【独】卍がナチス想起？ 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★]
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6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。
原因となったのは、特攻服などに使われている「卍（まんじ）」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。
ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。
戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。
今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫？』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」
また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。
「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」
大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。
「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。
ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」
シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。
「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。
※以下リンク先で
ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678 卍なんて使うの止めちまえよ
別に困るもんでもないだろ
そんなもんに拘るから日本人は世界中で嫌われる アルメニア人は
足利時代の日野とか赤松とか
わからんから
歌舞伎を過大評価するらしい。 >実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。 卍の発祥とかわかってて
文句つける連中が
歌舞伎が使っていたら配慮すると
思うのか。 卍だろうが逆卍だろうがどうでもいいわ
あんな珍走漫画を連載してること自体が大問題だろ
日本の恥だからさっさと打ち切るべき でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね 卍はナチと関係ないんだから
きちんと説明すればいい
異国の文化に対してもっと敬意を払うべき＞＞ドイツ もうナチス云々で言論統制してる事自体がナチスと同じやんけ
ロシアも支那も好き放題やってんのに糞みたいな言い掛かりばっかつけてどないすんねんｗ
まぁわざとやってんどろうけど Indiana Jones Königgrätzer Marsch Book Burning scene HD
https://youtu.be/IjnqR_gOXh4
German Castles from Above - Our Best Of Montage (HD)
https://youtu.be/5NI_vpm1SGA 鈎十字の元になったのはSSでしょ
どこがSに見えるの? >>1
＞日本側が訂正する必要はない
＞誰が何のために使っているかが重要
韓国はドイツを見習えw ヒヨってる奴いる～?いねえよなぁ!
マイキーがいればプーチンも習近平も全員倒せるぜ! 知りないうちに漫画も卍の部分読まなくなくなったよな 漢字の方が先だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>14
赤い放射状ラインに対するアレルギー反応が東アジアで流行しています どのみち、太陽の中に丸縦一本線と同じルーツなんだよなぁ
十字架マークも卍もハーケンクロイツもね
太陽と女性器を表したものだからwww チューリッヒはシンボルの「Z」を止めたからね
ドイツ人はもちろん使わないよな？ ナチスがハーケンクロイツを使用していたからといってそれを使うのまたは類似してるものを使うのがアウトみたいな思想自体が下らんｗ
時代によりものの価値観なんて変わるのにそれ規制してどうなる訳でもない
戦争によって発達した化学技術とかはそのまま使ってんだから表面的ないちゃもんつけたところで意味ない サンスクリットで平和か調和かなんか意味するって読んだことある
ヒンドゥーもナチも同じサンスクリットから取ってるから元は同じらしいな あのさあ…
何回同じこと言えば気がすむんだよ
気になるなら日本の文化に触れなきゃ良いだろ 上にも誰かが書いてたけど、暴走族が卍を使ってるのって別にお寺をリスペクトしたわけじゃないんだよね
明らかに枢軸国、とりわけナチスリスペクトで卍を使ってる
まあこの事実がドイツ人にバレたら面倒だから黙っとこうｗｗ 馬鹿チョンが旭日旗にいちゃもんつけてる馬鹿さ加減そのまんま ドイツ在住の学者がそれほど問題にもなってないって言ってるのをさも問題かのようにわざわざ取り上げるのが凄いよな
昔から結構ある模様なんだよなネイティブ・アメリカンのアンティークジュエリーとかにもついてるそしてモノによってはこの模様の関係で税関でとめられる >>1
卍
字
を
勝
手
に
真似したのがドイツ人 例えばドイツの双頭の鷲のシンボルが日本の極右で使われたからドイツ人も使うなと言ってるようなもんかな 旭日旗といい卍といい
日本は戦争を思い起こす表現で
海外を挑発するのが好きだよね
趣味悪いと思うわあ >>46
暴走族にナチスだの枢軸だのが分かるもんなのか
そこそこ勉強は出来る設定か >>38
SchutzStaffelの頭文字をとってSS
そんでそれを片方だけ90°反転させて重ねたのが鈎十字でしょ 伝統的な卍マークの衣装着たモンゴル人ラッパーをロシア外交官が暴行したってニュースあったな
ロシア人の頭の悪さがよくわかる出来事だった 鹿児島のサッカーチームが秋名バラ模様をユニフォームに使って炎上してたよなw
大島紬は良いものだ！ >観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある
そんな奴おらんやろ～ >>63
ヒトラーも知ってんのか
暴走族にしちゃあ物知りなキャラだな ドイツ人でヤンキー漫画はまるやつなんているんかよ
アメリカはウィーザーがMVで使ったり
ゴッドスピードユー ブラックエンペラーって人気バンドいるけど >>63
じゃあ鍵十字を使うんじゃないの？
暴走族でもあれはやベーって認識なの？ 数千年の歴史がある宗教的シンボルをナチスが数十年パクっただけであって
そのナチスをもって卍マークを禁止しろと言うのは、その思考こそナチスに敗北してると気付かないといけない >>65
昔のチーム名って結構地頭いいやつがつけてる
凝ってるやつは凝ってる 卍マークは世界中から見つかっているが、ナチスマークになっちまったばかりに要らない論争に巻き込まれる >>67
どっちが卍でどっちがハーケンクロイツか知らんかったんちゃう？ ナチスが十字架持って暴れてたら十字架禁止になったのかな？ まあ角が立つのをわかってて卍を使ってくる作者も先見の明はないよな >>73
ヒトラーかっちょええと思いながら寺のマークを付けてるとかコントだろ。 >>4
日本古来の寺の記号だ。
なんで勝手に使った方の理屈に合わせないといけない >>58
ん、SSの徽象は別にあるし、鉤十字は世界中に有る、古くて普遍的な柄でしょ？
トーテンコップと、長方形を組み合わせて斜めに並べたSSね
日本にも野晒し、ってのがあるね、近藤勇が背中に刺繍入れてたやつ 卍も卐もどちらも数千年前からの宗教シンボルだよ
ナチスがマークを盗んだだけ てかあんなヤンキー漫画犯罪行為をかっこいいみたいにやってて令和向きじゃないよ
コンプラリベンジャーにしろ 昔のファミコンソフトを調べてたら「ヒットラーの復活」とかいうゲームがあった
昔はなんでもアリだったんだなー
つーか戦争はもう過去のものって感じだったんだろうな >>1
> 旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる
パヨクこれどーするの？ 卍固めはドイツのクレームにより蛸固めに改名を余儀なくされた
おれに言わせればジャーマンスープレックスのほうが卍っぽいんだが ＞今回の件はドイツでどのように報じられているのか。
ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
相変わらずクソだなABEMA まあ、背景はともかく、現代において悪やタブーを連想させるから昔から暴走族が使ってるのは事実。そこに軍国や民族主義の思想はなんら無いけどな。卍や旭日旗のこと擁護する際には、その悪かっこよさについては、触れないよね。 現地じゃ問題視されてないものに無理やり火をつける日本のマスゴミ >>1
事前に説明出来なかったのかね
その気遣いくらいはしてもバチは当たらないと思うんだが この辺でしっかりわからせておかないと今に手裏剣も駄目とか言い出すわよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
