【サマソニ】King Gnu、マキシマム ザ ホルモン、Maneskinが差別行動で炎上! 邦洋の音楽ファンが対立 [Anonymous★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Anonymous ★
垢版 |
2022/08/23(火) 20:37:03.75ID:CAP_USER9
3年ぶりの開催で、音楽ファンを大いに沸かせた『SUMMER SONIC 2022』。しかし、一部出演者のパフォーマンスを巡り、ネット上で議論が白熱しているようだ。

問題となっているのは、世界中から人気を集めるイタリアのロックバンド『Maneskin(マネスキン)』のパフォーマンスを発端とした一連の出来事。バンドの女性ベーシストであるヴィクトリア・デ・アンジェリスは、上半身裸にニップレスという姿を披露した。

そして「Maneskin」の出番後、同じステージに日本のロックバンド『King Gnu』が登場。なんとヴィクトリアを真似て、胸元にニップレスを連想させるテープをつけていたのだという。

「ヴィクトリアはニップレス姿について、カルチャー誌『GQ JAPAN』のインタビューで真相を語っています。この装いは世の中の差別に訴える格好で、彼女は女性の体が〝性の対象〟として見られることへの表明だと明かしていました」(音楽ライター)

差別的言動は『King Gnu』だけではない?
「King Gnu」の行動に対し、ネット上では、

《そういうダサいことするんだな》
《ネタにするのきついな。みんな本当に面白いと思ってるんですか?》
《日本のエンタメがいかに思想を脱色し続け、形式美特化のタコツボカルチャー化していたかってのを奇しくも、外国人との対比で明らかになってしまうという》
《マネスキンは、ジェンダーレスな価値観を表明するために、自分がしたい格好をしているわけでしょ。ふざけて真似したりするもんじゃないと思った》
《お前らみたいな古臭い凝り固まった最悪な価値観と、女性の身体を勝手にジャッジして消費して嘲り笑うミソジニーと闘うために、ヴィクトリアはああいう格好してんだよ。ほんとキッッッツい》

などの批判が続出していた。しかし「Maneskin」も、ライブ中に〝猿〟の被り物をしてパフォーマンスをしていたとのことで、

《マネスキンは猿の被り物だって、差別と捉えられるだろ》
《King Gnuが配慮出来てなかったならば、猿の被り物を被ったマネスキンも日本人に対して配慮出来てないよね》
《マネスキンは猿の被り物してたって思想をもってやってるから絶対差別の意図ではない!っていうならKing Gnuだって差別的な発言を普段からしているわけじゃないからそういう意図じゃなかったはず》
《有色人種を猿と煽るのがNGなのに、マネスキンが猿の被り物をするのはダメでしょ。King Gnuだけ否定されるのは違和感》

などの批判を集めており、ファンの対立構造が出来上がってしまっていた。

「ちなみに、ロックバンド『マキシマム ザ ホルモン』も、海外アーティストの話し方を真似た〝カタコトの日本語〟でMCを行い、《ホルモンの片言ネタもそうだけど、日本勢のガラパゴス価値観恥ずかしいんだけど》などと物議を醸していました」(同・ライター)

双方ファンが意見をぶつけ合ったが、「King Gnu」と「Maneskin」は後に仲良く肩を組んで撮った写真が公開されている。

騒ぎ立てているのは第三者だけで、本人たちにとっては、あくまでパフォーマンスの一環でしかなかったのかもしれない。
https://myjitsu.jp/archives/374203
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/23(火) 23:28:13.81ID:DRnbNQ5+0
>>1
前からの疑問だが
何故、猿真似=日本人差別なんだ?
韓国のサッカー選手が意図してするが
全く分からん
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/23(火) 23:30:38.10ID:YAbUygP00
キングヌーてタイアップでしか売れない糞ダセェ奴等やろほんましょーもねー勘違いヤローやな
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/23(火) 23:37:08.67ID:o8dZM/3P0
全員滑ってるよな

なんでニップレステープだけで演奏するのが女性が性の対象と見られる事への抗議になるんだ

言葉で表せよ 言語が使えない訳じゃないだろ 差別か?
日本人は言葉が解らない猿だからって意味か?

で、King Gnuはパロディがやりたいならチンポにテープ貼って出て来いや 訳も解らずに滑ってどうすんだ 最悪だぞ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/23(火) 23:38:20.10ID:DHeTh6WH0
西洋人だって元をたどればお猿さんなんだけどね
日本人はやたらと日焼けを気にしたり白人らしい外見に憧れるのが逆にすごい滑稽なんだよね
自分は普通に日本人で猿顔だけど日焼けなんか気にしないし
最近の若いやつは女みたいに日焼けとか気にするし色々とカマ臭いんだよ
猿で結構、色黒カッコいいじゃないか
日本に黒人の人ってあまり住みたがらないけど日本こそ静かなブラックリーブスマター進行中なんだと思うよ
日本こそ多様性が認められてない国って珍しいよ。
言わないけど意識的にそうなってる。
それこそヌーの群れみたいに何もしない集団の圧力がかかってる。
ある意味、真似好きイジメ大好き日本人の代表がKing Gnu
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/23(火) 23:53:27.58ID:QsHtasK80
こんなこと言ったら怒られるんだろうけど、
裸になる方便としての性の対象と見られる事のナンタラカンタラに過ぎないような。
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/23(火) 23:54:00.37ID:BlwrPuic0
燃え上がって上がって アガっていけ
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:01:19.02ID:Xp7YNQQl0
サマソニは元々、日本人アーティストだけケータリング有料の差別フェスやから
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:11:03.13ID:GHyetCj50
ミュージシャンはそれでええんや
それでこそや
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:15:40.63ID:bdbCQhye0
リナサワヤマとモーネスキンがカッコ良すぎたのが原因

リナのフェスやツアーの映像をずっとチェックしてるんだが
昨年後半から覇気が迸り始めてこれは、と思ってた
でもサマソニは更に別次元のパフォーマンスで
極め付けに言葉選びのセンス抜群なスピーチまで打って
ドラゴンボールで例えるなら
修行から戦場に駆けつけた孫悟空を目の当たりにした他キャラみたいなムードに
スタジアム全体がなってたんだわ
海外のミュージシャンから最近名指しで評価されてる
そろそろ国境越えかっていうレベルのバンドのメンバーも
ここ数年見た中でベストのライヴ、異常、ってショックを受けてた

ところが次のホルモンがファインプレーのないミスターサタンだった
余韻に浸ってた観客が水差されてキレた
ヌーは観てないけど
前のモーネスキンがこれまた凄かったから同じ感じだと思う

んでワンオク
外タレが余計なこと言わず判断は客に任せて煽ってたのに
余計なこと言いまくって頭の悪さ軽薄さを露呈して
場違いだから消えろって思わせた
大義名分が立つ形でイライラを解消してるだけ
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:17:29.71ID:bdbCQhye0
>>211
いやぜったい方便だと思うよ
メンバー全員自然な色気が出ててそれに観客が陶酔してたからな
自覚なくやってたら売れない
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:24:06.95ID:yGchpwQ+0
日本人ミュージシャンは MC 何も言うな
外タレミュージシャンは MC でFUCKとか言っても観客は英語が分からず歓声上げるだけだから
日本人ミュージシャンが痛いのは
海外有名ミュージシャンと通訳通じて話をしたことを自慢する
一発屋のくせにファンしかしらん曲ばかりやる
海外の出演アーティストをおちょくるパフォーマンスして強がる
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:25:15.48ID:xq9iZMPG0
もうサマソニはリナサワヤマが良かったからどうでもいいや
殆どロンドン育ちだけど、日本語かなり上手いし、ナオミオオサカより遥かに空気読めるし、人間としてちゃんとしてたよ
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:31:39.39ID:yGchpwQ+0
そもそも日本人のアーティストは MC で余計なこと言うたびに株が下がってるよ
外タレが例え日本のことディスってても日本人は許容するけど
実力伴わない日本人アーティストが誰のことディスっても批判しか生まれない
ノエルギャラガーだって本国でミュージックステーションのことディスってて、チンカスみたいなアイドルファンがやたらとファビョってたけど雑魚すぎて相手にしてないだろ
要するにキングニューとかマキシマムザなんちゃらとか海外のフェスでヘッドライナー級になったら海外ミュージシャン初めてディスれよてこと
ガンバッテ
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:40:16.16ID:yGchpwQ+0
アイドルとかファッションミュージックしか流行らない日本に於いてロッキンとか邦楽フェスの常連ミュージシャンなんて言わば敵のいない Blue Ocean なんだよな
だってちょっと洋楽からアイデアとか楽譜パクれば日本ではおしゃれな洋楽っぽい邦楽になれるしw
そんな中で海外ミュージシャンと鉢合わせするフェスに出演すると中途半端なロキノン系は浮き足立っておかしなことばっかりする
浮き足立つ前にもっと外に出て行けよ なかなか日本からは音楽界の大谷翔平は出てこないね
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:41:29.52ID:eyvcI3xd0
芸人じゃないのにウケようとしてすべっただけの話
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:42:58.03ID:CoiScLih0
ファンも口煩いし面倒臭そうな業界やな
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:45:13.36ID:ZLyGEoyC0
>>228
あなたは橋の下世界音楽祭知らないの?
欧米でもここまでの音楽フェスいやお祭りはないよ?
https://youtu.be/vbHZ-FZjpco
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:46:21.28ID:yGchpwQ+0
>>230
ファンは単純だよ
その時の流行った音楽を楽しむことしか何も考えてないから
口うるさいのは俺みたいな眠れない批評家だよ
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:46:43.14ID:SO9erImb0
日本人アーティストがダサいのは認めるけど
外国人アーティストなら猿差別しても何がなんでも「あれは思想だからOK」って
外国人=何しても格好いいはずっていう固定観念もきついわ
そういう外国持ち上げも充分古い価値観だって自覚してほしい
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:50:19.41ID:SO9erImb0
>>228
そうやって「洋楽」って言葉でカテゴライズしてるのが一番古いんだけどな
アメリカ人がイギリス人のマネをしても「海外の真似してる」なんて叩かれ方はしない
海外では国でいちいち分けないで、いいものは取り入れるっていうシンプルな状態なんだよ
日本人だけが何故か「自分たちと海外」に線を引いて別物と考えてる
それがすでにおかしいのに
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:53:41.56ID:ZLyGEoyC0
>>234
それな
出羽守の多いこと
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:54:29.90ID:SO9erImb0
白人が黒人の音楽を取り入れてもOK
アメリカ人がヨーロッパの音楽を取り入れてもOK
でも日本人が海外の音楽を取り入れたら「ものまねしてるだけ」って自虐する
それが一番卑屈なんだよ

アメリカ人がヨーロッパの音楽を真似た時に「俺たちはヨーロッパのマネをしてるダサい民族だ」なんて思ってないのに
日本人だけがなぜか「自分たちはマネをしててダサい」って自虐してる
そこがずれてるんだよ
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 00:56:57.01ID:MlTo2ZvQ0
例の騒動以来ホルモンがつまんない
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:00:01.77ID:Q5xdA2Kb0
>>239
ラップをやる白人ミュージシャンはいても
黒人のストリート文化に由来してるファッションやスラング、フレーズをパクったら
少し前のアリアナグランデとかジャスティン・ビーバーみたいに
文化の剽窃だと言われて叩かれる時代だろ今は
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:00:25.42ID:ZLyGEoyC0
>>239
そんなあなたにぜひ来てもらいたいのが橋の下世界音楽祭
設営から何からなんでも手作りの入場料無料の投げ銭式のお祭り
今年は感染対策の為に止む無く入場料ありで開催されるけど
アジアの土着音楽にこだわったお祭り
豊田という土地柄、洋の東西問わず外国人もいっぱい来場して盛り上がります
詳しくは、私の2,3個前のレスにYouTubeのリンクあるから、見てみてね
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:03:56.30ID:SO9erImb0
>>239
> ラップをやる白人ミュージシャンはいても
> 黒人のストリート文化に由来してるファッションやスラング、フレーズをパクったら

2行目で楽曲の作り方と関係ない話になってるから1行目だけでいいよ
音楽の作り方でいうなら白人がラップしてるし
アメリカでラップが流行った時にスペインとかでもラッパーが出てきたけど
その時に「アメリカのマネしてダサい」ってスペインの国民性を叩いた人なんていない
なぜか日本人だけが「外国のマネ」を大犯罪のように考えてる
って話よ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:04:44.63ID:iQ07PV290
キングヌーってイキったり尖ったりをアピールするたびにスベってる気がする
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:04:52.09ID:yGchpwQ+0
>>234
猿の被り物が日本人とは思わないんだけど
過去で言えばベイシングエイプは=日本人と思われてたってこと?
バンドのTheイエローモンキーは出始めに流石に自虐が過ぎると思ったけどね
日本人言えば水木しげるの漫画の日本兵のような出っ歯でメガネでチビのほうがキツイ
ある意味クールだけどね
昔あった韓国のサッカー選手の猿真似は朝鮮人の自虐ギャグだからバカだねとしか思わん
というおさるさんに愛着のある僕でした。
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:06:08.08ID:Ir28Esfb0
そもそも異性の体を性的に見ることは“悪”なの?

なんか最近のこの手の主張ってみんな“一周回ってバカ”状態に陥ってる気がしてしょうがないんだけど…
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:07:09.98ID:SO9erImb0
アメリカもイギリスもスペインも真似しあって、お互いにどんどん吸収しあってる
だから日本人も真似=ダサいことっていう固定観念を捨てないと
それこそ海外に追いつけなくなるよ
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:07:44.38ID:uewDLUYp0
朝早くからスッキリ出て
家買うなら日本で買いたいリップサービスじゃなくてマジで!
マタネーと退場
ってだけでもいい人たち
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:08:08.06ID:RXfeOmZL0
ビギンなんだかっていう唯一かっこいい曲がカバーって知って冷めた
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:09:15.55ID:yGchpwQ+0
>>237
洋楽が邦楽のメインストリームに戻ればその考えも有りだろうけど
残念ながら国風文化を未だに享受してるよね
なぜだかわかるかい
日本の音楽プロデューサーが音楽を作るためにアイデアを海外に求めてるからだよ
そうしないと音楽が作れないほど無能なんだよ
パクリをパクリとバレないようにうまく隠してる
隠しきれないからフェスでボロが出る
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:10:10.36ID:JYdfo+5N0
音楽だけで勝負する自信が無いミュージシャンは、こういう余計なパフォーマンスがきっかけで消えていく
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:11:56.79ID:Q5xdA2Kb0
>>245
どうせハッタリでスペインのラッパーなんか一人も言えないと思うけど
そういう意識がなかった昔じゃなく
今の時点でファッション、行動様式丸パクリやってる
日本のラッパーとかロック連中はクソださすぎって言うのは言っていいですか
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:13:20.20ID:OHsv7WwW0
ダブスタブスの喧しさ
とにかくそれに尽きる
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:16:18.37ID:yGchpwQ+0
>>249
何も真似することが悪いことじゃないよ
でもレガシーはオリジナルで持たないと駄目だ
テクノロジーは盗んでも何を伝えたいかが大事なの
空っぽの音楽が好きにならそれでいいけどね別に
ワンオクの Taka みたいに MC で全部行っちまうと問題になるからMC はなしでいいと思う
特にフェスでは
キングヌーは何を表現したかったんだろうねキング乳かな?
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:17:38.47ID:md8WFu570
どっちもクソミュージシャンってことで勝手にやりあってればいい
こんなくだらない音楽?を聞くバカも同類 フェスとか環境汚染やめろw
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:18:28.93ID:Q5xdA2Kb0
>>249
んじゃそういうスペインのラッパー言ってみろや
ちなこっちは本当に普段から聞いてるから
ググっただけのにわか丸出しだったら笑ってやるからw
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:19:18.86ID:x6+qeVyv0
>>27
偏差値たけーなw
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:20:51.68ID:fRk0rr470
マネスキン、大阪での兎マスクには一切触れず
ボーカルの脇腹にデカく日本で入れた龍のタトゥーにも
全く触れない
まいじつはゴミ
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:20:54.25ID:FEhsKF0P0
>>84
ロックだね
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:28:14.60ID:yGchpwQ+0
音楽って何かを変えられる力があるんじゃないかなと真面目にも思ってみたり
そんな力はないけど人を笑わすことはできるんじゃないかとおちゃらけて楽しければそれでいい。そういうことも確かにありだと思う
だから分からん、この先音楽業界がどうなるのかマジでわかんねえんだ
キングヌーやホルモンだって年に一度のお祭りだから楽しくやりたかったと思うしね
真面目にロックやってるやつからすればお前には骨ねえのかよって思う。それもわかる
まあ一人で何枚も付録求めて買われるアイドルとかしかCDが売れない時代だから許してやってよ。
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:28:42.07ID:qQUGuTTz0
音楽ファンとやらっていつも誰かと戦ってるイメージだわw
ロッキンでは医者を悪者にして
アーティストもそれをリツイートで煽って
馬鹿が犯罪予告→逮捕、
今度はワンオクが炎上、
お次は差別云々でケンカ。

常に誰か悪者にして争ってないと死ぬとか?
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:35:18.05ID:wfhlAmoX0
音楽フェスでまで正論バトルかよ
祭りだろ
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 01:45:33.00ID:168srlYm0
>>13
期待して画像検索したのに大ウソつき!すでにオバハンの風格出してるやないか!
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 02:12:39.18ID:r9UD36iE0
楽しむだけではダメみたいなぁ…思想挟むと萎えるわ
だからTOMORROWLANDが人気なのわかるわ
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 02:31:37.65ID:hG22Aejf0
いや マネスキンの真似は面白いだろ
マネスキンも面白いと思ってやってるだろ
全力でやってあんなダサい感じにはならないよ
狙ってやってるんだよ
だからネタにしたっていいだろ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 02:38:17.38ID:pBf67nJJ0
まぁミュージシャンに優れた人格まで期待したらいけないって事だな
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 03:26:07.61ID:EJpz6hnd0
ホルモンは本当にダサくなったなあ
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 03:42:59.39ID:/cKc+3QH0
昨日スッキリで初めて見たけど
このベースの子相当可愛いな。
背もちっちゃくて日本人好み
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 03:57:10.87ID:oNARthPe0
ニップレスのパフォーマンスは真意が伝わりづらいわ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 04:02:31.82ID:xaLVE3bH0
私もギター弾けるけど現実問題、ブラしないと揺れて邪魔だわ
テーパー筋傷めるしブランブランさせておく健康被害の方が大きいんだけど
ジェンダーどうこうって健康被害より優先されるのかね
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 04:32:10.01ID:6OWac5u60
>>285
実はなんのメッセージもなくて
ニップレスしないと楽器が擦れて立っちゃうからじゃね
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 05:13:26.18ID:tGBJL1wE0
性の対象として見られる事への反発って理由があれば俺たちもポコチン出していいんだな
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 05:29:18.02ID:NUhwIJrn0
>>194
夜に窓を開けたら隣の家のリビングが目に入って(カーテンしてないし照明が明るかったから嫌でも目に入った)、
おっぱい丸出しの風呂上がりらしいおばちゃんが見えた
綺麗なおばちゃんなら良いんだけどねぇ…(´・ω・`)
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 05:30:31.91ID:97oe5xF90
全然知らないからTwitterで検索掛けたらなかなかいいバンドやん
大型モニタを見る限りニプレスを付けてないような感じだったけどよく調べたら途中で取れちゃったようだ
本当にいいバンドだ
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 06:26:05.52ID:vnMx0MoI0
>>286
反マスクの奴らがワンオクTakaとか長渕剛持ち上げてロックだって言ってるのめちゃくちゃ笑えるw
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 06:49:28.08ID:Jz/Udi4d0
こういう差別差別と騒ぐのは当事者以外の外野が差別を糾弾してる自分カッコイイ!!と騒いでるだけ。くだらない
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 06:53:49.38ID:kf8Yq2V+0
乳首もだせや無能
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 07:06:49.51ID:EguItYI10
そもそも日本の音楽が猿真似なんだから、これからも日本人は何も創造せずに猿真似続けりゃいい
むしろ日本人に相応しいパフォーマンス
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 07:08:34.15ID:Ob/t0S150
意識高い系を何とかしてくれ。
音楽聴くのに理由なんかいらないんだよ。
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/24(水) 07:16:59.53ID:QkIJTovY0
ホルモンがリンダリンダズを馬鹿にしてたってのはガチなん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています