【ひろゆきが呆れる】「話せばわかると信じるバカ」の残念な特徴 [愛の戦士★]
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ダイヤモンド・オンライン 9/13(火) 6:01
SNSの総フォロワー数は300万人を超え、YouTube動画の月間再生数は3億回を超えるなど、現在、日本中で大ブレイク中のひろゆき氏。
彼の最新刊『99％はバイアス』では、「ブレイクの秘訣」を明かし、「どうすれば影響力を持てるのか？」「口のうまい人がトクする世の中で、どう生きるべきか？」などをマジメに語った。
この記事では、ひろゆき氏にさらに気になる質問をぶつけてみた。（構成：種岡 健）
● 「わかりあえる」というバイアス
「話せばわかる」という言葉があります。
あなたは、これを信じるでしょうか？
僕の答えは、「NO」です。話せばわかる人もいるが、そうでない人のほうが多い。
そのワケについて、ここでは語りましょう。
● 会話には「抽象度」がある
人の頭のよさは、「抽象的な会話ができるかどうか」によってわかります。
その最たるものが「数学」ですね。
どんな人でも、数学のレベルが上がっていくにつれて、「ここから先はわからない！」という壁が現れます。
そこが、あなたが理解できる抽象度の限界です。
数学がわからなくても日常生活で困ることはありません。しかし、会話の中の抽象度には差が出てしまうのです。
● 「たとえ話」で腹を立てるバカ
頭の悪いバカな人の特徴は、「話せばわかる」ということを信じていることです。
ゆっくり順序立てて説明をすれば、相手が100％理解してくれると思い込んでいます。
しかし、そうはいきません。
ここにバイアスが生じているのです。
人は理解できる「抽象度」に壁があり、それを超えることができなければ、「相手の言っていることがわからない」というままで終わってしまいます。
よく多いのが、「具体例」や「たとえ話」に引っ張られすぎる人です。
「もしもあなたがホームレスだったら……」という言い方をすると、「ホームレスをバカにしている！」と、単語に反応するような人がいます。
こういう人とは、残念ながら会話は成立しません。ツイッターでの反応を見ていると、こうした理解力しかない人が一定数いることがわかりますよね。
● 「話せばわかる」を手放そう
子どもの頃だったら、「なんでこれが伝わらないの？」と、イライラして泣いたりするようなことがあるでしょう。
しかし、大人同士なら、別に理解してもらったり握手して仲直りしたりする必要はありません。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b804afefbb903597031db8b0f1647cc345617557 それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか 堀江もひろゆきも自分のバカさ加減には気づかずに死んでくのかな
幸せな人生だな ひろゆき、TGCランウエーに登場 【TGC 2022 A/W】
https://youtu.be/1KQ8Qy_X7Z4
金融庁“ひろゆき氏動画” SNSで批判続出も…大臣「問題ない」(2022年8月31日)
https://youtu.be/NuInyKNHR5U いちいちマウント取らないと話ができないバカも加えてくれ 小学生「人のことを馬鹿と言う人が馬鹿。はい、論破」 話せばわかるって言った人、直後に射殺されてんだよな >>12
嫌いなやつとは飲みたくないし
その席で仲良くしたとしたら 後で酔いが覚めたら後悔する まーた自己紹介か
必死に話してわからせようとしてるのはおまえだろ 〇〇は馬鹿
発言は、自分は馬鹿じゃない、自分は頭がいい、と宣伝するためのステルス・マウンティング アホ「本当に頭のいい人は誰にでも分かるように話せるから」 話せばわかる、というのは完全に理解し合えるからというのではなく、お互いの意見を冷静に交換しましょうという希望だと思う
一方的な行為に及ぶのをとどまってもらったり 氷河期世代は話しても分からない馬鹿多いよな
無駄だから話す必要ない 世の中キチガイが一定数いてそいつらは会話は出来ても話は通じない 平均的な話をしてるのに例外や個別具体的な事象をもって反論してくる馬鹿いるよね。
話が進まねーよ。 嘘は嘘であると見抜かないと。疲れているなら休息を取られてはどうですか。 馬鹿とか言うから変なことになる。会話が通じない人間はいくらでもいるのは当たり前。 話せばわかるとも思えないし
例え話もしたことないな
その概念はないな
いつも問答無用 ひろゆきさんは賢明なバカ代表だから人の意見は聞きません ひろゆきがどうかは置いといてこれは本当
5ch見てても8割池沼だし話しても無駄 コイツ今まで自分が発信してきた事を見直して何とも思わないんだろうな。
馬鹿の典型。 >>1
いいや、「話せばわかる」は間違いじゃないよ
但し「わかる」のはひろゆきの方
相手はバカだから俺の言うことが理解できない、って言うなら
頭が良いことを自認してるひろゆきのほうが
わかってやればいいだけじゃないのかな？ 世の中ひろゆきみたいな人だらけだったんだよWW2辺りまでは まあそうやけどだからどうした？
薄っぺらいんだよおまえ ???「もし本当に中国や韓国が攻めてくるというのなら、僕が九州の玄関口で、とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力でしょう？」 なるほどね
だからオメェはまともに日本に居られねぇのよw ウェストポーチがダサいって議論に「でも便利ですよね」って論点逸らすやつとかな 相手の抽象的想像力の欠如ということなら話せばわかると考える人も夢見るバカかもしれないがそれ以上に相手がほんとのバカということでは ひろゆきみたいな「結論ありき」でそこに導くことしか頭にないやつとかな
説得は無駄だと思うわ ツイッターでも5chでも話せばわかるなんて皆無だからなw
一度敵対してかみついてきたやつとはどうもならん ほんと数年前までネットのおもちゃだったひろきか今じゃTwitterのご意見番やってんだもんな
どれだけキッズ増えたんだよな
まさかいい歳こいてひろき信者なんていないよな？ 女と喧嘩になったときにいくら理屈で話しても無駄だったりすることあるけど実は男女関係なかったりする
話しても無駄 まじでそろそろひろきが偉そうにしてるの飽きたからさっさとボロカス言われるおもちゃに戻ってくれ これを、ひろゆきに言われるまで気付けなかった人は…
既に終わってるだろw
まあ高校生とかなら仕方ないかも知れないが、大人はみんな知っている事でしょう >>53
それなw
好きとか嫌いで判断してたり一度こうと思ったら曲げない感情だけで話してたりでIQ50くらいしかないんじゃねーのって奴ばっかw >>12
でもネトウヨとは話すつもりも会うつもりもないからなw 話してもわからないバカの代表格がひろゆきとかゼンカモンだよなw >>26
話せばわかる派は結局自分が駄々こねて意見を押し付けて得をしたきた人間に多い
話し合いを妥協点を探る手段と捉えている人間とは根本的に違う
アイツラは話し合いは常に強引に利益を得て来た人間 >>57
女は言ってる人によって受け取り方を変えるからな
どんなに立派な理屈だとしても（ただしイケメンに限る >>34
英語しか放せない人間と日本語しか話せない人間の会話だな
ひろゆき理論ならお互いにに相手を馬鹿だと思ってるわけやな お前はピュータンで事実を話をしても分からない側だと知れ渡ってしまってるので説得力が全く無い 実際実生活はもちろんツイッターや5ちゃんでもいるな。そこじゃねーよってツッコミたくなるズレた理解力の奴。かわいそうになる 相手は聞く耳持ってないそして結論はとっくに出てる
手続きとしてやらなきゃならない場合はあるだろ
あのときこう言いました まだひきかえせましたよね
提案はしましたよね って感じで
超大国が体面取り繕う為にやるってのが有名で
わかりやすいかな 不良相手に「殴らんとわからんみたいだな」と凄んだ先生は
数分後には関節キメられて「話せば分かる」と泣いていた 「絶対に真似しないで」と注意喚起が広がる。 人気アニメ『リコリス?リコイル』にヒガンバナを咥えるシーン
https://gyzdfz.splashweave.com/tw/1662064910.html 話して解決するのは互いの中間点に落とし所がある場合だけ ひろゆきはガチの勝負師
負ける相手には噛みつかずに勝てる相手には噛みついて論破するから政治家に向いてるよ ひろゆきが言うとあれだが、まあ事実だわな
それに抽象度の高い会話ができない奴ほど一部を以って一般化する傾向もある ゼレンスキーも頭おかしいよなー
↓
話しても分からない人「ロシア工作員！」 5chで何十回もレスしてお互い納得してるケースなんて見たことねーもんな
だいたい勝利宣言するか逃げるかだし 話せばわかるが真なら、戦争も貧困も環境問題も差別もとっくにこの世から無くなっているはずなんだよね >>90
それを見てどちらが正しいか決める第三者は好きか嫌いで判断してるだけという
これが5chの各スレ 話せば分かると思ってるヤツにはひろゆきと会話させれば良い。幻想だってすぐわかる 「勝手に勝利宣言」ね
ウヨ・サヨ、どちらにも見られるけど
9割方の普通の2ちゃんねる視聴者にとっては
どちらも「ただの馬鹿」に見えるという あーわかるわ
ここでも経済の話になると
単語の意味が理解できてないのに
思い込みでずっと間違った解釈のまま
レスしてる人とかめっちゃ多い
自称経済の専門家すらいるからな 安倍と深い関わりがあったって理由で韓国カルトと自民を完全擁護するネトウヨに話が通じるわけないだろ
ネットやってるといろんな人間に遭遇して驚くし疲れる
なので数ヶ月連続のネット休み推奨 自分は極端な例え話をしておいて
三橋の例え話には食って掛かって嘘吐き呼ばわりして必死だったお前が言ってもなｗ まとめるとさ
だから言ったやん日本人は池沼が多いって 「自分が得しない言葉は全てゴミ」。人間の基本よ。
得しないと踏んだ瞬間、威嚇の動物モード。割譲せん限り収まらん。 バカって書けばおれの記事が注目されると思ってんのかなこのバカは >>102
小池晃 山本太郎には噛みつかずにアベプラで国葬反対派の洞口さんを論破して大勝利したじゃん 騙して金になる馬鹿と
わからないふりして金にならない馬鹿と
本当に判らないから金にならない馬鹿
馬耳東風
馬の耳に念仏
少なくとも
馬と鹿は
念仏などで搾取されない事は確実 抽象度の話してたのに、いきなりホームレスの例え話を正当化しちゃったｗｗｗ
いや、例え話の不快度は、抽象度とかそいいう話じゃないってのｗ
次元が違うｗたしかにこりゃ話にならんわｗｗ 政治思想が左右で正反対の2人は
普通は会社でも学校でも、和やかに談笑できる（当たり前だが）
議会ですら、そうだろう
それは、互いに「話そう」と思ってないからだ
そして、世の中ってそういうものである >>1
尾木ママに言ってくれよ
あいついつも話せばわかるとしか言わないぞ 根拠を求めて根拠が提示されても否定する根拠を提示しないのは5chではよくある事 まあひろゆきが絶対に相手の意見は受け入れない話しても分からないやつだからな 私立文系で数学できないよこの人。大学レベルの数学以前に数ⅢCどころかⅡBすら怪しい。嘘だと思うならひろゆきのスパチャで数学の入試質問してみなよ。 わかるわー、特にその具体例や喩え話に引っ張られ過ぎってやつは。そういうバカは本当多いよな。
もはや「日本語わからない人」と言ってしまっても過言じゃないレベルで、個人的にもあんま関わりたくない。
結局はこれも読解力って言うのかね？「この人が「何て言ってるか」じゃなくて「何を言ってるのか、何を言いたいのか」」スタンスで話が聞けない、出来なさすぎるって言うのかね？
話には流れがある訳だし。これで言うと急にしたホームレスの話も、どういう流れから出したかによって意味も全然変わってくるからな。
そこを流れからちゃんと掴めない奴だと、本題の賛否以前に変な所でキレて来たりしてくるんだよな…マジウゼェ。 【わいが呆れる】「ひろゆきの本を読めば賢くなれると信じる○鹿」 話せばわかる奴もいる
くらいだな
でもさー馬鹿でもわかるように話して
無理やり納得させるのも、大事なスキルだとおもうが 芸スポに漫画アニメ映画スレが立つ
↓
話しても無駄なドラゴンボールおじさんが荒らす
↓
ドラゴンボールおじさんがレッテル貼りしてくる
↓
俺もドラゴンボール世代だよ元々ドラゴンボールが一番好きだよ！でも思い出話ばっかじゃなくて今やってる漫画も好きなんだと説明する
↓
ドラゴンボールおじさん暴れる
5chはほぼガイジしかいない 世の中にはとんでもなく理解度低い人がたくさんいるのはネットやってりゃよくわかる >>115
数学者が出演したアベマ回では終始低姿勢だったわｗｗ 「右に倣え」
という日本語の意味が分からず
自分が馬鹿にされた、と激怒するネトウヨならば
2chで見たことがあるが、これは「話す」以前の問題 髪切って素敵になったね！凄くいいね！マンネリだったのがリフレッシュされた！新鮮だよ！
→まんさん、マンネリってなに！ >>121
高橋洋一にはめちゃくちゃ強気で高橋洋一はひろゆきにつっこまれて意味不明な説明していたがなw
高橋洋一は数字に強いと言われているぞ バイアスじゃなくて、そうあって欲しいものだよなっていう希望というか願望に過ぎなくて
それでも周りと上手くやらなきゃならないから言ってるだけだよ昔から きみ、堀江とやったセンター試験企画で数学から逃亡してなかったかな
俺は実はバカですという自己紹介かな 各人に抽象度の理解に限界があることと
例え話で腹を立てることには
何の関係もないんだが？
これマジでひろゆきバカすぎないか ひろゆきがバカかアホかは置いといて人それぞれ理解力に差があって限界があるのは当たり前だしみんな知ってる事だろ
よく言われる高卒と大卒とでは話が合わないってのもそう言った事が一因とされてるし夫婦間や仕事で実感してる人も多いんじゃないかな？ >>132
国葬議論では小池晃と山本太郎を避けて洞口さんに相手に論破しまくって大勝利したがな 西村が賢いと思ってる高校生の皆さん。みなさんがそれほど難しいと思わない学校の数学のチャート式の例題を西村にスパチャで質問してみて。解法のさわりすら解説できない可能性も高いから。数学に必要な抽象化どころかド文系だよ西村は。 間違いないなくバカ
話せば分かるってやつがネットですらも仲良く出来てないからな 頭で理解しても心が納得しないから、話しても意味がない人はいる 「話せばわかる」
日本語は省略が多くて意味が不確定。
どっちの意味でも通る文
「俺が話せば、相手は俺がいうことを理解できる」
「俺たちが話せば、俺と相手は双方の言い分を理解し合える」 この記事読んでひろゆきの数学力につっこみ入れてる奴が一番馬鹿だな 話せばわかるというかこいつとはわかり合いたくないっていう嫌悪感の方が問題やろ まー、数学と言うよりは客観性だな
どこまで客観的に物事を見れるか
世の中のほとんどの奴は主観性，先入観で物事を判断しているからな この前にアベマで中核派の杉並区議会議員と議論してたけどあれは話しても絶対わからない人だな ゆきつく先が、日本を離れて海外に住まざるを得ない、という事ならば、果たしてどうなんだろうか 自分が話してる時の
頭の中のイメージが
そのまま相手にも伝わる
わけじゃない って事 >>145
小池晃と山本太郎には絶対に噛みつかずに洞口さんね… スレチなドラゴンボールおじさんに何十年も思い出擦り続けてる発達多いと言っても伝わらないからな
本当のことなのにw これは経験して分かることであってバカだからは後付けだな 頭の良し悪しじゃなく性格的なもんだと思う
考え方や価値観が合わないと話が通じない
何が正しくて何が間違ってるかも人によって違う 所詮はお人柄で関係も状況も変わる。
人格者の場合は、話せばわかると言っても自分が説得させることも受け入れる前提。
ドキュンは相手が自分の話を理解しなかったと嘆くだけだが。 タラコは鏡を見た方がいいと思うわ
話し合えばわかる奴は論破しないってね(´・ω・｀) 自己紹介すれば話しても分からない人が完成しちゃうのずるいわ >>140
ひろゆきには、相手の言い分を聞いて受け入れてあげようなんてつもりは更々無いだろなw 「なんで否定してくるわけ？」 「いや」で話し始める人に衝撃の事実、実は方言だった？ 専門家に聞くと [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662945061/
このスレで、いや、に否定の意味を受け取って突っかかっていくような奴は確かにバカだと思う >>145
こいつは論破できそうなやつを選んで絡むんだよ
論破王をアホな信者に向けて演出するための手段
アカデミックな論理性は捨てて信者ビジネスに徹底してるわけだな 言葉はあやふやなものだって理解してない人は多い
論理的に話せば伝わると思ってる人も多いけど
論理は言葉をベースにしている以上はどこまでいっても不安定
そんなあやふやな言葉を使ってコミュニケーションするためにはお互いの歩み寄りや信頼関係がベースに必要となる 老害も一緒になってたしかにって思ってそうwあいつら自覚ないからなw >>140
ひろゆきは前者を言ってるな
だが現実社会は相手の思想を理解できても無理って事多いと思うわ
SEALDsの左翼団体みたいに酒を酌み交わせばなんでもわかり会えるというようなお花畑脳と
一般人とでは思想信条が違いすぎて無理っていうようにね 話しても分からない典型例が政治なんだが、こいつは政治家もバカだというのか？ バカがバカについて偉そうに語ってて草
こんなケツ拭くことすらできない便所紙以下の紙の束を
金出して買うやつがいることに驚愕するわ 何でもかんでも脳力の責任にするこいつが一番頭が悪い。 論点そらすからやで？
100%間違ってても、わかる気ないやん？ >>1
爆笑問題太田の悪口はそこまでだ
太田「統一協会と話せば分かりあえる
話せば全部解決出来た」 ひろゆきに対して話せばわかると信じるのはバカ
これは間違いない 人の思考形態には癖があり、事実以外の推測、想像、妄想で話をする人は基本同じタイプの人間としか話が合わない。これは頭の良し悪しとは全く関係ない。ネトウヨやパヨクが叫んでる事の大半がコレな。 そりゃそうでしょひろゆき自身が他人の話をまともに聞くタイプじゃないんだし >>2
まあこれは真理だろうがな
でもここには相手に理解してもらえるような努力をせずに放置は論外なのは間違いない
コミュニケーション能力がないんだろうね 俺の抽象度の高い話が分からないんだって事で人間を見誤る危険性もちゃんと語って欲しいね
お前には神の目線だけの馬鹿を増やすなと言いたい >>176
中大理工だろ？
結構できたんじゃないか？ 話せばわかる…こともある
もちろんそうではないこともある
が、それは相手に「話せばわかる」能力があることが大前提でな
お前は誰の話も理解できない、つまり話しても分からない人間だろ？
西村博之くんよ ひろゆきと話をしても無駄、議論はもっと無駄
知識もろくに無いのに結論ありきの頑固ジジイと同じ それで生きていけるなら、それが一番だけどな
人間の大半は仕事をして世間で上手く立ち回らなければならない
ひろゆきのように人の悪口をカネに変えられるほど機用じゃ無いんだよ >>161
そこ理解してない奴多いよな
固有名詞一つ使っても、過去の知識と経験によって定義の範囲がお互い違うのに
それらを動詞と組み合わせるとどれだけの認識の誤差があるか
だから逐一相手の空気を読まないと認識の修正ができない
そういう訳で空気読めない奴とは会話は成立しない
会話で相手を説得させるには、ほぼ100％相手の立場に立って話すしかないしな 抽象度ね、わかるわかる。
飲み屋のネエちゃんにパチンコの話をしようと思って、
「確率N分の1のくじを考えると・・・」と言ったら、
「N分の1っていくつよ？」と言われたから。 >>1
吉野家のコンサルタントもそう言いたかっただろうな。単なる例えなのに。 話してもわからないと怒る馬鹿。
そんなに立派な意見をお持ちなら相手を説得すればいいのに。
できないから相手の方を馬鹿扱いして終わる。
こういう物言いをする人ほど、周囲が馬鹿ばっかりと嘆く。 もう大概このカタワを「ひろゆき」とかって何か可愛げのあるキャラクターみたいに扱うのもどうかと思うけど
普通に考えてみろよ
あんなの実社会で誰も本気で相手にしない
気色の悪い いかに反論したくなるかの発言で稼いでる人だからな。まあ炎上商法の類いw >>2
ほら、話しても理解してないだろ
だから合ってる 伝わらないの知ってるから早めに池沼に話しても無駄と切り捨てるんだよ
無駄なことをもう知ってるからなw 察することができない人っているからね。会話の流れとか主題としてるものが理解できないバカ
前にここで神田沙也加が自殺した時事務所の自殺と察して下さいって明らかな公表を見てこれはぼかしてるから自殺じゃないって書いてる低能が一定数いて心底驚愕したわｗ >>1
> 「もしもあなたがホームレスだったら……」という言い方をすると、「ホームレスをバカにしている！」と、単語に反応するような人がいます。
こんなシチュエーション見たことない
またいつもの「論敵の主張を捻じ曲げて加工してそれを論破する」といういつもの手法
ひろゆきはこれしかできない まともに会話できないバカは5ちゃんにめちゃめちゃ多いな >>190
フランスから遠隔出演てのが
かなりこいつのキモさを緩和してるんだろうなｗ >>194
wikiによると文学部か。
理工学部だとばかり思ってたわ。
それでも虚数がどうとか言ってたの？こいつ。 >>178
そだね
世の中にはひろゆきみたいなのが居るもんね 一度客観的に自らを見たほうがいい
どう思うか見える >>182
でも何を話してもニコニコ話して、愛されキャラ演じて、何もかも計算ずくって感じがひたすらムカつくw。 >>178
「人の葬式に欠席するとか言うな」ってのも正しいと思う。 程度の差はあれ、みんな話せばわかると思ってるのは事実。
でも2タイプに分かれる印象。
話したのにわからない馬鹿を相手に騒ぎを起こす人。
話したのにわからなくても上手くやれる人。 >>103
悲しいけど人間と言う動物の本質なんだな
あとは脳内物質の好戦的具合
池沼って言ってる人いるけど
まさに精神疾患は脳内レセプターの障害でしかない
すぐに手が出るヤバい人もそう やればわかるは嘘
どんなに立派なイチモツ持った俺でもやらせてもらえない >>1
信じても無駄と開き直るのは、差別を助長し、ひいては戦争をも引き起こすと思うけど >>207
正しいわけないだろ
国葬はパブリックな行事なんだから誰でも意見表明できる ひろゆきは言葉尻やちょっとした言い間違いや勘違いがあると、
さささっと素早くググって、鬼の首を取ったように薄っぺらい知識で、
それって嘘ですよね？訂正して貰えますか？根拠は？データは？何時どこで誰が言いました？
これって完全にタチの悪いアホな無職の2ちゃんねらーの特徴そのものだろ？つまり単なるそれだけの男 じゃあなんでお前はレスバしてんだよｗ
自己否定かよｗ 「全て遺伝子だよ努力も意思も遺伝子」と言ったら怒るやつ多いよな
環境で変わることはあるがその環境でどう動くかも遺伝子で決まってるわけで
一卵性双生児とか見たら分かること
ただ話しても無駄ってのは分かる 専門スレでレスバしてるやつらはこれが分からない
段々と症状が悪化していく >>217
まぁそうだけどtwitter上で毎日レスバしてるひろゆきおじさんにもそれを言ってあげてほしい 犬養毅は殺されちゃったねw
つか、話せば分かるって思ってる人どんだけいるのかね まあ問題なのはひろゆきの話を間に受けて話し合いも何もしない事だけどな
>>210
女が求めてるのは強度>テクニック>持久力>>>大きさだよ
ただのデカチンに用はない 「話せばわかると信じるバカ」
誰でも分かってるよ
「NOと言える勇気」のカツマーと同じ
当たり前だけど実際には背けないんだよ >>207←こいつを見てくだい
見事に論破されましたw
これが「話すことの効果」です
「話せばわかります」ねw 逆パターンもあるやろ
何言ってるかわからんヤツ
糖質とか頭悪い自己中が話すことなんか理解できんわな >>ゆっくり順序立てて説明すれば、相手が100％理解してくれると思い込んでいます
この断定がどこからくるのか意味がわからんが、一生懸命説明しようとしてる人の方が断然好感持てるけどな
すぐバカは～とか言うのは頭がいいとは思えない、ちょっと調子に乗りすぎ パヨクみたいな話してもわからない奴らが話せばわかると言う >>224
無駄と理解しつつも話さずにはいられない人間の悲しき ひろゆきも意外と読解力ない時あるな
自説を押し通したい時に
都合の悪い反論は本質逸らして誤読したりする
無自覚なのかわざとなのか分からないが 話せばわかる→わからない場合がある、相手が馬鹿の場合
相手が犬の場合と置き換えてもいいが、そんな当たり前の話どうでもいいわ >>233
人の話は聞くものだと説教するジジイが
人の話一切聞かないのには閉口した 幾ら話しても分からない奴が必ずいるのは同意だが、抽象度の高さの問題か？
ひろゆきみたいにいつも自分が正しいと思って、言い負かされても「相手の抽象度度が低い」なんて言い訳してる奴もいるぐらいだから、抽象度云々とかそういう問題じゃないわ >>237
それが出来ない立場の相手に言う敢えて言う言葉だよね まずは相手の理解力に合わせた話し方を自分がする必要があると
しかし対大勢の場合は難しいと
そういう前置きは無いのかね >>241
結局前置きが必要な人には話が通じないということアナル 話せばわかるという奴は最終的に脅迫で言うこと聞かせにくるだけ まあ人間と本気で会話するほど無駄な事は無いよね
女なんか雰囲気で会話してるじゃん
気分の交換みたいな
ああいう使い方が日本流なんかもw >>161
そうなんだよな。
それで「定義を明確にして共有してから話しましょう」と言うと
「細かい」「揚げ足取り」「性格が悪い」なんて理解不能な反発してくるやつも多い。 >>72
あー、確かにゴネ得や脅しが当たり前な人はいるなぁ
近寄らないのが一番だけどああいうのはどうやって嗅ぎつけるのか弱っていて正常な判断ができない人の所に現れるんだよな
独居の祖母が追い返しているが隣人の被害妄想のひどい言いがかり(庭で作っている野菜がちょっとなくなっているのは誰かが盗んだ)とかも ガチ言語学者に喧嘩吹っかけたピューたんの解像度が荒かった件
いやそうか、そもそもwikiってるだけって言い切ってるから本物の研究者達からは
wikiに書いてある事ってわりと間違えてるよと総ツッコミ入るという訳で一事が万事である 例えばひろゆきがゴキブリだったらと話してもひろゆきは怒らないんだな これ、遠回しに蓮舫や辻元の事言ってるんじゃないかと思えてきた。
泉は話せばわかる余地があるような気がする。 こういう考えだからね
言いっぱなしで場を荒らすだけなのがひろゆきだよ
こいつの意見聞くことじたい無意味 「話せばわかる」
「問答無用」
5.15事件である >>1
頭の悪いバカな人の特徴は、「法律より自分の考えの方が正しい」ということを信じていることです。
間違った法律で下された賠償請求は踏み倒してもいい、法律が100%間違っているから当然だと思い込んでいます。
しかし、そうはいきません。
ここにバイアスが生じているのです。
こういう人とは、残念ながら会話は成立しません。
子どもの頃だったら、「なんで賠償金踏み倒したらダメなの？」と、イライラして泣いたりするようなことがあるでしょう。
しかし、大人だとそうはいきません。
たとえ賠償金払いたくないからフランスへ逃亡しようとも支払う義務があるのです。 >>40
ひろゆきって謝らんよね
謝ったら死ぬ病気なんかよ
論破に拘るのかそもそも幼稚やな 「位置エネルギーなんて実は存在しない」とか話してもわからないバカの典型だよな 自分のクソみたいな例え話を正当化してるだけだろ、論点ずらし、ネットで調べたそこの浅い情報 人間関係がそんなに豊かじゃなさそうなのに、人との付き合い方を享受されてもな。 こいつ、客観的に自分を見れないのかな？
自分だったら自死するくらい恥ずかしい生き方だわ 話通じない相手には
まず「何がそうさせてるのか」を見極めて
バイアスを除去するとある程度まではいける
>1の例だと
「ホームレスを差別する気は一切ありませんが」と
前置きすれば一定の効果はある
でも基本面倒臭いからやらないので
理解できる人に通じれば良いとなる 社会に出たらそんな屁理屈なこと言ってられないし
通用しないよ そもそもこいつが何かいうのは
話せば相手がわかると思って言ってんだろ？
でもみんなこいつの屁理屈は理解できないわ ひろゆき
お前は話しても分からねえもんな(´・ω・`) ひろゆきに本当の事を教えてやるよ
話しても話がわからない人間ってのは内容より前に口調や態度、身なりや地位結果を出してる人間なのかを見ちゃってるんだよ
例えばお前そんなこと言ってるけど結果出してないじゃん(笑)とか、なんだ！その口の聞き方は！とか
で、結果も地位もあると話を聞くわけね
つまり外見判断で中身判断ではない
これでは真実など見えない
中身判断という人間のみ真実を知れる ひろゆきみたいなやつは話し合いできねえバカだもんな
揚げ足とりしか考えてねえ グロタンディークがすべてを抽象化して意味不明にしてくれた
だから代数幾何は意味不明 お前だろ
お前こそ話せばわかると信じてるからこそ
粘着して屁理屈言い回し続けているんだよな
話してもわからないと思ったら
俺らがこいつを既に相手にしてないように
何も言わなくなるよ >>28
スターリン「君の話に興味はない。死刑だ」 馬の耳に念仏
世の中には裁判所の判決すら無視する輩がいるらしい
そういう人に対しては何を言っても無駄だろう だから自分の嫁にもふもふって言うんだな通じない女なんだろ 「自分の言葉を理解できない奴はバカ」
コレが言いたいだけだな。 話せば何でもわかるは確かに無理かもだけど、ホワイトボードや紙に絵を書いて説明してあげれば少なくとも普通の会社で働いている様な人には理解出来ると思うよ 何点か別個に反論がある
＞「話せばわかる」という言葉があります。 あなたは、これを信じるでしょうか？
まず、この質問なんだけど
「話せばわかる」てのは「どんな場面でも話をすれば必ず理解される」と言う意味ではないだろう
普通の使われ方では「今の状況においては、話せば分かって貰える」て意味だ
それをわざと異なる意味に解釈して論破に見せかけるやり方
これはいわゆる藁人形論法で誠実な議論では無い
んで、抽象度
会話の抽象度とか言う指標がどうやって測定されているのか明らかでは無い
もちろん数学能力との関連も不明
これはただ言い切ってるだけ
そして「例え話」の喩えになる訳だが
これは一例を上げてるだけで、ホームレス会話の例が抽象度や数学力と如何に関係してるかが示されていない
ひろゆき理論を補強する材料としての例として上げたのならば
「例え話」一般の論理的構造を明らかにして、その構造の抽象度（？）を説明し、さらに数学力との関連を示すものでなければ例示した意味が無い
以上を踏まえて皮肉を言わせてもらうが
「話せば分かる」て一般に使われる言葉の揚げ足を取る形で藁人形を嘲笑するひろゆきこそが
「例え話を理解しない」愚を犯しているのではないのか？ 逆に、論理的だと考えられる
法学部卒や弁護士などが犯しやすいミスとして
「父親の借金を、保証人でもない息子が背負う必要などない」（キリッ）
などと真顔で主張したりするが、
言葉の通じない債鬼に対して、
その理屈が通じるとでも、思うのだろうか。
本など読む前に、もう少し世の中を学んだらどうであろうか。 何話しても叩かれるDaiGoと違って、こいつはガキみたいに好き放題言っても皆に愛されてるから妙にムカつくよな。有吉と一緒だ。 >>281
君は話せばわかる人間だと思うから言うけどその事じゃないよ(笑) 頭で理解しても心が納得しないから、話しても意味がない人はいる バカかどうかは置いといて
ネットで議論なんかできないよw 話せばわかると信じる馬鹿って馬鹿の壁のこと？
やっぱり幻想なのかな
じゃ、どうやって他者とコミュニケーションすりゃいいのか
生きるのが嫌になってきた
会話通じないんだ世の中って 相手も話せばわかると思ってるから、余計にわかるわけないw >>293
そう。結局変えられるのは自分だけ。
どんだけ伝えようと思っても、変わってほしいと思っても、他人には伝わらないし、他人は変わらない。
ソレに気づけただけでもめっけもの。 論理オンリーで感情論全否定の人がいるけど
要素として完全には切り捨てられんだろと思うことは多々ある 話しても分かりあえない人は宇宙人だと思えば気が楽になる
職場に宇宙人いるとしんどいけどな
話せば分かると信じてる人は宇宙人と出会ったことがないんだろうさ ウヨとサヨの罵りあい見てると話してもわかり合うことない人種はいるなと思う >>296
でもさ、なんでふんぞり返って暴虐を尽くす人はいつもそうで
ハラスメント受ける側が苦しまなきゃいかんの？
けつあな確定なんて典型的でしょ ひろゆきは統一教会を批判してるけど
統一教会は裁判で返金を命じられたら返金してるのに
ひろゆきは裁判で賠償を命じられてもバックレてる
これは、統一教会よりひろゆきの方が反社会性が強いということに他ならない ダース・ベイダーを論破するひろゆき
が30万再生突破！！ 「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試みながら他者を「論点ずらし」呼ばわりし、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用している嘘吐きのくせに他者を「嘘吐き」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 45歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます >>296
ほんとそれなんだよなあ
そうじゃない、って頑張ってもやっぱり最終的にそこに戻るw >>296
もう本当に気分悪いんだよ
今朝も会社に書類提出したんだが
挨拶しても返事がない、無言で書類を返してくる
ありがとうとメールしても無視
感謝を丁寧に伝えてるつもりなのにこの態度
でも社内カーストでそいつが上だからなにも言えない
感謝の気持ちを伝えるしかないと頑張っても無意味
仕事する気がなくなるよ 52になるが今､中１から数学をやり直してて
√の計算に苦戦してるので
その辺りが俺の限界なんだと思う 話せばわかるとは限らないのはその通りだと思う
理由は理解力の差ではないと思うけどね >>310
無視されたことの証拠集めてパワハラで会社の上層部に慰謝料請求してやめちまえそんな会社 >>315
その人パワハラ担当なんよw
握りつぶされるw >>1
ひろゆきの姑息なレトリック
俺（ひろゆき）の抽象度の高い話が
→理解できる人＝頭が良い人
→理解できない人＝頭が悪い人
と思い込ませる
バカな聴衆（＝頭が悪いと思われたくない）
→ひろゆきの話に同意するしかない
本当に頭が良い人
→ひろゆきの話の浅さに失笑 自己愛だろ
言い訳、人のせい、開き直り、混ぜっ返し、加害行為からの被害者面、でっち上げ、一方的決めつけ、話題すり替え、記憶改ざん、逆恨み、悪人仕立て上げ吹聴
こっちの頭がおかしくなる前に逃げろー >>299
5ちゃんを始め、ネットのウヨサヨ論争は理解し合う事が目的じゃないからね
相手サイドの揚げ足をとって嘲笑するのが目的
論争と言いながら論争ではない
まあ、口喧嘩と言うべきものかと >>310
その内容で感謝の気持ちを伝える理由も意味もわからんのだが
伝えてるつもりなだけで何ひとつ伝わってない可能性が高い >>310
人間ってのは第一印象で上下関係を決めて
以後何も判断に間違いがないと分かればそのままだ
気に入らないならそいつにキレるしかない
これは言葉の定義と一緒で、お前という存在の定義が、そいつにとってそういうことなんだよ もっと言うと、話して理解されない事が問題かというとそこはコアではない気がする
理解されたいと自分が思ってしまう欲求が問題なんだろうなって
それさえ捨てればいいじゃん？ >>323
まあそうかも
でも、挨拶程度コミュニケーションはするでしょ
それをしない
ほかの人は同じことしてもちゃんと返事が返ってくる >>324
そこで違うんだよ、話せばわかる！
とはならないんだよなあ
どうしてこうなった？ 頭がいい方が分かってやる分かるように話せばいい
んだけど本当のバカって揚げ足取りすることしか考えてなくて話聞いてないんだよな 犬養毅が桃太郎のお供の犬を飼ってた一族っていうのは意外と知られてない 抽象度とは別に
主観を切り離す力も重要だと思うんだよな
主観を立場と置き換えても良い
立場が固定されてると見える範囲が限られるから理解ができなくなる 何かというと馬鹿とか頭悪いとか言わないと気が済まないスタイル >>324
まあ人間ってより日本人の、だな
海外では話し合いでそこまで上下関係で決まらない
役割の違いはあっても アルミンが話し合おうとしたけど、ベルトルトもエレンもあまり通じてなかった
話し合いなんて不毛 >>324
キレたらぜったいダメだわ
こっちがパワハラしたことになるw
勘弁してほしいわマジで
人はわかりあえないのね いるよな、個別に話を詰めようとすると「全部がそういう訳じゃない」ってなるやつ >>317
自分のメンタル強化していくしかないなw
結構そういうヤツでも不機嫌撒き散らす効力は無意識に分かってたりするから、こっちがマジで気にも留めなくなると結構揺らいでくるからな 日本人にとって上下関係というのは自然に存在するものだからな
息をするように上下関係で決まる >>5
www
脊髄反射する輩ってパヨク界隈に多いよね。 上手く言えませんけど……。あなたが言うように話し合って、おたがいわかりあって……そして戦いの必要がなくなればとてもいいことだと思います。
でも、自分たちのこと説明するのはとても時間がかかります。相手に聞く気がなければなおさらです。
戦いで一気に決着つけようとする相手と理解しあう…… これはとても時間がかかるんだと思います。
だから駅長。駅長たちがじっくり考えられるように。
駅長たちに邪魔が入らないように……俺たちみたいな人間が必要なんだと思います。
俺たちみたいなのがどこかで戦っています。
ときどき、思い出してください 抽象度って抽象化とは違う話なの？
数学レベルの例えが意味わからん これはまあ分かるが意図的にキレてる可能性も高い
因縁つけてくる奴とか言葉尻を捉えて恐喝してくるわけで いや誰だって話せば分かるよ
ただ程度に差がでるのと、それを受け入れるかどうかは別の話 たとえ話というのは自分なりの抽象化だから例えが下手だったり抽象化した部分で意見の相違があったりしたら当然反論されるのでは
裁判の判例なんかもいわばたとえ話にすぎないけど厳密な抽象化を心掛けてるから指針となりうるわけでいちいちバカと切り捨ててもいられないからな
話さなければわからないのだから議論のテーブルに付くことは大事ですよね？ >>337
自分にとって自分事ってのはもちろん100％大事なんだけど
他人にとっては1％～数％程度の重要度だってことだ。同僚であったとしても
お前さんが悩んでも相手にとっては雑事だからな
より普段から相手にとっての重要度を上げ、気を使わせる必要がある
それには大きな声で喋るってのは効果絶大だ
デカい声の奴はそれだけで存在感が増すし、主張がはっきりしてるように見えるからな
ま、どうにもならない相手には早目に避ける＝転職をおすすめする ひろゆきのバカには呆れる国葬に欠席の国会議員は説明責任がある こいつの数学レベルは高校まで
大学以上に数学のレベルが上がって行ったら抽象的な概念を理解するなんて領域は簡単にすっ飛んで式を理解するって所に落ち着くよ
そもそもが位置エネルギーはないとか言っちゃうような人だし
こいつ自身の理解できる抽象度とやらが地べたを這いずり回ってる虫けらレベルで低い >>347
謎ルールが詰まっていて人の話が耳に入らない人もいます。 >>335
そうか？ｗ
外国ほど経歴、人種、見た目のアドバンテージ高そうだが >>28
三上卓海軍中尉(佐賀県出身)が犬養首相との話し合いモードに入ったのを見て
山岸宏(大川周明の庇護下に入って以降は山岸敬明)海軍中尉(新潟県出身)が焦って
｢問答無用！撃て！撃て！｣と部下に命令して犬養首相を速攻で射殺させた、という流れ。 ネットの相手を説得する意味もない
ネット西成にまともに会話するからそうなる 日本との違い
日本では上が下に一方的に価値観や意見を押し付けて
なんならパワハラで強制させて
下が黙って言う通りにする、みたいな図式になるよね
対等な話し合いにはならない
https://twitter.com/EijiroOzaki/status/1512687490326429698
EIJIRO OZAKI 尾崎英二郎@EijiroOzaki
【１】信じられないと思いますが
米国産業での１５年間、
僕は監督やプロデューサーやスタッフ、
あるいは芸能エージェントからも怒鳴られたことはないし
スタッフ同士で怒鳴るのも目撃したことがないです。
徹底した議論はあっても
“キレた”人は周囲から尊敬されません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>353
速度は嘘！とか言ってたよなw
あれこそ抽象的思考が苦手なんかと思うが ひろゆきとは話せば話すほど分からんw
よってこいつの話は聞いてもしょうがないw 社会に出ると世の中には頭のおかしい人達が意外に多い事にビックリするよな 憲法改正を妨害する
在日勢力共産党と
在日福島みずほの
詭弁のことね これはその通りやろ
昨日のパチンコで10万負けて所持金2000円の人
マッマからおこづかい2000円もらって所持金2000円の人とじゃ
同じ2000円でも感じ方は全然違う
前者はむかむかしてるけど後者はうっきうき
この二人が2000円の価値を話し合ったってまず理解し合えない >>364
相手から見ると貴方も頭のおかしい人なのかも
主観と主観のぶつかり合いが簡単には解消されてないて事よな 赤の他人とは思想信条倫理観知能すら違うのに分かり合えるとか意味分からん というか難解なものを簡潔にしようとする試みのひとつがたとえ話だからな
数式は理解できなくも概念だけなら伝えられるという場合もあるだろうしそうした意味での「抽象化」と数学自体がこの世の真理の「抽象化」というのとではステージが違うからたとえ話としては不適切ですね お店とか電話でゴネる馬鹿は一定の割合で必ずいるが、ネットだと分母がでかい上に好んで突撃してくるから頻度も高かろう。そりゃ言いたくもなるわな。 >>364
ていうか年齢が上がるにつれどんどんおかしな人が増えていく印象。 >>368
思想信条倫理知能が違うからこそ
言語を使って互いに何考えてるかすり合わせないと
それこそパワハラで強制するぐらいしかやる事ねーわな 部下がバカだとどうすればいいか教え欲しい。
普通のことがパワハラになるんだけど すぐコイツ頭が良い悪い言うな
コンプレックスでもあるのか >>384
武力や核で脅して自国の権利を主張
しかしてなくない？アメリカも中国もイギリスも コメントや文章の中で「バカ」という言葉を使いたがる人は残念な人が多い >>10
あなたみたいなのがひろゆきの言う頭の悪い人なんでしょ アベマプライムに出てた国葬反対の中核派の女がヤヴァかった。まさに話しても分からない典型。今年見たコンテンツの中で一番面白かったかも。
頭おかしすぎていつもひろゆきを止める役の司会者さんが一番突っ込み多かった。必見やで。 この地球には話し合いが出来ない半島ってのがあってだなあの中国さんがあそこに話の通じる人間はいないっていう位だからな 日本は単一民族だし相手をおもんばかる文化があるから「話せばわかる」って思考には日本人なりやすい。少しでも海外で生活するとムリだなってすぐ理解できるけど。 問題点の指摘と解決方法の提案の話をしてるのに、責められてると思って怒り出したり
反論したりする人がいるよね
個人的にはここが境界だと思ってる >>1
いくら話しても通じないバカの見本がなんか言ってるｗ >>394
ホラッチョさんが論外なのは当然として
ひろゆきもだいぶヤバかったけどな
国葬に反対するのがOKなら中核派ふざけんなっていう人が
洞口さんのご両親のお葬式に来て騒ぐのはいいんですか？
とか質問して最終的に「まあ言論の自由ですから来るなら来いって感じです」って返答されて「あぁじゃあわかりました」
って引き下がってたからな。なんだよその無駄な時間って感じ >>400
わかる
文系バカは本当にそのパターンが多い おかしいことに気付けない&誰か忠告してくれる人がいても認めないからおかしいんだよ… >>1
IQとEQの差…発達障害とダウン症の差…
全て考慮して話の通じないパヨフェとか無理すね！
魂が違うんすわ； Ｑ条教徒は話せば分かると言いながら国内の改憲派とは全く分かり合えてない
何故そこに矛盾を感じないのだろうか？
まずは国内で反対勢力と話し合いで解決する姿勢を見せるべきだろう 相手の意見を1ミリも受け入れる気がなくてマウント取るのに必死だからな お前いつもトンチンカンな例え話して論点すり替えるじゃん
そこ突っ込まれるのか嫌だから『例え話が通じないやつはバカ』としたいんだろうけど 話すだけムダって中学生くらいで理解するよな公立行くと お前ら知ってたか？
日本人の半分が偏差値50以下なんだぜ
日本オワタ 話せばわかる
これまわりや相手を騙すときによく使う常套句
なのでバラサナイデ〜😭 人の持ってる定規が違うから話合わないことなんて
ザラにある >>421
半分じゃなくて日本人の75%が偏差値50以下だぞ ふと思い出したけどこれと一緒じゃん
■アメリカのレーダー開発
「将校と研究所のスタッフの間の情報交換は、非常に活発でした。
将校たちの助言は積極的にとり入れられ、多くがレーダーの改良や
新たなアイディアへと実を結んでいきました。
しかし、彼らが我々に命令を下すようなことはまったくありませんでした。」
証言：開発者へリング
軍の将校たちが科学者の意見をとり入れ、科学者は部隊の意見をとり入れる。
こうした水平的な関係が、実用的でかつ効果的な兵器の開発を可能にしたともいえよう。
■日本のレーダー開発
「レーダーの電波を出して敵を見つけて、その敵を攻撃するなんてことは夢にも考えない。
バカげた戦い方であると、ほとんどの軍人は考えていたと思います。
私たちが製作したレーダーに対しても、何かと難癖をつけて「こんなものは兵器として使えない」
という軍人ばかりでした。
とくに軍令部や艦政本部の兵器を管掌している実質的な責任者の連中でさえ、「レーダーなんていらない」
という人がほとんどでした。
それはもう実に驚くべきことでした。」
証言：開発者・中島茂
驚いたことに(戦後)中島さんは、ロンドンの科学博物館で自分たちが開発したものとほぼ同型の
「マグネトロン」と出会った。
このマグネトロンはイギリスからアメリカに供与され、アメリカはレーダーを完成させることができた。
「軍人たちは、戦いに負けると、「電探で負けた、電探で負けた」と言い張るのです。
それまでは、あんなに電波探信儀に対して冷たい仕打ちをしておきながら、今度は、
電探を自分たちが戦いに負けた言い訳にしたのです。」
証言：開発者・荒川浩
出典:電子兵器「カミカゼ」を制す >>258
逆。ひろゆきの場合は「すんませーん」って無意味に謝る 話せばわかると思ってるのは子供くらいでしょ
大人に近づくにつれ能力の差や性格の差でわかりあえない事ぐらい普通わかる 日本人は情報を取得して改めて判断するのではなく
既にある自分の価値観で主観的に物事を決めつけてるのではないか まあ、話しても理解し合えない人間の最たるのがひろゆきだろ
人の話聞く気がないもん
煽って揚げ足取るだけ
理解力の問題じゃない
理解しようという意思の有無だ 一番わかり易い例がひろゆきじゃんw
ピュータンの時もいくら論破されても論点ずらしばかりで、最後まで非を認め無かったし 特にプライドが高かったり、自分は優秀だと思ってるタイプは何言っても無駄だよね 数学の例えはわかりやすいな。
youtubeで数学の動画見てても、大学数学に入ると無理だって所が出て来るw ひろゆきが元々作った
ココがいい例だからな…
それを見越して作ったんだろう 養老孟司が20年前に同じことを言っているし、
ホリエモンも同じことを言っている 言っても変わらないから意味はないのよ
なんでひろゆきって無意味な事やってるの？無意味だよね >>439
大学で数学やるような人は高校までの数学は基本答えが出るし算数だって言うよね チンピラとかヤクザがそうだよね話しても自分の有利にする事しか考えてなくて
言葉尻捉えてイチャモンつけてくる 実際これはそのとおりだと思う
声のでかいやつが一方的に自分の意見を言って「え？キミは違うの？アップデートできてないなあ」って
違う意見のやつをバカ扱いして排除する、ネット上ではこれが一番効くと思う 糞サヨクに言ってやって欲しい
話し合いで戦争防げるとかほざいてやがる ひろゆき本人が話してもわからん(絶対に自分の意見を変えない)人だからな ぺろゆきがバカとか無能ってワードをわざわざまぜるのって食いつきがいいからかな つまり餌みたいなもんだな >>45
SEALDsの馬鹿な連中に当てはまってるよね 自らの無知を隠すためだよ
相手をバカにすることで自らの無知を誤魔化してるだけ 洗脳されてる人間は絶対に話しても通じない
物事の一番最初のところでちょっとボタンを掛け違えられちゃってるから
悪い財産を浄化しなきゃいけないとお布施させる、みたいな
これを解くには坊さんのような人に何日間もかけて説法を説いてもらうとかしかない
仏教やキリスト教などはその伝統の長さが違うからで
邪教は必ず論法で負けてしまう 「ま、待ってくれ！話せばわかる！」
とか言う悪役は大体破滅する
許されることや逃げられることはまず無い
漫画やアニメではお約束だね 例え話ってそもそも詐術
論点ずらしや極論に話を持っていく手段 ひろゆきって｢俺は賢い｣という前提でモノを言うところがガンだよなー 要約すると俺の高度な知能を理解できるやつは少ないから話しても無駄。ってこと 人間はどんなに賢くても万物に長じている人なんていないということが理解出来ていないんだよなー つまりホリエモンとひろゆきがわかりあえないのは頭が悪いからってこと？ お互いに自分を「分かってる側」に置いて相手を分からせようとする傲慢な人間ばっかり ひろゆきホリエ西野武井に共感できるヤツはバカだと思ってる "例えば"です～ぐ詭弁のガイドラインをなぞるのやめてもらっていいですか？議論苦手なんですか？ >>419
つまりひろゆきには何を言っても無駄ってことやな 語る側もよく理解できてないで語るから聞き手だけの問題じゃない。
何でも「相手が悪い」と決めつける前に自分がどれ程理解してるかを疑った方がいいぞ。 朋友だったホリエモンから酷く嫌われている男が語る対人関係論 >>351
日本語を使うときは相手が自分より上か下かを常に判断して言葉を使い分けなきゃいけない
マジかよ…
みたいな事をルース・ベネディクトが「菊と刀」で書いてたぞ
俺らは慣れてしまって当たり前に感じてるけど、よく考えたら異常だと思わない？ まぁこれは正論やな…然し俺が彼を悪しきとしないのは、半ば同情やな殆どは。明らかに地獄に一直線で向かっている人がいるとして、なんとかわかってくれたら、とはそりゃヒトのコアだからな。。 人を頭が悪いとか馬鹿とか、悪口ばかり。何様！そういう事言うのが馬鹿なんだよ。 偉人なら一度の忠告で反省する
凡人なら二度くりかえし諌められれば、まずあらためる
できの悪い奴でも三度も言われれば考えなおす
それでも態度を変えないような奴は、見放してよろしい もう書かれてるけど相手や第三者の立場で客観的に物事を考えられないヤツに何を話してもムダ
頭が良いとか悪いとか以前の問題 >>1
本筋じゃないところに突っ込んで話がメチャクチャになるのは、お前だろ まぁ、これは正しい。そしてバカというワードを使ってバカを煽って再生数を稼ぐことも忘れない。まぁこれくらい頭が良くないと年収一億とかは無理だろうな。 俺が辞めたブラック会社の韓国人の家族経営陣が、4人が4人ともコレだったw
例え話が分からない、客観的に見れない、討論に負けそうになったら感情的にワーッと叫んで話し合いをぶち壊すw 話の通じない相手と何とか意思疎通するのが仕事というものだろう
ひろゆきはそういう仕事を周囲に押し付けて来たんだろうけど
たいていの場合信用を無くすから注意しよう >>375
ひろゆきの言ってるのってまさにこういうことな気がする
数学というキーワードに反応して数学の点数を持ってこようという発想そのものが例え話に引っ張られすぎな人 F爺の分かりやすい文章読めてないで騒いだ人いたしね
分かり合うなんて無理だよ >>5
ひろゆきって九条信者の仲間だったのに、いつの間にか中道左派くらいになったな。
ちゃちゃいれてるぶんには良かったけど、論戦すると厳しい分野は現実路線にすることにしたのかね。 >>43
その薄っぺらいひろゆきより、無茶苦茶なお花畑が山程いてある程度の力を持ってるのが恐ろしい 位置エネルギーは存在しないとか言って自ら証明してるのが凄い 悪役が「話せばわかる」と言った直後に死ぬ確率100% >>375
これで自分のこと頭いいと思えるのが凄いな 国家間で言うと、相手が民主国家か、独裁国かで変わる
ガンジーが非暴力運動で独立できたのは相手がイギリスだったから
相手がナチスだったら、ガンジーは殺されて終わり
実際、ヒトラーに宥和政策はなんの役にも立たなかった
だから、中共相手に話し合いだけで問題解決すると思うのは馬鹿
独裁国は自国民の意見を聞く気がないんだから、相手国の意見を聞くわけがない
対話に慣れた民主国家同士だと逆に戦争になることはない
これ、民主的平和論という >>3
動物園の猿って見物してる人間の方が檻に囲まれてて可哀想って思ってるらしい あの癇に障るトーンと煽り顔がないと凄くまともな話に思えてしまう なぜそれを信じてないのにこんな駄文を書く？
おまえの言葉は届かないよ >>493
犬養を殺したのは、大不作で娘が売春婦として身売りしていた東北の状況に義憤を感じた兵士たちで、そのことは新聞を読んでいたはずの犬養が知らないはずがない
「話せば解る」と言った時点で、「お前らの不満は知らないから話せ」と上から目線で言い出したのと同じ 自分の人生を微積分で語れるくらいは出来ないとね
偏微分で笑い話し出来る様になったらそこそこいい感じですね イヤイヤwww半分くらいだなwww結構ズレてるよwww そもそもひろゆきは否定してばかりの芸風なのに
話せばわかるもクソも無い こういう言説と
こういう言説をもてはやす風潮とが
日本をじわじわと衰退させていると感じる
犯罪的といっても良いかもしれない そもそも話してわかるなら戦争も紛争も起こるわけないから当たり前だろ まあ、本当に馬鹿だと例え話が理解出来ないってのは確かにあるな >>402
洞口さん？凄かったわ
これでニュース作っていいくらいみんなポカーンだったw
日本が中国に侵略戦争仕掛けようとしてるんだとw
国葬はそれにつながると… 「話せば分かる」って言いはる人に限って話が通じない。 一方的に話し続けるタイプは
殆どがアスペのカルトなんで話するの無駄だよなww こいつ頭悪いから例え話使ったら余計解りにくくなる典型
幾ら話してもわからんよこいつじゃｗ >>462
本当に賢いなら問題ないけどこいつまぁまぁ馬鹿やからな
低学歴が必死に背伸びしてるのが滑稽 まあ中国の場合だと相手を論破したら処刑、暗殺された例はいくらでもあるから
特に暗君が相手なら無理に説得しようとは思わない
さっさと下野して世捨て人の生活を送るか
亡命して賢君を求めるか
それも無理なら秦の叔孫通みたく暗君の幇間に徹しつつも逃亡する機会をじっと待つか ひろゆきは自分の子供にどう育ってほしくてこんな言動繰り返してるの？ >>528
学歴があるに越した事は無いけど、それだけしか見てないと「学校の勉強が出来るだけの馬鹿」という人種に引っ掛かるから気をつけろ
学歴が本当に人間としての優劣を示すなら鳩山由紀夫はルーピーなんて呼ばれてないし、オウム真理教の死刑囚に東大の人間がいるのも説明つかなくなる
本当に賢い奴ってのは最低限の知識は身につけた上で「相手に理解できるよう、相手のレベルに合わせて話をして納得させられる奴」の事を言うんだ
そういう意味ではこの洞口って中核派女は誰も納得させられてない時点で馬鹿
逆にこいつを「本人が納得するように」「真っ当な議論で」ねじ伏せられたら、そいつはメチャクチャ賢い人間だと俺は思う 本当に賢いならそういう手間や時間をかけるだけの価値が相手にあるのか吟味するだろ 知能20離れてると種として違うから
ネトウヨフラグたった時点で黙ります 何でもわかりあえると思ってる奴なんてわずか
そんな奴よりも、自分の意見を押し通して強引にわからせようとする奴が多い
そういうバカがひろゆき この人には話してわかると思ってる人は居ないだろうね
自分が考え否定されて、あっそうか～そうかもねみたいに認めることないでしょ? いるよな。そんなバカ
いくつかの企業で35年間リーマンやってると解る。
解ります。って何も解ってない奴が可愛くなってきたら、ストレスも溜まらんw そもそも利害が反してたら、まとまるわけがない
最後はジャッジが論争を打ち切りすかないだろ
だから裁判官がいるんだし、スポーツには審判がいるんだ
審判がいないのならどっちも自軍に有利な判定を支持するに決まってる
話し合いによる理解度というよりも、パイの奪い合いだろ 自分が頭がいいと勘違いする馬鹿ほど痛々しいものはないな。 >>45
せめて敵国へ乗り込んで酒を酌み交わせよ
上陸されてんじゃねーよ >>2
ひろゆきは個人の感想を述べてるだけだよ
それに共感するかしないかもまた個人の感想 >>400
怒るのはともかく反論はよくね
お前の言う問題点の指摘が正しいとも限らないんだから 車を公道で運転してると遵法する人は1割くらいしかいない
残りはほとんど頭が悪い
事故るときはそういうバカと遭遇するときなのでドライバー全員まともだと思ってる奴はアホだと思う >>556
その反論の内容が問題なんでしょ
建設的な反論だったらそもそも失敗する前にそれやれよって話でしかないし
この手の話における反論ってのは俺のせいじゃないとか問題その物がないみたいなちゃぶ台をひっくり返すような話って事だと思うけどね >>553
カタワだから物事を客観視できない
だから他人がバカに見える 話し言葉が理解できなかったり聞き違えたりするのはやむを得ないが、5ちゃん見てると元の文章をまったく見当違いの理解してレスしているのが多くて驚く ひろゆきの話は聴くに値しないので何を言ってるか知らないけども
人間は変わらないから聞く必要はない。ひろゆきなんかかえって毒になる バカはたとえ話すんな
まったく違うものはたとえにならん ひろゆきが1番話してもわからない人だからな
何回専門家に論破されても同じ主張繰り返すバカ ひろゆきさんが高校数学レベルの微分積分すらわからないようだとしたら大した抽象化能力は無い。抽象化能力の限界はとても低いですね。言い換えれば頭が悪いんじゃないかということになります。 数学って、あくまでも他言語での表現だから、抽象的認識能力とはちがう気がするわ
むしろ、数学の話を数式を使わずに説明できる人間のほうが賢いだろ
すぐ数式持ち出す奴が逆に胡散臭い 自分自身が話してもわからないということを理解してない >>558
元の話に失敗してるなんて書いてないからなあ
問題点の指摘と解決方法の提案と言われても、相手のやり方に非があることが明らかとは限らない以上反論は当然あるとしか言えない
問題点の指摘以前に相手に非があることを認めさせるところからスタートすべきではないか？ 医師や弁護士ってそういう意味でも大変だよなと思う
なので子どもには弁理士をすすめてる >>545
つるのたけし細っそいな
芸能人はダイエット大変だな
日和ゆきちゃんはキョロキョロキョロキョロしてんね アベガーという無能ボンクラ老害の事じゃ
ねぇか！！www うんうん
だから安倍は山上にやられたのよ
話してもわからないって思われたからね そもそも「話せばわかる」なんて心から思ってる人なんていないやろ
根底が間違ってる 分かりあえないやつと揉めたら
もう関わらないか法に任せるしかないわな 賠償金逃れについていくら話しても頭が悪いから通じないしな。
こんなやつを持ち上げる奴も馬鹿だよ。 論破したら勝ちだと思ってるバカとはまともな話は出来ない 最近ネットで例え話書く人いるけど大抵頭悪そうだなと思う
シンプルでいいんだよ >>310
それだけじゃ誰に非があるのか何とも言えないけど、利用価値ない人間には見向きもしない人なんじゃない？
他で良い顔してても結局そういう人なんだよ
そんだけ無視されてるなら、あなたもいい加減相手を思い通りにしようとしないでスルーしなよ これとあってみたら実は良いヤツとかもあり得ない
人間は会う人でその態度を変えるんだから >>588
ネットはそんな奴ばっか
限られた情報に妄想炸裂させて面倒臭い
当事者意識ないから適当に屁理屈言ってるだけ それがわかってて何で国葬反対派にしつこく説いてるの？ 相手に話の内容理解させても
納得するとは限らないわけな この人は分かり合おうという意志が無い事は分かった。
そういう人間が居るので「話せば分かる」成り立たない事は知っている。 自分の意見に反対するやつは「まあバカだから仕方ないよね」で全部片付けるのがこいつのやり方だからなw。 経営者って割には結局どこも叩き出されているしw。全部「バカに関わっても時間の無駄だよね」で逃げ出した成れの果て。 まず
話し合ってくれないのが悲しい
一方的に意見述べて終わりなんだもの 外交は言うまでもなく、
取引、
というか商業、
というか経済一般、
の否定にもつながる訳で、
やはり、このような短絡的物言いをしてしまう者の
頭は悪いと思う >>594
お前みたいなのがバカ
戦争は相手の言い分が正しいと理解してても
自分達の利益のためにやるものだから こいつみたいに自分の思想信条に絶対の自信を持つ奴が存在するから世の中上手くいかない この人常にバカと言わないと死んじゃう病気かなんか？ 米国の調査でプログラマーの4人に1人がアスペというニュースがあったけど
フランスには差別が無い ピュータンネタとか 国葬はコスパがいいとか 他人と話のキャッチボールができない印象 話し込めばわかるけど馬鹿にいちいち説明するほど時間がないし
その前に馬鹿は切れて議論辞めるからな大抵 ひろゆき(中央大学夜間部卒、コメンテーター)のこの手の話を100回聞くより、
養老孟司(東京大学名誉教授)の「バカの壁」を立ち読みする方が価値がある >>613
あれ価値があるの？
壁があるというだけで理屈が理解できないとかどうして理屈が理解できないかまで
深堀してないからあまり意味がない気がするけど >>613
成田さんとの共演は頭脳レベルの差が明らかになって残酷だよな。 こいつはいつもバカの話して勝ち誇ってばかりのバカだよなw 自分が理解、知ってる事は相手も当然身につけている
と疑問も持たず信じてる人は以外と多いとは思う
小さい頃から言葉や感覚の伝わり方の微妙なズレをどう小さくするか(無くせるとは思えない)？をし続けた結果世間話を導入に相手が何についてどれだけの知識や認識を持ってるのか多少なりとも把握してから掘り下げるか広げるかしていくのが良いと学んだ 話せばわからないとわかってて
こんな発言してるのは頭悪いよねw 認知バイアスのことをバイアスって言う視点で認知バイアスが生じてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
