【ラジオ】 真の大阪人を見抜く魔法のフレーズ。「あれチャウチャウちゃう？」(北野誠のズバリ) [朝一から閉店までφ★]
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2022.10.01（土）
ここ数年、関西弁の「知らんけど」が「Z世代」と呼ばれる若者たちの間で頻繁に使われるようになりました。SNSだけではなく、友人との会話でも口癖のように使う人もでてきています。
9月29日放送の『北野誠のズバリ』（ＣＢＣラジオ）では、この「知らんけど」をテーマに北野誠と山内彩加アナウンサーが語り、リスナーからの反響のおたよりを紹介しました。
「知らんけど」はネットスラング
本来、関西弁の「知らんけど」は、「知らない」という事実を伝えるというよりは、自らの発言に確証や責任を持てないことを言い添えるために使われます。
一方で、若者は「自分は適当なことを言っている」というニュアンスで使っていて、「エセ関西弁」を話している感覚はなく、「ネットスラング」を使っている感覚に近いようです。
この話題に、リスナーから反響のおたよりが寄せられました。
「『知らんけど』。24歳の息子のLINEの返事。何それ？と思ってましたけど、流行ってるんですね。生粋の名古屋人の息子、東京に就職したのに『なんで関西弁なんだろう』と思ってました」（Aさん）
「しんど」は「疲れた」じゃない？
「『知らんけど』『しんど』とかは、21歳の娘からLINEにバンバン入ってきます。私は神戸出身だから、娘のエセ関西弁の使い方に、めちゃくちゃ違和感があります。『しんど』は、その使い方今日初めて知りましたが、たまに腹立ちますね」（Bさん）
「しんどw」は、「高校生最新トレンド2022年夏！渋谷トレンドリサーチ」の調査結果で1位になった、「おもしろすぎる」という意味。
また山内によると「マジあのアイドル超かわいい、しんどい」という使い方もあるといいます。
北野「やっぱり、縁側でおじいちゃんが「はぁ～しんど」っていうのが身に付いた人からしたら、『なんやねん！それ』っていうことですね」
山内「腹立つんですね（笑）」
「ちゃうねん」は「っていうか」
「大阪弁の中でも『ちゃうねん』は完全に接続詞、あるいは区切りやと思います。『違うじゃないですか』の意味ではなく、違わないのに『ちゃうねん』を頻繁に使ったりします」（Cさん）
「へー、そうなんだ！」と驚く山内に、「わりと使うなぁ」と納得の北野。
山内「接続詞として？」
北野「『だから』と同じくらいやな。『っていうか』やな。」
山内「それで『ちゃうねん』って言うんですか？」
北野「全然違ってないんやけどな。ほぼほぼ同意してんねんけど、『ちゃうねん』って」
山内「難しい（笑）。外国語みたい」
「茶しばく」の亜流「牛しばく」
「関西本社のアパレルメーカーに就職して、衝撃を受けた大阪弁。『牛しばこうぜ！』。『吉野家で牛丼を食べよう』を『牛しばこうぜ』と言われた時は、一瞬固まりました。かなりビビった記憶があります」（Dさん）
北野「『茶しばく』、俺らが20代半ばくらいから。いつの間にか流行ったなー」
山内「怖い（笑）」
北野いわく、「牛しばく」は「茶しばく」の亜流なんだそう。
北野「あと、『やらしい話』。エロい話ではないものの、話し相手にお金がらみの質問をするときに、『ちょっと自分、やらしい話するけど、いくらもうてるのん？』って聞く。相手のこと、自分っていうな」
山内「ごちゃごちゃなんですよ、わからない、聞く側は」
「おい、あれチャウチャウちゃう？」
ここで北野がさらに難しい大阪弁として、桂文珍師匠の落語を例に挙げます。
向こうから犬のチャウチャウが歩いてきたときの、チャウチャウの活用です。
A：「おい、あれチャウチャウちゃう？」（おい、あれチャウチャウじゃない？）
B：「ちゃうちゃう、チャウチャウちゃうって」（違う違う、チャウチャウじゃないって）
A：「チャウチャウやって！」（チャウチャウでしょう！）
B：「ちゃうちゃう、チャウチャウやない！」（違う違う、チャウチャウじゃない！）
犬の種類と、大阪弁の「違う」を混ぜた遊び文です。
チャウチャウだけで遊べる大阪人
https://radichubu.jp/makozuba/contents/id=44636 ちゃうねん！
は子どもがよく使う印象
ちっともちゃわへんけど 「竹島はどこの国の領土？」って質問して口ごもったら大阪人 鷄しばく＝ケンタッキー
ハゲしばく＝ハーゲンダッツ >>1
さんまがよく使ってたな「ちゃうねん」
「っていうか」だったんだなw CBCの入る地域にいるけどこいつのエラそうな喋りを昼から聞きたくないからすっかりCBCは聞かなくなったわ
やらかす前の深夜にやってた番組のときはここまで嫌な感じじゃなかったのに 津軽弁は「うぅ」（正確には「う」と「お」の間の発音）だけで会話が成立する
A うぅ（よお、元気か）
B うぅ（おお、元気だよ）
A うぅ？（え？なんて？）
B うぅ！うぅ！（元気、元気だって言ったの）
A うぅ（ああ、そうか） チャウチャウのくだりって文珍師匠のネタやったんか！初めて知ったわ >>1
コイツって落語でも漫才でも歌手でも俳優でも無いらしいけど結局はナニモノなの？
森脇と同じその他のヒト？ >>7
この質問で安く買ったことを誇ったら関西人、
値段が高いことを誇ったら関東人だっけ？ だいぶ前から北野誠って大阪の番組で見かけなくなったわ 関西人Ａ「なんや？」（なに見てんだ）
関西人Ｂ「なんや」（なんだよ）
関西人Ａ「なんや？」（やるんか？）
関西人Ｂ「なんやとぉ！」（なんだと）
関西人Ａ「なんや！」（かかってこい！）
関西人Ｂ「なんやとはなんや？」（なんだとはなんだ）
関西人Ａ「なんや！」（やんのか？）
関西人Ｂ「なんや！」（やんのか？）
関西の衆人「なんやなんや？」（どうしたどうした？）
関西の衆人「なんやなんや？」（なんだなんだ？）
関西の警官「なんや？なんや？」（どうしたどうした？）
関西人Ａ「なんや！」（うるさい）
関西人Ｂ「なんや！」（黙ってろ）
関西の警官「なんやなんや」（落ち着いて落ち着いて）
関西の警官「なんやったんや？」（なにがあったんですか？） チャウチャウちゃうんはるろうに剣心京都大火編で出てた うわぁー気になる
ナイトスクープの雅の大阪弁講座が最初なん？
その前に文珍師匠が枕でやってたん？ ヒューマンバグ大学は
元読売テレビのプロデューサーのひとな。 「ええよ」も時と場合によっていろんな意味がある
「(それで)ええよ」「(まぁ)ええよ」「ええんちゃう」←イントネーションによって意味がまるっきり違う ケンミンショー
ダウンタウンDX
ヒューマンバグ大学
華麗なる経歴。 こないだ三重県へ行ったとき
関西のラジオ放送を聞いてたんだよね
そしたらＭＣの人がウルトラマンの思い出を語り始めて
子供のころウルトラマンの替え歌が流行ってたそうなんだよ
そんな時にウルトラマンコスモスが始まって
替え歌好きな子供たちはみんなワクワクしたとか
昼の時間帯なのにド下ネタ喋っててカルチャーショックを受けたわ
ただその後関東に戻ってきたら
夕方の時間帯に鶴光が男根がどうのこうのというハガキを紹介してて
なんだ関東も似たようなもんか、と思い直した訳だけど 大阪市内出身者でも全く関西弁でない人がいたからそんなもんだと思ってる あれちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうちゃう！
そんなん見たらわかるやん
ちゃうちゃういうのは耳がちゃうねんて
あのちゃうちゃうは鼻もぜんぜんちゃうちゃうちゃうやろ
だからちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうねんけど
ちゃうちゃうちゃういうてもおまえはちゃうちゃうちゃうちゃうちゃういうて反論してくんねやろ？ 入門レベルで真の大阪人とかw
接続詞として
〜やさかい○○
を使いこなせてやっと初級 チャウチャウのネタは桂文珍の落語のネタっていうか、
「ナイトスクープ」で爆発的に流行ったんやろ
誠も当時探偵だったからよく知ってるはずだけどな チャウチャウちゃう？
ではなく
チャウチャウちゃうん？
やろ
ちゃうちゃう！チャウチャウちゃうんちゃうん？
ちゃうちゃう！チャウチャウやって！
ちゃうちゃうちゃうちゃう！！チャウチャウちゃうんちゃうん！？
が正調かと ちゃうやんちゃうやん
お前ら大阪への憧れ止まらんだけやん >>10
年上じゃなくても美人のこともねぇさんやで 分かりやすいボケでツッコんでくれるのが大阪人
スルーされたらその他の人 ナイトスクープのトミーズ雅の大阪弁講座のdvd持ってるわ >>1
誠てもう２０年くらい名古屋におるやろ？もう名古屋人やん >>1
Aあれちゃうちゃうちゃうん？
Bちゃうちゃうあれちゃうちゃうちゃう
これだろ >>78
名古屋のテレビやラジオに出る芸人が名古屋に住んでるわけではないだろう。石田靖とか昔なら青芝フックキックとか多数いるが収録の度に通ってる。 >>10
年上じゃなくても男の中にひとりでまじれる女の人は
○○姐さん >>37
ほかしといて
保管しといて だと思うらしいね アイスキャンデーを食ってる奴を見たら大阪人だと思え >>37
物をしまう=なおす
これ最初バイト先で言われた時これを直す？って意味わからんかった >>86
別に大阪人に限らないでしょ
方言ネタはいつもどこでも同じ流れ >>91
どこへ行ってもしつこつ方言で喋り続けるのは関西多くない？
自分は九州だけど上手に標準語っぽい言葉話せるまで
静かにしていたけど 人種の問題かな？ >>93
方言で喋っても人間関係を壊さないコミニケーション能力があるか、ないかじゃないかな
ダメな人は自己防衛で控えるようになる
関西人でも長く関東行ってるやつは帰ってくると少し変なエセ関西弁みたいになるから一応適応能力はあると思うわw >>9
関西は壺ウヨ番組多いから日本のものって答えるぞ
ああ東京では韓国の物だっけ? ちゃうちゃうちゃう
ちゃうちゃうちゃうんちゃう?
が正解 ちゃうちゃうちゃう？ちゃうちゃうちゃう？
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
ちゃうちゃうちゃう！ちゃうちゃうちゃう！ 微妙に間違ってるな。
「チャウチャウちゃうんちゃうん？」
やで >>105
ちゃうちゃう
ちゃうちゃうちゃうんちゃうちゃう？ チャウチャウちゃうんちゃうは三重の方言かと思ってた サザンオールスターズの版権握ってることを北野誠と竹内義和が、ラジオで話してそれを周防という人がめっちゃ怒ったってブログ見つけだことが昔からある気がするけど、まったく信憑性を感じなかったなw
だからお前の言ってることは生合成がない！
>>3 >>93
もともと日本語は京都を中心だったんだけど、例えば江戸時代なんかは
上方商人（伊勢屋とかね）の影響もあって長く京都に限らない関西弁が
最新だったわけ。
もちろんそれは明治時代に東京の山の手の言葉を標準語にすることで
変わったんだけど、あえて言えば標準語は江戸ローカルな言語でその上に
関西弁があったともいえるわけで、関西弁で十分に通用するからあえて
標準語にしなくてもいいわけよ。 >>93
出身地が恥ずかしいと思うかどうかじゃないの あいつらへんへんうるさいから何が変なん？って聞いたら変な顔してたわ そう言えば広島にいた時には普通に博多弁で話す人もいたけど
東京や大阪にいた時は全然いなかったなあ。 >>109
映画監督の周防のほうが北野誠に
怒ってたよ
↓こんなことばかり言ってたんだしw
榎本加奈子の聖水プレイ。
稲垣吾郎は京橋でヤリマンホステスとバコバコやってました。
益子直美はメチャＳＥＸがうまいんよ。
キムタクはあいだももとＳＥＸざんまいだったんですね。
プロゴルフの丸山の誘い途中で切り捨ててホストクラブで
遊んでた奴は？佐藤江梨子ですね。
バレエダンサーの草刈民代はＳＥＸのときクソを食うスカトロマニアです。
片平なぎさもクソを食う。
舘 ひ○しはタチではなくNekoだった！
ちなみにタチのほうは渡 ○也
芸能界一のオサセは 川島なおみ
オトハに無理やり携帯番号を聞こうとしたのは 田中康雄
オールスター感謝祭で女の芸能人に嫌われてたのは 坂下チリコ
新幹線で行儀の悪かったのは 佐藤江梨子
原田知世？ あいつはウンコを食らうスカトロマニアや
じゃ、これも追加。「RIKAC○は自動車整備工のようなフェラ」 ちなみに一応沖縄と長崎以外の全国県庁所在地には言ったことがあるけど
話をしてて聞き取れなかったのは島根と新潟だった。まあ宮崎鹿児島とか
もちろん東北も本気だされたら全く通じなかったとは思うけど 見抜いたからなんだっていうんだ
排除できるわけでもないのに あいつらひんひんうるさいから何がひんなん？って聞いたら貧相な顔してたわ >>115
博多の女の子に「〜しとっと？」って言われるとちょっとドキドキするwww サイキック青年団という番組の
イベントで
同業の芸能人のことを
むちゃくちゃ言ってて
案の定、干された人 ＝北野誠 >>122
ブサカワの秋田犬なんかと間違えたりして 寿司といえば？の質問に寿司ボーイ富士と答えられたらサイキッカー 北野誠は
そう言えば
益子直美は床上手ってよく言ってたなｗ タイガースの実況スレにエセ関西弁の奴がいるからイラっとするわ
なんｊとかの関係ないスレでやるのはご愛嬌だが、
ガチの地元民だらけのスレでエセ関西弁書き込んでバレないとでも思ってるのか？ >>127
ワシ大阪在住45年以上だけど、両親が島根出身で鳥取とか岡山とか
広島とか東京とかにも数年暮らしてて多分微妙に大阪弁じゃないと
思うんで許してくれい。特に岡山は小さい頃にすっかり影響されて
大阪に戻ってきた時に修正するのが大変だった。 北野誠は
結局、名古屋でチマチマと
ラジオ芸人やってんだな
因果応報だな >>9
竹島ぁ？独島だろうがよぉと言ったらトンキン人 関西人A「マクド行こうでんがなｗｗｗ」
関西人1「おう、腹減ってたやし行こうまんがなｗｗ」
関西人A「わしゃビッグマクド食うでぇ〜ｗｗｗｗ」
関西人1「わてはマクドフライドおいもさんを注文するんや！ｗｗｗ」
関西人1・関西人A『ほな、行こかぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗ』 >>135
姫路で3頭か4頭飼ってる人おるっぽい。コンパクトカーの後ろに乗ってる状態で時々すれ違う。あれ、絶対チャウチャウ。 違う
真の大阪民国人の見分け方は韓国の悪口言うこと >>109
バーニング周防社長
「サザンの曲の中で、バーニングパブリッシャーズが音楽出版権を持っているのは、デビュー曲から『いとしのエリー』までの5曲だけです。その後、サザンがあんまり売れたせいか、アミューズから『音楽出版権を返してほしい』と弁護士を通じて内容証明が届いたんですよ。
実は大里君は、ぼくが奥田君に5000万円払ったことを知らない。ただ、弁護士まで頼んで喧嘩してもしかたがないと思ったので、それ以降のサザンの曲は、音楽出版権を持っていません。
アミューズからは、ぼくが出した運営資金は返してもらっていません。アミューズが株式上場したときにも、何の挨拶もなかった。大里君が上場して豪邸を建てた、という話を聞いたから、当時のうちの役員に『アミューズに、10億円貸してくださいと言って来てくれ』と行かせました。見事に断られてしまいましたけれどもね（笑）」
https://gendai.media/articles/-/50274?page=3 大阪だけど他県に仕事の電話のとき東京弁みたいになってまう
でも聞いてるやつからするとイントネーションは全然ちゃうんやろな 名古屋人だけど「知らんけど」なんて子供の頃から普通に使ってたよ このチャウチャウのやつ物足りないわ！
チャウチャウちゃう？
ちゃうちゃう、チャウチャウちゃうんちゃう？
が正解 俺生粋の名古屋人だけど初めて大阪行ったとき小学生が関西弁喋ってるのを直で聞いて吃驚した 名古屋人だけど「知らんけど」なんて子供の頃から普通に使ってたよ 関西人の判定方法
三田
日本橋
を読ませてみるとわかる >>152
俺は東京行くと電車の中のおばちゃんが関西弁しゃべってないことに違和感ある >>156
日本橋をちゃんと読んでない関西人は
結構多いと思う 越前屋といえばって聞いて、阪急服部十三千里中央って返ってきたら大阪人 有名な方言だからそんなに通じないことはないけど定規をさしっていうのはわからなかった >>160
多いだろうね
多くの人が正解を知る機会が無いんじゃって思うし ネットスラングって言うか5chのなんj民の「猛虎弁」だろｗ
何年か前もテレビで若いギャル達に流行ってるのが語尾に「ンゴ」を付けるみたいなこと言っててワロタわｗ
お前らそもそもドミンゴ知らねーだろｗ えせと本物の見分け方
「ゆるしてやったらどうや」
を口に出して読む やっぱ大学4年生ではなく大学4回生と呼ぶとこだろ
ここに最大の壁を感じるね、関西と関東の風土の >>5
少なくとも接続詞では使わないけどな
接続詞として使うときは間違いを認めつつ言い訳がましくボケるとき >>152
でらビックリしたでよ～
が正解じゃね？ 北野誠って、昔から関西弁警察みたいなことをしてるな
関係ないけど、共通語を話してるつもりでもアクセントが京阪式のままの人がいるのがおもしろい
身近にいるんだけど癖になる >>182
あほ
こちとら江戸時代以前からの筋金入りの関西の家の出身やぞ ↓
それなんでんねん
うどんでんねん
うどんのおつゆなんでんねん
どんでんでんねん
どんでんてどんなんでんねん
どんなんてこんなんでんねん
こんなんがどんでんでんねんな
こんなんがどんでんでんねん
↓ 土曜日のお昼は家族で
卓上でタコ焼き食きと吉本新喜劇 >>13
散々笑って「あーあ」って言うやろ？あのさまを一言で表したら「ばりウケるしんど」 大阪で30年暮らしてるけどチャウチャウという犬種を多分見たことがない
本当に実在するのか？ 知らんけどと言われカッとなった俺はそいつを殴りそうになったことがある。 大阪ではたぬきうどんは揚げ玉だが
京都でたぬきうどんは九条ネギ入った餡かけうどん >>194
そんな有名なモン出してくんなやw
中古車センタ〜のアレやん ガタイのいい金髪外国人のアダ名
は全員「バース」
イケメン男性と言わず「シュッとしてる」 まず大阪人がチャウチャウなんて血統書付の犬飼えないから 博多弁なら
おっとっととっとってっていっとったろ？ むかしから疑問なんだけどドラマの台詞とかアニメで
ネイティブじゃない奴の関西弁って違和感ありありなのに
九州の「だっちゃ」とか「なんね？」とか東京の声優さんがやっても
全然違和感ないよな？ >>80
誠さんは普段名古屋のホテル住まいで、週何回か東京に帰ってるって。 そういえばチャウチャウ飼ってる人みたことない
人気ない犬種なのかな？ >>150
年2回くらいだけど、ＫＢＳ京都の角田龍平の番組でサイキックミーティングやってる。 >>189
辻本のニュアンスが分かるかって事じゃね >>200
しぎのって読むんやね
知らなかった
反省して明日から東京弁喋るわ >>169
電車のアナウンスでかなり聞いてるのにいざ聞かれたらどっちだっけってなる 関西弁ではないが
3歳の息子がお姉ちゃんに「ねえねえねえねえねえねえねえ食べる？」って一生懸命話し掛けてたの思い出した チャウチャウなんか80年代に流行って今の奴は知らんやろが マクドナルドはまじでマクドって言うぞ
関東の人はマクゥドナルなのか？ >>8
ちゃうちゃうちゃうちゃううるさい！とならない大阪人の謎 >>207
そら標準語仕様の語尾だけ九州訛りにしてるからな どうでもいいが吉本は100億円返金しろよ。明確過ぎる汚職だ。 関西電気保安協会と同様に
放出中古車センターを
節をつけて言ってもらう >>111
残念だけど、それが通じるのは一定の年齢以上のオッサン・オバハンだけ
“あのCM”を知らない今の若い人には通用しない 関西人と話しても会話のテンポが良いってだけで話自体は面白いわけじゃないからな
「あーそうなんやー」って相槌打っておけば済む 北野誠は一見破天荒に見えて全くそうでもないし武闘派に見えて全然違うしかと言ってインテリかと言われてもそうでもないし怪談もずっと同じ話するし 雨が降ってもサンサンサン、風が吹いてもサンサンサン 野食系YouTuberの竹本明が
ときどき関西弁挟むのがイラッと
することがある。 (´・ω・`) お前らネーポン飲んだことないんだろ？ >>231
北野誠は浪速の中途半端芸人
何をやらしてもダメだった芸人w ちゃうねんをだからって意味で使ってるのって高齢者だけじゃないか？
義父がしょっちゅうちゃうねんって言うけどあれは同じ関西人でもイライラする
だからと同じとか言われても否定の言葉やし話したくなくなるわ 腹立つかな
「しんどい」は文脈でなにとは無しに意味はわかるから気にしてなかったわ >>8
チャウチャウ、チャウチャウちゃうんちゃうよ 「しんどい」が「凄く笑った」の意味になったのは面白いね
笑いすぎて疲れた、てニュアンスから転化したのかな
でも、笑った後に「あー、しんど」てつけた場合
元のニュアンスでは「わざわざ大きく笑って見せたけど、本当は面白くなかった」て感じになると思うが
そこの「しんどい」が誤解されたのか
或いはストレートな意味の「笑ってしんどい」が先に流通して今に至るのかな チャウチャウちゃう？会話
これ半音階使いこなせるか否か問題 >>156
今日び、関西人でも
「にほんばし」って読む人多いだろう。 >>194
通は、茨田大宮、杭全、本田を
出題する。 >>156
京橋も
東京都にある京橋は助詞も含めて後ろにアクセントをつけて読み（平板型）、大阪府にある京橋は頭にアクセントをつけて読む（頭高型） 私の見抜く方法のほうが確実かな
相手がしゃべった大阪弁をオウム返しにエセ大阪弁で返す
真の大阪人は顔真っ赤にして怒るよ >>21
いや昔の方が酷かっただろ、2ちゃんを知ったかで「ツーちゃんねる」って言ったり、ジェームス・キャメロンのキャメロンの読みを独特な平坦なイントネーションで発音したりしただろ 関西で何年も見てないと思ったら大阪代表として他の地方のラジオ出てるのか、クワバタオハラと大して変わらんな >>12
リンダの写真集をなかなかの暴言で貶した、あんなの普通に営業妨害でリンダじゃなくても怒るわ >>30
昔は漫才してたらしいけど見た事無い、関西でも何時の間にかTV出てたレポーターって感じ >>112
意味さえ通じれば各自訛ったままで良いと思う、関西以外の人が方言苦手意識を過剰植え付けられたままなのは文化破壊 自分は適当言ってますよって意味、同じなんじゃないのか？ >>112
大阪人って出自を隠したがるんだよな
京都や兵庫の人は出身地を言うけど
大阪人は出身は関西って言ってごまかす
日本人に嫌われてるって理解してるのかね >>268
それは知らん
ギャル曽根が舞鶴出身なのに
京都出身とか言ってたのは知ってる >>270
四国出身の某歌手が何故か大阪出身と偽ってたのは知ってる、大阪も四国もお洒落っぽいイメージみたいなもんは変わらんだろと大阪人としても不思議だった >>59
ナイトスクープは後ちゃう？
おれも昭和の時代にツレから聞かされて知ってたし >>8
俺もそっちやな
ちゃうちゃう、チャウチャウちゃうんちゃう？ >>146
キモいイントネーションのやついるよな
関西人の慣れぬ東京弁
それちゃうんちゃう？って思う 真の大阪人は上町断層の上や地盤のクソ悪い所のマンションを他人に勧める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
