれている。
記者は、「米国では、こういった扱いは犯罪行為とみなされるだろう」と
厳しく断じた。日米で文化の違いがあるとはいえ、子どもに対する
虐待であり「暴力コーチ」と言われても仕方がないと専門家も指摘している。
40 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 18:13:10.09
基本的に野球やってる奴は報道で洗脳されるバカだから、家畜みたいに
殴る蹴るでしつけられるのがお似合いだとは思う
その程度の連中だから
問題は、そういうしつけ方を普遍的なものと勘違いしていることと、
自分達が家畜レベルのバカだということを認識していないこと 立浪和義さん
「厳しさは必要ですよ。正直、やりにくい世の中になったな、と思います」
PL学園野球部､廃部2年の今に残る最後の灯 2018年08月16日
https://toyokeizai.net/articles/amp/233585?display=b&_event=read-body
PL学園の硬式野球部が活動休止となってから、はや2年である。
1980年代から1990年代にかけて、甲子園のアルプススタンドに巨大な人文字を描き、
絶大な人気を誇った同校野球部の廃部を惜しむ声や、活動再開を求める声（動き）も
すっかり聞かれなくなってしまった。
「自分だけじゃなく、先輩方や後輩が築いてきた伝統が、簡単になくなってしまった。
そして、PL出身の現役プロ野球選手も少なくなってしまった。そのうち、誰もいなく
なってしまったら、忘れられていくんでしょうね。それが一番、寂しいです」
そう話していたのは、元中日の立浪和義だ。KKコンビ（桑田真澄、清原和博）の
2歳下にあたる立浪は、主将を務めていた1987年に春夏連覇を達成。
PL黄金期のシンボルのような選手だろう。
廃部の引き金となったのは、度重なる不祥事の発覚だった。2000年代に入ってから、
先輩・後輩の厳しい上下関係による、暴力の実態が明らかになっていった。
「正直、僕らの時代では当たり前というか、あらゆる学校に、野球部だけじゃなく
いろんな部活動に、上下関係はあったんですけどね。行きすぎた暴力は良くありませんが、
最低限の厳しさは必要ですよ。正直、やりにくい世の中になったな、と思います」
野球部における2年半を生き抜いた者たちは、現代では忌避される部の“伝統”を、
完全否定することはできない。 新井貴浩さん
三年になるとキャプテンに指名されたので、毎日のように殴られていた。
とにかく、何かあると「キャプテンが悪い」ということになるのだ。
たとえば、実践形式のノックでサードがエラーしたとする。
すると、どういうわけかレフトを守っている僕が呼ばれて、自分がエラーした
わけでもないのに、「キャプテンだから」という理由でボコボコにされるのだ。
これほど理不尽なことはなかった。
僕の前のキャプテンもそのまた前のキャプテンも、同じように殴られていたから
「キャプテンとはそういうものなんだ」と納得させて耐えていた。
精神的には我慢する力、忍耐力が身についた。
やっぱり人間、ある時期には理不尽な経験をすることは大事だし、必要だと思う。
理不尽な経験をしたことがなく、そういうことに対して免疫ができてないと、
くじけたり、投げ出したりしやすいのではないか。
出典 新井貴浩 「阪神の四番 七転八起」 川藤幸三さん
高校の野球部の監督から「理不尽は受け入れてナンボ」というのを叩き込まれたな。
そういうことも経験させてもらってきているからこそ、目的を達成するための
ガマンは当たり前と捉える土壌ができたと思う。
一見理不尽に見えても、実はそこには愛情も理屈もある。
高橋善正さん
巨人の寮に武宮敏明という寮長がいた。この人は厳しかった。
(中略）肉体的な制裁もあったが、こいつを正しく伸ばしたいという精神を感じた。
力のあるやつ、自分で管理できるやつなら心配はいらない。しかし、そんな選手はプロでも数えるほどしかいない。
学生となると問題外だ。厳しくしても、しすぎることはないと考えている。
出典 高橋善正「情熱野球で勝つ『言葉の鉄拳』」 星野仙一さん
＜学生時代の思い出＞
紅白戦、練習試合といえども、常に必死、命がけ。骨の髄から絞り出すような
気迫が表に出ていなければ、怒声、罵声、鉄拳が飛ぶ。
ウソはもちろん、どんな小さな弁解も許されない。
雨の降る夜中、突然「パンツ一丁になって来い」と一人グラウンドに呼び出されると、
島岡さんがパンツ一丁で仁王立ちになっている。
「これからグラウンドの神様に謝るんだ」。
ぬかるんだグラウンドにひざまずいて、頭を地面にしっかりとつけて、
「神様、申し訳ありません」と繰り返すのだ。
泥だらけで震えながら、大声で謝罪する。
島岡さんのでっかい尻を目前にしながら、二時間に及ぶ禊（みそぎ）である。 「いつか監督を殺してやる。毎日、そればっかり考えていました。
１日として監督を恨まない日はなかった。
高校野球の思い出といっても辛いものばかり……。
残念なことに３年間の高校生活で楽しいと思ったことは
一度もなかったですね」
大学に入って、ピッチャーから野手に転向した大野倫（当時・
九州共立大２年）は、精悍な浅黒いマスクをくもらせ、
声を落として語り始めた。
1991年、大野は沖縄水産のエースとして夏の甲子園に出場、
４連戦を含む全６試合に完投し、773球をたった一人で投げて
チームを準優勝に導いた。
悲劇が酷使の右腕を襲ったのは、決勝の対大阪桐蔭戦。
試合途中で右ヒジが完全に曲がってしまい、正常な状態で
腕が振れなくなってしまったのだ。
閉会式では右腕をくの字に折ったまま行進せざるをえなかった。
スタンドからそのシーンを目のあたりにした母・良江さんは
「あの子のヒジが……」
と言ったきり顔を伏せ、絶句したという。
大野が述懐する。
「決勝戦はヒジがパンクして、キャッチボールすら
満足にできない状態。
痛みも限度を超えると、頭がボォーッとして自分で何を
やっているのか分からなくなってくるんです。
試合中、一度も勝てる気はしなかった。
だから負けても少しも悔しくなかった。
むしろホッとしたというのが実感でした」 大野が右ヒジに痛みを覚えたのは、県予選が始まる前の５月だった。
熊本県の招待試合で鎮西、熊本工という強豪校相手に２連投、
１日で18イニングをひとりで投げ切った。
右ヒジの痛みは日を追って激しくなり、それが原因で頭痛を併発、
満身創痍のまま県予選を迎える。
ヒジをかばって変化球主体のピッチングをすると、チームメイトから
「オマエのせいで甲子園行けんかったら、一生恨んでやるからな」
と罵声を浴びせられた。
大野にとって仲間の罵声は、監督の叱声にも増してショックだった。
合宿所のトイレで、人知れず涙をこぼす日々が続いた。
奮闘の甲斐あって甲子園出場。
しかし、右ヒジは既にまっすぐには伸びない状態になっていた。
一球投げるたびに、激痛が全身を貫いた。歯を磨くのも左手、
顔を洗うのも左手、食事くらいはと右手ではしを持つと、
痛みのあまり、幼児のようにはし使いがぎこちなくなり、
ご飯粒が、はしのすき間から、ぽろぽろとこぼれ落ちた。
決勝戦の朝は、自分の激痛のうめき声で目を覚ました。
窓の外を見ると、雨が降っていた。
「このまま降り続いてくれ」
大野は悲痛な面持ちで、空に願いをかけた。
しかし、無情にも宿舎を出る頃、雨は上がっていた。
栽弘義監督は報道陣を前に、こう気炎を上げた。
「大野には死ぬつもりでやってもらいます。
かわいそうだが、野球生活が終わるつもりで。
やる時にはやらにゃあ……」 無念さを押し殺すような口ぶりで大野は言った。
「雨で１日休みがあいたからといって、勝てたかどうかは
わかりません。しかし、あれよりは（16被安打で13失点）
まともなピッチングできたと思う。
せめて腕が上がる状態で、決勝戦を戦いたかった」
その年の秋、大野は沖縄の病院で右ヒジの手術を受けた。
右ヒジの剥離骨折だった。
驚くことに大野は骨折したままの状態で773球を投げ抜いたことになる。
「春の時点で実は疲労骨折していた。
そこへもってきて甲子園で無理をしたため、骨折がヒジの
関節の中に入り、剥離骨折を引き起こしてしまった。
もし、手術を受けなかったら、野球は言うに及ばず、日常生活も
満足に営めなくなっていたでしょう。
残念ながらピッチャー生命は断念せざるを得ない状態でした。
それにしても、甲子園とは若い人の体を蝕むために
あるものなのでしょうか……」
（沖縄県立南部病院整形外科・上江洲邦弘医師）
大野の右ヒジには今もくっきりと手術の傷跡が残っている。
「高校野球時代のクセで、今も頭は左手で洗ってしまうんです。
そのたびに、辛かったことや苦しかったことが頭に浮かんで
くるんです。後遺症なんでしょうねぇ」。
右ヒジの傷跡は、同時に心に刻まれた傷跡でもある。
1999年『Do or Die ― スポーツは誰のもの!? 21世紀への提言集』より ◆「野球の指導者に話を聞いても意味がない」
http://baseballstats2011.jp/archives/55509315.html
スポーツドクターが口をそろえて言うのは「野球は指導者のレベルが低すぎて
話にならない」ということだ。
一般的な日本の高校野球の指導者は、伝統的な技術論は教えることはできる。
また、作戦、戦術もよく知っている。それらは、自分が教えを受けた指導者や、先輩指導者の流れをくむものだ。そして「甲子園」を目指すためのノウハウだと
いってもよい。さらに、選手を服従させるための「精神論」もお得意だ。父母や
先輩への感謝、礼儀の大切さなどを、選手に執拗に求める。直接は言わないが
「俺の前にひれ伏せ」ということだ。
そういうのはうまいが、選手の健康面についてはほとんど知らない。
高校の有名監督で、スポーツドクターの指導を受けたり、科学的なトレーニング法を
取り入れたりする監督は少数派だ。コーチングなどを専門的に学ぶ人も少ない。
そしてさらに深刻な事は、スポーツマンシップを知る指導者はほとんどいないという事だ。
そもそも「何かを学ぶ」という知的な活動をほとんどしないまま指導者になった人も多いのだ。
そういう「ガテン系」指導者もまだたくさんいる。
高校野球の監督の大半は、「球数制限」論がなぜ起こったのか、どういう意味が
あるのか、予備知識が全くない。こういう指導者に「球数制限」について聞けば、
今までの自分の指導理論を肯定するために、全否定するのが普通だ。是非の問題
ではなく、保身あるいは、自己肯定のために「球数制限」を否定しようとする。
高校野球に対する世間の風当たりは強くなっている。指導者やそのことを肌身に
しみて感じているから、余計に頑なになる。「球数制限」について否定することが、
自らのアイデンティティを守ることになっているので、頑迷さはさらに深まる。
メディアは指導者にアンケートを取って数字を出して、何かを示唆しているかの
ように言うが、現在の指導者に話を聞くのは、ほとんど意味がない。
「球数制限」など高校野球改革を推進するのは、すなわち、指導者としては不適格な
「野球しか知らないおじさん」を排除することになると思う。 ◆野球は子供の生命身体を脅かす
266 名無しさん＠恐縮です 2018/05/18(金) 14:30:08.56
野球部
熱中症 1位
事故死 2位、ちなみに1位は柔道
重症事故 1位
犯罪行為 1位
特別激しいスポーツでもないのにこの不名誉な順位
どう考えても練習内容や監督の思考がおかしいとしか思えない
943 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/27(水) 19:18:40.95
やきうが柔道と並んで部活での死亡事故が多いのも
実は強い打球や送球が頭部に当たっての事故ではなく
「正面で打球を捕れ」「強い打球は身体に当てて前に落とせ」といった間違った指導での
胸部への打球や送球の直撃によるショックによる心不全が死因No,1なんだよな
なぜかメディアも高野連も評論家やライターさえも
ここについて語ろうとする者は皆無なのが日本のやきう界隈 >>811
故人を悪く言いたくはないが
星野さんの場合は外国人助っ人に選手を殴りたければ殴ればいいと言われ、そして自分が殴られたら殴り返すと語ったらしょぼんとしていたエピソードなかったか
嘘松かもしれないが
監督も理不尽と暴力に耐えなきゃ選手からの愛です
指導力が理不尽と暴力で愛情感じて上がるのかもしれない
そこに現役とか監督業とか関係ない
自分が虐待を受けていたからって立場確立したら虐待を催すって何だ
理不尽暴力で折れて精神病んだ連中の方が多かったんじゃないか
昔はそれが表面化リークされてなかっただけでさ
例えば高校野球の指導者が上級生を殴るその殴られた上級生が下級生を殴る負の連鎖 >>17
結局、部外者が自分の感情で気に入らない人を老害呼ばわりしているだけだしな >>113
前の世代が開拓した道を歩いているに過ぎない
これを忘れてはならない >>767
屁理屈は不要だ
ゆとり教育は急激に始まった訳では無いぞ
'80年代終わりの小学生辺りから完全なゆとり教育になった >>817
元中日・パウエルの星野評。
「本当にどうかしている。選手はいつも、星野の顔色をうかがい、
怒られるのではないかとビクビクしていた。
彼らはどうしようもないほど怯えていた。そんな状態で、いいプレーが
できるはずがない。私は厳しい監督たちの下でプレーしたこともあるが、
厳しいということは野蛮ということとは違う。
星野は野蛮なだけだ。」
パウエルは星野仙一の鉄拳制裁には前々から不満を持っており、1997年、
星野が打ち込まれたリリーフ投手を殴った翌日、
｢自分がそんなに強いと思うなら、私を殴ったらどうだ。救急車で
病院行きになるのはあなたのほうだぞ。
これ以上､ほかの選手を殴るのはやめてくれ！｣
と訴えた。ビビった星野はパウエルの前では選手を殴るのはやめた。
殴るときはパウエルがいないのを確認してから殴った。
翌年、パウエルはフロントにクビにされた。
星野仙一とはそういう男だ。 >>817
元中日・パウエルの星野評。
「本当にどうかしている。選手はいつも、星野の顔色をうかがい、
怒られるのではないかとビクビクしていた。
彼らはどうしようもないほど怯えていた。そんな状態で、いいプレーが
できるはずがない。私は厳しい監督たちの下でプレーしたこともあるが、
厳しいということは野蛮ということとは違う。
星野は野蛮なだけだ。」
パウエルは星野仙一の鉄拳制裁には前々から不満を持っており、1997年、
星野が打ち込まれたリリーフ投手を殴った翌日、
｢自分がそんなに強いと思うなら、私を殴ったらどうだ。救急車で
病院行きになるのはあなたのほうだぞ。
これ以上､ほかの選手を殴るのはやめてくれ！｣
と訴えた。ビビった星野はパウエルの前では選手を殴るのはやめた。
殴るときはパウエルがいないのを確認してから殴った。
翌年、パウエルはフロントにクビにされた。
星野仙一とはそういう男だ。 野球マスゴミが率先してこういう見出しなんだからなあ
■星野監督、鉄拳制裁復活だ…楽天 （スポーツ報知）
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wasi21/article/85
楽天の星野仙一監督は３０日、キャンプインを前に“鉄拳指導”の復活を宣言した
「ファンをがっかりさせるようなプレーをしたら、思いっきり怒っていく
最近、世の中に怒りがない」 「怒」の読み方は“おこる”ではなく“いかる”
気の抜けたプレーをすれば、闘将らしく容赦ない怒りをぶつけていく。
■星野監督「負けたらムチ打ちだ」 社会人と練習試合実施へ 2012年10月23日
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/23/kiji/K20121023004388480.html
楽天は１１月１日から倉敷で行う秋季キャンプで対外試合を実施する。
相手は地元の社会人チームとなる見込みで、星野監督は
「試合をすることによってミスをあぶり出す」と狙いを説明。
さらに「負けたらムチ打ちだ」と居残りの長距離走など厳罰を科す意向だ。
既に指揮官は「秋季キャンプは地獄に近い練習になる」と予告しており、
「負ければ厳罰」の対外試合を組むことでナインを精神的にも追い込む。 柔道の暴力指導が国際的な問題になっていた時の野球の対応
これが野球脳だ！
■【野球】体罰問題、プロ野球は各球団へ指導行わず！
「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000032-spnannex-spo
プロ野球の加藤良三コミッショナーはスポーツ界で表面化する体罰問題に触れ、
現時点でプロ野球１２球団への指導も行わない方針。
「例えば気合を入れるため肩や背中を叩くのはどうか。線引きは難しい」とし、
グレーゾーンにある行為に対しては事例をもって対応していく考えを示した。 ■イチロー
「野球界に尊敬できる人間なんて１人も居ない、誰１人としてね」
■マツコ・デラックス
「野球部出身なんて基本的にクズ人間しかいねえからな」
■ 180 名無しさん＠恐縮です 2021/12/13(月) 18:35:48.22 ID:rwDgOlwp0
やきうは馬鹿だから犯罪者だらけなんだけど？
猪苗代湖ボート殺人も元野球部
新幹線無差別殺傷殺人も元野球部
大阪3歳児熱湯虐待殺人も元野球部
福岡事故死偽装保険金殺人も元野球部
九州3児殺害のヤクザの父親も元野球部
愛媛電波攻撃妄想殺人犯の男も元野球部
平塚の隣人メッタ刺し殺人の男も元野球部
福岡の京王線ジョーカー野郎も少年野球出身
兵庫2児放火殺害で逮捕された伯父も元野球部
■ 車内殺人犯は時空を超えた焼き豚！
987 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/02/03(木) 17:32:37.82 ID:6OjggtWm0
ちなみに電車内刃物殺人ジョーカーの元祖は小島一朗(旧姓鈴木一朗)
そして電車内放火殺人ジョーカーの元祖は、のぞみ放火27人殺傷の林崎春生
どちらも焼き豚
https://i.imgur.com/CvlPNxY.jpg なんだサッカーファンか
そんなに喜んで食いついて来なくても
サッカーも他の球技も戦前戦後からプロ興行があったならば、各種問題行為似たようなこと起きたと思うぞ
学校教育問題でも時代にそぐわないと言われているのに
近年でもサッカーの監督がなんかやらかしたり
部活動とかで暴力罵倒盗聴され暴露されてなかったか
元日本代表の引退した大麻推進派の回し者みたいな選手もいたでしょ
どんな世界でも権力持ったらやりたい放題する連中はいる 試合でも懲罰で投げさせるバカな監督がいる限り無理だな >>790
攻撃中･･･ほとんどの時間ベンチ。時々喫煙時々唐揚げ
守備中･･･ほぼ突っ立ってるだけ。 >>790
攻撃中･･･ほとんどの時間ベンチ。時々喫煙時々唐揚げ
守備中･･･ほぼ突っ立ってるだけ。 チームの優勝に貢献しない古臭いやり方は跡形もなく消え去るのみ
ピッチャーの消耗の仕方とか、ロートルどもの時代とはまったく違うだろうに
困ったものだ 目的は投手を大事にすることでも先発の成績の見映えを良くすることでもなく、試合に一つでも多く勝つことだからな
試行錯誤を積み重ねて今の投手運用の仕方がＮＰＢではベターだからどこもそうしている
実際投手運用でめちゃくちゃやった新庄率いる今季の日本ハムは投壊したし
桑田とかたまにこういう昭和理論提唱してくる奴もいるが、実際にそういう運用したら見事に勝てなくなる >>833
そこら辺も徐々に変わってきてるよ
原則で3連投や回跨ぎをさせないチームが増えてきた
勝ちパターンは登場する回を固定することで
ブルペンでの準備もルーティン作業で始められるようになってる
簡単にいうと監督のカンで投手起用がしにくくなってる 中6日で100球目安は正直どうかと思うわ
120くらいは投げろよ 稲尾くらい投げて一流
山本まだ一回しか登板してないとか甘え過ぎ >>835
だから選手の特性を考えずに全部ルールに当てはめて起用すんなよｗ
みんなが150kmやシュート投げたりするわけじゃないぞ プロ野球のパワー化が激しすぎて、シーズン通してパフォーマンスを維持するのが難しくなってるだけ
捕手も併用が当たり前になってきている
環境の変化を考慮せずに単純比較してマウントしにいくのが老害の特徴
分析力も洞察力もない年配に発言権を与えたらあかんわ >>840
だったら大谷をW規定に乗せたMLBなんて完全に間違えた起用法だなｗ
メジャーよりパワーも無くて日程温くてもパフォーマンス維持できないなんてジャップ貧弱過ぎだろ 150キロ超えをポンポン出してる現代野球は身体への負担も昔に比べたらかなり大きいだろうし、無理させたらかえって悪くなりそうだけどな 昔は球が遅かったなんて事実は無いけどな
スピードガンが違うから比較できないだろ 本末転倒だよ
何で「沢村賞」を取る為に登板数を増やしたり、球数を調整しなきゃならないんだよ
選手の本分はチームを優勝させることで、個人成績はそれに付随するもんだろ >>845
言ってる事が支離滅裂だな
先発なら緩急つけて球数抑えて長いイニング投げて中継ぎへの負担減らすのも役割の一つ
エース級なら登板数多い方がチーム勝つ可能性高いだろｗ MLBも年間200イニング超えが10人切るようになってきたな だいたい山田は元阪急なんだからオリックスにやらせりゃいい
なんでもかんでも無茶を新庄におしつけるのは筋違いだ >>468
光電管方式と言うホームベースの前と後ろにセンサーがあって、そこを通り過ぎた時間差でのスピード測定な。
所謂、電子のスピードとかを測るやり方で今のスピードガン測定よりも遅くなるのは確実だよ。 >>369
測ってるよ、引退間際の時にはスピードガンが普及してたその時は140キロ後半を記録してたな。 >>33
本人が言うには140キロ台のスピードで球の出る位置を分からないようなフォームにすれば大抵のバッターは打ち取れる
参考にするのはオリックスにいた星野だな。 >>93
井口の場合はそいつのためを思ってというより自分の保身じゃないかと感じるよね。山田さんが言うのも分からなくもないかな。 >>850
晩年に終速でそのスピードなら
全盛期、初速で170キロ近い球投げていたというのもやっぱりリアルじゃん >>18
勝ち星泥棒もやってたぞ
「この試合、勝てそうだな」と思ったら５回途中に勝手にマウンドに上がる 今は球速も変化球の難度も変わっているからな
昔は～って考え方は大きな間違いなんよね
堀内や山田の時代なら今の選手が80%ほどの能力発揮でやれる
そりゃ登板間隔なんて短くて済むよね >>850
嘘書くな
後楽園でほとんど130台
上げ底ガンで143くらいがある程度だ >>845
その割にチームを全然勝たせられないMVPが居たり
素人をいきなり監督にしてますが >>854
あるわけねえだろw
今年レッズのハンターグリーンが出した165.1kmが先発投手の史上最速球速なのに >>860
なんで史上最速とわかるんだ？
しかも何その先発投手のっていう意味のない条件 >>482
交流戦くらいの段階でマシンガン継投を我慢できなくなった原が悪い >>860
先発とリリーフは分けて考えなきゃいかんのよ
圧倒的にリリーフの方が速いから >>863
なんで分けて考えるんだ？
速球を投げる人(今の話で言うと金田？)が先発して速球投げたらどうすんだ？
金田の話の方が説得力出てくるぞ >>864
昔の人なら主軸だけ本気で投げてればいいからなあ >>864
だから、リリーフ含めて史上最速はチャップマンなんだよ
で、最低でも5イニング以上投げた時の球速と分けて考えてんのよ >>866
金田が初回170キロ投げて
段々球速落ちながらも完投してたよ
と主張したら否定出来ないなそんなデータじゃ で、これが、グリーンより前の記録作ってたストライダーの記事な
“先発最速ストライク”の165km剛速球をマーク 23歳右腕に米驚愕「これ先発かよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7b7428e9d029e36be17657d773d1f
MLB公式サイトは、102.4マイルの剛球について「投球を詳しく追跡できるようになった2008年以降、先発投手による最も速いストライク」と紹介。 レッズ・グリーンが100マイル超え47球のメジャー新 投球の半分以上、最速165.1キロ
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202209180000498.h
↑
グリーンはリリーフ時には、167km投げてるが、先発時での記録はこれ。 これ読むと日本の野球は100年くらい遅れてる事がよ～く分かる
「バウアーが語ったメジャーの“最前線“～
日本の数年先を行く現実に募る危機感」（1）
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=6486 2019.12.03
このままでは「世界の野球」から取り残されていていくのではないか。
そんな危機感さえ漂った貴重な時間だった。
『日本野球科学研究会』第７回大会が、11月30日、12月１日に行われた。
その２日目のシンポジウムにおいて、メジャーリーグきっての“理論派”投手である
トレバー・バウアーが特別参加。日々進化する野球についての意見交換がなされた。
野球はテクノロジー化が急速に進んでいる。
以前まで選手による感覚で処理されていたものを数値化し、それを基に技術力
向上につなげていくことが当たり前に行われている。
分かりやすいところで言えば、投手が投げるボールの回転数。
この回転数によって空振りを取れる割合が異なるというデータがあり、投手は
どう取り組むべきかが考えられるようになった。
回転数の多いボールを投げる技術、それを実現するためのトレーニング、投球
フォームなどを研究して、ピッチングを“再構築”するのだ。
また回転数は一方向ではなく、ホップ成分やジャイロ成分、あるいはスライド回転、
シュート回転するものなどさまざまだ。投手たちは回転軸と回転数をつぶさに
研究し、いかにして空振りを奪えるかを身につけようとしている。 「バウアーが語ったメジャーの“最前線“～
日本の数年先を行く現実に募る危機感」（2）
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=6486 2019.12.03
こうした客観的なデータやスポーツ科学の力を使って球質の改良に努めるという
部分ではアメリカの方が進んでおり、今回はその知見を広めるためにバウアーが
招かれ、バイオメカニクスの研究者である神事氏らと熱論を交わした。
この日、バウアーは自らのボールの変化量を示された投球マップを見ながら、
現在の取り組みについてこう語った。
「カッターをもう少しストレート方向の変化に寄せたいのと、チェンジアップを
沈ませたい。なので、このオフはボールの軌道と動きを変えている。
ストレートについては、４シームのシュート成分が大きいので、もっと小さくして
ホップ成分を上げたい。そこに回転数を上げられれば、おそらく、相手のバッターは
ホップして見えるようになるんじゃないかと思っている」
日本のメディアでは回転数重視で報じられることが多いが、回転軸と回転量に
ついても、バウアーはこう持論を展開した。
「回転軸が第一にあって、回転量は次に考えること。
回転軸をキレイなバックスピンにしたいんだけど、自分の（腕の）アングルだと
スリークォーターなのでちょっと難しい。
昔は身体を一塁側に倒して投げていたから、その分腕の角度は上向きになって
きれいな回転軸で投げやすかったけど、今はまっすぐにして投げている分、
腕のアングルが変わって難しくなった。その分スライダーが投げやすくなったんだけど。
12年まではストレートとスライダー、カーブは縦系の変化のものが多かったけど、
今は、左右も使えるようになってきている」
「バウアーが語ったメジャーの“最前線“～
日本の数年先を行く現実に募る危機感」（3）
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=6486 2019.12.03
「アメリカの投手はアバウトだ」という野球関係者もいるが、この話を聞けば、
海の向こうで展開されている野球が、いかに先進的かが理解できるだろう。
今回は投手であるバウアーの話だが、バッターも同じようにデータと突き合わせながら
バッティングの改善に取り組んでいる。
「高めの真っすぐ、キレイな回転のストレートで空振りを取るというのが今年は
言われていたけど、平均的なバッターでさえアジャストしてくるようになった。
ずっとこういうことの繰り返しになると思う。
昔はシンカーやスライダーだったが、アジャストしてきた。スプリッターや
落ちる系が今度は効果的になると思う。そういうことがずっと繰り返されていく」
バウアーと交流した菊池が「こういう選手を生み出すのがメジャーリーグの
すごさ」と語っていたことがあった。その真意とは「すごい球を投げる」という
表面的な部分ではなく、自身のピッチングを“デザイン”するためのストイックな
取り組みをすることを指している。
投げ込み、走り込みが投手を育成する主流という考えのままでは、これからも
どんどんアメリカとの差は離れていくだろう。
現実を突きつけられた濃密な時間だった。 【サンモニ】張本勲氏 打率2割未満の大谷、筒香、秋山に苦言「打者は全滅」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598752126/
359 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/02(水) 12:43:20.83
張本「今の日本人打者はこの程度なんですよ。アメリカはpitchf/xやstatcastでスピンレートや
ボールの縦横への変化量まで解析できますからねえ。レッズのバウアーは民間会社のデータ解析を
基にしてクルーバーのスライダーを再現できるようになったそうですよ。
日本はいまだに走り込みだの投げ込みだのやっとるようでは科学的な野球には対抗できませんよ。」
360 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/02(水) 12:48:18.78
絶対言わなそうwww >>864
投げる球数違うんだから分けるの当たり前だろ 4年前から水増し疑惑wwwwww
野球って本当に闇市時代の見世物感覚
何もかもがいい加減
▼2018年9月も「163キロ」→翌日「誤表示でした」 確信的な詐欺
283 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/16(日) 13:00:36.39
【高校野球】大船渡・佐々木朗希投手、最速１６３ｋｍマーク
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537069288/
288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/16(日) 13:03:25.13
それまでの最速が154
それが163投げたのか
なんというか……すごいな！な！
297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/16(日) 13:10:24.66
スピードガンインフレ凄いな。数年後には本当に170超えるぞｗ
779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/17(月) 09:49:56.75
【高校野球】大船渡・佐々木163キロ誤表示も157キロはマジ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537142141/
もう誰が信じるんだよ www 163 キロで荒ぶってた焼き豚は弁解頼むわｗ
781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/17(月) 09:55:27.81
岩手の球場はスピードガン水増し確信的だな >>871がなぜか貼れてないな。
まあ、ググってみてくれ。
ちなみに大谷の今年の最高球速は163.1km。（MLB移籍後の最速） ■東京ドームのフェンスまでの距離
161 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:13:56.73 ID:ePM7XTxN0
東京ドームのフェンスに書かれてる「○Ｍ」っていう数字、普通ホームベースから
フェンス下までの直線距離だと思うじゃない？
まさか「バックネット下からフェンス下までの距離にフェンスの高さを足した長さ」
だとは思わないでしょ？
野球は「いいかげん」なのじゃなく、何かも詐欺的なウソまみれ
ウソをつかないと死んでしまう業界なのかね
162 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:14:49.66 ID:Q2Cfjyh4M
マジか
知らんかった
豚双六って何もかもが水増しなんやな
166 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:24:59.86 ID:wMsZSe210
初めて知った
こんなの焼き豚でも知らないでしょ
野球はスポーツじゃないから何もかもいい加減だな
168 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 18:29:35.02 ID:eYcbehSU0
まじかよw
177 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:33:48.50 ID:tOGLwdiCa
さすがにそこまでウソだとは知らなかったぞ？
179 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:36:27.02 ID:tOGLwdiCa
Google Mapから距離を測るアプリで見たらマジだった…
182 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:42:49.07 ID:tOGLwdiCa
実際は100メートル無かったんだな…
狭いとは思ってたけどほんとなんなんだよ
181 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/01/24(月) 19:37:57.66 ID:wMsZSe210
何から何まで水増しなんだな >>855
だから、それは終速だろ
初速と終速の違いもわからないのかな？ >>860
堀内は２度２種類の方法でスピード調べてどちらも終速で150キロ超えたのが事実だから仕方ない 200勝させるのにえらく手間がかかった堀内しか記憶に残ってないが
あれはもはや晩年ですらないか ぶっちゃけどんだけ速い球投げようが全くイニング稼げないようなら意味無いよ
140km中盤でも抑えられるピッチング覚えて完投目指してもらった方がいいわ >>564
上田桃子さん？復活してる感じないけど。
荒川さん？王さんのあとにずいぶんの人に一本足打法指導して失敗してたよね >>887
2010年代後半から成績上向いてるだろ
何見てるの？ ２０年前は150km後半投げれる投手なんて
ほとんどいなかったのに、オリックスの
リリーフは殆どMAX150km後半以上だったな
昔より遥かにレベル高いわ コマ送りしたら昔の槇原の１５０ｋｍの方が今の１５５ｋｍより速いよ >>889
終速で150後半なんて相当難しい
初速170近いってことだぞ(笑) 日シリ見てても先発投手無失点でもすぐ替えるよね
リリーフ陣をやたらとつぎ込んでるし 自分が監督や投手コーチで投手運用任されたときにそういう運用して勝てば良かっただろ 最近は老害、ジジイ、おじいちゃんと書けば勝った気になってるバカが増えたな
言葉の意味がアスペ、ガイジ、ネトウヨとかの低レベルな罵倒語と変わらん >>1
昔とは肩や肘にかかる負担が桁違い。
レベルが違いすぎる。
終了～ >>896
今のピッチャーはピッチングがド下手なんだな 肘肩は消耗品なんだから、甘いほうがいいでしょ
戦士生命伸びるし >>893
今はもう先発は完投すべきなんてのは巻前に時代遅れ
5回まで投げてくれればあとはブルペン陣で回すのが当たり前の時代 まあ、オリックスのリリーフ陣ならショボい先発の時にはスパッと代えるわな
昔、ダブルストッパーなんて言葉が流行ったが、トリプルストッパーというやつだね 少子化で野球人口も減っていってるのに昔のままで良い訳がないよね >>901
この人が監督の時とか落合岩瀬大塚でJFKばりのヤバさで六回まで勝ってたら勝ちだった >>900
温故知新をせずNPB的なガラパゴス思考に陥ってるなw
100球制限は中4日だからこそなのに 今日の試合を見てみたら、投手の球は全然速くないし、決勝打を打った人も驚くほど小さかった。 伊藤智仁に190球投げさせてた野村ってとんでもない無能だったんだな マジレスしてやる
アメリカが短すぎる
日本が妥当
登板間隔なんて単に日程が許すか許さないかの問題な
最大20連戦のメジャーと違って、日本は月曜休みがデフォだから中6日がいいってだけ
メジャーのチームだってNPBの日程なら中6日で先発させる >>909
そりゃどこの球団も先発が粒揃いなら間隔空けるに決まってるだろ・・・ >>910
日本は粒揃いじゃなくても感覚を空けるが？ マシンガン連投
↑
与えられた仕事をやってるだけだから本人達からしても当たり前。
中3日100球交代登板
↑
先発投手は勝ち星上げるのが仕事だから5回までにさっさと点入れて降板するだけで1番楽。プロの職業野球であれやっちゃダメこれやっちゃダメなんてないんだよ。そんなの通じるの学生アマチュア野球だけ
大学社会人野球でもそんなの鼻で笑われるレベルの馬鹿な考えだぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
