「座り込みの時間を辞書は定義できない」“ひろゆき騒動”に国語辞典編纂者が感じた“違和感” [ネギうどん★]
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《座り込み抗議が誰も居なかったので、0日にした方がよくない？》
10月3日、こうツイートしたのは、“ひろゆき”こと西村博之氏。辺野古基地建設に反対する、「新基地断念まで座り込み抗議 不屈3011日」と書かれた看板の隣で、満面の笑みを浮かべたひろゆき氏がピースをしている写真を添えた。
＜略＞
ひろゆき氏が、現地沖縄で抗議団体メンバーと言い争いになった際にこだわっていたのが「座り込み」という言葉についての辞書の定義についてだ。
ひろゆき氏が「座り込みの意味がたぶん理解されてないと思うんですけど」と抗議団体の責任者に切り出し、ダンプカーが通る時間に絞ったこの活動を「それは座り込みじゃなくて抗議行動です」と“訂正”。さらに、抗議団体メンバーが「24時間してないと座り込みと言わないという定義がどこにあるんですか」と迫ると、「辞書に書いてありますよ」と平然とした態度で返した。
『Abema Prime』内ではこの「座り込み」の定義を根拠に、抗議団体側が「事実でないことを言っている」としていたひろゆき氏。果たして、辞書の定義として、「24時間の継続性がないと座り込みといえない」と言い切れるのか。『三省堂国語辞典』編集委員の飯間浩明氏に話を聞いた。
「まず理解してほしいのは、辞書の説明は法律の条文とは違うということです。『これこれの条件を満たすもののみを○○と言う』などと絶対的な『定義』は書くことができません。『定義』というと誤解を与えやすいので、私自身は5年ほど前から『語釈』『説明』と言うようにしています。
辞書というのは、実際の言葉の使われ方を観察・総合して、『この言葉には、おおむねこういう意味や用法がある』と報告するのが役目です。現実の言葉の使われ方を“後追い”して作るのが辞書なんです。
だからこそ、辞書によって説明に個性があるし、ニュアンスの違いもある。時には、現実に追いついていない説明もあります。ところが、ネットを見ていると、『辞書にこう書いてあるから正しい』といった主張が多い。辞書は言葉を使うための参考書になりますが、『辞書が先で言葉が後』ではなく、『言葉が先で辞書が後』だということに注意してほしいのです」
飯間氏は、ネット上に散見される辞書の役割について、認識の違いを指摘した。では、ひろゆき氏のいう「座り込み」の定義についてはどうか。
「『座り込み』に限らず、『歩く』でも『立つ』でも、辞書編纂者はまず、その言葉がどういう場面で使われるか、実例を集めて分析します。ただ、辞書は典型的な例については詳しく述べますが、典型から外れる例については触れないこともあります。『おやつ』を『間食として食べる菓子など』と説明しても、『バナナはおやつに入るか』までは言及できない。
『座り込み』の場合もそうです。実際の例を見ると、20分とか30分とかいった座り込みの報道記事もあります。その一方で、何時間にもわたる座り込みもある。したがって、『どれだけ長く座れば座り込みである』と決めることは、辞書にはできません」
2019年には名古屋の河村たかし市長が、『表現の不自由展』の再開に抗議し、約10分程度の「座り込み」をした。これほどの短い時間の抗議でも、新聞各社の記事では『座り込みをした』と表現されている。
「河村たかし市長の件もそうですが、言葉というのはいろいろな使われ方をします。『座り込み』に関しては、『特に要求達成までその場に座り込んで動かないこと』と書く辞書もあるし、もう少し広く『目的を遂げるために1カ所に長い間座ること』と書く辞書もある。現実のいろいろな座り込みのうち、どの範囲を視野に入れるかで説明のしかたが変わります。
そんなわけで、辞書に書いてあることを『絶対的な定義』ととらえて、『そこから一歩でも外れると誤用だ』というのは極端です。辞書は言葉を使う上での相談相手であって、法律でもなければ聖典でもありません」
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/461a4e1b11d99ecc48b031826f1ecee7729f628b 24時間座り込みって言ってたのはパヨクの方だから言い訳しても無駄なんだよなあ 要は定義論を持ち出してしまった時点で負けなんだよね。 反日カルト自民党統一教会、公明党創価学会
特別定額給付金 はよせえ
既得権益プロパガンダ大衆洗脳、朝鮮メディア･マスゴミ
テレビ電波オークション はよせえ 沖縄老害土人ってこいつら？
自民の茂木敏充幹事長「左翼的な過激団体と共産党の関係」との発言を「撤回しない」と明言、共産党「根拠を示せ」→根拠とツッコミが集まってしまう。
https://togetter.com/li/1941083 これやります〜って言っときながらやってなかったことが問題なんだが 自分達で「24時間監視中」とか書いといてそりゃ無えぜ 辞書の内容にこだわってんのはパヨちん達も一緒じゃん
論点はそんな事じゃないのに馬鹿みたい 国語辞典の編纂者がこれを言うのはな
国語辞典が国民の解釈の後追いならなおさらあれは座り込みとは言えなくなる 座り込みって言葉の定義は分からんが、みんなのイメージは何人かで交代しながら24時間その場所に居続けて抗議してるって感じじゃないの？ 一般的にどう捉えられるかが重要じゃないの？
辞書だ定義だとか言ってるバカはひろゆきの術中にはまってんな 裁判じゃねんだから発言や言葉の逐一に定義を求める事自体が「頭悪い」んだよ
まさにひろゆきみたいな屁理屈ジジイはまさにそれ
書いてあることしか読めないアスペかっての ひろゆきを見て思うのは、やはり「私立文系」では厳しいということだ。 パヨクはいったい何と戦ってるの？
マジで頭がおかしい
パヨクのこんな狂ったものの考え方
普通の人には絶対に理解できる訳ないやんｗ 24時間年中無休で座り込みしてるって話じゃなかったのか？ 修業とか勉強とか辞書で調べてみたんだけどさ
何時間すればいいのか書いてないんだ
何時間すればいいんだ？ 1日○分座る程度で座り込み3000日と言われたら違和感あるな
24時間とは言わないけど何時間も毎日座ってるなら分かる 24時間監視中
座り込むぞ！
って看板に書いてましたやんｗｗｗ >>1
どっちの意見が正しいかは見た人が感じた結果で決まる
「座り込み3000日はオーバーだな」と感じた人が多かったからひろゆきの味方が多いだけ >>25
そして痛いとこ突かれたから、過剰反応のヒステリー起こしてるわけでね。 半時間座って集会するのと一緒にされて、要求が通るまで何日も座り込んだ人が可哀想 山城博治の暴力行為がもう広まってしまった
負けなんだよ、沖縄パヨクの反社暴力団体 辞書を作ってる人からすれば、そう言うしかないよねw
馬鹿にして振り回されるのは迷惑だろうな 知恵遅れのガイジが「辞書に書いてある」とかハッタリかましてんじゃねーよ精薄w 辞書に書いてあることを
『絶対的な定義』ととらえて、『そこから一歩でも外れると誤用だ』というのは極端
と
批判くりかえす
光文社
言葉尻とらえて
重箱のすみをつつくような
安倍叩きをしてきたのは
どこのどいつだあほ
ダブスタ禁止
ひろゆき離れのデマ
ひろゆきに論破されてるよ
デマの
光文社の社長の謝罪会見をおまちします
あんたたちが毎度
企業にやらせる
謝罪会見だよ ようはひろゆきはひろゆきで、言葉の定義がどうとか言うんじゃなくて、こんなくだらんやりかたで決定事項を止めようとすることがおかしいと素直に言うべきだったな。みんなと同じ言い方をしたくないひろゆきが出ただけかと。 辞書に載ってないお前が既存の権威持ち出して
どーすんだよ、頭わるいな さっきチラッとみて、どっちもどっちと、いたたまれなくなって動画を閉じたけど
ひろゆき、珍しく声を荒げてたねw
わりとノンポリだったひろゆき、最近ヘンなんだよね。
自民党委託のどこちゃらから、お金もらってんのか。 >>37
ひろゆきは元々こんなヤツじゃん。
何期待してるんだか。 >>19支那の片棒担いでいるだけなんだけど米軍基地がある時点で中立です。て言い逃れは出来ないんだ実は。従って支那に爆撃されても(民間人攻撃=戦時条約違反にすり替えるという手はあるけどね)文句は言えないんだけど何故かパヨはこっちのほうからは攻めないのよねwまあフィリピンの件を知っていればなんとも思わんの一言ですまされるだけなんだけど 次はアカのリレーハンストに因縁つけろよ、アホのひろゆき
あいつらお腹が減ってきたタイミングで次の人と交代するんだぜ？ >>1
>「辞書に書いてありますよ」と平然とした態度で返した
ひろゆき氏の、これによく人は騙されるね。
辺野古団体の肩なんて持ちたくないが。 記事で取材に答えている三省堂の編集委員の人は、辞書は言葉の意味は載せるが定義を載せているわけではないとひたすらに言ってるだけだよね。
ひろゆきの騒動に対しての違和感なんか微塵も書いてないけど
記者頭ラリってんの？ 論破
安倍元首相の「国葬招待状」名前間違えに誤用、返信期日は手書き修正の混乱ぶり
…SNSは「お粗末の極み」と絶句
一歩でもはずれることを
ゆるさない社会にしたのは
反日光文社
安倍憎しで葬式までも
誤用と叩いた
反日光文社
ひろゆきがマネしたとしても
何ら問題ない ひろゆきはきっかけでしかない
もうそれぞれがそれぞれで考えてる まず辞書に書いててもいじっていいネタじゃないだろって話な >>47
ひろゆきはまず葬式と国葬の違いから知るべき 座り込みじゃなくて駄々こねでいいだろ
路上駄々こね3000日 あのさ座り込みってのは抗議の意志の表現方法だからさ
別に抗議活動ですと言ってもいいし座り込みですと言ってもいいってのは
みなさん理解るよね？
賛同の意味で座り込みする奴はいないし
単なるケチであって
しかもそのレベルは何時何分何曜日とかいう餓鬼のケチレベルってのも
みなさん理解るよね？
もし理解らない奴おったら
ケチつける前に九九でも勉強した方がいいよ
ゆたぽん一歩手前だよ 天下のひろゆきが最終的にネット検索にすがったのは最高に情けなかった
そういうばピュータンのときも似たようことしてたよな 基地反対派が思っていた10倍やばかったな
おまいら山城とか知っていたのかよいうてや >>2
それを知りたいんだが
「（我々は？）（彼らは？）24時間座り込みをしてます」とは元々誰の発言なの？
ひろゆきは沖縄の誰の発言を聞いて24時間座り込みしてると思ったの？ またFLASHか
何でここひろゆきに必死に構ってるん >>45
光文社はこの難癖
記者名と国籍開示して
社長さまは
さっさとひろゆき離れの
落とし込みデマとみとめて
謝罪会見を
これまで
突き上げられた企業と
同じように謝罪して
辞任しないと不公平 屁理屈やんけｗ
実際に行って誰もいなかったなら時間も定義も無いやろ
誰もいなかったとしか言いようがない AbemaTVみたら座り込みの奴らが村田兆治世代でひろゆきに対して怒鳴りまくってて面白かった
やっぱりあいつら話し合いも出来ない 昔桃井ねえさんが「最近世の中バカばっかりで疲れません？」て言ってたけどホントそんな世の中になってきたな… 何時間を何日って座ってる方が宣ってるんじゃ
流石に準拠した方が良くないか >>12
最初に言い出したのは、ひろゆきの方だぞ。辞書の編纂者がひろゆきを擁護しない発言をし出した途端に、ネトウヨは辞書の定義なんて下らないと言い出した。 定義も糞もタラコが来た時にその場に座り込んでいない時点でずっと座り込んでいるとは言えんわな >>56
看板に「24時間監視中」って書いてあったから「24時間やってるの？」って聞いたのが最初
座り込みの人が「24時間いつもいるわけじゃない」と答えて揉めた
それで終わるかと思ったら沖大の人が「台風の日以外はきちんと1日3回やってる！」とツイート
「1日3回だけ？」とネットで話題になりこの騒ぎに
ちなみに翌日看板の「24時間監視中」の文字が消えてさらに騒ぎが大きくなった 要求を飲むまでここからテコでも動かないぞっていうのが座り込みじゃないの 左翼はどうでもいいけど、こんなことに必死になるなんてなんだかな、ひろゆき >>69
無理無理
命題も言及も間違ってるから
残念でした朝鮮人 座りこみ時間を計測する座りこみYouTuber爆誕だな 24時間監視中(24時間じゃなくてもよい)
https://i.imgur.com/w2bcVz5.jpg
ついでに座り込みしてない日も座り込み日数にカウントされる謎仕様 揚げ足とりばかりで時間の無駄だな
なんの話してるの？本筋から離れすぎ ひろゆきは元々の芸風だから損してない
左派の運動してる奴らはめんどくさい人たちという印象を強くした 定義がどうとか言ったところで
台風とか非常事態じゃない日の日中くらい居てくれないと
なんか騙されたって印象になるわ 日本語に挑んでもひっくり返らねーよ
バカサヨ幼稚すぎるだろ >>74
誰も居ない夜中にこの看板撤去しちゃったら面白いのに 始めたときは「耳目を集める手段」でしかなかった訳だけど、
だんだん仲間内だけの単なる「集い」になって、
やがてカウンターを回すことが「目的」になって、いつの間にか手段が目的になっちゃってるんだよね。
全く意味ないんだけど、これを止めようって言うことも否定することも「仲間の否定」になるから止められないんだよね。
「耳目を集めたら、座り込みが24時間だろうが、1秒だろうがどうでもいい」
って事が言えない。 座り込み始めた時からカウントなら、1年ぐらい座り込みしなくてもカウントしても良いのかw 座り込みに当たるか当たらないかが問題じゃないだろ
それで事態が動くかどうかが大事なんじゃないの
いつも誰もいないような抗議活動で
「工事中止しようか」ってなるものかね でも今回の件って
そもそも座り込んでなかったんでしょ？ またパヨチンマスゴミのすり替えか
定義の問題じゃないよ
座り込みしてないのに24時間監視中とか連続3000日座り込みとか嘘ついて盛ってるのが問題なのに
サヨクってクズしかいない ホリエモンが正しいわ
定義がどうとかくだらなさすぎる >>1
この説明によると事実が後で辞書が後ってことだから、実際に1時間でも座って講義して、それをメディアが座り込みと抗議して更に辺野古側も座り込みと認識してるから完全に座り込みといって問題なさそうだな。 FLASHのひろゆき叩き連発っぷりが異常すぎるな
親でも殺されたのかっていうくらいだわ 座り込みの定義の問題じゃねーから
明らかに活動側が誇張してんだからそれが全てだろうよ >>53
１日３回ちょこっとそこに居るだけで座り込みって行ってる方がおかしく見えるけどな
実際24時間監視中って言ってたじゃん、嘘ついてた事に関しては？ >>1
それより無許可で看板設置してる罪を団体責任者に問えよ
この看板許したら全国の抗議団体が歩道に設置して良いと思うぞ 「論破」文化を広めたひろゆきは嫌いだわ
ネット上で意見やり取りしてると、「だから〜なんだよ！はい論破！」と無理矢理「勝ち」に持っていくアホの多いこと・・・ SmartFLASHはひろゆきと同じでYahoo!ニュースでPV稼ぎたいだけ
他の記事も見てみればわかるけどわざと炎上するようなことを（〇〇関係者）に言わせるという酷い記事書いてる
悪意のあるまいじつって感じ 老人「儂は座り込みなんかしとらんよ。毎日夜9時になったら帰って婆さんの作ってくれる飯を食べてすぐ風呂入って寝るんじゃ」
記者「それで、翌朝6時に奥様の作られた弁当を片手にここに来て、ずっと座って夜10時まで抗議してるんですよね、毎日？ それを座り込みと言うんだと思いますが」
老人「そうかねえ。毎日帰宅しとるんじゃから座り込みとは言わんじゃろ」
このやり取りの場合、別にどちらも間違ったことは言ってない気がする。
「お前は間違っている！」と主張することはそれだけリスクを伴うってことだな。 24時間監視中！も最初の24時間って意味なのかな
勝手に勘違いした俺らが悪いのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
