【独】卍がナチス想起？『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★]

**征夷大将軍 ★** · 2022/08/18(木) 20:27:18.60

6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍（まんじ）」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫？』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:28:39.50

誤解じゃなくて破壊工作員の確信犯だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:28:49.12

アタックチャンスの狙い目は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:29:30.74

卍なんて使うの止めちまえよ
別に困るもんでもないだろ
そんなもんに拘るから日本人は世界中で嫌われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:30:43.44

未だにこんなこと言ってケチ付けてる馬鹿がいるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:30:45.05

マジ卐

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:31:08.66

左万字と右手万字の違いもわからないとは

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:31:19.09

ブロッケンJrの方がアウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:32:43.94

卍の発祥ってインドだろ。そこから日本へ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:32:56.00

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:33:11.52

アルメニア人は
足利時代の日野とか赤松とか
わからんから

歌舞伎を過大評価するらしい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:33:59.55

戦国卍丸

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:34:22.54

那智の滝＝ナチスの滝

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:34:29.09

旭日旗と朝日新聞の社旗も取り上げろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:34:38.80

>実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:34:49.40

卍の発祥とかわかってて
文句つける連中が
歌舞伎が使っていたら配慮すると
思うのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:34:59.28

卍だろうが逆卍だろうがどうでもいいわ
あんな珍走漫画を連載してること自体が大問題だろ
日本の恥だからさっさと打ち切るべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:35:09.84

韓国人にも聞かせてやりたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:35:21.96

卍丸

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:35:35.25

>>4
ヒヨってて草

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:36:39.27

でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:36:51.82

卍はナチと関係ないんだから
きちんと説明すればいい
異国の文化に対してもっと敬意を払うべき＞＞ドイツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:36:52.27

もうナチス云々で言論統制してる事自体がナチスと同じやんけ
ロシアも支那も好き放題やってんのに糞みたいな言い掛かりばっかつけてどないすんねんｗ
まぁわざとやってんどろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:36:59.39

Indiana Jones Königgrätzer Marsch Book Burning scene HD
https://youtu.be/IjnqR_gOXh4

German Castles from Above - Our Best Of Montage (HD)
https://youtu.be/5NI_vpm1SGA

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:37:40.99

鈎十字の元になったのはSSでしょ
どこがSに見えるの?

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:38:02.97

>>1
＞日本側が訂正する必要はない
＞誰が何のために使っているかが重要

韓国はドイツを見習えw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:38:10.21

猪木の卍固めも

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:38:22.55

ヒヨってる奴いる～?いねえよなぁ!
マイキーがいればプーチンも習近平も全員倒せるぜ!

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:38:39.98

>>4
中国が引っ込めなければ大丈夫

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:38:48.43

神社の地図記号完全否定

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:39:05.55

知りないうちに漫画も卍の部分読まなくなくなったよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:39:50.38

ヒトラーがパクったんよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:39:54.07

回れ回れ鉤十字

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:40:01.82

漢字の方が先だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:40:38.94

>>14
赤い放射状ラインに対するアレルギー反応が東アジアで流行しています

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:41:15.37

お寺の地図記号だっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:41:22.99

うるせぇ原爆落とすぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:41:37.01

どのみち、太陽の中に丸縦一本線と同じルーツなんだよなぁ
十字架マークも卍もハーケンクロイツもね
太陽と女性器を表したものだからwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:42:29.31

チューリッヒはシンボルの「Z」を止めたからね
ドイツ人はもちろん使わないよな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:42:49.89

蜂須賀さん迫害されるんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:43:09.95

ナチスがハーケンクロイツを使用していたからといってそれを使うのまたは類似してるものを使うのがアウトみたいな思想自体が下らんｗ
時代によりものの価値観なんて変わるのにそれ規制してどうなる訳でもない
戦争によって発達した化学技術とかはそのまま使ってんだから表面的ないちゃもんつけたところで意味ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:43:35.99

サンスクリットで平和か調和かなんか意味するって読んだことある
ヒンドゥーもナチも同じサンスクリットから取ってるから元は同じらしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:44:08.55

文化的にはフィンランドのマークだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:44:36.97

ナチョスも禁止しないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:45:19.71

あのさあ…
何回同じこと言えば気がすむんだよ
気になるなら日本の文化に触れなきゃ良いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:45:34.76

上にも誰かが書いてたけど、暴走族が卍を使ってるのって別にお寺をリスペクトしたわけじゃないんだよね
明らかに枢軸国、とりわけナチスリスペクトで卍を使ってる

まあこの事実がドイツ人にバレたら面倒だから黙っとこうｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:45:37.42

馬鹿チョンが旭日旗にいちゃもんつけてる馬鹿さ加減そのまんま

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:46:10.44

ドイツ在住の学者がそれほど問題にもなってないって言ってるのをさも問題かのようにわざわざ取り上げるのが凄いよな
昔から結構ある模様なんだよなネイティブ・アメリカンのアンティークジュエリーとかにもついてるそしてモノによってはこの模様の関係で税関でとめられる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:46:38.96

極端な思想なのはナチが無くなってもドイツらしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:46:51.81

>>1
卍
字
を
勝
手
に
真似したのがドイツ人

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:47:10.67

>>7
手マンはわかるよ！
わかるよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:47:46.18

例えばドイツの双頭の鷲のシンボルが日本の極右で使われたからドイツ人も使うなと言ってるようなもんかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:48:26.80

こっちの茂木普通のこと言ってて交換持てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:48:35.19

旭日旗といい卍といい
日本は戦争を思い起こす表現で
海外を挑発するのが好きだよね

趣味悪いと思うわあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:48:43.31

そんなことより反社賛美の内容が気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:48:57.00

>>46
暴走族にナチスだの枢軸だのが分かるもんなのか
そこそこ勉強は出来る設定か

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:49:13.09

掟破りの逆卍

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:49:16.25

>>38
SchutzStaffelの頭文字をとってSS
そんでそれを片方だけ90°反転させて重ねたのが鈎十字でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:49:53.82

反日丸出し

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:50:20.54

伝統的な卍マークの衣装着たモンゴル人ラッパーをロシア外交官が暴行したってニュースあったな
ロシア人の頭の悪さがよくわかる出来事だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:51:39.56

鹿児島のサッカーチームが秋名バラ模様をユニフォームに使って炎上してたよなw
大島紬は良いものだ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:51:53.80

卍卍怪獣

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:52:13.70

>>56
ヒットラーイカチー！くらいのもんでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:53:32.17

>観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある
そんな奴おらんやろ～

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:53:43.51

>>63
ヒトラーも知ってんのか
暴走族にしちゃあ物知りなキャラだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:54:44.28

ドイツ人でヤンキー漫画はまるやつなんているんかよ
アメリカはウィーザーがMVで使ったり
ゴッドスピードユーブラックエンペラーって人気バンドいるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:55:35.20

>>63
じゃあ鍵十字を使うんじゃないの？
暴走族でもあれはやベーって認識なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:55:40.92

数千年の歴史がある宗教的シンボルをナチスが数十年パクっただけであって
そのナチスをもって卍マークを禁止しろと言うのは、その思考こそナチスに敗北してると気付かないといけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:55:54.98

>>65
昔のチーム名って結構地頭いいやつがつけてる
凝ってるやつは凝ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:55:59.30

卍マークは世界中から見つかっているが、ナチスマークになっちまったばかりに要らない論争に巻き込まれる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:56:26.74

ユダヤを甘く見ない方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:57:03.29

マイキーはヒトラーか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:57:51.17

>>67
どっちが卍でどっちがハーケンクロイツか知らんかったんちゃう？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:57:53.53

ナチスが十字架持って暴れてたら十字架禁止になったのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:58:45.11

次はイタリア抜きで頑張ろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:59:07.60

まあ角が立つのをわかってて卍を使ってくる作者も先見の明はないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:59:27.85

無限の住人で卍さんって人いなかったか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 20:59:34.40

>>73
ヒトラーかっちょええと思いながら寺のマークを付けてるとかコントだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:00:46.12

じゃあ高速道路使うのやめろや

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:00:47.84

>>77
卍の起源は男塾死天王の卍丸。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:00:58.78

>>4
日本古来の寺の記号だ。
なんで勝手に使った方の理屈に合わせないといけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:01:27.75

日本の同盟国を称えて何が悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:03:04.54

>>58
ん、SSの徽象は別にあるし、鉤十字は世界中に有る、古くて普遍的な柄でしょ？
トーテンコップと、長方形を組み合わせて斜めに並べたSSね

日本にも野晒し、ってのがあるね、近藤勇が背中に刺繍入れてたやつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:03:14.17

卍も卐もどちらも数千年前からの宗教シンボルだよ
ナチスがマークを盗んだだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:03:33.40

>>18
この理論で言えば戦犯旗はアウトだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:03:50.19

てかあんなヤンキー漫画犯罪行為をかっこいいみたいにやってて令和向きじゃないよ
コンプラリベンジャーにしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:03:51.53

昔のファミコンソフトを調べてたら「ヒットラーの復活」とかいうゲームがあった
昔はなんでもアリだったんだなー
つーか戦争はもう過去のものって感じだったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:04:08.68

難癖馬鹿チョンに追加で馬鹿ドイツw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:04:52.26

>>1
> 旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック（イギリスの国旗）も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる

パヨクこれどーするの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:04:56.30

BLEACHの卍解の時はどうだったんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:05:09.31

卍固めはドイツのクレームにより蛸固めに改名を余儀なくされた
おれに言わせればジャーマンスープレックスのほうが卍っぽいんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:05:58.90

＞今回の件はドイツでどのように報じられているのか。
ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

相変わらずクソだなABEMA

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:06:30.61

だから卍とハーケンクロイツは別物やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:06:33.29

まあ、背景はともかく、現代において悪やタブーを連想させるから昔から暴走族が使ってるのは事実。そこに軍国や民族主義の思想はなんら無いけどな。卍や旭日旗のこと擁護する際には、その悪かっこよさについては、触れないよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:06:35.85

クソアニメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:06:44.80

現地じゃ問題視されてないものに無理やり火をつける日本のマスゴミ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:07:31.11

マジ卍ってなんやねん
恥ずかしいから辞めろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:07:48.11

>>1
事前に説明出来なかったのかね
その気遣いくらいはしてもバチは当たらないと思うんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:08:08.16

この辺でしっかりわからせておかないと今に手裏剣も駄目とか言い出すわよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:08:58.04

虹色がLGBTの象徴になってるのも止めてくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:10:43.54

漫画のリングにかけろみたらドイツ人卒倒しちゃうんじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:11:29.30

マジマンジ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:12:00.03

星条旗が鬼畜生を想起するから禁止だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:13:38.53

少年殺人団がシンボルに使ってるんだからナチスだと思われてもしょうがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:14:09.69

で、結局どういう理屈でタイムスリップ(ていうのも変だけど)したことになってんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:14:21.68

>>89
ジャップはボロ負けした悪の枢軸だからアウトです

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:15:16.23

昔のジュリーのほうがよっぽどヤバいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:16:23.55

一番ヤバいのはナチス軍総統早瀬佐近

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:17:56.86

この話出る前からずっと疑問なんだけど
この漫画のタイトルて東京まんじリベンジャーズなんでしょ？
読んだこと無いけどKindleのおすすめとかで単行本表紙とかは目にしてて認識はしてたんだけど
テレビで取り上げたり映画だったりでは全部東京リベンジャーとか東リベとかで
まんじがどっかに行っちゃってる
これも早い段階でナチス対策してたってことなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:18:01.88

反転自撮りを修正しないで特攻服の卍が鉤十字になっている写真をよく見かけるな
ドイツ人に騒がれるよりも前にSNSでこれどうなのと学級会になっていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:19:51.09

プラモデルのナチスのデカール(だっけ？)とかどうなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:20:02.69

>>107
晴れのちブルーボーイかな？
SSの制服は着てたけど、鉤十字は付けて無かったように記憶してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:20:09.15

>>4
それ朝鮮人の願望じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:21:00.66

>>4
世界中で嫌われてるのはお前らキムチ人だろが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:21:54.56

>>105
完全にSF要素説明してるSF作品がどれだけあるのか
どうせ嘘なら言っても言わなくても同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:22:30.21

ナチスアレルギー気持ち悪過ぎるよ
ドイツって聞くとナチスを連想するから、ドイツ人全部消滅したら良いんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:23:06.07

弘前市の立場は・・・（市章が卍）

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:23:06.85

ナチのは似てるだけで万字でなく鉤十字だろ
カニ見て旭日旗と言ってバカと一緒だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:23:16.88

どっちが排外主義なのさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:23:35.24

流石に大人な対応だな
民度が高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:24:18.10

ただの暴力漫画に何を求めてるんだw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:24:30.87

陰陽の太極図も使いづらくなってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:24:50.97

ロボコンのロボワル、ロボガキの玩具は初期はカギ十字だけど修正版だと×になってるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:24:57.31

ダビンチコードの冒頭で解説してくれてんのに･･･
こいつらハリウッドの娯楽映画すら理解できないんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:26:14.22

ドイツ人アニメ見るのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:26:42.10

旭日旗もどんどん使っていかないとダメだと思うわ。
いろんなデザインに取り入れていって使っていかないとダメでしょ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:27:58.85

ここまで谷崎潤一郎が出てこないおまえらの無教養ぶり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:29:21.40

卍ラインもよろしく

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:30:32.56

>>127
貝合わせで有利な作品なw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:30:51.91

>>129
有名

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:32:29.62

モンゴルのバンドのMVに使われてるけどいいの？
https://youtu.be/3aguZjkVLaE?t=167

モンゴルにはガチもいるけど
https://i.imgur.com/FBBwfFo.jpg
背景はモンゴル国会。チンギスハン像が見える

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:32:35.67

北斎も欧州じゃアウトなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:33:20.96

始まりはハーケンクロイツの代わりに卍使ってたんだろ？
今はそういう意図皆無でもそういう経緯があると判明した後には
金輪際代替の卍の使用自体もうダメなんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:34:01.27

アホか寺はどうすんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:34:36.64

マジ卍

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:34:41.69

こんなこと焚き付けてるのは
あの国だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:34:59.67

卍と旭日旗と言えばヤンキーだからね。
ヤンキーに頑張ってもらわないとだわ。
日本を救うのはヤンキー。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:35:43.64

>>90
海外ならBAN-KAIとかじゃねーの？
知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:36:47.81

犯罪集団東京卍會なのだから
犯罪者ナチスドイツのカギ十字がモチーフだろ
ドイツは無かったことにしたいようだが

**おむすび革命'07** ◆AgA/7ZvQ3k · 2022/08/18(木) 21:38:31.75

だから卍LINEはMステに出れないのか！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:39:03.11

>>133
逆だバーカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:39:35.01

>>109
東京卍リベンジャーズ
と、書いて
とうきょうりべんじゃーず
と、読む

東京・リベンジャーズ
とか
東京*リベンジャーズ
みたいなもんだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:39:50.46

>>132
リトアニアではOK
https://englishrussia.com/images//e2ba063082e7d2bb9c9afb0b2ebf3215.jpg

バルト海諸国では雷神パルクーナスのシンボルとして古代から使われた
https://en.wikipedia.org/wiki/Ugunskrusts

**おむすび革命'07** ◆AgA/7ZvQ3k · 2022/08/18(木) 21:40:21.17

あとエースの背中のタトゥーも修正されたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:41:33.44

ブロッケンJr「これはアウトだな」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:41:54.81

>>2
旭日旗と卍は日本人が世界へ発進しなきゃならないものだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:42:10.65

>>132
最晩年の名前　画狂老人卍　を知ってる人は少ないのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:42:26.56

>>81
ほんそれ

そして>>4に対するレスがことごとく同意

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:42:32.09

麻生｢ナチスは喧騒の中で気付かれないように憲法改正した。あの手口を(反面教師に)見習って騒がず落ち着いて改憲議論するべきだ｣
↓
マスコミ&パヨク：麻生がナチスの手口を見習って改憲しろと言ったー！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:43:11.40

旭日旗に粘着する朝鮮と同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:43:40.49

>>106
頭大丈夫かゴキブリ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:43:45.17

卍といえば…
https://twitter.com/i/status/1179611260515565570
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:43:47.25

だから2次を問題視しないで作者を訴えてくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:45:11.11

日本ではもう日の丸すら嫌われて大韓民国国旗が日本人に愛されてるならな

韓国人が反対したら日本人は従う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:45:11.90

ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

日本人の見解より、
サイモン・ウィーゼンタール・センターとヒューマン・ライツ・ウォッチがどう反応するかが重要なんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:47:23.89

これが韓国だったら大騒ぎするw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:48:54.86

>>18
つか昔は韓国人も旭日旗にケチつけたりしてなかった
明らかに近年のアジアは隣国に対して敵外心を煽る連中が暗躍してる
日本の嫌韓もそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:49:20.74

>>156
カニとかジェットタービンも禁止な

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:49:29.54

>>153
何言ってんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:50:29.39

HELLSINGのOVA版なんて凄いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:51:41.84

朝日新聞と日章旗は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:51:53.57

海外に拡散

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:55:40.61

>>161
朝日新聞のは良い放射線だからオッケー

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:55:53.48

卍のがナチより歴史古いだろ、ハゲ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:56:32.84

朝鮮人が旭日旗に文句たれるのと同じぐらいアホくさい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:56:38.06

ナチスのせいで
卍が使えねえのかよウザ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:57:26.23

マジ卍

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:58:34.80

アニメが正しい意味を伝える手段になってるのは頼もしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 21:58:37.69

ドイツで卍使ったらそりゃ言われるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:02:27.96

東京リベンジャーズて新宿スワンの作者だろ
新宿スワンの後半のグダグダっぷり恐ろしかった
伏線の回収とか全くしねえんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:04:05.48

まあ地図記号の寺みたいに、ミラーになってるけどね
ショップでグッズ見ると一瞬、うぁ大丈夫なのかこれって思うのは確か

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:05:51.81

というかヤンキーの仮装とか恥ずかしくね？

ドイツ人だから解ってないのかな？
それは犯罪者の格好だぞって教えてやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:06:23.25

卍がいっぱいの京都や奈良の地図をドイツに持ち込んだら逮捕されるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:08:12.11

そもそもナチスマークだって永遠に禁止するのは無理がある。
ドイツだって100年以上経てばそのうち禁止を解くだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:08:28.17

>>8
リンかけのドイツ代表とかよく許されたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:09:08.84

ナチに関係する意図じゃないならスワスティカはどちらの向きであれ古来より続く幸運のシンボルであるから制限される謂れはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:12:27.31

ドイツでは東京リベンジャーズは発禁で終わり。

ハワイではドラゴンボールは発禁並びに放送禁止。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:13:13.81

寺知らないの物知らずじゃなーい？って言ってやれ
長さも知らないのー？とな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:13:57.91

日本の漫画も知らないのにコミケとか意味フー
で終了

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:14:40.74

マンジ
サンスクリット語
仏教やアメリカ先住民も使う
ナチスより前につかわれてる
(*´Д｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:14:46.12

ドイツが病的なだけ
日本がそんなもんに合わせる必要はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:15:30.27

いちいちウルセーな
いつまでも記号にしばられてろ馬鹿はくじん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:15:30.71

巨泉「バカ野郎」
https://i.imgur.com/xn1uyjO.jpg　

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:16:42.27

卍万字は弘法太子
逆万字は違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:18:25.57

暴走族という特効服を身にまとい右翼の子分をやっていた集団に
ハーケンクロイツと似た模様が付いてるのってよく考えたら不味くないか？という話
明らかにやってんなってなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:19:32.27

>>183
何でこんな画像が存在し、そしてそれを見つけてここに貼れるのかが気になるw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:20:09.50

どっちが先かが重要
東欧民族をスラブと言うけど奴隷って意味だから変えないのか?ってのと一緒
スラブ民族がよく奴隷にされたから奴隷をスレイブというようになっただけで、奴隷にされた民族をスラブと名付けたわけではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:20:22.52

>>181
ドイツっつーかヨーロッパはそうだろうな
そのうちZもダメになるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:21:01.51

>>185
考え方が統合失調症だな
答えが先にあってそこに至る道しか考えられない奴

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:21:05.87

寺行ってから言え

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:22:05.81

そういやＺはどうなったんだ
まったくやらなくなったが海外じゃ揉めてんのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:23:46.94

>>4
何でそんなにアホな配慮しなきゃならんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:25:03.74

高校の時あだ名がマンジだったやつがいるけど
ハーケンクロイツじゃないからセーフだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:25:12.10

ナチス軍人を正義超人としてるキン肉マンのほうがよっぽどやべーだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:28:29.02

>>4
むしろナチスが合わせたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:30:27.81

鬼滅の耳飾り書き換えた韓国人みたいで気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:32:34.96

でもイキって悪ぶった奴がわざわざ卍を使う理由は、ハーケンクロイツごっこ丸出しだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:34:17.87

シンボルロックでも歌ってやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:38:43.95

工場の記号をマンコ言うようなもんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/08/18(木) 22:40:32.36

https://livedoor.blogimg.jp/banri_siichan/imgs/4/3/4377c0ea.jpg

【独】卍がナチス想起？ 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★]

【独】卍がナチス想起？『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」 [征夷大将軍★]