【サッカー】「W杯への夢は消えた」旗手怜央の2試合出番なしにセルティック地元紙が愕然!「1秒たりともピッチに立たなかった」 [愛の戦士★]
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SOCCER DIGEST Web 9/28(水) 7:29
古橋と前田は45分ずつ出場
ベンチ入りしたエクアドル戦でも旗手に出番は訪れなかった。
日本代表は9月27日、キリンチャレンジカップ2022でエクアドル代表とドイツのデュッセルドルフ・アレーナで対戦。チャンスを逃し続けるなか、83分にはPKを与えるも、守護神シュミット・ダニエルが見事にストップ。南米予選を4位で突破した難敵との一戦は、このまま0-0で終わった。
スコットランド紙『Daily Record』は、セルティック勢の3選手に注目している。23日のアメリカ戦で出番のなかった古橋亨梧は先発し、ハーフタイムに交代。アメリカ戦で前半のみでお役御免となった前田大然はベンチ外、旗手怜央はベンチ入りしたものの、出場機会は最後まで訪れず。ベンチ外となった4日前に続き、90分間通してピッチ外から戦況を見守り、今回の遠征はプレータイムゼロに終わった。
『Daily Record』紙は、旗手の序列の低さに愕然。「ハタテのワールドカップへの夢は、無得点のエクアドル戦の後、消えた。この試合はカタール大会のメンバー発表前最後の試合であり、3人のパークヘッドのキープレーヤ―は、その飛行機に乗れるかどうか、不安な面持ちで待っているところである」と見出しを打ち、こう伝えている。
「サムライ・ブルーのボス、モリヤスは主に2軍メンバーを起用したが、ハタテはアンジェ・ポステコグルーが率いるチームでかなり印象的なプレーをしたにもかかわらず、ベンチに引っ込んだままだった。24歳はカタール行きに危機感を抱いているに違いない。インターナショナルブレイク中、彼は全くプレーしていないのだ。
ドイツとのワールドカップ初戦の前週にカナダとの調整試合があるのみで、代表メンバーが決定するまでにこれ以上の親善試合はない。このMFは先週行なわれたアメリカ戦後、出場できなかったことを悔しがり、こう言っていた。『正直、メンバー外は本当に残念だ。自分は十分戦えると思っている』」
また、英紙『The Sun』のスコットランド版も、セルティックMFの窮状を驚きをもって報じている。
「ワールドカップ日本代表入りの望みをかけて、往復12000マイルの旅に出たレオ・ハタテは、2試合で1秒たりともピッチに立たなかった」
森保一監督はエクアドル戦後、「ここからのワールドカップに向けて、まずは所属チームでチームを勝たせる存在として、存在感を放ってほしい。所属チームでの活躍が自然と代表の強化に繋がる」と訴えた。チャンピオンズリーグも戦うスコットランドの名門で、今まで以上の結果を残していくほかない。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/8df415676d81156cceaaeaaf6a0e5062162805eb 往復12000マイル云々はドイツで試合したことを知らんレベルの適当な記事だな 2CELLOS performance at the 2018 UEFA Champions League Final
https://youtu.be/B0cUafg_FZU ボランチで試されたことないしシステムでインサイドハーフ無かったらきつい
26人だから便利屋そんなに必要ないし
原口も実は落ちるんじゃね セルチック勢はリーグ最強チームの下駄履いてるからなあ。 2列目は人材が多いからな
試しもしなかったのは中盤で軽いプレーが多いからだと思う こんなのが本国のニュースになるってすごくね
Jリーグで他国の代表の当落線のやつのニュースなんてあってもスポーツ紙の隅っこだよな こういう創造性のある選手は本番で見てみたかった
せめて試してくれよ森保 >>12
26人だから逆に枠余っちゃうてのもある。 南野柴崎は絶対に外れないからな
スポンサー枠だと思う
さすがにCLで活躍してた旗手に一分もチャンス与えなかったことにドン引きしたけどな
柴崎は香川のごり押しよりも酷いと思う
柴崎が試合出ると毎回守備崩壊してるよな >>16
サッカー人気+セルティック人気+スコットランド人がワールドカップに向けて暇 >>20
柴崎はスポンサー&イケメン枠な
こんな人選される強豪国ってある草 柴崎田中碧と旗手田中碧
どっちがマシだったと思う? 柴崎柴崎言うけど、田中碧に代えても良かったわけで、ポイチはまったく使う気が無かったと >>22
柴崎岳にスポンサーなんて居るんか
嫁には居そうだが 南野を外して
旗手 柴崎 田中 で433が正解だった >>25
433のインサイドハーフかな
2列目から前に置くには強度とキープ力が足りない
3列目に置くにはきつい、置いたら柴崎や田中と同じような不満が出る >>20
レアルとセルティックの関係性ってドイツ・スペインと日本の関係性と似てる
そうい試合強度の中で自分の良さを出した旗手を試して欲しかったな
鎌田は何もしない試合終える可能性もあるし 長友柴崎は練習で先頭に立って走ってるから
ワールドカップメンバー確定です WC前の2試合で使われないってことは残念だが落選濃厚だろうな ここにきて川崎産の守備の軽さが露呈
忖度ジャッジがないと危険 >>30
イギリスと日本往復してそのくらい
ドイツで試合があったと知らんのだろう ドイツでやってたけどスコットランドとドイツ6000マイル…1万キロ近く距離あるのか(´・ω・`) >>25
センターハーフか、左側のポジション全般。
持ち味は運動量と二列目からの飛び出しだから
センター置くと穴空けられるから
左ハーフあたりで走ってもらうのがいい。
ただし今の日本は左サイドバックもガンガン上がるスタイルだから、
ドリブラー系の溜めれる選手のが重宝されちゃってるかな。 ポリバレントなんだからベンチに置いとけよ
川崎の選手多いんだしチーム作りにも役立つやろ いいBtBの選手だけどスタミナ管理とかまだまだでしょ
セルティックに守田と遠藤きたら違い分かりそう まあクラブは使わねぇなら呼ぶな
手元で見たって選手に利益は何もないって思うわな セルティックで活躍しても何の意味もないことなんて中村俊輔がとっくの昔に証明してるやんけ それよりサプライズで長谷部の選出だよ
そしたら森保少し見直す テストマッチだから
テストする必要もないレベルだから確定なんてことも言える 森保がベテラン偏重なのはもうわかってることだから諦めるしかない、運が悪かった、カズや中村俊輔も運が悪かった 左SB、IH、左MF&FWが出来るけど今大会は登録メンバー増えたから複数ポジション出来るのがそこまで利点にならないってのと中山も左SBとボランチ出来たりするから代表での実績がないから駄目だろうな
中山や原口辺りが怪我したら可能性あるかもしれないが 具体的に柴崎と旗手の違いに言及してる人間皆無
森保叩いてるやつ多いけど、お前らこそ好き嫌いで選手選んでるやん とことん周囲を騙してからピッチに入れる
クソほど読めない監督やから、、、 てかんじゃなんで招集したんだ?
使わないのなんて、集める前に決まってただろうに >>54
森保アンチって話が飛躍してるのも笑がない馬鹿だから嫌いだわ
まだメンバー発表してねえよ 南野とかいう正真正銘のゴミ劣化香川なんか出さずに1回試せばよかったのにな 川崎以降の旗手は複数ポジション出来るから重宝されてるけど、大学時代のFWのポジションこそが一番適正あると思う
CFは体格的にキツいからセカンドトップか2列目で
旗手が他の2列目の候補より優れてるのはシュートのパンチ力と精度
逆にパスはそこまで上手くない
レアル戦だけ観て旗手をボランチで使えと言ってる奴はニワカ
旗手は元大学ナンバーワンFWなんだなら、中盤でバランス取りさせるよりも前目でどんどん得意なシュートを打たせるべき 『シドニースーパーカップ』 という名の豪州ツアー
11/17 セルティック vs シドニーFC
11/20 セルティック vs エバートン
11/23 エバートン vs ウェスタンシドニーワンダラーズ つーか下手に良い連動見せられると困るから
セルティックトリオは分断して同時に使うなって
スポンサーから指令が出てたかもしれん トップ下だったら南野鎌田原口いるしボランチ控えだったら柴崎田中いるしポジションないわな
今回は26枠交代5だから中途半端ポリバレント選手いらんし セルティックのトップ下で、何回もCLでレアルなど一流チームと対戦してる選手だから
能力はもちろん経験値だけでも戦力になると思うんだが
二流チームの控えの南野に固執する意味がわからない。 スットコみたいな低レベルすぎるリーグでぬるま湯に浸かってる奴が悪い
旗手も古橋もさっさとスットコから脱出しろ 原口との天秤だと
原口の方がいいもんな
これは残念だが 柴崎切るためのテストやろ
あの出来で呼ばれたら森保の愛人疑うわ 迷将森保だから選手層厚くなっても固定メンツしか使わないで酷使して終わる終わる 柴崎ってなんなん?
プレーがダメなだけじゃなく
コイツと一緒にフィールドに立った
選手の評価も軒並み下げるという
この四年間の代表って
柴崎に振り回されたと言っても良いだろう 森保の次の監督が既に気になる
現実的な海外大物ってビラスボアスくらい? だって古橋が全く通用してなかったじゃん
旗手が安定してリーガやブンデスのクラブ相手に活躍できるの?
だから田中三苫と違ってセルティックなんかに行くのみんな反対したんだよ >>75
トゥヘルって話あったけど
クラブを解任されたあと何処かの監督に就任したのかな 川崎サポより神戸サポのほうが柴崎への誹謗中傷度は強いよ
柴崎を罵倒して森岡を選べー!とかね
あとでアイツら訴訟されても知らんけどー? セルティックなんかに行ったのは自業自得やん
ブンデス2部やベルギーに行けばよかったのにホタテ 中盤どこでも出来るしSBも出来る
得点も期待出来る旗手を外すわけがない >>77
無理無理
年3億が限度なら3流しか来ないよ >>57
大学No.1FWなんて代表において何の価値もない称号 柴崎を先発するとしても、せめて後半から旗手と代えればいいのに、それすらしなかったからな。
やっぱり長谷部監督がいないと森保コーチだけではきついわ。 >>12
せっかく433に変えてもIH全員守備寄りのMFしか試さなかったからな
433だけど4123寄りの超攻撃的布陣とか試してみれば良かったのにと思うよ
ほんと戦術パターンが少な過ぎ、森保は
選手側はなんも悪くないわ 結局は協会関係者にも評価されてないってことだよスットコの選手達は
彼らは一度も4大でプレーしたことないからね
相手はスペインドイツなのに >>62
旗手がセルティックで強豪と対戦した回数と南野がザルツブルクとリバプールで強豪と戦った回数どっちが多いと思ってるんだ?ww テストなんで普通なら旗手を使うが森保はもう何度もテストして来た柴崎を使う
柴崎にラストチャンスをやったと見るか旗手はもう最初から無いと見るか
交代でも入れなかったから多分もう無いんだろうな
旗手は悪く無いよ悪いのは全部森保、森保はW杯終わって本当早く辞めて欲しい >>72
一発狙いが多すぎるんだよな
無理なな縦パスが多くてカウンターくらうの何回も見たでしょ
だから周りも光らなくなってく あの落ち込んだ顔見せられるのは辛いね
最後のチャンスすら与えられないのは今までやってきた事が否定されたようなもんだしな 全ては旗手がスットコでプレーしているのが悪い
田中のように挫折しながらも個人昇格を狙えるドイツ2部に行くべきだった >>76
レアル戦良かったから
ブンデス二部の碧よりは現状結果でてるな >>52
たって旗手が柴崎の代わりに選ばれて出場すれば旗手の移籍金は40億も夢じゃないしその恩恵を代理人やクラブが受けられるから俺たちにメリットしかないじゃん? 田中も糞だったな
あんなもん所詮二部のベンチですわ >>99
田中は王者川崎のカイザーからブンデス2部中位のスタベンで揉まれながらプレーの幅を拡げてる
苦手とした弱者の戦い方も身につけてる
だから田中のほうが森保からも信頼されてるわけ カバーできるポジションが少し違うくらいで
旗手は中山との序列争いじゃないのか? 何戦か忘れたけど旗手が前半だけで代えられた試合すげーゴミだったな
あれからこいつ呼ばれなくなった
こいつ呼べとか言ってるのはサッカー見る目0の馬鹿なんだろう 前田にほぼ当確出たのに
スコットランドなんかでって言ってるヤツらは何なの >>104
ベトナム戦かな
大幅TOで柴崎アンカーの足枷付きだったからあの試合に出た控えはかわいそうだった 旗手はチビだしとにかくパスがド下手くそで使えない
スコットランドレベルでしかない >>106
足枷の旗手を早くに替えたら、スタメン組もマシになった試合な
今回も足枷の古橋
二軍ですら旗手と古橋は足枷なんだよ
主力組で試されない旗手と古橋が可哀想?ノンノン
三軍の旗手や古橋と混ぜられる二軍が可哀想 旗手と古橋って序列かなり下だろ
試合数が全然違うし南野よりも下だろ 2強リーグで他のクラブのレベルが低いってのはよく言われるが
その2強に所属して毎試合6万人の熱狂的な観客の前でプレーしてる選手を
レベルが低い扱いするのはサッカーファンとして恥ずかしくないか >>112
観客数と選手のレベルに何の関係あるんだよ >>105
大迫のコンディション戻ってきるから多分メンバー入りするだろうし前田より浅野の方が選ばれそうだけど何を見て前田が当確なんだ?
強豪との試合で活躍した事ないだろ >>112
““古橋や旗手より““レベル高いプレーを代表でしてる柴崎や南野をレベル低い、落とせと言ってる奴ばかりのスレで何言ってんだか
自称サッカーファンなのに、代表でのプレーで全く評価できない人間のが恥ずかしいよ
代表での古橋や旗手のプレーがレベル低いのは、嫌いな南野や柴崎のせいって言い訳もレベル低過ぎる
他の一軍選手のように、柴崎や南野と一緒に出てても柴崎や南野より良いプレーすればいいだけ
柴崎や南野と一緒に出て、柴崎や南野より下なら下という評価になる >>113
観客の熱狂より試合を激しくさせるものはないんだが
選手も5000人のスタジアムで必死になんかならんよ >>103
旗手SBなんてもうやってないし
しかも川崎だからやれてたようなもんだ
セルティックでのプレー考えると2列目で争うんだわ 古橋は決定機外すし本当に使えないわ
まあこの程度の選手はスットコみたいなレベルの低いリーグでやってるのがお似合いだよ
スットコでやってるうちは二度と代表に選ばないでくれ
せめてドイツかフランスで結果を出してから選べ 旗手出して高パフォーマンス出された日には、柴崎か南野外せ論争が起こるから、あえて出さなかった
さすがに、そりゃないか 古橋はスットコで無双してるからって勘違いしちゃったか
とんでもないレベルの低い、Jリーグよりレベルの低いリーグでやっていても実力なんかつかないんだよ
勘違いするな 前田はスピードと体力っていう武器だけはあるからまだ使い道がある
スタメンで使って走り回って相手を疲れさせるみたいな
古橋は使い道がない
決定力なし、スピードなし、体力なし、高さなし、ボールを収めることもできない
旗手はよく知らんが、まあ使い道なさそう 川崎系は
やらんでも連携とれるだろ
柴崎古橋の組み合わせは最終テストに不合格でさようなら
旗手はしれっとW杯メンバーに入ってる
たぶん >>119
多分それだと思う
その2人外したくないんだろう
ロクな成功体験ないのに何回ダメでも使うからな ボランチはなあ
遠藤、守田、田中ならまだわかるけど、
柴崎が出てて自分が出れないというのはショックだよなあ
能力差明らかなのは本人も周りもわかってるだろうに
本番ではフリーキッカーとしてだけでも良いから使われねえかな >>104
1年以上オフなしで五輪も出てセルティックでもコンディションボロボロの時期に日本まで移動してそのプレーだけで判断するとは見る目ないな スットコは競技レベルは低いがスタジアムとか観客はめっちゃレベル高いからな
勘違いしてしまうのは無理もない スコットのセルティックって、
野球で言うなら四国アイランドリーグ。
そのリーグの弱小チームで活躍してもなあ。。 セルティックサポからすると前田選んで古橋旗手落選は信じられないだろうな 鎌田好調で433から4231にシフトした煽りだわな
旗手と田中碧はお気の毒 柴崎と旗手って、旗手の方が圧倒的に上だと思ってる人居るけど微妙だと思うよ。スペイン2部で主力の柴崎とスコットランドで主力の旗手。
旗手って守備力がそれ程求められてないスコットランドだから活躍出来てるのであって、ボランチに適性あると森保は考えて無いのでは?、田中碧でもあの出来だから、旗手はそれよりも下って評価なんだろ? >>129
いっそのこと井手口よんで大パニックにさせよう >>124
ショックじゃないだろ
旗手のインタビュー見ればわかるが、4231なら3でやれると言ってる
ボランチじゃ柴崎にも勝てないと本人は分かってるだろ
旗手推しの奴らはともかく
このスレは旗手のインタビュー、自己認識すら無視して柴崎と比べる話が多いが
433のIHや4231のニ列目で出れなかったのがショックなんだろ 26枠になったことでポリバレントの価値が下がったからな 今の日本だと4231の3の真ん中だけど、流石に鎌田や南野に比べたら実績も現時点での在籍リーグも違い過ぎる。練習で動きを見て、鎌田や南野よりも下って森保に判断されたって事だろ。 ちょっと待て
まるで本番で柴崎ボランチの4231がありえるようなこと書いてるが
それは絶対ないってのがエクアドル戦の結論じゃないか?
そもそも最終予選で3ボランチに変更する原因作ったのが誰か
森保は痴呆老人か? トップ下
鎌田>南野>旗手
サイドバック
中山>長友>旗手
ボランチ
遠藤、守田>田中碧、柴崎>旗手
こんな評価なんだろ。それ程、おかしな評価でも無いと思うが、、 5人交代制でユーティリティの価値が下がったのも大きい >>135
古橋と南野の縦関係とか
絶対失敗するってわかっててやるよね森保って トップ下に旗手を固定して数試合みたかった
南野のコンディションが微妙なのに2トップ気味にやらせてボールが縦にサッパリ入らなかった前半
旗手なら縦パス受けて前向いて古橋や三笘へってことができたはず まぁリーグレベルで見るのがいちばん
プレミアに移籍すれば絶対代表の中心になれる >>136
その柴崎のボランチよりも旗手はボランチとして能力が下って判断なんだろ。で、、柴崎については大ポカした最終予選時とは違って、スペイン2部とは言え所属チームで完全な主力になってる。柴崎の居ないから試合に負けたとクラブ首脳が騒ぐ程にね。 そんなことよりあのイガンインですらピッチに立たなかったから大暴動が起きてる >>142
んでその素晴らしい評価の片鱗の一片も見せなかったのがエクアドル戦だよね? ドイツやスペイン2部のやつを呼ぶのはどうかと思うけどな
実際になんの活躍もしないわけで
そこはきっぱり線引したほうがいいわ 前田を選ぶなら古橋セットでも良いと思う。
あと特徴の有る上田と3人で
森保監督の事だから大迫、浅野を古橋、上田の代わりにサプライズで戻しそうで怖い。
あと柴崎を選ぶなら、セット理論で旗手の方が良いと思うけど… >>145
日本の立場に置き換えればJ2の選手が相手の代表にいるってことだからな
そりゃ舐められますわ >>136
お前みたいな奴の結論はしらんが
森保の結論を予想するとこうな
ボランチ 遠藤・守田>田中・柴崎(板倉は不明)
433のIH 守田・田中・鎌田・原口>柴崎・久保>旗手
ボランチで柴崎>旗手は確定な、結論な
ベトナム戦で柴崎より酷かった旗手を妄想のみでボランチで柴崎より上と評価するのは、責任ない人間のみ
森保は絶対にしないと断言できる てかよく勘違いされるけど旗手は4-2-3-1ならトップ下の選手で比較するなら柴崎より南野 >>139
仕方がないよ。そこは選手が対応するしかない。
古橋に関して言えば、セルティックでも最近調子が落ちてるから、代表だけのせいでは無いと思う。 森保と柴崎はデキてる、ぐらいしか納得できる説明が見当たらない。 >>144
そうだね。それよりも練習の段階で柴崎よりも下って普通に判断されたんだろ。二試合しか無いんだから、使えないものは仕方が無いし、
森保は今回のアメリカ中3日エクアドルを本大会のドイツ中3日コスタリカの予行演習として行ったと公言してるから、エクアドル戦の交代もあくまでも本戦での交代の予行演習。既に選手を試す段階は過ぎてて、旗手は練習で弾かれたと思うべきでは? >>148
俺はお前の書いてるとおり
旗手を使うならIHか2列目だって思ってるが
それは柴崎も同じで
柴崎をダブルボランチで使うこと自体
森保はチーム作りに失敗してるとしか思わんが 4231でやるならそもそも呼ぶ意味はなかったな
しかも2ボランチで強度の足りない柴崎を優先するなら尚更 >>145
2大会前の代表にJ2の選手がいた国に無茶言い過ぎだろ そもそもテストマッチで今まで使ってきて
すでに機能しないのが目に見えてる選手のテストって何? アメリカ戦で4231がズタボロだったら、アメリカ戦後半、もしくはエクアドル戦から433に戻して、そこでなら旗手も出番があったかもな
ただ南野があの調子なら、4231の3でも試して良かったのかと
ほんと森保はコンディションより、それまでの実績で選びすぎる セルティックとレンジャースはスタジアムとその雰囲気だけはプレミア上位レベルだから、そこで活躍すりゃ自分が世界レベルで活躍してるんだと勘違いしやすい 今回のターンオーバーを選手を試す為と考えてる奴が多いから、なんで旗手を試さないんだと苦情を言う奴がいるけど、森保は本大会でベスト8を狙うには代表で2つのチームを持ち、大きなターンオーバーが必須と言い、初戦のドイツではかなり選手が疲弊する(多分アメリカ戦みたいに2戦目を考えないでハイプレスを行う)ので、コスタリカ戦では大幅なターンオーバーを示唆してる。
エクアドル戦のスタメンは本戦のコスタリカ戦を想定してて、実際にあり得るよ。 >>155
俺は思わんよ
WCで柴崎がボランチ4枠にカウントされてる理由を挙げるなら、森保ではなく日本の育成からの問題のがデカいと思ってるから
君は違うが柴崎より守備できない旗手をボランチに推すようなサッカー文化
遠藤や守田のような選手も現れたが、山口蛍より守備できる柴崎が今も選ばれるのは妥当であり日本の守備できるボランチの薄さを象徴してると思ってる >>163
断言するけど守備なら間違いなく柴崎より
横浜の藤田の方が速いし人に当たりに行けるし強いと断言出来るね
柴崎の守備なんか散々見てきたんだよ
根本的にフィジカル面で当たりが弱い柴崎が
突然ムキムキになりましたとか嘘をつくな嘘を MFが多すぎるんだよな
対してSBとFWが人材不足
それでも柴崎よりかはいいと思うんだけど… 賭けてもええけど
どうせまた色々試すで?
絶対に試すで?
見ててみ
ホンマに試すから >>164
それ柴崎がブチ抜かれて失点の原因作って
対人守備の弱さを遺憾なく発揮した試合だぞ スポンサー枠ってよくいうけどなんなん?いい試合したほうが視聴率も上がるだろうに
実在すんの?
業界の偉い人のお気に入りとかならわかるけど、まともなスポンサー企業の判断とは思えんのだが LSBで長友中山旗手の三番手ってだけやろ。
守備的に戦うときは出せない。 エクアドル戦の結果を批判してる人居るけど、それはエクアドルを軽く見過ぎ。南米予選で4位、ウルグアイやコロンビアに勝ち、ブラジルやアルゼンチンと真剣勝負で引き分けてるチームだよ。
久保がエクアドルはグループリーグ突破して上に行くと言ってるが、そう言う相手に対して、ある意味サブ面で固めたチームで引き分けた時点で森保は成功と思ってるし、サブとしては良くやった。これなら本戦のコスタリカ戦では大幅なターンオーバー出来ると考えた筈。
そう言う意味で田中碧や柴崎は森保からしたらサブとして悪い評価になってないまであるよ。 怪我とかじゃなく
起用しなかったんだな
なんで呼んだんだ 静岡県協会とJFAの溝の深さを象徴してたな。もう本県で活躍した選手は無理して日本代表に固執することはない。
海外で実績を積んで、いずれはアジアのライバル国の代表になって日本のW杯出場を阻止する存在になっていってほしい。
楽しみな若手世代が出てきてる。静岡は独自路線を歩むべきだ。 >>165
断言すればいいよw
俺や森保はそう思わないが
強度低いJ選手をチヤホヤするのも、日本サッカー文化が遅れてるとこ
森保はそういう日本人とは違うのは評価できる
橋本みたくJでは守備めちゃくちゃ高評価されて、実際に代表にも呼ばれ、何度も試されて、あ、守備ですら柴崎より微妙ってのもいたからな
柴崎や田中より守備できると証明したきゃ、四大二部でもいいからいけばいいだけ 旗手は攻撃的MFもできる左SBで
ポイチはCBのできるSBか
守備的MFのできるSBの方が好き
負けてるときにチャンスあるかなって感じかな 守備的MFは板倉が復活すれば出来るからな。
緊急的であれば鎌田も冨安も中山も出来る。 柴崎とか旗手とか南野とか
後ろからどんどん追い越して戦う方が輝きそうな選手が不遇な扱いを受けるのが今の代表 >>21
同じタイミングでネーションズリーグやってるよね >>176
お前らみたいなヤツってサッカーの一体どこを見てるのか理解に苦しむが
相手に体をぶつけて自由を奪うってことが
まず柴崎は出来てないからな
ぶつけたら負けるからだよ
そこですでにコイツを見切ってきた監督はいくらもいるし
森保だって遠藤守田より格下だって認めてんだろうに
何のために今更柴崎の守備が代表に選ばれてない他の選手より上とか嘘こけるかね? 日本人選手の特徴を知りつくしてるポステコグルー監督やから活躍してんのよ
旗手より上の三苫、田中碧、守田がセルティック行ってたら無双してたわ 久保も鎌田も言ってるが練習での森保の指示が具体的になり細かくなったと言ってる。今までと違って森保の中で本戦を明確に想定した練習になってる。そこを勘違いしない方が良いと思う。試すのはもう終わってるよ。
今回のワールドカップ はワールドカップ 前の長期の練習期間が無い。各国のリーグ戦の試合の1週間後にワールドカップ の試合が始まる。もう本当に時間が無いんだよ。 右がよく上がるから左はスライドして守備してくれた方が助かるよね >>2
確かに経験値はあるな。良くも悪くもプレーを計算できる。旗手は未知数過ぎて荷が重いわ。それでも柴崎を最後のバックアッパーとして見てるなら、若手を帯同して欲しいが 今調子いいのか知らんがもう少し続けて活躍しないと駄目だよ
旗手は相馬と同じレベルやったし ニワカはレ オザとかあんなのに洗脳されるんだろうな
旗手が守田のようにより高いレベルで安定した実力を証明すればいいだけ >>175
自分はそれでいいと思うよ。別に代表がサッカー選手のゴールではないし。田嶋会長の大好きな埼玉縱ポンサッカーを代表は追及してけばよくね?
SBSカップでもウズベキスタンやウルグアイの監督に「日本代表よりも静岡の方が遥かに強かった」って言ってたし。
他国の代表というのも悪くない選択肢だね。 >>188
旗手、そんな守備好きじゃないっしょ。
守田みたいに守備時にキラキラしてるの見たことないわ。 二言目にはリーグリーグ言う馬鹿が
実際のプレーをマトモに見てないのだけはよくわかったな >>2
レアルやバルサからたまたま点を取っただけだろ
ヘタフェにいたものたまたまだろ
ロシア大会もコパもたまたま活躍できただけ
CLでレアル相手に活躍したホタテのほうが上だから 旗手はどこでも出来るけど決め手に欠けるんだよな
前で使うには得点力あまりないし
多分五輪の時の様に左SBが一番可能性あったけど森保にはまだ長友の方が上って評価なんだな
まあ欧州で左SBで出続けてれば選ばれてただろうけど。伊藤洋輝なんてそうだよな。ブンデスで試合出続けて一気に序列まくった 旗手なんかで喜ぶなら
松木くりゅうか鹿島の荒木送ってやろうかセルティック
ホタテより美味いぞ >>182
森保もちだすなら
遠藤・守田>柴崎だけでなく柴崎>呼ばれてない選手、試されてない選手、も認めろよ
お前みたいな自分の主張強化するために、誰かの評価の一部だけ抜き出す奴は嫌いだな
繰り返すが、森保をもちだすなら
遠藤・守田だけでなく、柴崎>他も認めろ セルティックのプレー集で気になるのが強引に相手を剥がすプレー
自陣サイドでオナドリしてた中島のようにロストしそう
中央だとあれは致命的になる >>195
俺が否定するのは代表に選ばれてるから
あらゆる面で上になるってお前の妄想だよ
森保が未だに柴崎のパスに夢見てる、なら
相変わらず森保は脳内アップデート出来ない男だな、で終わるが
なんで柴崎のあのゴミのような守備が日本人ボランチで三番目か4番目に上手いなんて捏造を認めなきゃならねぇんだよ
サッカー見ろよサッカーを 良い選手だと思うけど南野、柴崎は忖度されるから諦めろん 旗手がもう少し背が高くてイケメンなら田中柴崎と競争できたのに
ああいう女子受けしない高体連顔は守田鎌田遠藤で間に合ってるから 今回チーム固めるより全員使うことを選んだわけで
10分でも20分でも使うことがなぜ出来ないのか分からん 試合後めちゃくちゃ腐ってて森保にフォローされてたな >>161
古橋にサウサンプトン移籍浮上!移籍金49億円!
旗手、来夏セルティック退団か移籍金40億円報道も
飛ばしは広告代理店が書かせてるからニワカは勘違いするわw あのやらかしから柴崎が7試合もチャンス貰えてるのが驚きだよ >>203
周りのレベルが高くてチャンスがないならまだしもパフォーマンスレベル低いのが居座ってる状態で
ターンオーバーしたのにチャンスなしだからな
クラブでのパフォーマンスはチャンスもらっていいレベルにはあったのに >>1
12000マイルて
どんだけ適当な記事書いてんだよ海外のマスゴミも 複数ポジションこなせて、強度もある旗手を試しもしないで、南野柴崎は異常に試しまくりだからなあ。
なんで?って思うのは当たり前だな。 セルティック限定の選手なんか協会も監督も評価してないよ
南野柴崎遠藤守田もみんな2部や無名クラブから苦労して這い上がった選手ばかり
田中はいま藻掻いてる最中 >>204
そこがピークな気がする
俊さんのように後にリーガに行ってカルチャーショックを受けるよりはね w杯はもはや
冨安、遠藤、守田がベストコンディションかどうかが全て
後は誰が入っても一緒 433のインサイド以外使えないからだろ
ボランチでもトップ下でもサイドハーフでもサイドバックでも怖い
26枠交代枠5枚だからユーティリティプレーヤーを無理して入れる意味ないんだわ この森保とかいう無能ってマジで古臭いシステムに人当て嵌めてるだけやん
それに選手マネジメントもヘタクソ
士気が下がることばかりしてる
ベテランは自分が自分がのウザい長友とか入れてるしさぁ >>211
誰だそんなトンチンカンな評価してるのは?
変なインフルエンサーとかに洗脳されてない?大丈夫? CLで活躍した選手よりスペイン2部で燻っている選手を使う監督 ワンアンカー疑問符、鎌田絶好調、26人枠とか逆風吹きまくりだからなあ >>208
おいちょっと待て
3年連続スペイン2部残留争いクラブの柴崎が
いつ何処から這い上がったんだ?
しかも1回クラブは3部落ちして自分だけジャパンマネーで2部残留した男だぞ
実質3部レベルの選手なんだよ
リーグレベルでマウント取りたい馬鹿がいるが
スペイン2部でも昇格争いクラブと万年残留争いクラブの選手を同列にすんなよ?
万年2部残留争いクラブの選手でJリーガー馬鹿に出来るとか脳に蛆でも湧いてんの? >>193
スペシャリティがないから便利屋で使われてるだけ
だから今後もスタメン起用はされない オレも戦えると思ってるけど、
使わないならなんで呼ぶんだろうな…
名前だけ入れときたいの? 試しもしなかったのは驚いたなオナイウもそんな事あった気がするけど練習とかでよっぽど気に入らなかったのか >>223
練習態度が悪かったか、なんか意見言ったんじゃね? 練習は見てるからな
それで使われなかったってことだよ 旗手は大学時代の監督堀池にも反抗的な態度とったらしいけど
森保のこともなめてて態度に出てるんかな 似たような使いどころの原口もほぼ出場なしだし
森保がシステム優先した結果じゃないのか
それもどうかと思うが >>230
干されるもなにももう本大会でのメンバー外が確定だし
今後、森保の下でプレーすることもないから無問題 >>233
ワールドカップの結果に関係なく森保続投じゃないのか? >>192
柴崎信者でもないがそれは屁理屈過ぎ。
旗手もたまたまレアル戦で活躍したで終わり。
旗手の方を入れて欲しいがボランチとしての実績無さ過ぎて柴崎を入れる気持ちはまぁわかる。 旗手は次の大会も見越して入れてよ
柴崎はロシアの原口スルーパスに夢見過ぎでしょ
強度と判断が現代サッカーに入れてないよ 柴崎はロシア大会でワールドカップ の試合強度を曲がりなりにも味わってる。旗手はそれが無い。セルティックは日頃のリーグ戦で高い強度での試合出来ないからなぁ。
確かにレアル戦では良かったが、実際に練習で見てみたらまだまだと言う評価だったんだろ。森保がそう思ったのなら仕方が無い。 世界のプロスポーツリーグ収益額
1. NFL
アメリカンフットボール
1兆5500億円
2. MLB
1兆1400億円
3. NBA
8200億円
4. プレミアリーグ
6700億円
5. NHL
4900億円
6. ラ・リーガ
3900億円
7. ブンデスリーガ
3800億円
8. セリエA
2700億円
9. UEFAチャンピオンズリーグ
2600億円
10. フォーミュラ1(F1)
2000億円 柴崎のせいで長友とかいう老害が居残ることになってマジクソクソクソ 川崎のサッカーって根本が風間のボールを失わなければ守備なんかいらんみたいなあれなんで、森保の良い守備から攻撃とは水と油なんよ
OBもそういう選手が多くてなかなか森保のサッカーにフィットしないイメージ 柴崎アウトで、旗手インでしょう
それぐらい柴崎は劣化していたよ >>242
そんな風間と森保が同時期に同じチームの主力だったという事実。
そしてさらに同じチームの高木は自身はフォワードでありながら守備型カウンター戦術が大好きという。 城「(柴崎)全盛期から比べると半分以下の力しかない。運動量がすごく減った」
こんなの流石に呼ぶなよ 実績より今を見ろ 運動量だけでも圧倒的に旗手だろ 冬でも猛暑のカタールにロートルばかり連れてって大丈夫か? いつも代表の練習で田中守田ホタテ山根三苫で行動してるのを見てコイツら内弁慶だなと思ったよ
あんなに群れてる奴らはこれまでの代表で見たことないぜ
朝の散歩隊にも一人で参加できないタイプだろ川崎組 >>244
面白いよなあ、お互いどう思ってんだろ
一度対談でもしてくれんかなw >>2
せやな
バックパスには定評あるからな。
今回はチャンスには絡まなかったけどコンスタントに配給してたしな。
サウジアラビア戦でのキラーパスは歴史に残る柴崎最大のアシスト。 ベテランはいざというとき責任転嫁できるから監督からしたらありがたいのかもな >>227
セルティック程度じゃまだまだということだな
コパに連れて行った上田以外は三好森岡橋岡林などベルギーの奴らも総スルーされてるし >>242
その川崎がなぜアジアでいつも負けて内弁慶なのか風間に解説して欲しい
そもそもダミアンありきのシステムだからね >>256
いいね、やって欲しいw
ようは初見に弱いんだと思うけどな
鬼木が良くやってるホワイトボードのオセロ通りに行かないというか 切り札に中島呼んだ方が可能性はある
発動25%くらいの確率で無双するからベンチにおいておく価値はある >>256
それでいうと森保もアジアで勝てないんだよなあ。
一応、リーベル・プレート相手に塩漬けにして惜敗し、広州恒大を破ったりはしてるけど、
ACLとなると本当にわけがわからないくらい勝ててない。 元々森保は旗手を重宝してなかったし、それを知っていれば想像通りの結果では?
使えとか言うけど、森保本人がそう思うほど重要視してないんだから、序列が瀬古や相馬らと変わらん
使うにしてもどこで?って話だし、セントラルやインハイは鎌田や原口も堂安も出来る
森保の招集メンバーからして見ても旗手の席って実はないのよ
強いて言えば人材不足の左サイドバックだったが、中山伊藤長友で決まったようなもんだし
古橋も前田も安泰ではないからね決して
代表で定位置狙うならセルティックから移籍してもっとレベルの高いリーグでやるべきだね 旗手はCLにでた!
レアルと対戦した!
経験値100を得た!
素早さが10上がった
キック力が5上がった!
こんな風に考えてる人いそうだな
机上の空論サッカーライターに多い >>264
それ思いっきり南野のリバポ戦と柴崎のCWCレアル戦だな
2人が今どこで何をしてるかと言いますと・・・w 何で旗手呼んだんだろ
昨季の旗手ならともかく今季の旗手なら使うべきだと思うけど スットコでの経験しかない新人を本大会に連れていくなんて博打好きなド素人しかやらんぞ
大島、植田、遠藤がロシアで西野の構想外だったのを見ればバカでもわかるだろ サウジにパスしたかっぱは再起不能でもオカッパ森保は連れて行くだろう
そらオキニの愛人だもの
メモの中身見たら、
柴崎 すきすき、すきすきすきすき
と書いてあった >>263
トップ下
久保が左入ったことで減ったポジションだな 逆に当確だから使う必要もなかったんじゃないの?
俺が当人ならそう考える セルティックでも波があるし
結構ロストするし代表だと良いプレー出来てないまだ次回狙えるから頑張ってくれ そりゃホタテとか使うとこねーからなwwwwwwwww >>131
田中も予選では光ったが
アジア以外だとビミョーだしな
底割れたかもな >>144
アレで本番に連れて行ったら次の日本代表にとってもマイナスでしかねえな 「田嶋と森保をクビにすると自然と代表の強化に繋がる」と訴えた スコットランドとドイツが往復12,000マイルが笑えるところ だからスットコなんかに行ったらダメなんだよ
裏口じゃないけど楽して海外組として代表に入れるぞと代理人とかに唆されたんだろうな
渡航直後にすぐ活躍できるとかそれ本当にそこでプレーする意味あるの?と >>296
結局五大リーグでレギュラー張ってる選手しか、W杯本番では信用出来ないからね。
辺境リーグの強豪で雑魚狩りなんて、まんまアジア予選のノリだし。 旗手は身長がなあ
ポリバレントと言いつつも全体の高さの枚数が足りてない時は使いづらいからイマイチ 旗手は選出既定だろ。ボーダーライン上の南野柴崎を試していたのが今回の2ゲーム >>296
だからってJリーグなんかにいたら選ばれないからしかたない 正直セルティック勢は全員使い物にならないしマジで試すだけ枠が勿体なかったわ
セルティック勢が無駄な時間を使わせた戦犯だと思う セルティック勢を意地でも同時に使わないのは
やっぱ活躍されると困る勢力に
森保が忖度したんだろな >>300
代表戦殆ど出た事なくて活躍もしてない奴が確定って親がadidasの会長なのか?w 相手がアジアだったら左SBあったと思うんだがな
成り上がりが間に合わなかった >>301
普通にJリーグの選手も何人も選ばれそうだけど このスレの過疎り具合が旗手の実力
SNSはトロール業者が柴崎サゲ旗手アゲ工作してるだけ
そこにニワカが扇動されてる構図
代表定着狙うなら4大に行くべし 逆に当確なんじゃないの
柴崎は切られるだろう
アジア予選でも邪魔しかしてなかったし 柴崎を使う意味が全くわからないな。パスセンスも今や遠藤守田に劣るんじゃないか?森保は何を評価して試してるんだろう 柴崎は追放級のミスした次の試合に挽回のチャンス与えられ、ワッキーに男気采配と言われて美談になってたけど、旗手には交代枠を残してチャンスも与えず落選確定 ただの依怙贔屓じゃん ビッククラブってだけでずっと固定して選手から不興買ったり監督が見る目無いだけなんじゃないか? 試すとかほざきながら邪魔友とか外さないんでしょ?なにが試すだよもう本番なのに 旗手の一か八かパスは今大会ではマイナスにしかならんだろ 万が一にも相馬ごときが滑り込んで旗手が落選したら暴動が起こるわw なんでこんなに旗手の評価が高いんだ?
スコットランドリーグでは無双してる古橋がエクアドル戦ではダメダメで上田以下だったの見てないの? >>321
CLレアル戦で絶賛記事が出たから
基本的に試合を見ない奴らはそういうのの影響を大きく受ける レアル戦
古橋 雑魚狩り専用機の可能性浮上 その試合の再現がエクアドル戦でタッチ数すら少ない
前田 決定力がない
旗手 リンクマンとして機能
旗手>前田>古橋 南ア香川落選→矢野当選のようでは夢がないよね
コスタリカ戦で活躍させて移籍に優位に働かせよう
CL次第でJFAは今後を見据え総合判断して欲しい ケルテックみたいなゴミ球団の選手も等しくゴミ虫だからな。無能どもめ。 CLで活躍した旗手を干してJリーグでもぱっとしない相馬を起用とか狂ってるわな 森保の序列
旗手<前田<古橋
とレアル戦の一般的な評価の正反対だからなw長谷部の入れ知恵で前田と古橋の序列は逆転したがw 比べるべきは旗手と同一ポジションで活躍してる相手なんだよなぁ。守田や遠藤がファーストチョイス。柴崎はエクアドル戦の出来からして、ワールドカップ の26人枠に選ばれない可能性が高い。
練習で柴崎よりも低い評価を受けて試合に出れなかった旗手はキツイかもな。10月のセルティックの試合で大活躍すればまだ分からないかもだけど。
てか練習で何をやったんだって話だと思うけど。 森保がボランチに求めてるのは守備力。
だから守田、遠藤が怪我で緊急事態の時は板倉、中山、冨安をボランチで使うかもな。
エクアドル戦でアメリカ戦と同じ戦術で4-2-3-1でやらせたのは守田、遠藤の様な守備力を見たかったんだろ。練習でもボランチには守備力重視で練習させてただろうし、そして守備力で見て、森保の中では田中碧>柴崎>旗手なんだろ。だからサブのスタメン争いでも負けた。
で、、旗手がCLでボランチとして出て活躍した攻撃的な役割であれば旗手よりも鎌田の方が上。ブンデスで鎌田がボランチやってるのを見たのも旗手には悪い方に転んだかもな。 >>328
柴崎は次選ばれない→外れ
→柴崎は次選ばれない→外れ
→柴崎は次選ばれない→外れ
→柴崎はWC選ばれない→? もっとシンプルに考えろよ
旗手のスポンサーより柴崎のスポンサーの方が強かっただけ
ロシア大会もそうやってメンバー決めたんだから
田嶋がトップで監督はそのポチ犬日本人
最後はスポンサー力だよ
何か疑問挟む余地あるか? >>329
つまり旗手の本当のライバルは南野ってことだな
森保がどうしても使ってやれない(事情の)選手がいるという発言に納得 南野はスポンサー枠
予想しとくと10月旗手大活躍・南野ベンチ要員でも南野が当選だろうね モナコで最低点連発にも関わらずアディダス新ユニフォームお披露目会でのアディダス関係者と接する時のあの笑顔を見れば危機なしだからな 「南野ガチイケメン」 久保建英ら4選手が“折り紙デザイン”日本代表新ユニフォーム着用 「すごく似合う」と話題
https://www.football-zone.net/archives/400793
南野は当確だろうな 前回の本田と同じ
柴崎にはW杯後の密着ドキュメント放送が決まってるんだろ
なんせ嫁がタレント真野恵里菜だからな
そりゃ外すわけないしポジションの危機になる選手は試さんよな
田嶋のポチ犬森カスくんは 旗手はボランチ無理だからライバルは南野
そして南野には強力なバックがいる
ブラジル前になぜかレギュラー確定の雰囲気になってた柿谷を思い出すな
あのときは大迫がドイツで結果出して無理やり実力で奪い取ったが
今回はリバプール→モナコ 対 セルティックだからな… 柴崎にダブルボランチは無理だって
最終予選で結論でたから433にしたんだろうに
なんで本番直前にまた試したの?
それで旗手の守備は柴崎以下とか言い張ってさ
しかもエクアドル戦でも本番で使えるレベルじゃないって証明されてんのに
テストすしないとかありえなさすぎてヘドが出る 前線では古橋と同じクラブ
後方では田中と元同じクラブ
機能しないわけがないのに
むしろ機能されたら困るからテストしなかった、と考えるのが普通だわな 左でもJカスの相馬なんかより確実にやれるのに相馬起用とかもうねw >>336
記憶だけで書くけど6枚変えてね?
古橋→上田
三笘→相馬
南野→鎌田
長友→吉田
柴崎→遠藤
堂安→伊東
実況も交代枠使い切ったって言ってたはず Jでもパッとしない相馬をありがたがる森保って頭のネジとんでると思う >>337
陰謀論には与しないけどな。南野を批判するけどトップ下として、そこまで旗手の方が上と言えるか微妙。それは今迄の代表の経験とリヴァプールで欧州トップの当たりの強さを知ってるし、モナコでもこの前途中出場で1G1Aだった様に復調する可能性もある。
あと森保は今回のアメリカ中3日エクアドル戦を本大会のドイツ中3日コスタリカ戦の予行演習に使ったから、試合中にテストの意味合いでの選手交代は既にして無かったから、本大会で使わない旗手をテストで使えなかったって風に予想も出来る。そうなると相馬、南野は当確、町野は大迫の代わりって話になる。
で、多くの人が勘違いしてるけど、今回のワールドカップ は大会前の長期の練習期間が無い。欧州のリーグ戦の1週間後に本大会が始まる。その上で練習試合はあと一試合。普通に考えて、既にテストをする期間は過ぎてるんだよ。
試合前の練習に30人を呼んで、本大会を想定して練習をした時点で選手の振い落としが行われたかもね。久保や鎌田が今迄の練習と違って森保の指示が細かくなったと言ってるが、それもアメリカを仮想ドイツとして練習したんだろう。 >>341
選手の起用を決めるのは練習での状態を見て決めるんだよ。
なんで練習で柴崎>旗手と森保が判断した可能性を考えないかねぇ。 >>348
時間がないから、って言いながら
クラブで連携の出来てる選手を活用しない矛盾を
全く説明出来てないことを理解してないんだよね馬鹿って
E-1で横浜勢の連携に助けられて初タイトル獲れた癖しやがって ここ見てると柴崎が代表前提みたいな感じだが柴崎スポンサーだろうがあの出来は無理だろ 更にプラスして練習で良かったはず、と言いながら
エクアドル戦で本番では狙い撃ちされるであろう
バックパスしかしないゴミのようなプレーを披露した
これについても言い訳が出来るならしてくれ >>349
別に選手の起用はクラブでの連携だけじゃないだろ。
この戦術だと前線からハイプレスするから前線の疲労は半端ない。そうなるとサイドにもう1人必要だし、そして戦術上、三苫や久保の様にサイドをドリブルで突破出来る選手がもう1人必要だったってだけとも言える。
現に相馬は悪くなかっただろ。 原口とか相馬みたいにポリバレントな選手ってありがたいとおもうんだがなぁ 森保の選手見る目が素晴らしかったら
古橋と南野の組み合わせもありえないし
柴崎と田中の組み合わせもありえないんですわ
矛盾しかない擁護やめとけよ >>352
なんで、その柴崎でも練習では旗手よりもそのポジションよりも良い動きをした可能性を考えないの?、旗手に守備的なボランチをやらせたとして、柴崎よりも良い動きを出来るってのは何処から?セルティックでの試合を見りゃ判るが、旗手は結構波がある選手だぞ。 >>357
テストマッチだろ?しかも最後の
古橋は前半で見切った癖に
柴崎と田中のあのパフォーマンスで
後半途中からでもテストしないとかありえない
絶対にない >>358
テストマッチと言うか本大会のコスタリカ戦を普通に想定してるだろ。本大会でも調子が悪ければハーフタイムで交代する事もあり得るだろ。
で、本番のコスタリカ戦を想定して選手交代もしてるなら、本大会には居ない選手は使えないって話だぞ。上田は本大会でサブに居る想定ってだけだろ。 >>359
いやいやいやいやw
想定して古橋と南野?w
嘘をつくなよ嘘を
幼稚園児でも機能しないってわかるわ
ふざけんな 柴崎と田中のあの出来で代わりの選手をテストしないのはあり得ないと言ってるが、何度も言うが選手交代も含めて既にコスタリカ戦を想定した選手起用をしてるなら、本番のコスタリカ戦で出来ない様なテストは出来ないって事だよ。
そして、これも何度も書くが、本番までもう長期の練習は出来ず、本大会は欧州リーグ戦の1週間後に始まる。既に練習試合を選手のテストに使う時間は過ぎてる。 古橋も落選の可能性あるだろ。怪我治れば浅野のほうが戦術関係ないから使いやすいと思われてる。 >>361
何百回でも言ってやるが
本番を想定して古橋と南野、田中と柴崎を並べるヤツは
根本的に選手の能力を理解してないから監督やめろ >>360
森保はベスト8に行くには2チームでターンオーバーする必要があると言っていて、ドイツでの選手の消耗は酷いだろうって事も言ってる。お前は古橋、南野はあり得ないと言うが、森保からしたら、現時点での2チーム目のスタメンとしてはそれしか無いと考えたんだろうな。 >>363
結果だろ。実際にあのエクアドルに引き分けたろ。
エクアドルを軽く見過ぎ。南米予選でブラジル、アルゼンチンと引き分けて、ウルグアイ、コロンビア等に勝ってるチームだよ。
田中碧、柴崎の組み合わせはあり得ないと言うが、練習で見て、そこに旗手が入れなかったってだけだろ。古橋は確かに浅野が復帰したら外れるかも知れないけどな。 >>364
1チーム目を遠藤守田鎌田を中心に4231にする
けど残ったメンバーに4231適正がないなら
433にしてもいいんですよ?
絶対機能しない組み合わせでターンオーバーするヤツは単に無能なだけです >>365
何回おんなじこと書きゃいいのかね
本番の相手は柴崎のバックパスを無視してくれません
すでに最終予選でやらかしてんの忘れたの?
あれやらかしてそれでもバックパスバックパスバックパス
飽きれてモノも言えんな どうしても、旗手>南野、旗手>柴崎って言いたいんだろうが、現場で練習を見た監督を差し置いて、何故そこまで自信を持って言えるのか意味不明。
エクアドル戦の古橋、南野、田中碧、柴崎の動きが悪く見えたから、だったら旗手の方が良かった筈と言いたいんだろうが、旗手が試合に出ても同じ様な出来になる可能性を何で考え無いかねぇ >>367
旗手を守備的ボランチで使ったとして、柴崎と同じ様な動きになる可能性を考えないのかねぇ。何度も言うが練習でその柴崎よりも旗手の方が動きが悪かった可能性を考えないのは何故? >>368
ほんとにしつこい馬鹿だな
練習がどうあれ実際のエクアドル戦で2人のあのショボいパフォーマンス見て
テストしないなんて選択肢はねぇの
テストマッチってわかる? 悪かったかもしれない、じゃないんだよ
それを試合で実際に確認するのがテストマッチなんだよ
いい加減にしろよ >>370
だから、もう選手をテストするのに試合を使う時間は過ぎてるって言ってるだろ。本大会まであと練習試合は1試合。大会前の長期の練習期間もないぞ。
いつ、本番を想定した練習試合をするんだよ。いつまで選手のテストに練習試合を使うんだよ。 >>372
馬鹿もいい加減にしとけよ
本番を想定してテストする余裕なんかない、なら
古橋にはもっと多くの時間を与えないと矛盾してるし
後半頭から選手変える余裕があって
別の選手には後半途中の交代すら認めないほど余裕がないのも矛盾だらけだろうが
しつこいんだよ もう本大会まで練習試合は3試合しかない。
本大会のドイツ中3日コスタリカと同じ日程でアメリカ中3日エクアドル戦を組んでる時点で、完全に本番のシミュレーションの為にこの2試合を組んだのは明らかだろ。それは森保も言ってるよ。
そこまでして、本大会を想定した選手選手起用、途中交代を試さずにいつ本番のシミュレーションをするんだよ。普通に考えろ。これは通常のワールドカップ なら、本番直前の練習期間に行ってる練習試合だよ。 オイラもびっくりだよ
使い勝手よさそうやし一家に1台旗印ってな
THE ゆーてぃりちーって感じ
まあ短期戦にはいらないって言えばいらないけどw >>373
古橋にもっと多くの時間?
何言ってんの?、何度も書いてるだろ、選手をテストする期間は過ぎてるって。
そして別に選手の交代すら認めないって、そりゃ本番でも今回と同様の選手交代をする想定なら、そこに選手のテストの為の交代は出来ないだろ。そんな事をしたら本番を想定したシミュレーションが上手くいくかどうかのチェックが出来ないだろ。 >>376
いいか?本番のターンオーバーに
前半のメンバーを想定してるなら、
連携を高めるためにより長い時間使うって話になるだろ?
なんで前半だけで選手交代してんだよ?
後から捏造の作り話ばっかりしてるから矛盾だらけになんだよ
わかるか馬鹿? >>377
連携を高めるなんてのはもうやってる時間は無いよ。
この1試合で使ったって連携なんて高まらん。
あのな、もう長期の練習期間は取れないし、この3試合は本来のワールドカップ のスケジュールなら、ワールドカップ 前のチームを固める長期の練習が終わって、そのチームを使って本番を想定したテストをやる時期なんだよ。
何度も書いてるが連携や選手のテストの期間は過ぎてて、本番を想定した選手起用、本番を想定した交代をする時期で森保は今回の練習試合をそう使ったって事だろ。 ヤフコメのバカ見てると分かるけど旗手を推してる奴はサッカー見てないよ
サッカーの記事とダイジェストだけで語ってる奴 セルティックごときで代表に出れると思うなよ
勘違い過ぎ鬱陶しい この3試合で本番を想定した選手起用、選手交代を試さずにそれが上手くいくかどうかのチェックはいつやるんだと言う簡単な話。
この期に及んで連携を高める為、選手を選出する為のテストとして今回の試合を使え、だから旗手を使わないのはおかしいって主張する奴は、本番での選手起用、選手交代を試さずにぶっつけで本大会に向かえと言ってんの? >>378
お前は1ミリもテストマッチの意味を理解してない
本番を想定したテストマッチなら、
その目的は粗を洗い出す、
古橋と南野がターンオーバーのスタメンになるなら
2人はその選手としてのタイプゆえに
どちらが行く、行かないの洗い出しを試合でしないともう間に合わないだろ?
交代してタイプの違う上田の方が上手く行きますね、だと
お前の言う大事な試合の45分ドブに捨てただけになるの
わかる? 普通に考えれば、ドイツ中3日コスタリカ戦を想定したアメリカ中3日エクアドル戦で本番の予行演習を行い、本番直前のカナダ戦で、今回の予行演習の微調整を行うだろ。
てか、そうせざる得ない位もう時間が無い >>382
いや、それはお前が古橋と上田を比較してどっちが上とか決めようとするからだろ。本大会で同じ様なスタメン、途中交代をするなら、どっちも試合で使う選手って事だよ。
後退した上田の方が良かったから前半の45分が無駄になった?、いやいやこの戦術では前線の疲労はかなりあるから、90分持たない、途中交代ありきだぞ。
で、粗を洗い出す?本番を想定したスタメン、途中交代で粗が洗い出せたろ。 >>384
古橋のどこが足に来てたんだ?
体力的なこと考慮するなら前半で変えちゃ駄目だろ
どこまで行けるか試さないと
もうお前のツッコミどころ満載の書き込みに突っ込むの
ちょっと楽しくなってきたわ >>385
前半で変えちゃダメって、じゃあ本番を想定した選手交代は何処で試すんだよ。古橋が疲れてなかった?、それは古橋がそう言う動きをしなかったからだろ。試合後にもっと前線からプレスしろと言われたかも知れんし、下手したら浅野にとって変わられるかもな。
本番でも古橋を長時間使うならまだしも、森保はそんな事を考えてないだろうし、長時間使うテストなんか出来る訳無いわな つーか不毛すぎてもういいかなって思ってるんだが
無理な擁護してる間に
エクアドル戦に出場した選手は全員メンバー入りするって言い張ってることになってんだよなコイツ
どうせメンバー発表で嘘だってバレるのに
嘘を前提にした議論とか時間の無駄すぎて俺が可哀相になってきた あと古橋が疲れてなかったのは相手によるだろうな。
前線からのプレスが嵌まらなかった。ただそれだけの話。
ただ戦術的には前線からのハイプレスをやりたいんだろ。だったらそう言う選手交代で交代の選手もある程度の時間出す必要もある いまさらオワコン柴崎とか使う知恵遅れが監督だからな >>388
森保は2チームを持って使うって言ってるから、森保はそのつもりだろ。そうでなきゃ今回のドイツコスタリカ戦を想定したテストの意味がない。
あるとしたら、町野→大迫、古橋→浅野、谷口→板倉だろ。 こいつエクアドル戦に相馬が出てたこと
メンバー発表まで覚えてるかね 覚えてるよ。なんで覚えてないと思った。
2チーム分を持つなら、左サイドで相馬は必要だろ? そんな当たり前の事言って馬鹿なのか?
そもそも>>392の書き込みに意味が無いだろ。 せっかくだから最後に最終メンバーの26名書いといてくれるかな? 面倒だわ。何でそんな事をする必要があるか分からん。
何?、テストマッチの書き込みでもう書けなくなったから、他に粗を探そうと話を変えようとしてるの?
格好悪いよ。 この2試合に出た選手は当確って前提じゃないと
お前の無茶苦茶なテストマッチ論は全部嘘になるんだが
なんでたかが26名の名前書くのためらうのか サッカーの発祥地でガチの文化だからアイツら本当にスットコが世界最高峰だと信じてる >>399
面倒臭いな。はいよ。
GK
権田、シュミット、川島
DF
吉田、冨安、板倉、中山、酒井、長友、山根、伊藤
MF/FW
遠藤、守田、田中碧、柴崎、鎌田、南野、伊東、堂安、三苫、久保、相馬、大迫、古橋/浅野、前田、上田 >>393
久保と三笘で間に合ってる
久保が所属クラブで左やって森保が試してそれなりに出来ちゃったのが相馬は運がなかったな
久保が右のままなら相馬が左の2番手になって堂安が外れるとかの可能性もあったが スコットはレンジャース以外はJ2レベル
セルティックはJ1優勝クラスの戦力
この条件で活躍しても評価できないわ >>403
間に合ってないな。
三苫は所属チームで殆ど試合に出れてない。
左サイドが三苫と久保の2人は手薄だよ。
それに左サイドに相馬が入る事で、久保は中央や右サイドのサブにも回せて、中央や右サイドにも余裕が出る。このポジションは疲労が半端ないから、本大会中でも怪我もある程度想定すべき。 >>399
で、自分の26人予想は書かないの?人に書かせて置いて?
あり得ないでしょw >>401
ちなみに俺の希望ではなく森保が選ぶだろうってメンバーな
GK
権田、シュミット、川島
DF
吉田、冨安、板倉、谷口、中山、酒井、長友、山根、伊藤
MF/FW
遠藤、守田、田中碧、柴崎、鎌田、南野、伊東、堂安、三苫、久保、原口、大迫/浅野、前田、上田 相馬はJの成績だと無しだけど
代表でのパフォーマンスだと有りという
微妙なライン >>408
いや、その森保を批判してんだから、お前が選びたいメンバーを書けよ。何逃げてんだ。 ドイツ戦のスタメンと交代選手が発表されました
権田
酒井
吉田
冨安
長友
遠藤
守田
田中
南野
伊東
大迫
60分 長友→中山
80分 大迫→上田
85分 南野→久保 >>410
なんで逃げてると思うのか知らんが
俺なら柴崎out旗手in、上田out古橋in、浅野out大迫inだよ >>104
これやな
チャンス少なくて可哀想ではあるけど
来年W杯とかなら普通に選ばれてそう エクアドル戦の苦戦の原因を柴崎におっかぶせようと必死なやつがいるな… エクアドル戦の苦戦の原因は森保だろ
CB以外の前線、ボランチ、右、左、
全ての組み合わせが間違ってるという
ある種天才的な選手配置で エクアドル戦は森保が相馬に華を待たせようと仕組んでた感
おそらく森保が使いたくて編成会議みたいなのを通すのに結果が必要だったんだろう セルティックで不動のスタメンって普通に凄いな 将来ビックになるオライリー、アバタ、ジョタ、スコットランド代表マクレガー、クロアチア代表ユラノビッチ、アメリカ代表CCVとやってるんだぜ クラブの格は酒井がいたマルセイユくらいあるな それで0分出場はねーわ 井手口は駄目で、J得点王前田はサブ、J得点王クラスからの脂が乗った年齢になった古橋がやっとレギュラーで活躍だからな
中堅リーグは強豪クラブでレギュラーってのが価値あるわな 一昔前ならチェスカ本田のように代表の中心選手になれた メンバーに押し込んどけば出世の役に立つのにな 旗手って代表だとボランチなんだっけ?
ボランチなら柴崎よりはマシかとは思うけど クラブの核だと
ポルトガル3強>オランダ3強>ザルツブルク>スコットランド2強って感じだろう 東京世代はボランチは層薄いが
パリ世代は松木、川崎、田中聡がいるから
カタールの後はそっちが守田や遠藤の控え組だろう >>421
旗手は消化試合のベトナム戦(1-1)しか出たことないよ
キャップ1なので誰かと比較するほどの実績がない >>418
試合ってクラブの格で出るんじゃないんだぜ?w >>417
すごい妄想だねw
病院行った方がいいよ 相馬も旗手も今選ばれるメンバー怪我しなきゃ無理でしょ
コロナで例年より予備登録メンバー多いって話だからそこの枠の選手
30人枠には入ってる感じ
旗手は左SBとボランチで中山か原口辺りがダメならメンバー入り
相馬は久保か三笘が駄目なら、もしくは久保が真ん中や右も出来るから鎌田や南野、伊東や堂安が駄目だと久保をそっちに回して相馬がメンバー入り
代表の二列目は最終予選から他に試された選手が殆どいない(E-1除く)から相馬は次点の枠 Jカスの相馬を使ってCLで活躍した旗手を干すとか森保狂ってるだろw >>423
つまり余程のイケメンじゃないとライバル沢山いるしかなり厳しいということか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています