【MLB】大谷翔平WAR8・1でジャッジに急接近 大混戦MVP争いの投票にも影響大 [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＜エンゼルス10−0タイガース＞◇5日（日本時間6日）◇エンゼルスタジアム
エンゼルス大谷翔平投手（28）が、MVPレースを激化させる1試合2発をマークした。タイガース戦に「3番DH」で出場し、3回1死二塁の第2打席で右越えに2ラン。7回無死の第4打席では左中間へ32号ソロを放った。最近7戦で5発と好調をキープする一方で、ア・リーグのMVPを争うヤンキース・ジャッジは3戦連発の54号。1歩も譲らない激戦が続いている。
ア・リーグのMVP争いが、大混戦となった。エンゼルス大谷は今季6度目の1試合2本塁打で、ベースボールリファレンス版のWARが8・1となり、54号を放った首位ジャッジ（ヤンキース）の8・4に0・3差と急接近した。
WARはWins Above Replacementと頭文字を取ったもので、直訳すると「代替選手から上積みする勝利数」。メジャー最低年俸程度の実力の選手（代替選手）を使った場合と比べ、何勝分をチームにもたらしたかを示す。近年の米国では野球記者にも一般化。MVP投票に大きな影響を与えている。
昨年のア・リーグは9・0で1位の大谷が、すんなりMVPに選ばれた。だが、ナ・リーグは7・6で1位のウィーラー（フィリーズ＝最多イニング登板、最多奪三振で14勝）ではなく、5・9のハーパー（フィリーズ＝OPS1位）が選ばれた。MVP投票は伝統的に野手が有利な上、印象度にも左右される。過去の例で最も議論になったのは12年。トラウト（エンゼルス）がWAR10・5だったが、同7・1ながら3冠王のカブレラ（タイガース）がMVPとなった。
大谷はWARで接近した上に、本塁打でもジャッジに次ぐ単独2位に浮上。OPSも・897でリーグ3位タイにつけた。投手としてもア・リーグ最高奪三振率の11・98で、防御率は5位の2・58。唯一無二の投打二刀流で、1900年以降の近代野球では初の規定投球回、規定打席の同時到達なら印象にも残る。それでも現時点で米メディアの報道量はジャッジの方が多い。大谷のMVP獲得は、ジャッジが61本塁打以下に終わり、WARでの逆転が望ましい。【MLB担当＝斎藤直樹】
◆セイバーメトリクス 米野球学会の略称「SABR（セイバー）」と測定基準を意味するメトリクスを組み合わせた造語で、野球を客観的な統計データで分析し、選手の評価を行ったり戦術を組み立てる試み。メジャーでは浸透しているデータ指標。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202209060000916.html いろいろ探してくるなぁ日本の野球メディアは
エンゼルスの試合は毎度ガラガラなのに いいから今年はジャッジにやれ
MVPなんて1回でも2回でも大して変わらん
それより投打規定回数到達頑張れ
これはもうそう何度もチャンスは無いぞ エンゼルス生まれのネイティヴの発音だとwarはヴァールだから 昔、薬物やってたやつ誰だっけ？
二人で本数競りあってたやつ >>5
いろいろ探してくるもクソもwarなんてメジャーな指標だろ
まぁマリスの記録超えりゃMVPはジャッジだと思うが 大谷は規定投球回数いくかがすべて
行ったらMVPを超えてしまうw もう大谷は大谷すぎてMVPとかどうでもいいな
100年はこんな選手出てこないよ これで大谷がMVPなら日本人として恥ずかしい
アメリカや世界のMLBファンに申し訳ない
金で買ったと言われたくないからジャッジが取ってほしい 二刀流とかじゃなく、投手専念のピッチャーが20本ホームラン打ったらどうするんだろうと思ったが両リーグともDH制なのか？ >>8
それではmvpが単なる優勝チームへのご祝儀になる、日本プロ野球みたくね。
最も優れた野球選手とは何か？を語るために下位チームからも選ぶことに意味があるし、選手が優秀なのに勝てないのは選手個人ではなくベンチの戦術や経営の戦略の責任。 ジャッジがこれだけ打ってもしょせんナチュラル、クリーンの中だけでの最多本塁打記録だからむなしいよな エンゼルスファンすらジャッジと言ってるのにあーだこーだ言ってるのお前らだけ >>26
個人競技ならそれでいいけどチームスポーツなら
チームの勝利、優勝に貢献した選手の方が最も価値あるわ 金メダル１個と
銀メダル１個＋入賞一つ
どっちが偉いって話しだろ、去年は珍しさで大谷だったけど
たしかに飽きたわ。 >>34
決めてるのは投票権ある人とMLB運営なんだから
そんなことここで喚いてもしゃあないだろ
MLBのMVPはチーム成績が最重要視されるわけじゃないってのが事実 無理無理もう新鮮さもないのにせめて優勝争いに加わらないとイロモノ記録じゃ土俵にすらたてんよ😅 俺も野球はもっとリーグタイトルに重き置いていいと思うね
強豪の重圧はやっぱりあるだろ 弱小で腐るのもあるんだろうけどさ ヤンキースで投手専なら20勝、打者専なら50本出来るだろう大谷さん。
でも結局、60本は無理だからMVPはジャッジで良いよ！
それよりヤンキース行って20勝して、その後に打者専にかって50ホーム以上打ってホームラン王をとってくれれば、その後引退してもベーブルースにつぐレジェンドになれる >>40
ジャッジはモッサリだから関節とれりゃ勝てるかもな
ただ力はトンでもないからワンパンでやられそうｗ >>23
DHなくても打数的に打てるわけないやんバカなの？ >>38
なんもすごくねーわな
1位になれない人としか思わん 今年はロックアウトの影響でメジャーリーガーは薬物検査してないからなあ
そんな年にア・リーグ新記録ねえ 大谷自身が去年の自分に投はともかく打は完敗なのがなによりの証明よな
長い歴史の積み重ねを塗り替えるのは偉業中の偉業 >>47
仮に検査があったとしても
MLBの薬物検査なんて薬物中毒で死ぬような選手ですらパスできるガバガバ検査ですけど？ >>38
ベーブルースは打撃の神だけど投手でも打者でも頂点に立ってるからね
大谷は未だ投打ともにタイトルがない 今では当たり前みたいにMLB最高の選手って言われてるのはすごい >>51
どこで言われてんの？
ファン投票でアルバレスより人気なかった大谷さん >>38
NFLとMLBの両方でそこそこの成績出した真の二刀流のアメリカ人がいる。
スーパーボウルもワールドシリーズも出場したが、大して評価されてない。 >>40
ジャッジが格闘技の少し練習すれば分からないけど、現状だとタックルから寝かして終わり！かと思ったけど腕力で簡単にひっくり返される感じもするな。
路上ならジャッジで、金網なら未来って感じかなと >>19
ブレイディってESPY賞で大谷に負けた選手だな 選ぶ側も二刀流という異物が出てきたことで判断に悩みWARの値で決めそうなんだよな
大谷が取れればそれに超したことは無いけど、ジャッジでも何の不満も無い
そのくらいの事をやってのけてる 毎日うぜー
MVPMVPまだ先だろ気にすんなよ
日本のマスゴミはそーいうとこだよ >>38
野球はチームスポーツなんでチームの勝利に最も貢献できる（≒個人としての総合力が高い）奴が一番偉い
打撃タイトルなんて打者の能力を測るための１つの指標にしか過ぎない >>48
今年は飛ばないホールになったから減っただけで、ホームラン数は去年3位で今年2位 >>46
いかにも自分で努力したこと無い人のセリフ
ねらーがこれから年俸何十億も貰う人間にすごくないとかカッコ悪すぎるｗ 先発とDHの二刀流ならwarは1.1低く出るからな >>62
まあだからこそ今年に過去のHR記録を塗り替えそうなジャッジがすごいという話にもなるんだがね 投手1本でこのWARを出すにはどんな数字が必要なの？
っていうか可能なの？ 野球スレって色々と詳しくて参考になる人もたまーにいるけどだいたいがおじいちゃん同士で喧嘩してるよな アメリカは過去に野球とアメフトの本物の二刀流いたからな ワールドシリーズ優勝すればMVPなんて霞むけど…プレーオフまだ目あるの？ マジでジャッジが神宮球場を本拠地にしたら80本行きそうだわ。
普通の外野フライが全部ホームランになる >>70warは投手を低く評価する指標
これで投手の年俸を抑制する
興行としては毎日出場する打者のほうが客を呼べるからね >>55
ディオン・サンダースとかボー・ジャクソンって評価低いの？ 大谷もトラウトも凄いけどチームを勝たせられない選手はその程度の評価しかされないんだよな
NBAでもそう。チームスポーツはチームの成績がかなり重要 大谷って野手一本じゃジャッジに勝てないからせこせこ投手兼用してるだけのこすい考えしてる雑魚じゃん 消化試合後のファンの楽しみといえばタイトル争いだから 消化試合=意味が無いとはならないかな サッカーで言うバロンドール的な位置づけ？？？
野球詳しくないからおしえちょくりゃ warって、二刀流想定してない数値だから、本来もっと高いよ 今年の大谷は
投手としても打者としても一流の成績だからヤバイ
去年以上だわな >>75
消化試合にしちゃうのは首脳陣のせいだからな
選手のせいじゃない >>82
位置づけはそうであっても難易度が桁違いに違う。
サッカーは全世界でのその年のNo.1でベースボールは狭い地域の少数国でのNo.1 投手に不利なWARで勝ったら、普通に受賞はアリでしょ >>78
年俸何十億も貰うのがその程度の評価なの？
だいたいその程度の評価ってどの程度の評価？
まさかねらーの評価じゃないよな？ｗ >>49
へえじゃあ毎年死人が出ないとおかしくない？ >>85
大谷さんはヤバイが、それ以上にヤバイのがジャッジ！両方薬じゃなければ 何で大谷が候補になってるの？
所属チーム事情を考えたらジャッジしかないだろうに >>94
日本のプロ野球とは、選考基準が全然違うの知らない？ >>94
MLBのMVP選考はチーム成績の比重は小さい
本当に僅差で甲乙つけがたい場合にチーム成績考慮する程度 今年はジャッジで良いよ
その上で、なんで大谷はもらえないんだ！ってシーズンオフも話題になればいい 薬物記録は認めないという意味で61本以上打ったらジャッジMVPになるから
政治的な判断 そもそも去年もしジャッジが今年の成績出してたら大谷を抑えてジャッジが去年のMVPだっただろうな。
やっぱりHRは野球の華だよ。 単純にWarの数字で勝った方でも良いと思うが
後は選手間のMVPが誰になるかだな、
投手は大谷に入れそうだが >>70
whip0.80、ERA1.70、220回、300奪三振でWAR10.0越えるよ
けして不可能では無い >>70
WARは相対的なものだし計算方法も公表されていないので、どのくらいの成績を出したらという明確な基準はないけど
防御率2.0前後、whip0.90前後、イニング数200以上
これくらいの成績で大体WAR8.0超えるかな？くらい
超える年は投手でも10.0超えてくるし可能は可能 14勝、40本
WARでジャッジを抜く
やってやろうぜ！ >>78
NBAはスタメン5人しかいないから１人の影響度がでかいだけ
それでも1人スーパースターがいたくらいでは優勝は無理で（ハーデンのロケッツとか）、最低2人はすごい選手がいないと 二刀流に不利なwarで勝ったら、大谷に入れる記者も多いと思う アイリスオーヤマが頑張って家電とインテリアの二刀流で頑張りましとか言われても日立の方が凄いでしょ？
大谷とジャッジはそういうことだよ WAR上回ったら文句ないわな
これ以上の指標ないんだし 去年mvpで今年もmvp次点と考えると、現在 大谷が大リーグでのNo.1選手となるからそれで良いよ！
ジャッジは来年どこまで成績を残せるかだね warだけで決めてたらほぼ毎年トラウトがMVPだわ 投打それぞれで2年合計した数字を見れば
MLBで大谷が飛び抜けてるのは明白だわな。
本塁打だけ見ても46+32だっけ？勝ち星は20勝。
イチローが提唱した1年毎に投打変更より
数字の上では大きく上回る。 war8ってやべーな
5でもかなり優秀ってイメージだけど 去年の大谷さんの記録が無くて、今年の大谷さんの成績なら 物珍しさからMVP争いは難しい事になってただろうけど、大谷さんなら毎年出来そうな記録を歴史的記録のジャッジと比べるのはどうかなと 打者どうし投手どうしを比較するのがWARで大谷の評価には適さない >>108
それでもwar僅差でジャッジがマリスの記録抜くなら
やっぱりジャッジのような気がする メジャー最低年俸程度の実力の選手（代替選手）を使った場合と比べ、何勝分をチームにもたらしたかを示す。
DHでマイナスされる意味不明 >>116
二刀流やる選手が多くなったら大谷の数字は毎年複数人が出す可能性もあるもんな
そうなったらそんな数字で数十年ぶりのドーピングなしのホームラン記録を抑えてMVP取らせてしまった批判がされるかもしれん
もちろん誰も大谷に続かないかもしれんけど >>116
ジャッジは歴史的なのは違いないがまだ達成してないからなあ
達成したらジャッジでいいと思うけど 不利の投手である大谷にWARまで抜かれたらヤンカス言い訳出来ないやん(・ω・｀) >>124
記録とは過去現在との比較なのに未来持ち出すキチガイ こんなのジャッジに決まってるだろ
今年大谷MVPだったら何年も他の奴が取れなくなる >>128
大丈夫！メジャーリーグ機構がジャッジに歴史的記録が作れるよう色々と動いているから。 選考基準不透明なMVPなんて１回取れば充分だろ
本塁打王かサイヤングをとって欲しい >>126
この前も超スーパースターのタティスJr.って選手が思わぬルートでバレて80試合出場停止になった
毎年誰かは摘発される ジャッジの本数は打撃の一部門にすぎない
打率4割のが凄いから MVP争いなんて言ってるのは日本人だけでアメリカじゃもうジャッジ一択状態だよ 正直ソーサとマグワイア、ソーサのホームラン見てきた世代からしたら
今年のジャッジすらお薬差し引いて考えても物足りないって言うからな
ジャッジはあくまでも正式な新記録目指さないとだめだわ >>5
ケチをつけたいという結論から入ってるから何言っても無駄なんだろうけどさすがにそれは無理あるで
WAR知らないでメジャーのスレに書き込むなよ臭いから >>114
大谷の2年間の合計成績を投手だけ1年、野手だけ1年に分けるとこうなる
投手大谷…258イニング、20勝10敗、332奪三振
野手大谷…265安打、76本塁打、182打点、178得点、37盗塁
打者のみ1年、投手のみ1年だと絶対に出せない数字になってるな。 >>135
ユルユルの薬物検査で捕まるって相当なんだろうな 大谷はFA取ったら移籍するの？
もっと上のチームなら投手としての勝ち星は増やせそうだけど ジャッジは想像の範囲内、大谷は想像できる範囲外、この違いにこそ最大の価値がある WARトップorMLB新記録なら文句無しのジャッジで良いと思うよ
てかクリーンな人間の中でトップだから～って薬の記録なんて早い段階で削除しとけよアホなんかアメリカは >>144
DH専有して好き勝手やらしてくれなくなるんじゃね？ >>142
まあ単純に割り切れる話でもないが面白い見方だｗ
こうしてみるとやっぱすげえ事やってる感があるなｗ >>145
投打やっても投打ともに1番になれない器用貧乏の何が予想の範囲外なの？ >>142
ジャッジ現時点で去年と合わせると94、多分100いくかなと いいよもうジャッジで
ニューヨークのファンうるさいしアンチ増やさんでも ジャッジがヤンキースのスターというのがデカいわな。2人が現在のスタッツのままチームだけ逆なら万票で大谷だろ？さっさと人気球団に移籍してくれ WARで判断するなら記者投票選手投票いらんやん、WAR賞に名前変えろ >>152
お前はタイガースとだけ戦ってると思ってんの？ >>133
サイヤングも記者投票でわりと謎だよ
リリーバーとクローザー以外は規定投球回クリアが暗黙の了解になってるが去年の投票で規定足りてない選手に投票してた記者もいるし >>147
いやいやこの数字の意味が分からないのはマズいよｗ >>156
でも守備大谷はゼロだよ
なんちゅー議論だよ 今年はさすがにジャッジで仕方ないと思うんだけど
もちろん大谷も凄いんだけどまぁジャッジだよねって記者もみんな言うんじゃないの 一本に絞ると勝負できないから投打兼用で半端な成績残してよく見させようとしてるのってだだのペテンだよね >>159
ジャッジに急接近したのは一昨日タイガースに1試合2発したからで昨日はジャッジ8.4、大谷7.9とまた離れたぞ
fwarじゃまだ1以上差があるし >>151
お前と大谷以外からは想像の範囲外の成績、4割70HRやれば想像の範囲外 今年もMVP取るとヤンカスが一生難癖つけてきそうだから譲ってやれ >>143
今年ずっと怪我で欠場しててロースター(簡単にいうと一軍登録可能選手)に一度も入ってない状態でマイナー調整してたら検査で引っ掛かった
要するに今年はロックアウトの影響でメジャーの選手は検査してないという話が有り、タティスは今年はまだメジャーリーガーとして見られなかった
まあその摘発後に同郷のドミニカ人選手が成績を落としてるは偶然かわからない >>165
大谷のやってることをペテンなんて言ってるのはごくごく一部のバカだけ
現時点で他の選手じゃどう頑張ってもこんな数字出せないから評価されてる MLBが海外市場開拓したいなら大谷、保身ならジャッジ ジャッジは打率3割越えでホームラン独走状態
打者として完璧で完成されてるのに
MVP取れなかったら暴動起きるやろ
大谷は投打どちらかでタイトル取れなきゃだめだよ >>174
専念したら出せる数字じゃないから凄いんだろｗ
センスねえなあw 野球大好き大谷はサイヤング、HR王同時に取るのを狙ってそうだから本人はMVP争い興味無さそう 大谷きみはすごい
誰よりも素晴らしいがしかし
我々は飽きてしまったんだ MVP云々で大谷が憎まれ役になるのは理不尽だし哀しすぎるわ
そういう意味でもジャッジでいいよ 確かカブレラとトラウトが争ってたときはプレーオフ行ってる方が受賞してた
単純な成績で判断してない >>161
2年間打者として287試合、投手で46登板で積んだ数字
そんだけ身体酷使したってこと
大谷の選手寿命は確実に年数を縮めただろう
イチローの言う通り一年ごとに専念を変えた方がトータルで残す数字は大きくなったかも まあ大谷は去年取ったから高みの見物はできるわな
大谷は来年以降も何度も取れそうだし、
かたやジャッジは今年取れなかったら二度と取れない可能性もある >>180
まあそれは大谷が何を目標として野球をやってるかだからな
まだ結果も出てないわけだし周りがどうこう言う話じゃない 投票でMVP2位サイヤング賞2位
ホームランランキング2位
こうなったら去年より完成度すごい気がするんだけどな >>184
歴代最高は1884年のパッド・ガルヴィンの20.5
46勝22敗ｗ ２位は意味ねーだろ
タイトル一つ取るのと無冠では将来的に天地の差になる >>185
サイヤングとホームランが、どっちも大差だろうからなぁ
惜しい2位ならまだしも 大谷自身サイヤングはぜひとも欲しいと言ってたな
今年はバーランダーが濃厚だが、バーランダーは中6日で投げた結果だから
来年十分可能性はあるね >>142
去年のIPは松坂が18勝したときよりリーグ順位は上だった
ビビった 今でも十分化け物だけどさ
アメリカのファンは２０勝５０本ぐらいを期待してると思うよ >>188
実際あの年の打点2位は誰だったんだろ？って調べようとしてもネット検索では出てこなかったりするな
どっかにデータベースとあるんだろうけど >>188
そりゃあ1位と2位は天地の差だが
2位が意味無いとか頭悪すぎだろ
そういう積み重ねが何十億という年俸につながるのに >>168
器用貧乏の大谷が想像の範囲外の成績残せることはないだろうなあ >>172
海外市場開拓したかったから去年MVPにして話題作りしたのに
今年のファン投票でアルバレスより人気がないのがバレたからゴリ押しやめちゃったよな >>194
だから将来的にと言ってるだろ
何十年も経てば評価基準は記憶より記録になっていくんだよ >>195
大谷が器用貧乏だったらほとんどのメジャーリーガーはただの貧乏以下になっちゃうけどｗ 100メートルで銅メダル
幅跳びで銅メダルって感じか
しょうもな >>184
大昔は高WARだらけ
rWARの過去最高は20.5
2000年以降のみ
2001ボンズ11.9
2002ボンズ11.8
2000ペドロ11.7
2002ランディ10.9
2012トラウト10.9
2010ベッツ10.9
2004ボンズ10.7
2016トラウト10.6
2018ノラ10.5
2009グリンキー10.4
2001ソーサ10.3
2000A Rod10.3
2018トラウト10.2
2001ランディ10.0・・・ここで歴代159位タイ 一番納得いかなかったのは
打率.360ホームラン50本の
落合が取れずに
しょぼい成績の石毛が
MVP取ったときだな >>197
将来的には同一年で二桁勝利＋30本塁打っていう途方も無い記録だけが残るぞ 今は1warあたり打者400万ドル投手600万ドルぐらいだよね
大谷10war越えそうだから5000万ドルぐらいの年俸になるのかな 大谷がWARで上回ってもMVP取れないかもしれないが、
WARで上回る事が必須条件であるのは確か。 >>206
将来二刀流やる選手が出てこなければ誰もその条件で検索しない >>7
何でわざわざあげなきゃいけないの？
貰えるものは貰え >>210
MVPの記録には残ってるんだから
何でこの東洋人はMVP取ったんだ?って話になったら2刀流の話しは出るだろうよ
それにしても何の記録にも残りそうにない俺らが
何ですでに記録に残ってる大谷の数10年後の心配なんてしてるの？ｗ この成績でとれないって今後とんでもないハードルになってしまうぞ まあ大谷トラウトジャッジのホームランが三者三様で見るの楽しいぜ
大谷はキーン
トラウトはカチャーン
ジャッジはパコーン 僅差の場合は、選手間MVPがMVPでいいよ
実際やってる奴が一番判断出来るんじゃね >>212
大谷が最終的に39本くらいだったらその年はホームラン数少ないレベル低い年だったんだなで終わるなw 他のスポーツだと弱小チームでのスタッツ稼ぎとか嘲笑の的になりがちなんだけどな
野球はあんまりそういうの気にしないよな 一位票15、二位票15の同ポイントのダブル受賞の可能性は思った以上に有り得る >>61
ジャッジが大谷の代わりにエンゼルスに居たら優勝に導けたの？ MVPはジャッジで、大谷は新たにGODで良くない？ サカチョン「大谷は打率低い！warとか意味わからん指標で逃げるな！」 もうこれ以上大谷にヘイトが集まるの見たくないからとっととジャッジにMVPやってくれ >>218
NBAでも割と弱小チームでスタッツ稼いだ奴が
シーズンオフに中堅チームから高額サラリーで引っ張られることはよくある ジャッジ .301 本塁打55 打点118
リゾ .225 本塁打30 打点71
スタントン.214 本塁打24 打点64
今のヤンクスでジャッジ以下が、この低打率なら、ずっと敬遠でも良いレベル >>225
いつまで打率見てるんだよ
OPSや出塁率見ろよ >>220
無理だよね
結果は分からんが
客観的に見れば戦力的には低下する >>173
打者として完璧でも投手としてはゴミで、もし大谷並に登板したら大マイナスなんだからしょうがない
比べるのも烏滸がましい 揉めるなら特例でダブル受賞にしろや
記録を塗り替えホームランキングのジャッジがMVP
100年に一度の記録を塗り替えてもMVPになれないとなったら
ファンも黙っちゃいない 打撃ランキングに入ってる奴らが大谷並に登板したら、
打撃成績も確実に下がるし、
投球成績でさらに特大のマイナス
両方一流の成績がどんだけ異常なことかわからん馬鹿がこんなにいるのが信じられん
今年のジャッジ程度ではまるで足元にも及ばない よーし大谷のが価値は上だということをまとめとめてみたぜ！ｗ
１、
打点 大谷８６、ジャッジ１１８
32点差しかない
大谷投手分で最低打点80差は必要だろう、防御率2.58を30打点者とトレードなどありえないから、
ということで
大谷打点＋最低80打点で五分ｗ
２，大谷の代わりにジャッジが入っても弱くなるｗ
30球団中10位のチーム防御率がガクンと落ち、
ジャッジ30打点加算しても25位の得点力が24位になるだけから
ｗ
３、
大谷９人とジャッジ９人なら
大谷チームの圧勝だろうｗ
7戦すれば8勝するぜｗ 年間MVPはジャッジでいいよ
複数年戦績での評価するのが大谷 お互いのMVP最低限条件はジャッジはマリスを超える事で大谷は投打両規定達成 ジャッジはハンク・アーロン賞でいいだろう、ハンク・アーロンが泣いているｗ
サイ・ヤングはバーランダー
トータルで最も価値がある
MVPが大谷！ >>5
いろいろ探すもなにも、MVP選びに一番活用されてるデータだろ >>15
10年後うちの娘がメジャーで二刀流選手となり大谷を超えるよ(^^) 大谷は基準を30本以上10勝以上100打点200奪を軸に
2回目MVPなら40本10勝か30本15勝
3回目以降は両方40本15勝
大谷なら高くない設定だと思うよ >>23
両リーグ共にDHになったから、そもそも投手で打者枠使うチームなんか無くなったよ
エンゼルス以外はね ジャッジだろ
OPS＋が200超えてる
お薬ボンズ以来だぞ
どんだけヤバいかってこと
投げたら打たれるってレベルがジャッジなのよ アメリカのスポーツ雑誌で記者投票したらジャッジが万票で大谷0票だったからな
大谷がとる可能性はない 混戦とは言い難いな。投票する記者たちの反応を見ると
去年で二刀流の衝撃に慣れてしまって、今年は通常の枠内から選ぶ感じになってる。
麻痺しちゃってる 大谷がいるチームは投手枠が事実上ひとつ多くなるんだから、所属チームのロースター中最低warの投手のwarを大谷に加算すべきでは？
それでようやく正当な評価になる。 NYYが対戦する投手は何故ジャッジを申告敬遠しないのか
って言うか甘い球投げ過ぎ w >>250
ベースボールの価値観を根底から覆すような衝撃的なことをやってのけてるのになぁ
慣れって怖いね
おそらく数十年後に神様扱いされるんだろうな てか今季から大谷賞出来るかもな。
てかてか、ようやく大谷がMLB、というか野球に慣れてきた気がする。
来期から大爆発するんじゃないかな？
高校、日ハムと活躍にムラがあったが8月後半辺りからの安定感が半端ない。
ピークは35歳ぐらいになる気がする。 >>257
ダブルヘッダーだから2試合分だろ？
しかしよく敬遠するな、ほかにも強打者たくさんいるのに。 >>261
こんな化け物じみた数字、毎年コンスタントに行けるとは限らないんだけどね。
去年の「投手でも一定以上、本塁打争い」からハードル上がりすぎてる。
他に比較できる選手もいないから、そうなると今までやり慣れてる方で選んでしまう >>214
去年前半の確変が余計すぎた
あれでハードル上がってしまった
去年30本塁打程度だったらなぁ 大谷だけがあまりにも異次元すぎて、
まともに評価しようにも現役選手の誰も、大谷と同じ土俵にさえ上がれない
だからもう飽きたと言って、矮小化するしかない
まあ気持ちはよくわかる
大谷と比べるなら、打者は全員、投手としての実力不足な分だけ特大マイナスだからな >>38
1レースの結果と1年の総合力のMVP
全く違う >>259
もう誰もいないよ
スタントン、極度の不振が理由か欠場
カーペンター、ベニテンディ、ルメイヒュー、リゾ全員怪我
もはや後はトーレスくらいしかおらず、完全にジャッジ個人軍状態で四球も激増 >>77
そいつらの名前を冠した賞があるか？
野球は結局な継続性のスポーツなんだよ
5年やそこら活躍しただけじゃ殿堂入りすら無理だし 日本にもジャッジと同じだけ打ってるやつがいるからなぁ。70は打たないと。 >>142
面白い。
こう見ると、やはり打者の才能のほうが上なのかな？ 大谷がアメリカ人か、ジャッジがプエルトリコ人なら対抗馬にもなっただろうけどね。
アメリカって平等を装っておきながらガチで自国の文明とかプライドかかわることだと平気で依怙贔屓する >>265
実はジャッジはこれからが大変なんだよな
ほとんど勝負してこないから
多く残ってるレッドソックスは特にそう 大谷にPとして物足りなさを感じるのはイニング数
来年はノーノーに期待 ジャッジ 満票 大谷 0票
まあ本選も同じ結果だろう
一年ですっかり飽きられたな
今年頑張ったから一発屋と言われないだけマシと思え >>194
NPB基準だと6チームしかないからタイトル持ちじゃないとイマイチ感あるけど、15チームもあるからな。上位ならそれなりに評価される。トラウトの凄さはMVP投票1位が3回あるのもそうだが、2位が4回、4位・5位が1回ずつってのが更に凄さを後押ししてる。 大谷のがヤバいからｗ
ジャッジもヤバいが
大谷2年連続になるし
ジャッジは奪われたMVPの過去があるから同情で渡してもいいがｗ >>270
今見てるとそれがそうでもない
ここは敬遠だろというところで勝負したりしてる
大谷なんて大差でエンゼルスが負けてる試合でも歩かされたのに ジャッジはただのホームラン王
大谷がMVP
でもジャッジが俺に10億くれるならジャッジMVPでもいいお 毎年大谷がMVPになってしまう！と気づいてしまったヤツが多いに違いないｗ もうジャッジは4球攻めでwarが下がらないモードに入ったから大谷は厳しいな
投手で上げてくしかねぇな >>279
大谷は怪我さえしなければ来年もこのくらいの成績だろうからこの先チャンスは何度もある
不運続きでMVP取れなかったジャッジには同情票も入ってジャッジだろうね
ジャッジは今年逃したらもう無理だし >>281
本来、そういう選び方をしちゃいかんのやけどね >>279
毎年言ってもフルの二刀流なんてあと3～4年やれればいい方やで
奇跡みたいなことやってんだからずっとMVPでもいいくらいだわ ジャッジってわざと打たせてもらってるの？っていうレベルで打ってるな
普通はこれだけ打ってるバッターとかまともに勝負してもらえなくね？ ベーブ・ルースみたいに大谷もどっちかに専念するんやろな。数年後には。
野手：ホームラン王争いできる長打力。足早い。守備も上手い。強肩。
投手：三振とれる。防御率３点切る。
強いチームなら15勝は行けそうなエース
うーん、どっちが求められるんやろね。本人はどっちでやりたいんかな >>285
昨シーズンジャッジより遥かに少ないホームラン数の時から大谷は4球ばかり
こんなに打ってるジャッジはたまに4球で結構勝負してもらえてるな
それよりもジャッジは来る球種がわかってるように思えるんだけど気のせいだよね 消化試合になって稼いでるだけってもうばれてるからなあ
日本だけ洗脳してるだけでもう決まってるでしょｗ >>288
鈍るやろ、いろいろと
筋肉とか神経って、使ってないと ここでもIDコロコロ朝鮮人w
どんだけ悔しいんだよ劣等民族はww >>287
さすがに空気読んだツインズはナイトゲームの方は申告でまともに投げなかったよ、プレーオフヤバくなってきたから
それでも負けたけど
54,55号はど真ん中140キロの打ち頃投げて打たれてたな >>285
8月9月四死球数
大谷14+2=16
ジャッジ28+9=37 いや、今年は絶対にジャッジだよ。
毛唐どもの本音は「ジャップが調子に乗るな！！」だからな常に。
だから昨年も大谷に意地でもホームランキングだけは取らせなかった。
毛唐どもは力の信奉者だから、その象徴であるホームランキングだけは「ジャップに取らせてたまるか！！」なんだよ。
首位打者とか最多安打とかを取ることには「凄いよ！！」と、「人種に関係なく称える俺たち素晴らしいだろ！」ってポーズを決める余裕があるが。
力の象徴だけは絶対に譲らないんだよ、あいつら毛唐どもは。
ジャッジが60本塁打超えるのは確定だろうから、彼に投票する大義名分もできるからね。 >>291
国から嘘の歴史を洗脳されてる奴がよう言うわw ジャッジは昨日か一昨日か3敬遠されてたろ
敬遠気味の四球も多い >>296
考え過ぎやろ
MLBに興味ある米国人なんて少数派だし 大谷も凄いのは置いておいて
almvpはもうジャッジ一択ムードでそんなに大混戦じゃなくね？
ツべではやたら大谷贔屓か 揉めてる切り取り溢れてるけど >>194
そういや巨人の岡本もヤクルト村上に次いでリーグ2位だったな
積み重ねが大事だから岡本は胸はっていい >>1
DHだとマイナスになるから大谷は不利なんだっけ？ もう向こうではジャッジ一択の雰囲気だな
まあそれはおいといて公式のつべやTwitterのコメ欄に
大谷MVPとか必死に書き込むのやめろや
チョンみたいじゃねーかよ。日本人らしくしとけや >>303
言うほど差が無くなって来てる気がするが
1.09と7.5てオッズとしたら微差だろ そりゃNYだし他の地方球団なんて放送も無い
今のジャッジ一択になる。どうしようもないのさ さすがに今年のMVPに大谷を推すのはマウスサービス ヤンキースは記者に嫌われてるからMVP存外取れてない >>306
倍率1.09倍と7.5倍で誰も大谷MVPと思ってないレベルの倍率なのに感覚バグってるだろw
大谷がMVPだと思うなら是非とも大谷に賭けてくれ、どこのブックメーカーも似たようなオッズで賭け放題でお金が落ちてるようなものだぞ
2、3週間くらい前は各社1.2倍くらいだったが、いくら大谷が活躍しても残り試合数が減るにつれてどんどん広がっていってる >>306
ディープインパクトのダービーのオッズが1.1倍
後は分かるな？ >>314
しばらく前二桁倍率違ってたと思うが勘違いかね >>256
ベーブルースは神だが彼の二刀流は大谷が現れるまで忘れられてたんだわ
大谷の記録も今後二刀流のフォロワーが現れてソコソコ以上に活躍しなければなければ忘れ去られるだろう >>313
本塁打とOPSでジャッジにぶっちぎられてるけど投手成績があるから議論になってるわけで
もしジャッジが10勝したら議論にすらならんよ >>316
君の勘違いだし、そもそも倍率1.09倍と7.5倍が誤差って君の感覚どうなってるの？
大谷とジャッジが五分五分の争いと思うなら大谷に賭けるだけで7.5倍だし早く賭けなきゃ！
賭けれないって事はつまりはそういう事
そしてこれは実際に金を賭けてるやつら全員の共通認識
そうやってオッズは形成される >>319
勘違いならすまんかった
ただそのぐらいの倍率なら普通にかけるけどね競馬なら >>321
賭けたきゃ賭ければええがな
賭けるななどと言ってないし、むしろ金が落ちてるんだから賭けろと言ってる
でもこれが市場とブックメーカーが判断しているMVPオッズ
贔屓目抜きにすればこれくらいほぼ全員がジャッジMVPと思っている
これがフィルター抜きの現実 >>323
防御率2点台で規定投球回数到達者が5人以上いるチームなら迷惑なんじゃね？
まずありえんけど 優勝争いしていないチームからMVPとかいらんだろ
全く意味ない試合で数字だけ稼いでるだけ
負けたチームはさっさとシーズン終了しろ 雑魚チームで個人記録伸ばしてオナニーしてるだけだろ大谷なんて
ジャッジに失礼 ジャッジが70本いったらジャッジで良いが、いかなかったら問題なく大谷 まあ今年のジャッジはとんでもないからMVPで
文句ないな。大谷には準MVPみたいな賞でも
作ってあげたらいい。昔トラウトが三冠王に
譲った時に何かあったのか知らんが。 >>10
ルースとガーリックかな?
王、長嶋みたいな存在やな。
王、ガーリックは三冠王獲ってて長嶋、ルースのが人気有ったけど、三冠王は獲って無いのも同じ。
因みに俺はメジャー最強打者はテッドウイリアムズだと思うぞ。 >>329
60本の時点でお前が喚こうがジャッジです >>324
まぁ、去年と比べたら逆転不可能な数字ではない事は確かだな。
大谷は
・WARでジャッジ上回ること
・OPSは.900以上、ジャッジOPSが1.0付近
・規定投球到達
これらをクリアするのが必須倍率と考えてる。
全ツッパは自信無いが
逆転を信じて応援馬券を買うくらいのレベルではある。
去年、シーズン終わってこんなんでも
ペレスペレス言ってた奴らと比べたら現実的やと思う
↓
大谷1.02倍
ゲレーロ16倍
ペレス175倍 投手成績でがっつりつめられるからな…
次の登板がポイントになる
炎上したら流石に諦めるわ 大谷があと5勝、20本塁打くらい追加すればギリいい勝負？ ちなみにブックメーカーで大差つけてるのって実は一社だけだろ？
他は結構僅差になってる 色物だからな
二刀流なんてのは現代野球に合わないのは何十年前にすでに分かっていることなのに
話題作りのためだけに推進してきた日本人はゴミとしか言いようがない
もう終わりにすべき >>5
凄いな
WARも知らずにMVPスレでアンチ活動やってんのか あなたが思う【メジャーでも活躍出来る選手は？】
千賀滉大（ソフトバンク）9%
山本由伸（オリックス）48%
村上宗隆（ヤクルト）30%
佐々木朗希（ロッテ）12%
その他 2%
投票数 8.4万票 大谷にはエンゼルスと対戦できないというハンディがある 今年はわりかし簡単だろ
62本以上いけばジャッジで決まり、60本以下なら大谷で決まり
あと数本なので間違いなくいってしまうと思うが 今の成績維持して投打両方規定に乗ったらホームラン新記録どころの快挙じゃないと思うのだが 昔みたいな重くて低反発の本当に飛ばないボールじゃないけど
今年のそこそこに飛ばないボールで一人これだけ断トツに打ってるジャッジは凄いな 大谷は偉大すぎるぜ
大谷は投手としてさらに完成に近づき、防御率１点台なサイ・ヤングな可能性ももみえてきたｗ
これに安定した打撃力が身につきハンク・アーロン賞も取れば
トリプル受賞し
殿堂でも図抜けた頂点へｗ >>349
その通りだよ
W規定達成したら俺は個人的には大谷だと思ってるし負けるにしても少なくとも大差がつくのはおかしい 61本以下はもうありえないから
大谷が15勝40本しない限り無理だろ 大谷の11勝33本なんて過去20年いた誰かが二刀流しても辿りつく数字だからな
誰だって楽にDHやったら投手やりながらでも行くわ >>347
ジャッジが62本以上でも
大谷には投打で規定乗せたら史上初っていう記録が付くのよな
打はクリアしたから後は投なんだけど
このまま行けばクリア出来そうでな
投票する奴らは頭痛いだろうなあ >>357
たらればで語れば何でもありだろバーカ
現実に居ないのに何言ってんだアホか バッキーの王後頭部直撃で倒れたままピクリとも動かなくなったときの怖さったら無いね。例の荒川コーチが頭部負傷、殴ったバッキーは指骨折で投手生命失った。
話はこれで終わりではない。
次打者、長嶋の怒りのホームランー
村上は確かに凄いバッターだけど、毎年毎年、王並の四死球攻めに耐えられるのか?王にど真ん中半速球なんてほぼあり得なかったからなー 大谷の一択じゃん
単純に11勝33本塁打のほうが55本塁打よりも価値で上だから
投打で活躍するってのはただホームラン打つのとは次元が違うからね
唯一の二刀流だったベーブルースですら今の大谷のようなことは出来てない
過去誰もやってないことをやっている時点で究極の活躍、それこそMVPにふさわしいでしょ
最低でもジャッジは記録更新の62本に到達しないと議論にすらならない
既に歴史を作った大谷がMVPじゃないとかありえんよ、冷静に考えろって話だ MVPの大谷、トラウト、ショートストップベラスケス、高年俸のレンドン、ノーヒッターデトマーズ、
実績十分ループ、守護神イグレシアス、確変のウォード、サモアの怪人キハダ、安定のウォルシュ、、、
これだけ揃ってて、なんでプレイオフに全く引っかからないんだ >>358
投打規定なんてアメリカじゃ誰も興味ないわ
MLB公式の今年のマイルストーンコーナーには
ジャッジの年間ホームラン記録
プホルスのキャリアホームラン記録
ゴールドシュミットの三冠
はあるけど大谷の投打規定なんてない
地味過ぎる ４０本打ってWARで上回れば大谷でしょ
冷静に考えて投手やりながら４０本打つヤツは６０本打つより凄いわ 大谷の次の登板は
またリーグ最高勝率のアストロズ
これまで
アストロズ戦は4回登板し
自責１が3回、０が1回
防御率は、ほぼ１点ｗ 規定投球回に入れば
いきなり投手成績のランキングにも入ってくるからなｗ
タイトルもありえなくもないｗ >>361
そら見逃せばボールやからな(笑)
王ボール(笑)長嶋ボール(笑) ジャッジは文句なしの本塁打王だが
打点 118でトップ
得点 110でトップ
打率は3割超え
四球も 85でトップ
長打率も.683でトップ
このトップのオンパレードで大谷の投手分は軽く相殺してるからな
ジャッジのMVPは揺るがない >>375
別ものだから相殺できてるかどうかは判断できないが、野手としてSSSの数字なのは間違いない。
一方の大谷はスゲーんだけど、他に比較対照がなくて指標の出しようがない。
選べと言われたら前者の方が簡単ではある。議論の余地はあると思うが rWAR
①ジャッジ 8.6
②大谷 7.9（野3.3＋投4.6)
③ヒメネス 6.0
④シーズ 5.5（野0.1＋投5.5)
⑤ラミレス 5.2
fWAR
①ジャッジ 9.1
②大谷 7.9（野3.5＋投4.4)
③ボガーツ 5.7
④ラミレス 5.3
⑤ゴーズマン 5.2 大谷がOPS0.9乗せて、ジャッジのOPSが1切れば…
と期待していたが、
ジャッジがキチガイすぎてやばい。
ジャッジ9月成績
7試合4本 打率.381 OPS1.614
大谷もOPS右肩上がりで上げてるんだが、
ジャッジの後半戦OPS1.318という。 9戦6発はインパクトあるけどジャッジも打ってるからな
MVPは取れたら儲けもので、消化試合のモチベーションとしてトラウトよりホームラン数で上に行こう
メジャー最強打者トラウトとまともに戦って勝てるわけが無いのだが、今年もチャンスはある >>380
40は無理やろ。ジャッジの60本の方がありえる 大谷がMVPオッズで逆転してた頃（7月オールスター前）
ジャッジは6月後半から1ヶ月不調でOPSを1.05から0.95まで落とす
大谷OPS.825
ジャッジOPS.950
現在
大谷OPS.892
ジャッジOPS.1.090
後半戦
大谷OPS1.013
ジャッジOPS1.613 >>382
あと25試合をいまの7戦5発ペースを維持したら50本超えも狙えるぞ >>357
そういうタラレバは妄想の中でやってな。 >>5
じゃあ、ジャッジと大谷をトレードしたら、エンゼルスが満員になるとでも？ ジャッジは後半戦も凄いしMVPも異論ないが
野球憎い、日本憎い→大谷憎い
なチョンとサカ豚が
ジャッジでマウント取ろうとしてるのはなんだかなぁ、と思うw 無理矢理盛り上げてる感満載
ジャッジが既定路線なんでしょ >>387
俺は野球好だが今年はジャッジ以外あり得ないと思うよ ジャッジはこんだけ６１超え期待されて５０本台で終わった場合
ＭＶＰ取ってもサマにならねーなw >>390
60本塁打未満だとここから失速することになるからMVPはないな
61本塁打はマスト >>357
過去２０年のトップクラスの投手でトップクラスの打撃の選手なんていたのか？
知らないならアホなこと言ってんじゃねえぞ バムガーナー？だっけ？ジャイアンツかどっかの
あいつも打撃凄かったよな確か >>375
大谷投手分には全然足りないｗ
打撃分をカバーするには最終的に200打点だなｗ >>394
自己レス
通算でも19本塁打、打率.173とかだった…
まあ投手にしては～ってレベルか メジャーで最も二刀流に近いと言われた男、
バムガーナー
通算成績は679打席に立って打率.177、
OPS.532と平凡ではあるものの、
何と17本塁打を放っている。
メジャーの頂点でこれ
やる人がいないだけで簡単マンは現実を見ろ マスゴミって答えがわかってるものを面白くしようとするよなあ
大谷がMVP争いしてるって信じる人いるのかな
無双してる人を素直に讃えたらいいのに MVP投票は伝統的に野手が有利な上、印象度にも左右される
当たり前だろ投手には投手限定のサイヤング賞があって野手には限定の賞が無いんだから 2年連続となると大きく離さないと難しいんじゃ
warが僅差で上に出た程度なら今年はジャッジでいいかってなる >>398
芸スポはニワカだから今年は大谷無理って書いたら非国民アンチ認定 薬なしのHR記録なら文句無しだよ
アメさんHR好きだし オッズ7倍ならまだワンチャンあるかな、てな感じ
だが、
大谷が後半戦OPS1.001と右肩上がりで上がってて
ジャッジが落ちてくればとっくに逆転してたが
ジャッジ後半戦OPS1.321、9月OPS1.61というバケモンぶり
これではどうしようもない MVPは流石に今年はジャッジだろうなぁ
ジャッジが終盤不調で57、8本で終わってくれてWAR逆転できれば大谷だっただろうけど62本以上打ちそうだしWARも逆転無理そう
でもまあ大谷がとんでもなく凄いことは変わらない
てか大谷の一年目終了時にイチローが「初めて日本から長距離砲が来た」みたいなこといって虚カスとイボヲタが発狂してたけどあれ面白かったよな
結局はイチローが完全に正しかったわけだけど、そもそも松井って向こうじゃ完全に中距離打者なのになにがそんなに癪に障ったのか笑 大谷なんて誰も注目してないよw
地元の球場すら超ガラガラw しっかし大谷ってチョンからしてみればホントに目の上のたんこぶだなw
チョンの持ってる通算本塁打記録は軽く破られるだろうし、チョンはMVPなんて一人たりとも出せないのに日本人MVPはイチローに次いで二人目だし
妬み嫉みがヤバすぎるだろうし必死で叩くのもわかるわ笑 >>409
ショートで通用してるキムハソンは凄いと思うけどな
大谷は別次元の存在 メジャーって強いチームにいたら勝てるのは当然だから投手の勝ち星は成績として価値はないって言ってる癖に
なぜかチームが強くないと勝ちに導いてないって言い出す謎よ
ジャッジがアスレチックにいたらアスレチックが強くなると思ってるのかね >>15
まぁね、ジャッジをMVPにしたいなら投打で規定達成する予定の大谷に何か別の賞を用意するべきだろうな
去年のコミッショナー賞か、新たな賞作るとかなんでもいいけどさ >>412
いらないよ
無理に表彰なんぞする必要ない >>38
頭悪いって言われないか？
100メートルの優勝は価値があって、十種競技の優勝は価値ないっていってるようなもの
去年大谷がホームランランキング1位だった時は打率が低いからダメだ
ホームラン2位で打率高いゲレーロの方が上だと言ってた口だろ？ >>397
そもそもやれば二刀流は簡単だっていってる割に大谷の成績超えてる選手が数えるほどしかおらんからな
メジャーの二刀流なんて大谷以外はただの敗戦投手だしね >>399
堂々と嘘書くなよ
打撃成績専門の賞あるわ >>412
逆だろ
大谷MVP
ジャッジ特コミ賞だ、薬無しで良くやりましたで賞 Warはピッチャーがバッターで出場してる時の補正を入れないとダメなのでは？
キャチャーの5倍くらい補正つかないと割に合わん サイ・ヤング勝級の投手が
HRランキング２位
HR記録なんて雑魚すぎるわｗ >>419
勝利への貢献度合いを表す指標なので投手がDHしようが内野手がDHしようがDHで出場した試合に
補正係数が普段守っているポジションによって変化する方がおかしいと思わないかい？ >>416
アホかレギュラーシーズン両リーグ最高の賞は2つMVPとサイヤング賞 >>424
シルバースラッガーは民間の賞ってことね 言葉足らずを鬼の首取ったように粘着するのが人としての小ささがわかる
MVPとサイヤング賞が別格なの知らない人だからさっさとここから消えてくれ 前にも書いたがMVP貰うと大谷賞が生まれない
よい成績残しながら取らない事を続けるんだ 両刀が当たり前の様になれば大谷賞創設だなお薬とは無縁だろうし全然ある WARはあてになんのか、大谷のが明らかに貢献してるだろ、どんな強打者でも歩かせれば同じのチョロい存在 強打者がいても勝てないけど強投手がいれば勝てる、それが野球でアメリカ人はアホ >>430
他の競技見てもわかる通りトップレベルでは当たり前にならないし対象者が少数の賞など不要 投手の勝敗や勝利打点などチーム勝敗貢献より個人成績に注力するからMLBは廃れた、そこがサッカーと違うとこ 両刀が当たり前の様になれば
日本語わからないみたいだ チームの勝利優先なら首位チーム引っ張ってるジャッジが素晴らしいってことか >>436
MVPはチーム成績は必ずしも優先されないからね、NPBが見習ってほしくないMLBとしてあけた ジャッジ 満票 大谷 0票
0票w
0票w
笑たわ 去年受賞しても笑顔も無かったのに欲しいものなのか？ ファンが欲しがってる、記憶に残る長嶋は俺らからはボケ芸人でタイトル残してる王さんは神 二刀流が当たり前になんてならんよ
つーかできない
できたらやってる
トップクラスの投手がトップクラスの打撃を備えにゃならん
無理 メジャーリーガーに限らず経験者なら誰でもいつの時代も投打両立を一度は目指し敗れる、傑出度か違いすぎる >>437
お前が噛み付いて来たんだろｗｗ
安価辿れやガイジｗｗｗ 昔ベーブルースって人がいてだね
大谷に関してもダルマー君他多くが160投げるから投手専念でいいんじゃないっていってる
両刀なんてしない前例をがあって大谷登場で両刀が増えると思うよ 0票くんの信者はすぐ市ねを連発する狂ったクズだから、からかう程度で引いてあげてね >>443
パイレーツのクルーズはフィジカル的には可能性あるけど同時に最高レベルのメンタルと技術も求められるから無理だろうなぁ
アンチはやれるけどやってないだけ言うけど大谷以外ではほぼ不可能やね 大谷レベルは別格としても投手って運動神経の塊みたいな奴多いから、両方やったらそこそこ出来る奴は多いんじゃないかな。
けど単純に考えて
・練習量が倍（投手＋野手）になるので野球漬けの日々になる
・鍛える部分がそもそも違うのでどちらも中途半端になるリスクがある
・疲労蓄積＆怪我のリスクあり
・球団も良い顔しない
プロになる以上、生活かかってるから普通はこんなハイリスクなことはしない。
大谷ですら少し前まではどっちかに専念しろ言われてたくらいだし。 アメリカや中南米の少年野球のヒエラルキーはショートが一番
才能ある子供は日本だとピッチャーだがショートやらされる事が多い
アメリカだとショートとピッチャー掛け持ちプレーも結構見られる
トラウトもこのくち 大谷ですら食傷されるメジャーリーグで千賀が足跡残せる
彼に秘策でもあるのか？金を貰いアメリカ旅行するのか？ 大谷も今から毎日２本打てば余裕でホームラン王やんｗ >>446
ルースがすごいのは打者としてであって二刀流としてはそれほどでもない
そのくらい二刀流は無理 判官贔屓は日本のマスゴミの悪い癖
マスゴミに騙されて大谷MVPを期待してるバカも悪いが 大谷の方が凄いことをしてるのは間違いない
しかしNYYは首位だしその原動力でボコボコ打ちまくってるジャッジに今年はMVPあげてほしい >>398
本塁打22本差だけど果たしてその差は大谷の投手成績より価値があるのかどうか
誰にも分からないから議論になってるんだろ？ >>422
守備の負荷を考慮してるのに
投手で投げてる時の補正が無いのはおかしいな
守備をしないDHと投手として出場してるDHに差がないのはなんで？
ジャッジは守備補正どれくらいついてる？ >>458
勝利に対してどれだけ貢献できるかの指標がWARなのだから大谷と同じ成績を残せるDH専用の打者Xがいた場合と
投手もしながDHをした場合の選手の野手としてのWARが異なるのはおかしいんだわ
なぜならDH大谷にしようがXにしようがそのチームの成績は全く変わらない
であれば当然チームの総合WARもDH大谷だろうがXだろうが同じになるのがWARの考え方
WARとは選手の凄さを表す指標ではなく、あくまでも勝利に対してどれだけ上積みできるかの指標なんだわ
あと守備の負荷という表現は不適切で守備の難易度が適切だな 打者として2流、投手としても2流
両方足さないと1流になれないんだからMVPなんて無理だよ >>459
じゃなんでピッチャーとして守備してるのにDHだと打者専念DHと同じ扱いでマイナス補正なの？ >>461
その疑問がでるのは仕方ないのだが記載しているように大谷と全く同じ打撃成績を残す選手がいたとして
大谷だけDH分の打撃分のマイナス補正を無くすと総WARが合わなくなるからね
チームの勝利数とチーム総WARの相関がとれるような指標がWARなので
大谷が投手で出ていてもDHでマイナス補正するのはWARの考え方からしたら適切だと思うけどね ダブル規定到達したら
大谷ですら今後到達できる年はないだろうけどな >>454
投手としても最優秀防御率のタイトル取ってるがな
そして二刀流やってる1918-1919年にホームラン王 今シーズンのMVPはジャッジならHR62本、大谷なら15勝か防御率トップ、40HRのどれかはクリアしない反対派が騒いで本人も素直に喜べないだろう
どちらも条件をクリア出来なければ、MVPを獲得出来なかった方が得をする
今季のMVPはそういう賞になる ホームラン記録更新は、今後しばらく見れない
大谷の二刀流は来年以降も見れる
そんなマインドが働くのは仕方ない
大谷なら予想を超えてくるのが当然になってるし >>470
大谷がちゃんとフル稼働するのはようやく2年目なのにな
むしろこの2年の酷使で来年以降もう見れないかもしれないのに 大谷って残りの試合で完全試合とかノーヒットノーランした上で
同じ試合にマルチホームランとかのスーパープレイしてもMVPとれへんの?
いやそんなん無理だろうけど >>454
ベーブルースは二刀流時代に2年連続でホームラン王
本数ショボいのは死ぬほどボール飛ばない時代だから
打者専門に転向してから毎年今のジャッジのようにホームラン打ちまくりすぎて二刀流時代の活躍が霞んだだけ
アメリカ人は二刀流よりシンプルにバカスカホームラン打つ方が好きなんよ ジャッジ派の人がWARが全てだ！って言ってたけど
逆転したらどうすんだろ。 失速しないかぎり逆転はむりwarって大谷投手分もあるからwarで抜いてもジャッジだろう
打率HR打点っていってるじいさんかお前 >>468
本格的な二刀流はその２年だけな
神様をして２年しかできなかった
そして二刀流やってるときは当たり前だけど、
どちらか専門にやるより成績落ちた >>476
凄いのは打者能力だけで投手としては大したことないような評は明らかに間違い ベーブルース登場前は野球はマイナースポーツだったんだよな
それが一番人気まで押し上げたデータで見たけど50?年前の好きなスポランキングで6割が野球だった >>460
コールとゲレーロも二流なんですね。わかります。 >>460
投打両方ともリーグ5位以内なんですが？
一流の定義を教えていただけますか？ >>480
評価したくないからハードル上げてるだけ
そういうやつは大谷が問答無用の成績を残したら「所詮スポーツだし」とか言う >>460
例えて言うとハーバード大で文系理系でトップ5以内の成績だけど主席じゃないから大したことない言ってるようなもんだぞ？ ジャッジ 59本
大谷翔平 41本・14勝
こうなると大分印象が変わって、大谷くん有利に見えるんやけどなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
