【MLB】米メディアで議論…MVP争いで大谷翔平とジャッジが接戦？！ [愛の戦士★]
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Yahoo!ニュース オリジナル THE PAGE 8/17(水) 7:48
大谷翔平は新球ツーシームを操り6回8奪三振2失点の力投を見せたが勝ち負けはつかず。それでもMVP争いでジャッジの対抗馬として急浮上
エンゼルスの大谷翔平（28）が15日(日本時間16日)、本拠地のマリナーズ戦に「2番・投手兼DH」で先発出場、新球ツーシームを使い6回7安打2失点、8奪三振の内容で2－2の同点で降板して勝敗はつかなかった。チームは9回に挟殺プレーで本塁のカバーを忘れるというボーンヘッドなどが響き2－6で敗退したが、米メディアの間では、46本塁打、100打点でMVP争いで独走していると見られるヤンキースのアーロン・ジャッジ（30）の対抗馬として2年連続獲得を狙う大谷が肉薄しているとの議論が巻き起こっている。
「最後まで大接戦となるだろう」
力投むなしく11勝目は手に入らなかったが、大谷の評価は急浮上。ジャッジの独走と見られたア・リーグのMVP争いで大谷の2年連続受賞の可能性が出てきたことを地元紙のロサンゼルスタイムズが報じた。
「ア・リーグMVPは大谷翔平か？アーロン・ジャッジか？争いは最後まで大接戦となるかもしれない」との見出しを取った記事で「エンゼルスのシーズンは残り46試合。これは大谷が成績を伸ばし、ア・リーグのMVPに再選されるべきかを競う試合が46試合残っていることを意味する。栄誉を得る最大候補は、ヤンキースの強打者ジャッジだ。ある人にとっては、今季のMVPは頭を悩ますものではない。ヤンキースファンはツイッターでジャッジが正しい（MVP）勝者で問題ないと言及している。ただエンゼルスのファンの答えは大谷だ。ジャッジ、大谷と共に仕事をしたりプレーしたことがある関係者らに問えば、より慎重な意見が多く引き出される」と続けた。
同紙はジャッジとも関係のあるエンゼルスのチームメイトの声を拾った。ショートのアンドリュー・ベラスケスは「大谷がやるようなことは誰にもできない。ジャッジがやっていることは誰かができるとも言わないが。だからこそ彼らは争っている。最後まで大接戦となるだろう。私の意見は、歴史的なことをすでにやろうとしているジャッジだ。しかし、大谷は毎日、何かしら歴史的なことを起こしている」とジャッジを支持した。
ベラスケスは、ニューヨーク州のブロンクス出身で、2021年にヤンキースでジャッジと共にプレーしている。また2018年から2021年にヤンキースで三塁コーチを務めていたエンゼルスのフィル・ネビン監督代行は、「私にとっては難しい選択だ。両選手ともに気に入っている。どちらかと言えば、我々の方の選手で、我々の選手は誰もがやっていないことを行っている」と大谷を支持した。
さらにネビン監督代行は、大谷の監督を務めていることについて「とても特別な時間となっている」とも語ったという。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ac02e4c7314f5db1f9c7018dfb2f3a1b5c9853 ジャッジ 0勝46本
オオタニ 10勝26本
比較すんなよレベルが違いすぎる 大谷が言うように
やる奴いねえから凄く見えるだけで
みんなやり出したら平凡な記録かも、って一理あるわな 「どっちが凄いか」なら接戦だろうけど、
「どっちが貢献出来てるか」だと打撃に対する評価が(凡庸な)DH専との比較になるからなあ 優勝争いしてるチームで主力の方が評価としては上かな 規格外の怪物スラッガーと
投打ともにあくまで及第点どまりの二刀流とを
比較しては後者が気の毒だ 今12～3勝出来てたら獲れたかもしれんが
優勝候補だしジャッジになるんだろうな アメリカのシーズンMVP論争でもチーム成績ガーて言う人結構いるんだね
日本的な感覚だと言われてたけど WARで算出されるんだから、打者、投手両方の成績足されるので圧倒的有利な大谷さん。 去年は文句なしだったと思う
が、今年で接戦とか言われるなら今後大谷以外MVP取れないレベルだな >>7
そもそもチャレンジする奴としない奴の評価が天と地ほど違う国だからそんな議論に意味はない 二刀流登録選手だけの賞を新設するしかない
他に二刀流やるやつが増えるまでは大谷が10年連続受賞する 大谷
投手・・・防御率２．６９（６位） １６５奪三振（４位タイ） １０勝（８位タイ）
打者・・・２６HR（５位タイ） OPS.845（９位） ６８打点（７位）
唯一無二の選手だな どこの賭けサイトもジャッジのオッズが1.2倍くらいになってるのに接戦？ 保守的で有名なアメリカ野球界が大谷をこれだけ評価するってすごい事だと思う
アメリカ人にはよっぽど二刀流が魅力的なんだろうな >>7
最低でも今26本打ってるやつが10勝しなければ平凡にならないわけだが おまえら大谷のほうが凄い凄い言ってるけど実際オーナーになって同じ金額ならどっちを獲得するんだよ？
俺ならジャッジだな エンゼルスというクソチームにいる時点でMVPの資格なし 大谷って村田兆治みたいなハンデ戦でよく頑張ってるよな 投手の一勝をHR3本と設定するとジャッジしやすいと思う
二刀流の10勝30本=HR60本=投手の20勝 >>31
野球はあまりチームが強くなくてもMVPなるチャンスある まあただのジョークだろうけど議論に上がるだけでも恥ずかしいわ >>34
サッカーもJリーグでオルンガが得点王でMVPになっているよ 99.9%大谷で決まり。ジャッジがボンズの記録を塗り替えればジャッジだが… 米メディアって栃木放送の中でもさらにローカルなメディアレベルだろ
いちいち全米だの大げさにやめてくれよ恥ずかしい 日本人が取るとアジア戦争に巻き込んでやろうとするアメリカの魂胆がやりにくくなる 2人分の仕事してるから貢献度は高いと思うけど流石に今年の成績は器用貧乏感が強くてMVPぽくないな ゴールドグラブ賞とシルバースラッガー賞を混ぜたものを創ったらどうだろう 弱小チームのソコソコの選手二人分が優勝チームの超一流選手より上というのは逆に夢がない話だな 2桁勝利のピッチャーも2桁本塁打のバッターも掃いて捨てるほどいるぜ、
それを同時にやってから何だっていうんだ？
20勝50本なら本物の怪物だが、平凡以下の成績を同時にやるよりは、単独のポジションで驚くべき数字を残さないと何の意味もないね ジャッジがヤンキースで、お薬なしのロジャー・マリス超えで優勝したら当確だろうな
今年のエンゼルスみたいなクソチームで10勝してる大谷も凄いと思うが 60号打ったらヤンキースだし決まりだろうけど、俺は薬物で引っ掛かると思ってる >>22
クソ貧打のチームでこの打点、勝数は素晴らしいな >>46
ホームラン数5位＆防御率6位の選手が平凡て… DH独占と投手ローテーション無茶苦茶にして
優勝争いから脱落させることしかしていない
オオタニとか害悪としか言いようがない >>46
お前の変な感想なんて意味がない。昨年は満票で大谷がMVP。コレが事実 去年は記者の満票で大谷だったんだよな
思ったより評価されてるんだよ
こういう書き込みすると捻くれたやつが必ず出てくるけどな 昨日まで
rWAR・ア
1位 ジャッジ 7.0
2位 大谷 5.8（野2.1＋投3.8)
3位 ヒメネス 4.9
4位 アルバレス 4.8
5位 シーズ 4.4（野0.1＋投4.4)
fWAR・ア
1位 ジャッジ 7.5
2位 大谷 6.1（野2.3＋投3.7)
3位 ラミレス 4.9
4位 アルバレス 4.9
5位 デバース 4.7 Fラン大の首席より東大京大の成績上位者のほうが良い >>7
あえてでも誰もやらないことをやるってのは簡単じゃないんだけどね >>63
中途半端？メジャーリーガー何人いると思ってるんだ？ 成績を合計するというわかりにくい凄さの大谷が連続でMVPかも
というのがまさにMLBになぜスターがいないかをよく表してる もしファン投票ならジャッジかもしれない
講釈垂れて数字が大好き記者投票だから大谷になってしまう もっといいチームに移籍すればスーパースター扱いになるのにもったいない。
残留争いのJ1でキーパーやりながらFWでもたまに出てチームない得点王みたいなものだろ。
凄すぎるけどライト層には響かないしMVPにはならないよな >>62
DHによる減点のせいなんだろうけど、打者でジャッジ7.0、大谷2.1はおかしすぎ
ジャッジが大谷の3.5倍も価値があるわけないだろ >>66
単体でトップになれないから意味無いことをやってるだけ >>48
まあジャッジがベイブルース越えの60本打ったら、さすがにジャッジだろうな
問題は打てるかどうか ジャッジ1.2倍 大谷5倍
去年の大谷1.05倍、ゲレロ35倍、ペレス135倍
と比べると絶望的な数字ではないが、
60本云々より、OPSの差が大きいね
大谷とジャッジのOPSがそれぞれ0.9代になればワンチャンあるくらいかな。 大谷じゃなくていいよ
他にも注目してあげないと15勝30本できるかなー どう見てもジャッジだよな、のんびり最下位争いやってるチームでしこしこやってる選手と優勝争いで凌ぎ削ってる真っ只中で記録積み重ねてる選手じゃ価値が違い過ぎる >>72
José Luis Félix Chilavert González >>48
薬なら大谷だって白か黒か分からねえじゃん
粘着は普通にやってたんだし薬に手を出してても何も驚かんわ
タティスが薬やってるなんて誰も思わなかっただろ 大谷が比較されるのは、ジャッジじゃなくて去年の自分だろ
去年よりかなり打撃成績落ちてるんだから、勝ち星少し伸ばしたぐらいではMVPは無理 15ゴール15アシスト
30ゴール
どっちが凄いのか 防御率2.5 40本でジャッジが止まって可能性出てくる どう考えてもジャッジだろ比べるまでもない
大谷は別次元ですごい選手なだけ
去年の成績でMVP取ってるからどうしても格落ちして見える 日本なら老害が議論にするが、アメリカなら大谷一択だよ。 >>73
打者というか野手ね
打撃貢献指標だけで見てもジャッジ53点、大谷17点と全然違う
ポジション補正はジャッジ-2点、大谷-9点で打撃ほど差は無い 投手としてサイヤング賞候補ベスト5に入らないレベルの成績
打者としてOPS8割前半レベルのDH選手
こんな選手が合わせ技でOPS1100に届こうかの選手を抑えてMVPとか酷い世界だよ 今年はジャッジでいいだろ
圧倒的でないならアンチを生む事になるぞ
つか今年のジャッジの成績で取れないならずっと大谷になっちゃうぞ もうMVPに大谷の名前を冠してもいいレベルの選手だよな >>86
アシストと１勝が同レベルってヤバイよおまえ… 昨年の受賞が投打の成績の合わせ技だったからなぁ…
「去年MVPだったし今年はもういいだろ」ってなりそう ホームランバッターは毎年いろんな奴がいるけど投打両方できるやつは唯一性が高いからな 規定投球回に届いたら話はまた変わってくる
投打で規定打席、規定投球回を達成するのはもはや今後も現れないだろう もし大谷が13勝をするような事があったら
記者は大谷に入れるしか無くなる
それすら覆してジャッジが取ると言うなら
お薬無しでボンズの73更新が必要 >>27
14勝もできないだろ
援護ないもん(´・ω・｀)
援護あった時に限って打たれたり、後続のピッチャーがボコボコにされたりだし… >>115
こいつ頭おかしいのかな
何の根拠もない エンゼルスの試合見てるとストレスで抜け毛が凄いので６月からダイジェストだけ見てるなう あのベーブルースですら同一シーズンで規定投球回、規定打席をクリアしたことはない
これが一体どれほど凄いことかを理解している日本人は殆どいない WARが1.5くらい離されてるから今の段階だとジャッジしかない 大谷がヤンキースやドジャースいたらとっくに１５勝はしとる 大谷が打者に専念したらor投手に専念したら…それぞれどれくらいの成績を残せるのだろうか？
そんな比較は意味はない、両刀だから凄いんだという意見には一理あるが、ほかにそんなことに挑戦してる奴おらんからそれこそ比較対象がいない ベラ助め、古巣に軍配上げたか
まぁ連続MVPになれたらもちろん嬉しいけど、こうやって議論の場に当然のように挙げられる時点で凄い事
残り試合でどうなるかを追うのも楽しいし、盛り上がってくれたら何よりだな >>101
>ジャッジ53点、大谷17点
OPSはジャッジ1.07で大谷0.845
打席数はほぼ一緒なのに、差がありすぎに思える 大谷が投手タイトル取らない限りはジャッジでしょ
タイトル獲ったら大谷 >>113
それをアメリカで議論してるわけだが。
ジャッジが60本打てばたいして議論にならないだろうが
残り44試合で14本打つ必要があり、ここ6試合で1本しか打ってないことを考えるとかなり厳しい トルネード投法の野茂
パワー全盛のMLBにスピードを持ち込んだイチロー
100マイル投げる2WAYホームランバッター大谷
まぁウケるわな 役割は二刀流なんだから最多HR最多勝利がボーダーでいいんじゃないか？受賞と同時に特例で殿堂入りってことで。MVPと対等の賞は作るべきじゃないだろうな >>127
お前がどう思うかなどWARの計算に何の関係もない >>7
みんなやり出すってことはないわな
ジャッジレベルの超一流が挑戦して
やっと成功できるかどうか…
並みの選手がやっても失敗して解雇されるリスクが増えるだけ
だったらどちらかに専念した方が生き残れるチャンスはあるから
二刀流に挑戦する選手はほとんど出てこない さすがに今のペースなら今年はジャッジだろ。
これで去年ほどのインパクトはないし。 二刀流選手は出てくるだろ。外野→クローザーとか先発ヒッターとかさ。大谷型の二刀流は難しいだろうけど 14勝35本90打点
この辺まで行くと悩ましいかな
まあでも去年取ったからもう良いだろ
中森明菜のレコード大賞みたいに毎年やらなきゃいけなくなる >>7
ハラミちゃんも、それで叩かれた
やるやらない
できるできない
これは紙一重だと、仕事している人間なら分かるやろ MVPを投打2部門にすれば丸く収まる話じゃね
大谷自身のMVPは無くなるけど選出選手を投手か打者かで悩む必要も無くなる
まさに究極の大谷ルール 高校だとエースで4番は珍しくもないのにプロだと片方でっていうのがな
プロはDH含めて野球は10人でやるリーグあるのも
えっ？てなる まあ今後も大谷の真似する人間はいないだろうな。失敗のリスクが高すぎるもの。挑戦したからって大してメリットないし。ありゃ大谷みたいに「失敗しても帰る場所がある」から出来ること。 オオタニサンのパフォーマンスには選考する人も頭を悩ますよね
個人的には何かが傑出して優れた人に与えられる賞だと思うから現段階では候補外だと思ってる 昨日までのWAR
大谷のfWARは6.1が正
AS前は大谷が１位だった
https://i.imgur.com/k4qDF5H.png 二刀流以外カスならもう守備撤廃して野球盤方式でええやん 大体が160キロ投げて150m飛ばせる人間がメジャーでもそうそう居るとは思えない。 とりあえずオリオールズロイヤルズオリオールズといった、ジャッジ大好きボーナスステージは終わったからな。
今度のボーナスは月末。菊池、アスレチックス、エンゼルスの七連戦。
ここでどこまで稼げるかがジャッジにとって踏ん張りどころ >>133
ヤンキース黄金期のクラッチヒッター松井秀喜が抜けてる まあ、最下位付近のチームで、10勝したり、
半分四球で26本打てる時点で、どっちも並じゃない訳だが
そんな事も分からないと、アメリカ人にまでバカにされてしまう 大谷は確かに凄いけど、やってることは二人分の席を使って二人分の成績を上げてるだけなのよ
ジャッジを別な誰かに置き換えたらチーム力が下がるけど、大谷はそれなりの選手を使えば置き換えが効く >>81
じゃあイチローなんか大失敗だな
OPSゴミすぎるな >>7
日本では今後すごい2way選手出てくる可能性は高いと思う
ただメジャーの選手がそこまでして両方やりたいと思う人が出るかどうか？
メジャーで二桁勝率二桁本塁打は三冠王とるより間違いなく難しい 60本はきついんやないか
何度もチャンスあったJr.が50本近くなると投手の攻め方が明らかに変わって60本は無理言うてたからな
そこまで言うてるんやから
60本打ったらMVPでええやろ
行かなければ大谷でええわ ピッチャーがHR1本打つだけで昔はニュースになったんだがw。
今はピッチャーがHR王争いしてる訳でw 単純に大谷の倍ホームラン打てればジャッジのMVPでいいと思う >>159
大谷の席一つ空けて誰が代わりやれるんや？ 高校野球までは、エースで四番て結構いるだろ
大谷の影響で二刀流が増えたりしないの？ >>159
その理屈だと投打で二人必要になるけど？ 一勝は流石にHR3本分の価値はあるよな
ましてエース対決とかなら5本は価値あると思う そもそも投手って基本的にフィジカルお化けで高校レベルなら4番も珍しくないが、そういう投手もプロに入ったら才能だけじゃ打者としては問題外の下の下になる。それぐらいプロとアマは壁がある。最初から打者としてアジャストする清原や大谷は異常。 >>159
打者としてジャッジに引けを取らず投手としてはコールに引けを取らなかったとしたらどうする？って話 >>171
使う筋肉が異なってくるらしい
メジャーの打者より投手の方がスラッとして見えるでしょ >>127
FanGraphsのwRAAもジャッジ52.8、大谷17.7
ポジション補正、守備指標はかなり怪しいからWAR自体はそこまで信用してないけど
攻撃指標はほぼ間違いないし、2大サイトでほぼ同じ
やっぱ打撃(攻撃)で圧倒的に差があると言わざるを得ない >>171
チームは強くならないし球団がやらせない 今のままならジャッジでいいだろ
15勝40本なら議論でてもいいかなくらいなのに 大谷が10勝止まりならジャッジかな
2ケタと言っても10勝なら物足りない 大谷は1勝1HRするごとに歴史を創ってる
将来Ten-Twenty-sixなどと呼ばれるであろう 大谷の打席見ても凡打ばっかり
これでMVPとか笑わせる まあ緊張感のないガラガラ不人気チームで加算しただけの数字なんて
重みがなさすぎだよな >>118
ルースがダブル二桁やったときに
投手として13勝してるからでしょ、ちなみにホームランは10本とかそんなもんだったはず。 そりゃ、大谷君やろ。
弱小チームで１０勝20ホームランやで。
連敗を何回も止めたんやで。
ホームラン30本超えれば大谷君２年連続やろなぁ。 >>14 ジャッジの肩幅1メートルって骨格からして違う。ジャッジは禁止薬物やってないと思うよ。逆にオオタニの方が怪しい。やってそう。 FA前に成績爆上げする選手は何かしらやってると思ってる
でもジャッジはやってないと思いたい >>187
わざわざスレ開いてそんなレスしてる時点で 大谷がMVPなわけねーだろ
頭湧いてんのかバカどもwww 最低条件は投打で規定イニング到達すること
その上で最低30HR.250 OPS0.800以上、奪三振200、防御率3.00以下 10勝30本でもわけわかんないレベルだけど
大谷だと平凡な成績に見られちゃう チームが勝つことが大前提だからなぁ
エンゼルス弱っちいから >>159
それこそ二枠と二人分の年俸必要なんだが。次回の更改時にいくらになってるかわからんが。あと広告収入とか同じく見込めるのかな 投票権あるのは記者だっけ
まず、選手間MVPが誰になるかだな PSにも出れない雑魚チームばっか相手にしてるゴミがMVPて🤣🤣🤣 大谷は一人だけ別の評価軸だからちょっとずるいよな
MVPに関しては打者としての評価と投手としての評価を分けるってしたほうがいいんじゃないか
足したら単独の選手よりも凄いってちょっと奇妙 15勝30発なら十分あり得るよ
ジャッジのペースはドーピングくさいし AIに審査させよう
メジャーリーグの全てのデーターを入力しよう >>204
たとえジャッジがやってても不問だろうな
タティスに続いてジャッジもってなったらガチで野球が終わりかねない >>200
去年のキングゲレーロが全然なのに
すでに大谷は勝ち星更新してるからね
単純に立派だわな
やっぱ大谷は本物だった 選手間でMVPが大谷なら、大谷だろ
どれだけ凄いのかは実際のプロが一番知ってるんだし OPSとWARからして今年はジャッジ一択なんだが…希少性という意味では大谷かも知れないが >>22
15勝防御率維持40本なら文句なしなんだがな。
ジャッジに取られるだろう 素人質問ばっかしで申し訳ありませんが
桑田とか江川って二刀流できたと思う？ 勝利数だけは全く関係ない
むしろ少ない方が同情票が入る分だけミクロレベルで有利 投手規定達したら大谷でもいいよ
残り毎試合6回平均投げなきゃいけない微妙ラインだけど
出来なきゃジャッジだな 規定に到達、とか2ケタは偉業ではあるが
MVPに勘案されるか、というとまた違う
ジャッジの60本到達も同じ
日本ほど区切りには敏感ではない。
60本でOPS0.9台よりも59本OPS1.1台の方が評価される
大谷は規定到達有無よりも奪三振をどれだけ伸ばすか。まぁ、イニング稼がないといけないのは確かだが。 >>143
ブサイクピアニストと一緒にしないでほしい 勝利数は最多勝以外に価値はない
バーランダーが既に15勝だから
最多勝は無理
期待出来るのは奪三振で上の２人が
脱落した場合のみ >>211
もう規定投球回と規定打席両方乗っかるだけでMVPなんじゃないの？ 今年はMVPより規定投球回と規定打席同時達成の方が凄いことになるかも >>220
規定は大いに関係あるだろ
っていうか今シーズンの大谷はそこを最大目標にしている
8月以降から中5日に変更したのもそのため まず大谷が投手規定回に乗るかどうかだな
乗れなきゃジャッジ ジャッジでいいよ
アメリカンスター作ったほうがいい 大谷は野手と投手のWAR足しても、ジャッジの方が上だからなぁ
ヤンキースの成績も良いし、ジャッジにあげて欲しい ま、そもそも結構基準が曖昧な賞だからな
古くまで遡れば首位打者が一番価値があって、その後ベーブ・ルースが出てきたけど「一人一回まで」みたいな謎の縛りがあった時もあったし。(なのでベーブ・ルースはMVP受賞の翌年60本塁打打ったけどMVPはゲーリック)
首位打者時代はタイカップに毎回取られるのが面白くない、一回に絞ったこもベーブ・ルースが圧倒的すぎたと言われる
(二人とも人格に問題あって記者とか機構に嫌われてた) ジャッジでいいよ
これで大谷だったらもう今後大谷以外ノーチャンスで他の選手もやる気無くなるしアンチも爆増するやろ >>7
いいたいことめっちゃわかるわ
全裸で登板した回数で1位になっても他にやってるやつがいないだけだもんな 193cmと201cmの戦いって、
俺らチビには夢も希望もないな
168cmさんに頑張ってもらわないと ジャッジが非ステナチュラル最高のホームラン62本以上打ったとき
少数のマニアのためのセイバーで投打合計が少し上だからとかで大谷にしたら
米のやきう人気完全に終わるだろ ジャッジは202センチ124キロ
大谷193センチ102キロ
小柄やん ジャッジのやってることは既に誰かが成し遂げたことで大谷は前人未到。
薬があっても誰も出来なかったこと。誰もやってないからどれだけ凄いかわからんが >>7
誰も出来ないと思っていた事を投打で十指に入るレベルで実現してる奴を平凡って言ったら他のプレイヤーは立つ瀬ないわ
MLBの舞台に立ってるだけでもフィジカルエリート中のエリートなのにw 何個かのブックメーカー見たけど、どこもジャッジ1.2倍前後の大谷5倍前後だな チーム成績が逆ならまだしも。
今年はジャッジで満場一致だろ。
ただジャッジを除けば大谷かもしれないね。 >>240
チームトップだしな、打点もトップ
エンゼルス内だけでもかなり有力選手 イチローが「俺だって10勝出来たかもしれない」って言ったら認めるのかよｗ >>232
アホな例を出してドヤ顔してるヤツwww >>186
あの頃リーグ全体で100本塁打もないからな。
今の割合で単純計算すると378本塁打と同じ >>2>>3
コイツらのごみみたいな人生の方が恥ずかしいだろ >>7
流石に身体のこと考えたら挑戦すらしないだろ
トレーニングが一番の課題
野手と投手の違いは身体造りからだしな 10勝してる人に26本打ってねーとか
26本打ってる人に10勝してねーは
かなり難しいだろう 大谷3ベースヒットうおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 来年大谷をヤンキースへ
来年ジャッジをエンゼルスへ
それぞれ交換させてそれで決めればええやん 去年のMVPですら後半大失速に目つぶった忖度MVPだからな
何度もあげるわけがない >>74
スレッドの趣旨であるMVPは、単体でトップ取ることに意味はない いや、お笑いエンゼルスで10勝というのは普通に凄いと思う >>19
引退後はサイヤング、ハンクアーロンに並ぶショーヘイオオタニ賞創設やな >>261
ポーズというかどこよりもシビアに評価を下すブックメーカーでは最早完全に決着ついてる 活躍はしている
突出していない
ジャッジさんで決まりやろ 今年はジャッジ優勢は揺るがないが
>>257みたいなバカは
去年も「捕手で46本のペレスの方が凄い」とか言ってたんだろうな。
去年のシーズン終了時MVPオッズ
大谷1.01 倍ゲレロ35倍、ペレス175倍
今年
ジャッジ1.2倍 大谷5倍 チームメイトや同じ日本人を見てると10勝することがいかに困難か、30本打つことがどれだけ非現実的かがわかりそうなもんだけど。
大谷はそれを両方やっちゃうんだもん。 エンジェルスじゃなければ15勝くらいして、文句なしなんだけどな
二桁三振取って負けるとか、チームが弱すぎる 弱小チームからMVPだすのはダントツ文句なしの成績の時だけなんじゃねえのかな >>214
能力的にはやれても指名打者がないセリーグだと厳しい 両方やるのはすごいけどどっちも中途半端になってるし、チームはクソ弱いしな どう考えたってジャッジだろwww
薬とかコルクとか出なければ 他人が選ぶMVPではなく不滅の記録を作って欲しい。規定打席と規定投球回数を同時に達成して欲しい。 ホームラン2.5=投手1勝の価値らしいから
換算するとほぼ互角になってくる
どちらが取るか楽しみ 規定投球回に言及してるヤツがようやく現れたか
お前らただHRと勝利数しか見てないようなカスはこの規定打席and規定投球回ダブル達成という偉業が分からんだろうけど >>7
だよな
やろうと思えば俺だって出来るし
ただやらないだけ >>250
はい頭の悪い人がやる定番のありふれたレスわざわざありがとうw >>249
試合数、選手数は考慮した？
たてた数式も教えてくれ 二刀流のサンプルが一人しかいないから
既存の評価指標が適切かどうか
過大評価なのか過小評価なのかもわからん >>280
レスついてるかなーってウキウキしながら更新してたんやろうなぁ 1年間ローテを守りつつも片手間で26本打ってるだけやで バカも休み休み言え
ジャッジはどこでも通用するけどダニなんか勝負弱すぎてマリナーズですら通用しねえよ 規定回数は未来永劫の大記録だが
MVPとなると別かな。
逆にいうと規定に1回満たなくても評価はちゃんとされるし
去年にしても9勝と10勝は単なる1勝差でしかない
OPSを0.9台まで上げること、奪三振を200越えてさらに伸ばす事。あとは防御率を現状レベル維持
これがMVP獲るために超えるべきハードルかな。 二刀流を評価しすぎ
それぞれの数字は大した事ないのに合せ技一本みたいなのは、他の選手はやってられないだろw WARジャッが7で大谷5.8だから十分可能性ある
WAR1位がMVPになることが多いけど15年はWAR9.6をさしおいて7.1がMVPになってる >>287
ジャッジの活躍でヤンキースはダントツで優勝しそうだからそのハードルを超えたとしても無理だろう >>284
勿論そう、それがどうしたの？
釣りやってるのに当たり前のレスしか付けて来ないあんたは雑魚w >>291
型があるからコミュニケーションが成立するんだよ >>7
誰もやってないことをやり続けたのが凄いよね。 >>298
それも型のひとつだね。
同じようなやり取りでなければお互いに理解ができないんだ。 >>299
だからそれ言うならもう守備なんて必要ないんだよ。
打者対投手のタイマン勝負で個人成績だけ競っとけ。 大谷は今のエンゼルスで10勝したというのがすごい
他のチームだったらもっと勝ってるんだろうなあ >>289
ホームラン一桁でWAR9超えたのはイチローだけ >>301
はあ？
ただ否定しただけの話を型とか言われてもなw 今日のジャッジの成績だとwar6.9になる可能性が高いな
大谷はwar6.0になるかならないか >>303
今日もノーノーペースと思ったらあっさりひっくり返ったな >>309
それはコミュニケーションが成立しないんだ 大谷がMVPなのってなんかずるい
他の人は投打どっちかでがんばってるのに1人だけ両方やってるからって理由で評価上げてたらいつまでも大谷MVPじゃん >>311
野球ってスポーツの分岐点だと思うな俺は >>288
大したことないなら
他の選手もやればいいだけ
できないのに文句言っても仕方ない >>313
もうわかったわかった
わかったからどっか行け、つまんねえのにしつこいw >>73
WARって同ポジションでの平均的な選手と比べてどれだけ勝ちを上積み出来たかの指標だから
守備機会がないDHの打撃成績の平均は他のポジションと比較して高くなる＝優秀な成績でもWARが上がりづらい、というのは自明の理だと思うが
同シーズンで他球団のDHが優秀な成績を収めればジャッジ関係なくWARは上がりづらいのでは？
ジャッジが大谷の3.5倍の価値があるのではなく、ジャッジが大谷よりも打者として4.9勝上積みしていると考えられるという指標でしかない >>290
日本ほどチーム成績は関係ない。
実際、7月オールスター前は大谷の方がMVPオッズは上だった。
ジャッジは今より5月6月の方がホームランペース早かったが
7月後半からOPSをクソみたいに上げた結果、一気にオッズ1.2倍までになった。
やはりOPSとWARが重要 今年大谷なら毎年大谷にしなくちゃならなくなるんじゃね
ジャッジで良い 大谷にとってMVPは要らんし、その代わり、今年末、ジャッジを鱒男連丼とトレードしてくれよ >>318
warの数字で価値が倍とか言い出すのは短絡的すぎる。 >>315
ビジネスとしてとらえたら、自分でやらなくていい仕事増やすってバカだろって見方もあるが？
別に二人分貰ってないやろw >>320
ほんとにつまんない考え方だと思うけどな >>329
お前は俺が好きなんか？
俺はお前嫌いなんだがwwww >>320
結局投票で決めるんだから数字はそこまで関係ないだろ
去年大谷はMVPもらってるしジャッジはチームを優勝させてダントツの成績を残してるのにMVP貰えなかったら一生無理じゃん >>332
印象で決めるならやっぱり去年取ってる大谷には票が入りづらくなる まあ2年連続のMVP取るには大谷はインパクト足りないわね いや普通にジャッジだろ。今シーズンに関しては比較するのもおこがましいレベル >>327
現状のNPBとメジャーの考え方の違いだからしゃーない
他選手依存や運要素をできるだけ排除しようと
いろんな指標が出てきてるのもそのため 大谷さん猛打賞きたああああああああああああああああああ >>337
それはない
冷静に数字見れば大谷はやっぱりMVPに値するレベル 大谷が素晴らしいのは間違いない
が、大谷はある意味では他の選手の出場機会を奪ってるとも考えられる
だからこそ優秀な成績が求められるし、優秀でなければ価値が大幅に下がるのが二刀流
ジャッジと比較するなら平均的な投手成績をジャッジに足してあげないと本当の意味(チームの勝利への貢献度)で比較は出来ないな >>7
100年以上やる奴がいなかったことをやりのけてるってめちゃくちゃすごくね？ >>338
恥ずかしいのはチョンやお前のような存在だろ笑 なんか打率って最近は評価する要素としてかなり格下げされたよな
イチローの頃なんか打率だけ取り上げて大騒ぎしてたのに >>188
だからその席を置き換えることができる選手って誰？ >>344
平均的な投手の成績をジャッジが残してから言ってくれ ジャッジMVPでいいでしょ
大谷は相変わらず唯一無二の実績ではあるが、
今年も大谷なら来年以降もずっと大谷だからなあ
真の二刀流としてこのまま順調に数字を積み上げて欲しい >>347
中継でもウェブでも打者成績で最初に出すのはOPSになっちゃったね もし今年大谷が受賞したら数シーズン他の選手はノーチャンスになるな これで大谷がMVP取るなら大谷がある程度の成績収め続ける限り永遠に大谷をMVPにしなきゃいけんけどどうんなだ >>350
その考え方だとMVPの価値ってなんなの？ってなる
大谷のやってることを評価するなら何年連続でもMVPに選ばないと >>324
なんでそんな6人とか中途半端な数字を出す？
9人でやれよ
答えはもう分かるな？ >>318
違います。
打撃成績はそれだけでリーグ平均よりどれだけ上かを数値化して
その後で野手出場分は、守備位置により補正をかけて（DHは無条件減算）
守備の貢献度が高ければ加算、逆は減産する >>347
シフト全盛になってからその傾向がさらに強くなった。
ジャストミートしてシフト正面の強烈な当たりが
当たり損ないが予想外の所に落ちたヒットより劣る事になるからね。
長打ならその紛れが薄まるので
長打率が考慮されたOPSが評価される >>356
穴があるとしたら、
キャッチャー大谷さんが
大谷さん160マイルやスライダースプリットを取れない
無能キャッチャーの可能性だけだな 次大谷があるとしたらホームラン王かサイヤング賞どちらかを獲得したらでいいよ 大谷が打者専念して４０本以上打つかと問われれば無理だろうし
投手に専念して今より勝てるか？ってなるとせいぜい２、３勝までだろうし
やっぱ二刀流だからこその評価よね >>349
大谷は他の選手の出場機会を奪ってると書いたろ
大谷本人の価値は置いておいて、チームへの貢献度で言えば平均的な投手成績をジャッジに足さないと比較にならないだろ
大谷自身の価値と今シーズンの勝利への貢献度は別の話なんだ
①年俸500万ドル投手＋ジャッジ1900万ドル
②投手大谷＋打者大谷
この2年の②が年俸2400万ドル以上の価値があるのは間違いない。だから大谷はジャッジより価値があると言える。が、それは今シーズンのMVPとは別の話
それはジャッジの今年の成績が年俸1900万ドル以上の成績だから
だから大谷は年俸3000万ドル貰っても不思議じゃないが、今年のチームへの勝利貢献度はジャッジが上ってこと(現時点では) 過去60本以上のやつの多くは薬物によるもの
だからまあジャッジは実質初？くらいの本塁打数と言っても良いくらいではあるよ
それと大谷と比べてどうなのかは分からん >>361
去年投手やりながら何本打ったのかもう忘れたのか？ DHやってるうちは毎年MVPとはならないだろう
MVPとってる選手は守備でもWAR稼いでるし >>7
そうだよな
どうせだったら、20勝70本塁打に打率3割5分、100盗塁、100セーブの大谷がみたい 大谷的にはMVPよりワールドシリーズ優勝の方が嬉しいだろ？一回取れば十分だ。バロンドールじゃあるまいしwww ゴキブリジャップスは失せろ
ジャッジの糞でもモグって寝てな >>288
メジャーの選手全員
小さい頃はエースで４番だろうに
それをMLBでもやってることにみんな驚愕してるんだろ >>357
無知で失礼しました
ただDHは無条件減算なので相対的にWARが上がりづらいのは変わりないのかな
余程守備が下手じゃなければ >>370
だからアメリカ人からしたら仕事なのに、無駄に仕事増やすような事はしないってだけだろw 今年はジャッジでいいだろ。
まともに審査してたら5年連続で大谷MVPとかになるわ。 ただ言えるのは
MVPオッズ
3位のアルバレスが450倍で、はるか彼方という事だ >>370
アメリカの高校野球なんて人ガラガラで誰も見に行かんって話よ
甲子園もないしみんな奨学金目当てとかで選抜に選ばれるために野球してるだけみたい ただ今年のMVPも大谷なら
これから先ずっと試合に出続けられたら10年はMVP大谷になるから
ジャッジ、あるいは優勝に貢献した選手に与えた方が良い
大谷は特別なんだから
同じ土俵で評価しようと思うから基準がおかしくなる 大谷が稼働してるうちは毎年特別賞にして、別枠にしたほうが良い。 >>358
OPSが評価されるのは得点との相関が高い指標だからだろ
紛れが薄まるとか全く関係ない 1位ジャッジ ー460（1.21倍）
2位大谷 363 （4.63倍）
3位アルバレス4500（450倍） 去年取ってなきゃ大谷でもいいと思うが二年連続受賞するほどの成績じゃない そもそもなんで高校までエース級ならみんなやってた事プロでもやろうってなんないんだろうな
やろうとする人は沢山いるけどどっちもプロで結果残せるレベルに達する人がまずいないのか >>382
高校野球にはローテーションっていう概念がないから イチローの頃からWARとかの総合指標が重視されてたけどね。 >>362
一人で二人分の出場機会をこなしてるだけでも凄いことだろ
しかも上位の成績を残しながらだぞ >>385
今ほどではない
イチローが今の価値観で野球やってたらどんな選手なってたかな 大谷は投打がそこそこ出来る珍種ってだけで、早い話中途半端な器用貧乏
これをMVP争いの土俵に乗せるとか、本物の強打者ジャッジに失礼 >>377
だからもし大谷がMVPに値するなら何年連続でも与えたらいいのよ
そうしないのならMVPなんて無価値 >>382
・どっちかに専念して練習しないと成績を残せないから
・プロはアマチュアと比べて体力が必要だから両方こなすのは体力的に難しいから
ってところじゃね？ >>373
アマチュアだとレベル差激しく相手関係で手を抜ける
プロはみんな一線級の相手 サッカーでもバロンドールが10年くらい実質メッシロナウド賞になってた はやくエンゼルスを出てくれ
あの糞チームはもう観たくない 二刀流の選手を9人揃えれば
プラス中継ぎ投手や控え野手だけでチームを回せるな。 >>358
どう言い訳してもアウトは失敗でヒットは成功。
試合に勝つことを目的とせずただ強い打球を飛ばせれば満足というつまらない野球観を持つ打者がいるなら別だがな。 ＞私の意見は、歴史的なことをすでにやろうとしているジャッジだ。しかし、大谷は毎日、何かしら歴史的なことを起こしている
これジャッジ指示なん？
むしろ大谷の方をより評価してるように見えるが
英語だと明らかにジャッジなんかな
大谷のせいで完全に別ジャンルの業績をまとめて評価しなければならんから
皆さん大変やな
昨シーズンみたいにタイトル争いしてくれたら気楽なんだが 年俸は成績の積み重ねだから2刀流やれる能力ある人がいたとしてもまずやらんでしょ
選手にとって一番いいのはいかに長く現役でやれるかどうかだろうし
２刀流は間違いなく選手生命縮める 通算成績も残せない だから最初からやる人がいない >>382
サッカーは過酷なのでせいぜい１チーム年間40試合プラスアルファ
だが、MLBは広いアメリカで転戦しながらワンシーズンに162試合もやるからほぼ毎日試合がある感じ
体力的にも技術的にもどっちかに絞らないと普通は無理みたいだな。
特に先発ピッチャーは専業でもワンシーズン40〜50試合が体力の限界だろう。
ピッチャーとして10勝あげながら160試合近く出場してる大谷は体力の化け物 シーズン中はオナニー我慢してるんかな。
逆に抜きまくりか。 >>404
オープン戦やポストシーズン含めても先発で50試合なんて無理、40試合ですらほとんどいない >>406
年間50試合先発は想像しただけで肩肘取れそうになる >>77
去年のゲレーロよりは今年の大谷の方がMVPの確率は高いってことか。それなのに去年はゲレーロがMVP取るって主張して今年は大谷のMVPはあり得ないって主張する奴は、単に大谷にMVP取って欲しくないってことだろうな。 打率が全てではないというだけで重要ではあるんだけどな。
大谷が打率を280まで上げりゃ出塁率等も自然に上がるわけだし･･･ >>1
さすがにMVPはジャッジ
バロンにケインのおまけ損糞民をエントリーしろと言ってるチョンと同じ もうジャッジでいいよ
大谷には新しいタイトル作ってやれ >>406
例に挙げたサッカー選手同様、1試合に平均100球前後も全力投球する先発ピッチャーも登板以外の日はひたすら体力回復や調整に務めないと次の試合に登板出来ないからね。
ところが大谷はその間にバッターとして毎日出場してる。人間の限界を完全に超えた大谷は化けもの 「今年の大谷がMVP取れるわけ無いだろ」って主張してる人は本当に去年それ以上の勢いで「ゲレーロがMVP取れるわけ無いだろ」って主張してたんかねえ？ >>411
ぜんぜん違うだろ低能
大谷のやってる事は
これまでそしてこれからも
大谷に比肩する存在が皆無の大偉業だからな >>281
自分でやってみ
ベーブ・ルース本塁打数÷全体の本塁打数計算して
去年のメジャーに割合かければよいだろ
https://spaia.jp/column/baseball/mlb/16730 >>416
大谷が出てきたのになんで今後もないと思えるんだろう なおベーブ・ルースは.365 60本塁打 165打点でMVP逃した年がある >>418
真面目な話
確率は相当低い
現在の大谷は
メジャー№1を争うレベルの投手と言っていい
それが30本40本を狙えるとなると
この先まず出てこない >>417
まあ確かに凄いが、当時のMLBは白人だけ。
黒人も中南米やアジアの選手も一人もいない
しかも相手は配管工や大工さんの副業レベルなのでベーブみたいな本物が無双出来た >>217
最近の投手力で考えると
三本分じゃね？ >>66
でもそれっめバックアップしてるスポンサーやら チームの協力があってこそじゃん？ >>422
別に大谷を俺は批判してないし、ベーブ・ルースを持ち上げてもいないぞ
おまえさんがベーブ・ルースはたかだか10本塁打だろって言うからその価値をちゃんと知りなさいってだけ
アマチュアが紛れてたからって後付けするなら当時のボールは交換しないからシーズン後半には飛ばなくて誰もホームラン打ってない時代だよ 結局メジャー系スポーツの大枠は遺伝子ゲームだな
どっちも身長からして平均より20cm高い ヤンキース連敗でジャッジもここきて急ブレーキかかっている
８月終わりのオッズこのままだと荒れそう
トラウトの三回目MVPも相当もめたし
ジャッジが50本台だと話変わってきそう >>426
誰かと間違ってるぞw
それはともあれ、ベーブルースはそれまで不人気だった野球をアメリカ有数の人気スポーツにした希代のスーパースター。つまりマイケルジョーダンみたいな人だよ
日本人の若者の大谷クンがベーブルースと比較され続けてること自体がとても光栄なことだと思う お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html >>430
すまんな
4500という数字からのオッズ換算まちがえた。
100ドルかけると4500ドルの儲け（4600ドル還ってくる）
よって
4600／100で46倍だった。 >>433
去年のMVPで実績もあるし二番手なら可能性は少なくないんだから、日本人が大谷で盛り上がってる分にはいいんじゃね？
かすってもいない他の国のヤツがツベコベ言うのは明らかにおかしいけどなw >>382
高校野球は一期一会
プロでは同じチーム、同じ選手と何度も対戦することになる。
当然分析されたときの攻略される度合いが高校野球の比ではない
ドラ1でも活躍できずに去っていくのはこういうこと
どちらかでも難しいのに大谷みたいに両方できるなんてありえんのよ
両方とも頭抜けてないとムリ 大谷は両方出来る能力はあるがどっちかで天下取る程ではない片方に専念すれば取れるんだろうが両方やろうとして結局中途半端になってる
二刀流否定的だった人にどっち付かずにらなると言ってた人いたけど現状両方そこそこ出来る選手で希少種ではあるけどホームラン30本打って投手として15勝出来るのは凄いけど片方だけでホームラン60本打ったり25勝とかしてくれた方がチームとしては助かるんじゃね？ 結局「valuable」をどう捉えるか？の論争よね
チーム貢献度を含めるかどうか >>416
チームが優勝争いや大谷が投打どちらかタイトル争いしてればMVPに相当すると思うが
ニワカが興奮するなw 大谷の「チャレンジしてる人がいなかった」だったかの発言が全てだよ
ジャッジが薬物なしのHR記録更新したら
それこそメジャーのバッター専門でやってきたやつらの圧倒的な母体数あってのまさにNO.１でしょ
大谷はすごいし昨年MVPは当然だけど、今年はないわ >>435
だからそれがアホなのよｗ
日本で最下位のチームでやたら打ってる外人がＭＶＰ取れるかなんか議論したらアホだと思われるだろｗ
向こうの興味はポストシーズン争いしかない >>438
どっちつかずじゃなくてどっちも一流だぞ
しかも足も速いしスライディングも上手い。
しかもタフでマナーもルックスも良くファンに人気。
だから満票でMVPに選ばれた。
プロ野球選手として理想的な男なんだよ
投げるだけ、打つだけの選手にはそれ専門のタイトルがあるでしょw。
どんなに感じが悪くて嫌われ者でも、守備下手でも鈍足でも数字さえ残せば誰でもタイトルはくれるぞ笑笑 なおえから２年連続選ぶのもねえ
強いチームのスターから選ぶべきじゃね >>442
今でもナリーグはDHないけどな
100年以上やってきてそれでも大谷みたいな選手はいなかった。単純に才能の違いだろね
MAX150 HR12本くらいなら二刀流なんてクソだけど
去年の大谷の成績見たらな。
そりゃルールも変えるしかないわ
大谷はMLBの歴史を変えた選手だよ >>417
チーム数と試合数、一人当たりの平均打席数などが
わからないと正確な数字が出せない。
自分で調べる気もないんで良かったら調べて当時の10塁打の
凄さを証明してくれ >>444
日本で規定投球回規定打席に到達して投手として二桁勝利、打者として二桁本塁打を記録する外国人が現れたらたとえ最下位のチームでも普通に有力なMVP候補だろ mvpより30本、投手規定防御率２点台頼む
これ達成したら永久不滅の記録だと思う
ていうかこれならmvpだな 本来なら今年ぐらいの数字でMVP争いの投票で勝つってのが絵だったのに
去年やり過ぎたからインパクト面で厳しい 今後も見据えてベーブ・ルース賞を新設すりゃええのよ >>423
わかりやすく20勝の頻度を基準に考えたら2.3～2.4本くらいじゃね？ >>455
あと今年はジャッジが凄すぎるってのもある >>454
ブックメーカーのオッズが答え
ジャッジ1.2倍
大谷5倍
これが現時点の評価 >>457
ホームランに換算するなら
奪三振やろ
勝利数はあまりにも外部環境に左右される
エンゼルスという下位打線と中継ぎが
ゴミとしか言いようがないチームであればなおさら
奪三振5＝ホームラン1のレートで >>33
結局投手での成績プラス打者での成績が、
ジャッジの打者としての成績より上か下かってことになるわけで
そこそこ本塁打を打つ選手プラスそこそこ勝てる投手の評価が
どのくらいになるのかって ベーブルースの時代の相対成績という点では
奪三振をみると
ベーブルースは二刀流時代
投手としてはかなり省エネピッチングしてたな
両立はそれだけ大変
1916年 170奪三振（228）23勝3本
1917年 128奪三振（188）24勝2本
1918年 40奪三振（162）13勝11本←二刀流
1919年 30奪三振（147）9勝29本←二刀流
1920年 0奪三振 （143）1勝59本
（）内はリーグ奪三振王 打率が悪いわな、大谷。
二刀流としたらようやっとるレベルやけど。 >>448
才能ではなく今年の成績ならジャッジという話
才能は否定していない 過剰な持ち上げがウザいのは分かるが
調子に乗って腐すのもウザい
ジャッジが異常だからってだけやん
平均レベルなら取ってもおかしくない >>431
すまん、間違えた。
俺もそう思う、凄いとこと比べてるよな。
ジャッジもヤンキースでベーブ・ルースの60本塁打目指してるしどっちも凄いわ >>463
クイックとカーブが得意な技巧派だったとか 去年ゲレーロの成績でも投票0だったこと忘れてるのか？
なんでジャッジが当確になるんだよ 大谷はヤンキースでも普通にエース
293 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e9d-2w8b) [sage] 2022/08/17(水) 12:40:03.59 ID:LhdUwcgL0
FIP 防御率から運不運、味方の守備の影響を除いた指標
大谷 2.48（メジャー全体4位）
マクラナハン 2.68
シーズ 2.75
ビーバー 2.80
バーランダー 2.91
コール 3.20
SIERA より高い精度の防御率の予測値
大谷 2.49（メジャー全体1位）
マクラナハン 2.52
コール 2.76
シーズ 3.19
バルデス 3.25
バーランダー 3.32 >>469
ブックメーカーのオッズが当確を強く示唆している
去年の大谷と同じパターン >>6
結局、どんな競技も突出度が価値の目安だから、HR王と最多勝を比べるのが、乱暴なようで、もっとも正解に近いと思うわ
なので、1勝＝HR2.4本ぐらいの価値だと思うけど、MVPはジャッジでいいよ
天使は見世物小屋でしかないし タティスjrに違法薬物でてからジャッジ打ててなくないか？ 13勝40本なら大谷でもそんなに文句は出ないだろうが流石にそこまで行けないだろあな 規定投球回数＆規定打数を両方達成したらその時に考えれば良い
規定投球回数に届かなければジャッジで良いやん 二刀流やる限り個人タイトルとは縁がないキャリアになるだろう >>1
ありもしない話を日本のマスコミが創作してホルホルしてる恥ずかしい日本人がいます ジャッジだろ
大谷は二刀流としては素晴らしいのは間違いない
けどジャッジの打撃成績はとんでもないよ >>6
この時点でジャッジは倍の52本ないときついな
大谷は異次元だわ アナハイムのエンゼルススタジアム
オオタニさん1人いるだけで
どんだけ日本のスポンサー付いてると思ってんだよ 15勝したら間違いなく大谷
もしくはホームラン40本 イニングと防御率的に確定やん
勝ち星はどうでもいい 大谷がMVPに毎回選ばれる事になってしまう
もう殿堂入りさせた方が ジャッジがマリス超えなきゃ大谷で決まり
ただし大谷は投打規定超えなきゃ後々議論が出る ジャッジでいいよ
根本的にMvpは最低でもプレーオフ行ったチームから選ぶべきだよ
勝つ為にピリピリした雰囲気の中で試合してるのと、勝っても負けてもどーでもいい試合でノビノビプレーしてるのでは全然違うだろ >>493
もうジャッジで確実
オッズもジャッジが1.1倍台
大谷は2番手でフィニッシュ まぁＭＶＰってのは「最も活躍した選手」ってことだからただ「ホームランたくさん打った」じゃダメ、それはホームランキングのタイトルがちゃんとあるから
大谷の場合、よほどチープな成績じゃない限り「最も活躍した選手」の定義に当てはまるからな
既定打数と既定投球回数をともに達成したら、これはもう永久不滅の記録とも言えるくらいなんだし
文句なくＭＶＰやで よし、もうMVPとかいう基準のハッキリせんタイトルは廃止して
殊勲賞、敢闘賞、技能賞にしたらええんや 欧州サッカーもそうだけど、日本人差別があるからね。 >>496
流石に今期のジャッジには敵わない
大谷は2番手のいう評価 >>6
ジャッジ128三振
オオタニ113三振-165奪三振、三振貯金52
ここでも比較にならないな イチローは最多安打記録作ったときは取れなくて
1年目ぶっちぎり優勝した時に選ばれた
チーム成績を無視してMVPを選ぶのは愚の骨頂 まだ大騒ぎされてないけど、二刀流で驚異の規定投球回達成間近となったら大騒ぎになると思うよ
両規定を達成したら、ジャッジが62本を打たない限りは大谷だと予測する 日本人の感覚だとボンズを抜かないと、あまり価値を感じないな。
ぶっちゃけ当時のスラッガーはみんな薬物してただろ。
松井ですら不自然にデカくなってたし >>502
同意
mlbでは投打両規定達成したプレイヤーはいない
しかもハイレベルな成績ならなおさらMVPは大谷で決まると思う MVPに最も相応しいのは大谷だと投票者も分かってるけど
いろんな思惑や事情が絡むものだろ。 >>505
大谷が獲ると思うならオッズ5倍ついてるしボロ儲けだぞw
全財産ベットしとけ >>469
去年のmvpオッズ
1位大谷ー5000（1.02倍）
2位ゲレーロ＋1500（16倍）
3位セミエン＋20000（200倍）
今年
1位ジャッジー650（1.15倍）
2位大谷＋445（5.45倍）
3位アルバレス＋4500（46倍）
ーーー
去年は順当な投票結果だし、今年は劣勢であるのは確か
今年のジャッジ相手に5.4倍、てだけでも十分評価されてる 雑魚チームで球団に迷惑かけながら雑魚相手にだけ必死に数字残してるださいやつと比較ってかわいそうだな
野球って惨めなスポーツだ >>507
去年ペレスだのゲレーロだのの方MVPが相応しい。
とか連呼してたアンチの子供部屋おじさんに
何度も言ってたなぁw >>508
現時点のオッズはあってないようなもんだからな
つい先日までは大谷が－150でトップだったし、あくまで参考値程度だな MVPはどっちが世界初をするかで決まる
ジャッジがお薬無し６１ホーマか
大谷が投打同時規定到達かで
どちらも達成したらジャッジかな >>513
そう思うなら大谷にフルベットしとけ
なんとビックリ5倍だぞ
金落ちてるようなもんだろw 大谷は成績がどっちも中途半端だからジャッジでええわ rWAR
ジャッジ6.9
大谷6.0
逆転ありえる 40本塁打200奪三振となればジャッジも安泰とは言えまい。
アメ公はホームランと三振が好きだからな。
どちらも力強くて野手に左右されないという、二重のマッチョさがある。 大谷が規定回数に達したとして
ジャッジのOPS（現在1.06）が1を切って
大谷のOPS（.855）が0.9台に乗って
やっと勝負になるくらいかな。
あとは、大谷は勝ち数増やすより奪三振200を >>519
まぁ、実際、2ケタ勝利2ケタ本塁打なんかより
去年の46本156奪三振の方が驚嘆の的だったしな。
あと、アメ公はハンドレッドガイジだから
2ケタとかより100単位が大好き
200奪三振は大きな区切りである。 >>519
まぁ、実際、2ケタ勝利2ケタ本塁打なんかより
去年の46本156奪三振の方が驚嘆の的だったしな。
あと、アメ公はハンドレッドガイジだから
2ケタとかより100単位が大好き
200奪三振は大きな区切りである。 >>500
引き算よりも寧ろ足し算して「1シーズンで最も多くの三振に関与した選手」になれる可能性有るんちゃう？
と思ったら513奪三振というイカれた記録があったわｗ ジャッジがMVP受賞決定後にヤンキースがチームぐるみでサイン盗み発覚ってことになったらアルトゥーベの汚名挽回だな >>57
規定投球回届く確率が1/5ぐらいだろうしな
残り一度も崩れずに中5日は簡単じゃないわ 去年候補にあがったのは本塁打王争いしてたからだろうしなー さすがにジャッジだろ
30本15勝してくれれば日本人ウキウキで仕事行けるんだからそれでいい >>527
ジャッジがオールスター後OPS1.4超えというキチガイ成績
大谷が投手で3連敗
ジャッジオールスター前は7月OPS0.8台だったのに
（この時点で大谷がMVPオッズ逆転した）
終わってみれば7月OPS1.23
そういや、大谷は今日で8月OPSが１超えたね（1.009） >>501
当たり前
OPS22位
シスラーの記録時とは0.2以上差がある ワンシーズンどっちかに全フリして
これでもかって成績を叩き出してからの二刀流の方が格好よくない？ >>19
どうせ数年で終わるんだから
その間は大谷に取らせてやれやw
そんだけの偉業なんだからw チームが雑魚いから、過小評価されるのはしゃあないんじゃないの ヤンクスなら13勝4敗くらいでしょ
エンジェルで10勝は凄い価値だろ ヤンキースは独走してるけど他チームのワイルドカード争いに巻き込まれたら
勝負も避けられそうだし、40本代でブレーキなんてなったら大谷だろうけど
まぁ都合の良いこと言い出したら切り無いし今んとこジャッジだわな
大谷は最低限、両方規定に達して待つしかないわ >>1
大谷は30本13勝くらいが最低ラインかな
それでもジャッジが60本打ったら無理だろうけど
あとはチーム成績がね… ジャッジの打撃不調もあってWARはかなり縮めてきたぞ ラーメンとカツカレーのどっちが美味いかみたいな比較だから悩むよなあ なおマとかなおエが代表するように
チームが弱いと評価されないわな
チームスポーツだから当然だけど やつばりタイトル取れないのは残念だよ 何でもいいから投打で1個ずつ欲しいところ ベーブ・ルース以来とか言われても
中途半端なんだよな
そらホームランをガンガン打ってるヤツの方が上だろ >>73
フル出場してWAR0.0の選手の適正年俸が0ドルや最低限度額であるハズはないし、
WARマイナスの選手は球団に金を払うべきなのかというとそれも絶対違う
WAR3倍＝価値3倍
という解釈に問題があるんだと思う 複合がなかったとして
ジャンプで6位入賞、クロスカントリーで入6位賞作品みたいな感じ
専念してタイトル取れとなるのが多方 大谷がホームラン打って投げては完全試合したらどう？ そうか？
ホームラン1位の選手より
ホームラン5位防御率4位の選手の方が魅力あるやん MLB公式Twitterで大谷の投稿があると
MVP争いのことで大体ケンカしてるよな 大谷贔屓だから仕方ないが、投打でメジャー上位の活躍を２年連続でしてるんだから単なるワンウェイの優秀選手じゃかなわないんだよね。歴史的なワンウェイじゃないと。
惜しむらくは今年盗塁がショボい せめて最低ラインで13勝、30本あたりほしいな
そしてもうちょいOPS上げて
極め付けにノーノーとかやっちゃえば完璧なんだけどな
それでもジャッジかもしれんけど つか大谷関しては去年の方が凄かったしな
印象面で鮮度の低さはあるだろ >>535
できるかどうかわからんことを前提にするなら最初から二刀流で投手としても打者としてもこれでもかって成績を出す方がかっこいい アストロズとアルトゥーベのせいなんだよな
アストロズがサイン盗み優勝してなきゃMVPは初受賞のジャッジになるはずだった
今季こそはジャッジに受賞させたいニューヨークファンが多いだけ、どうみても大谷だけどな 他の選手もやったら平凡な数字かもしれないしって本人は言うが防御率2点台、200奪三振、30本のどこが平凡な数字なんだよww
だいたい１ヶ月もたず体が崩壊する >>549
大谷は複合っていう新種目を独力で作ろうとしてるんだよ 投打どちらか1位争いしないといけないくらいハードルが上がってそう ジャッジが今月残りで２本とかだと雲行き怪しくなってくる
マリス越えどころか55本でシーズン終了とかだと番狂わせ起きる 二刀流より片方ずば抜けてるほうが遥かにインパクトは強い >>549
メダリストしか注目されないようなマイナー個人競技と比べる意味がわからん 歴史的ペースでHR量産してチームも東地区1位ヤンキース
比べるまでもなくね 【告知】
中学2年でシャブを覚え、大阪で1番恥を晒した男
その名は中林和男。
犯歴23犯、前科11犯、少年院1回、刑務所8回
獄中20年を体験、中林和男だけは100%更生不可能と言われていたが14年前に1人の女性との出逢いにて
心の化学変化を起こし奇跡的にシャブを断ち更生を果たす。現在は今までの生き方を懺悔して、
贖罪のためにあえてキツイ仕事を生業としている！！
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同地区首位争いで今日負けて９ゲーム差
断トツトップじゃなくなりつつある
そして今のレイズとのシリーズ、ジェイズとのシリーズ負け越しすると地区優勝黄色信号つく状況
ジャッジは連日打ててない 15勝厳しくなってきたな
味方打線がクソすぎてなかなか勝てない >>549
そもそも入賞の前に、その両種目で代表になれた時点でニュースになる。 今年の成績でMVP取ったらもう毎年大谷が取ることになるやん >>571
あとQS
今12QSでどこまでいけるか ぶっちゃけ去年がキャリアハイだろ
二刀流でまた40本以上ホームラン打つとは思えんわ 当たり前に二刀流やってるから、
逆にインパクトないんだろ ＞46本塁打、100打点
これは大谷は勝てないわ。 >>575
珍しいってだけの忖度MVPだからな去年のは
成績自体は大したことないのに 1位ジャッジ46本
2位アルバレス31本
5位大谷26本
2位とも離れすぎだろ… >>574
二刀流での本塁打数はそうだろうと思う
二刀流でやれるのはあと数年だろうからその後どちらかに専念すれば更新はできるかも >>577
選手間投票でのMVPだから
チミのしょうもない人生の何万倍も価値あるぞ もしこれで大谷がMVP取れたら
ウォルシュとかも二刀流に
転向した方がいいな >>580
なんでいきなり俺の人生と比べた？
悔しかったんか？ >>572
両方規定到達とか来年以降の大谷でも行けるかどうか…
移籍したら無理になる気もする ジャッジが失速して大谷が勝利数伸ばせばワンチャンあるかないか 現状ノンタイトルでも、オータニが後世まで語り継がれるのは言うまでもないしな。 去年ぐらいHR打ってればそりゃ大谷だろうが今年はジャッジ、じゃないと大谷がこの数字を残し続ける限り二刀流以外誰も取れんくなる 誰もとれなくていい
誰も出来ないことをしてるんだから >>591
ジャッジ最近4試合で14打数1安打 三振7、併殺打2
最近ジャッジ失速してるだよな。、 スポンサーつけて1位チームに1000億、2位に100億、3位に50億とかすれば各国目の色変えて参加するし優勝目指すだろう さすがにヤンキース アーロン・ジャッジでしょ。
エンゼルス大谷ではMLBが白けるわ。 >>598
直接対決でホームラン打たれたし、フェンス越えの当たり取られた まあヤンキースのやつのほうがあっちでは主人公やろうしなぁ 普通に考えて、ずっと打者やって、10勝以上して、奪三振もそこそことっているって凄いけどな。
規定投球回数クリアでMVPでしょ 去年のHR数は100年後も日本人の最多本塁打記録として残ってそうなレベル まあジャッジが60本打つためには8月中に50本が絶対条件だよ
59本で終わったスタントンも8月までに
51本打ってるから 大谷もすごいけれども邪道だからね。特別賞とかでいいと思うの。 WARってWrestle And Romanceの略だったよな 大谷は今年目指せる二刀流記録は何がなんでも達成しといたほうがいい
規定回数は炎上しようがマウンド降りずに達成な どうせリリーフも駒いないんだし 認定タイトルはWMG Warld Magma the Greatestだったかな 2年連続MVPならまたあの国のレイシスト達が嫉妬してヘイト向けてくるぞ >>578
ジャッジは去年はそこまで打ってなかったのに急に打ち出したな 去年の数字ならMVP文句あんのか？って言い返せたが今年はいまいちインパクトに欠ける、勿論凄いことをやってるのは分かってるが ジャッジ
１７年・・・５２HR（１位） ４３HR（２位）
２１年・・・３９HR（５位）
２２年・・・４６HR（１位） ３１HR（２位）
HR１０傑入りは今年で３回目だから意外と少ないわ ジャッジ薬本当に怪しいとは思う
見つからなきゃ勝ちなんだがFA前に突然ホームランのペースがキャリアハイペースってのが本当に都合よすぎる 今年は中途半端だよな
去年は最後までHR王争いに加わってたからタイトルなしでも二刀流のインパクトでカバー出来たけど >>622
薬やったからツーシーム投げられる訳ではないよ ジャッジでいいじゃん
2年連続は白人様が許さないだろ ニューヨークのファンは自分たちは他とは違いベースボールを真に愛し、より詳しいと勝手に思ってるアホばかりだからな
票が接戦になっての獲得なんかになったりするとヘイトを集めるだけ
文句の付けようがない満票獲得まで取らなくていいよ rWAR・ア
1位 ジャッジ 6.9
2位 大谷 6.0（野2.3＋投3.8)
3位 ヒメネス 5.0
4位 アルバレス 4.8
5位 シーズ 4.4（野0.1＋投4.4)
fWAR・ア
1位 ジャッジ 7.4
2位 大谷 6.2（野2.5＋投3.7)
3位 ラミレス 4.9
4位 アルバレス 4.9
5位 デバース 4.7 >>612
規定投球回数&規定打席到達は二度と出来ない可能性高いもんな
手に届くとこにあるんで多少無理してでも達成して欲しいわ >>620
25歳にして52本OPS1超え
ヤンキースの最年少記録を次々と更新してた矢先にケガして
それ以降3年間は2ヶ月以上の離脱を3回も経験してるから >>619
怪我よくしてたからな
今年もすると思ったら全然しない 前ジャッジはMVP2位で一位はチーターアルトゥーベ
アルトゥーベも今年すげーな 大谷がドミニカンだったら焼豚は二刀流の成績に興味なかっただろうな ジャッジは今オフに巨額の複数年結んでモチベ下がるの必至だから
大谷は来年以降また取ればええ 規定投球回行ったら大谷がMVPで
それ以外はジャッジいいわ面倒だから なんやねんこいつ
このパット出がMVPとか有り得んわ
誰だよ大谷って サイ・ヤング賞穫れるくらい投手として活躍出来てたら
MVPとダブル受賞もあったんだがな
ブレーブス戦でその可能性はとっくに消えたなぁ タティースjrの報道があってからジャッジが絶不調に陥ってるのは何か関係があるのだろうか お前ら二刀流見慣れてきたから
普通だと思ってるけど誰もできないからベイブルース依頼いないんだぞ
メジャーリーガーが凄いって褒めてんのに素人のお前らがいっちょ前になにいってんだよ >>644
誰も出来ないからでなくて、誰もやらないの
そんなんも判断出来ないのか >>646
MVPの定義が曖昧模糊としてるからMVPの価値が低い >>645
なんでやらないのかというと出来そうもないからだろ >>626
ていうかまんまこの通りでいいんでない？
大体これぐらいかなーてイメージと概ね合致してる タティスがお薬バレてからジャッジが全く打たなくなったんだけどなんでかなあ… ジャッジは前からムラが激しいけど
今年は上に振れる時が凄い
7月中旬まで月間OPSが0.7台で不調だったのに
オールスター明けからメチャクチャ打ちまくって
最終的に月間OPS1.23になった
後半戦はここ3試合の不調含めてもOPS1.36
そりゃWARも突き抜けるわ 去年のペレスは本塁打と打点の二冠で打率も.273だったのにセミエン以下でMVPの最終候補にすらなれなかった。
理由は低い出塁率（.310）とOPS（.859）
現在の大谷はOPS.855まで上げたが、
やはり0.9は超えたいところ。
8月の月間OPSは1.009と好調たから、この調子を9月まで維持し続ければ 大谷の場合は去年の成績が基準になるので不利な面はある。今季に関しては投打規定到達が最低条件だろうな。 ジャッジはマリスの記録超えたらと
じゃないと59本打ったとしても、ルースに次いで104年ぶりにWWした大谷には厳しいかと。打撃も打率以外上位、同時に投手もほぼ全部上位 >>658
ベーブ・ルースが名前を残したのは野手としての話
投手やってたってのはあくまで逸話として語られてるだけで
二刀流の記録は評価されてない >>659
ボンズはお薬やらなくても10年連続OPS1超えのレジェンドだったが
そんなボンズがお薬使ったらスーパーチートマンになってしまった悲しいお話 DHナシのルールで毎試合「1番・投手」で先発して
2イニング目の守備からは右翼に移動して点差がついたらベンチに下がる大谷ってのも面白いと思うんだけどな >>662
毎試合２イニング目にベンチに下げられるライトが不憫すぎる 序盤の方ではトラウトやウォードがMVP候補なんて言われてた時期もあった… >>663
ひでえwww
せめて打順を１番にしてあげてほしい 去年より戦績落ちてるもんな
タイトル争いしてないし MVPはタイトルを取れないが無視できない大谷のためにあるようなもの。
アーロンはタイトルを取れるので別にどうでもいい。 >>665
A選手…選球眼が良くて流し打ちの名手だけど足は遅いしどこも守れないし長打も無い。
B選手…俊足で遊撃手として一流だけど打席ではポンコツ。
みたいな2人を用意して、
先攻の試合ではA選手が「1番・遊撃」で先発出場して塁に出ればB選手が代走。そうじゃなくても一回裏の遊撃手はB選手。
後攻の試合ではB選手が「1番・遊撃」で先発出場して一回裏の先頭打者の代打がA選手。
初回に右翼を守るのはレギュラー遊撃手で、大谷は「2番・投手→右翼手」
コレならいけるやろ。 >>670
すまん、キミ（ゴミ）の意見はどうでもいい 二刀流は層の薄い弱いチームだから重宝するんだよな。
ヤンキースのような層の暑いチームにおいては、
二刀流を高いレベルでこなす大谷よりも
打撃で突出してるジャッジの方が、
重要な選出だろう。
しかしながら、ジャッジが打撃で突出できるのは今年だけかもしれないし、
5年、10年という単位で最も優秀な選手となれば、
大谷より上に来る選手はいないだろうな。 大して知名度ないし
二刀流だろうとあっちでは空気だよｗ >>668
ライトとショートに分ける意味がわからん
だったらA選手B選手をライトの選手で用意すればいいだけじゃね？ 打者も投手も三流の成績なのに二刀流すればMVP取れてしまうのはどう考えてもおかしい ボールのおかげで打者としてホームランは出にくくなったけど
ピッチャーとしては明らか安定感が増した感😂 大谷のホームランが40本行くペースなら大谷だったと思うけどなぁ 白人選手の大半は薬で作られた体だろ？世界最高峰のリーグ？アホくさ。 大谷は二刀流の唯一無二の存在だが今年は打撃も投球も突出してるわけじゃない
去年前半みたいにバカスカHR打ってればMVPも有りだろうが
半端な成績でMVPになっても大谷も喜ばないんじゃないか >>8
年間30本クリアペースの指名打者が凡庸ってお前日本語分かって使ってる？ 大谷は凄いというよりも特異と評すのが適当
MVPみたいな称号は相応しくない >>673
今の日本の野球のホームラン王も興味ないから知らんけど。 いや、大谷好きだけど今年は流石にアーロンで決まりだろ 大谷が活躍できたのは大谷システムのおかげだからな
せこいもの使っていないベーブ・ルースとは格が違うし普通にジャッジが取るだろ >>681
そうそうもう大谷賞で良いよ 一人おかしな事やっとるもん あのチームじゃなかったら防御率的にもう15勝は堅いし、奪三振率トップとかおかしな事やってるし
ここから毎年大谷賞受賞で良いよ >>681
凄いは凄いんだけど別枠で評価すべきだよな。
今年のジャッジは何年に一度出るかどうかのＳ+だから確定だけど、大谷が安定して打者A、投手Aみたいな働きしたら他の選手はＳでは届かない >>685
＞あのチームじゃなかったら防御率的にもう15勝は堅いし
25勝？ 日本人向けに接戦とか嘘つくなよ
ジャッジ何本だよ。今年の大谷は13勝32本みたいな平凡選手×2みたいな成績で終わるよ >>11
二桁勝利は及第点どころかエース級だわ。特にエンゼルスみたいな弱小クラブでは。 大谷は投手成績も打者成績も他選手に突出していい成績ではないところが難しいね 今年も大谷がMVPなら実質
MVP＝二刀流賞になるな >>691
突出してないけど、充分上位だから議論になるんだよね 大谷が規定投球回数に達し防御率を2.50以下にして奪三振を3位くらい、ホームランを35本以上打ちOPSを0.9近くまで上げる。
有り得ない成績でも無いでしょ？
これでジャッジが60本未達なら大谷MVPじゃね？ >>503
ナチュラルかわからんぞｗ
タティス捕まってペース落ちたから >>694
それならボンズくらいしか勝てないくらいの
歴代最高パフォーマンスなんだが
二刀流になれたのと今年ジャッジがこれでだめなら
毎年大谷になっちゃうのはまずい思うのもいるはず >>680
DH専として凡庸な水準の選手と大谷を比較するという意味だ。
大谷がいなければ代わりにそういう選手が打席に立つことになるからね。 >>696
大谷は今のペースを維持～ちょい上げで達成出来る成績なんだよね。
ま、簡単な事じゃないけど。
逆にジャッジはちょい失速くらいで60本を下回る。 >>698
投手規定はかなりギリギリ
毎回6回は投げないと行けないから炎上できない
ジャッジが60打つくらい
難しい ライバルが一人しかおらんとわ。
MLBもレベルが落ちたな。 野球に置いてピッチャーだけでは勝てないし、バッターだけでは勝てない
しかし大谷なら一人で勝てる
これが出来てるうちは大谷意外選ばれる理由が無いけどな >>690
やきう好きにはこういうスポーツ音痴がたくさん居るよね
数字が無い競技なんて何処の世界に有るんだか。
マア野球で使われる数字なんて統計含めて浅薄なもんだけどな 265 27本
10勝 防御率2・69 奪三振リーグ3位の中途半端な成績 ３割最低でも50本以上打点も100以上のジャッジと並みの10勝そこらの並みの投手で30本そこら、打率2割五分の中距離打者の大谷を比べるのは日本人の悪い癖だぞ なお羽生結弦
@
ファンは羽生さんを光だと言い
小海途さんは羽生さんを太陽だと言い
矢口さんは春ちゃんを貼って月が綺麗ですねと言い
羽生さんは自分を見つめるファンの瞳を星の様だと言う。
幸せの循環だよねぇ。
#羽生結弦 ヤンキースまた完封負けくらいそう
地区優勝もヤバい空気感、負けたらレイズと８ゲーム差 >>22
この防御率でも６位かよ、トップ３くらい入ってるかと思ってた。 大谷翔平.265 27本72打点11盗塁OPS.875 / 10勝7敗2.69 117.0回 165 奪三振WHIP1.06
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660791616/ ジャッジのホームラン数は怪物レベルだが
大谷のやってる事は神レベル。投打でひと握りの上位とか >>1
あいつは薬物中毒で脱託したしな
ひょっとするとワンちゃんあるでー ジャッジで決まりだよ数字も納得だし記憶にも残るチームが点欲しいときにきちんと打ってくれる
ホームランボールをキャッチアウトもしてくれる史上最強のプレーヤーだよ >>717
今日は九回裏ツーアウト同点で打てなかった訳だが ジャッジの対抗馬が大谷しかいないからな
それだけジャッジが抜けてる ジャッジがやってることはどこまで行っても最高で100点なわけで
大谷は少なく見ても投70点、打70点の140点なわけよ（正確には
80点80点ぐらいかな）。まず比べるレベルにない。 ジャッジ最近6試合の結果
19打数3安打1本塁打2打点8三振
逆転MVP来るか 年間162試合あるなかのたかが6試合の成績が悪いのを指摘するのも滑稽だね
ジャッジは数年前からベーブルースすら超えてる 大谷ぐらい打つ単なるDH専がいたら年俸15億円ぐらいが妥当？
大谷ぐらい抑える休みがちの投手専業がいたらやはり年俸15億円くらいが妥当？
大谷の適正年俸はこれらの足し算より上なのか下なのか、
それが問題だ >>723
タティスが薬物違反した時から不調なのは面白い偶然だよね 何度も言わせんなよ、ジャッジは香「ホームランキング」のタイトル
MVPは大谷
MVPの意味分かってんのか？最も活躍した選手ってことやぞ
いっぱいホームラン打った人って意味じゃねーんだよ 打てる選手抑える選手は毎年必ず出てくるからな
大谷はちょっと段違い 他の賞つくるしか 二刀流アワード新設すればいいんじゃね、ずっと大谷無双できる >>62
へえこんなに差が開いてるのか
こりゃジャッジかもね >>722
いや不調なのに３試合に1本打ってる時点でバケモノやん… >>674
貴重な枠を使うわけだからそれなりにvaluableな選手じゃないといけないだろうという考え。
でもMLBって控え野手は捕手1人含む5人しかベンチ入り出来ないんだな。
だったら初回でいきなり2枚も使うのは流石にギャンブル過ぎるな。
A選手の守備に目を瞑って「1番・右翼」で先発させて1回の表裏に出すか、
B選手を「9番・遊撃」で先発させて一回裏にチャンス且つ得点差大きくないという稀な偶然が起きた時だけ代打送るか、
2回以降を投げさせる予定の投手を「9番・右翼」で先発出場させてA選手同様周囲に介護させるか、
このどれかだな。 rWAR・ア
1位 ジャッジ 6.9
2位 大谷 6.4（野2.6＋投3.8)
3位 ヒメネス 5.1
4位 アルバレス 4.8
5位 シーズ 4.4（野0.1＋投4.4)
fWAR・ア
1位 ジャッジ 7.5
2位 大谷 6.6（野2.8＋投3.7)
3位 ラミレス 4.9
4位 アルバレス 4.9
5位 デバース 4.7 ジャッジがあの日以降大不調
なにかあったんだろうか？ 今年はジャッジにやれよ
じゃないと二刀流しかMVPとれなくなるわ >>22
まともなチームなら大谷は今12～13勝はしてるのにな 大谷は既定投球回数に達しないと可能性はほとんどない >>735
だいぶ迫ってきてるな。
残り40試合ちょいで逆転もありえる。 >>62
>>735
こんなに差が縮まるものなのか >>741
この2試合でOPSも爆上げだからな
9打数7安打 本塁打1本 三塁打２本 14塁打
出塁率.777 長打率.1.555 OPS.2.332
もし開幕2試合でこんな成績残したら鼻血出そう。 OPS爆上げしたのは大きいな。
大谷がOPS0.9台に乗せ（現在0.875）
ジャッジがOPS0.9台に落ちる（現在1.063）と
WARも逆転してるだろうから
MVPオッズで大谷がジャッジの上だった７月中旬よりも
さらに優勢になる 全然関係ねんだけど、あのトラウトって奴何なん？
大金貰って、長期契約して、スグサボるよな？
なのにカリスマ扱い？
白人だから？死ねや！ 15勝+40発100打点かな
周りから文句出ないレベルの数字といったらこのラインでしょ >>747
その数字が不可能なのと
仮にいけたとしてもどっちもタイトル獲れない程度の数字はもう選考員は飽きた >>743
大谷の確変は続かんよ
また少ししたら踵重心でバランス崩したくの字打ち連発して10試合ホームランなしがくる >>748
15勝40発は1人で2人分の価値がある
ジャッチの場合投手はできないから
80発200打点ぐらいやらないと2人分働いたことにはならない >>750
規定数にすら載らない中途半端で勝利にも貢献してない
最初はジャパンマネーでゴリ推ししてもらえたがもうそうはいかない >>753
ゴリ推ししてもらうと去年みたいに46HR打てるんか
投げりゃメジャーで10勝できるんか？
オレも推してもらいたいわｗ
あんたもゴリ押ししてもらえよｗｗ 野手が年間2人分の数字を稼ぐのはほぼ不可能
最低でも60発180打点はないと2人分稼いだとははみなせない
アーロンジャッジにそれができるのかと、やれるなら見せてほしい >>754
ほんとのこと言ったらキチガイが発狂しててワロタｗ 今のアーロンジャッジは23本50打点クラスの2人分
最終的にどこまて伸ばすかは知らんか今の段階ではまだ当確とは思えない >>753
メジャー選手間投票のMVPもジャパンマネーゴリ押し（）とやらで貰えたんですかね？ ジャッジと横浜のオースティンがマイナーにいた頃、巡回コーチが松井だったって話好き >>746
大型契約の中ではむしろ活躍してる方だろ >>755
まずwar自体を調べてこいやw 投手も野手も2が平均的なレギュラー選手やぞw >>764
大谷6.4は投手と野手両方計算に入ってるの？ ジャッジが大スランプに陥って大谷がHR40本打てばいける 今の時点でジャッジがWARで1近く上回ってて
しかも大谷はエンゼルスがくそよえー
ジャッジがア・リーグの年間本塁打超えたら勝負にならん
ジャッジが失速して
大谷がWARで逆転して初めて目が出てくる >>766
両方入ってる
その上で結構ジャッジが上 >>769
大谷が２日大爆発した結果＋0.6上げて
1.2差が0.5差まで縮まったがな。 続き
こんな大爆発は稀だが、
場合によっては３日もあれば逆転の可能性も少なからずあるということだ。 >>750
DHのリプレイスメントレベルは大谷ぐらいの打率でシーズン15本ぐらいじゃないかな。
さらに大谷がジャスト40本塁打でシーズンを終え、投の貢献度も同等程度と仮定すると、
大谷ぐらいの打率で65本塁打したDH専と互角という事になる。 >>770
そんな縮まったのか
次の試合の登板で完封でもすれば追い付くか？ >>770
今確認したら実力重視のfWARは、まだ0.9の差があるね
結果重視のrWARは0.5差だが 次回からは厳しくなるのを念頭に今年は大谷MVPだと思う
104年ぶりってパワーワードが全て >>776
アホ
ジャッジは今現在ア・リーグの本塁打記録を更新する勢い
完全に史上初の偉業に挑んでる
DHが無かったナ・リーグはボンズやマグワイアがもっと打ってるが
投手負担の少なかったア・リーグは61本塁打が記録で
ジャッジはこれの更新に挑んでる >>777
アリーグ限定の記録でMVP取るか
誰も挑戦してない二刀流でMVP取るか
大して変わらないだろ 規定投球回数に到達出来るかどうかが大きいだろうな
到達すれば大谷になる可能性が高そう >>777
ア・リーグの61本を超えたのならジャッジがMVPでも申し分ないよ
ただ、超えれなかった場合、二刀流で現段階で投打共に二桁を記録し104年ぶりの記録に並んで、残り試合で記録を更新していく大谷に分があると思うんだ
そうなった場合、アホを通り越してお前はマヌケのメクラってことでいいな ジャッジがマリス以来の60本行くかどうかだろうね
このままなら大谷が貢献度指標で上回るし あほくさ
ジャッジが止まって
大谷が上がる前提じゃなきゃ議論にならん
それでも充分すごいんだからこだわる必要ない ジャッジって敬遠少なすぎじゃない？39本打った去年は2個で、今年は8個
マグワイアが70本打った年は28個、ボンズが73本打った年は35個もあるのに ヤンキースの打線が絶不調だからもうジャッジとまともに勝負する必要なくなってる 今朝はジャッジが急ブレーキ。
まだまだわからんね。ホームランは突然打てなくなる。ペレスやゲロみたいにね。ここまでのジャッジが異次元。 MVPなんかまた取ると
アメリカ人から叩かれて来シーズンに
嫌がらせされそう >>780
大谷にしろジャッジにしろ
偉業やらインパクトは多少は影響するだろうが
メジャーは日本ほど決定打にはならない
2015年45年ぶりの三冠王のミゲルカブレラは
WARトップのトラウトと僅差なMVP争いだった
結局カブレラだったが。
WARの優劣てあOPSの差がどれくらいかで決まるかな。
大谷はWARで上回る事とOPS0.9に乗せるのが必要とおもう >>787
MVPオッズとか見ると正当な評価はされてるとはおもう。
去年の大谷はWAR（合算）が9.0と突き抜けてたのが
オッズ1.01倍という数字と満票MVPにつながってるし
７月中旬からジャッジが大爆発した結果
ジャッジ3倍→1.2倍、大谷は1.8倍→5.4倍と変動した
（８月13日時点）
直近1週間の結果で上記がどれだけ変動したかやね。 近年のホームラン記録をすべて薬物の参考記録にして
単年だけ確変したマリスを崇めるのは
王の55本を聖域にするNPBと同じことしてるよな。 ジャッジ今日で６試合HRなし
４月 ６本
５月 １２本
６月 １１本
７月 １３本
８月 ４本 （残り１２試合） ジャッジが６２打とうと思ったら残り４３試合？で１６本、無理でしょこれ。 こりゃまた大谷様のMVPかな >>793
7月の１３本のうち、１1本くらいは7月後半で打ってるんよな。
7月前半が不調で7月OPS0.7代だったのに
終わって見たら7月OPS1.23になってたわ ヤンキースはエンゼルスとの対戦がまだ3試合あるんだな
大谷は投げないけど他の投手が3試合で5～6本献上する可能性も… 今年はホームランも勝利数も平凡な記録で終わりそう
35本12勝ぐらいか
ジャッジが60本前後打ったらジャッジで決まりやろ 本気でこれが論争になってると思ってる日本のアホオッサンって >>796
そういう建前でボンズやソーサを排除してるのよ ベーブルース以来だれも達成出来なかった記録だから
ジャッジはシーズンホームラン記録達成でもしないと無理だろな 規定打席と規定投球回数達成が鍵、これを上回る指標が存在しない 結局のとこWAR次第だろ
fWARとrWARの平均がほぼ互角なら、優勝争いのチーム事情でジャッジがMVP
大谷が明確に上回れば逆転受賞
今現在ジャッジがWARでそこそこ上回っているし
ブックメーカー各社も明確にジャッジ持ち
今のところ本命はジャッジ
残り試合はヤンキースもエンゼルスも40試合強
こっからどれくらい成績を伸ばせるか >>803
打席は余裕だろ
投球はギリギリ届かないくらいの計算だが、頑張ればって感じ バーランダー辺りの「投手は過小評価されてる！」発言があれば一気に潮目変わる
規定投球回数防御率2.5以下は40HRの価値 特別賞みたいなのはもらえるんじゃないの？
オオタニルールみたいに融通がきく国だし
本人がどう思うかだけど >>803
規定打席はあと11だから明日からのDET3連戦で到達予定
規定投球回数はあと45イニングで残り8先発だからかなりギリ
多少打たれても球数多めでもなるべく長く投げさせるか
最悪足りない分はリリーフで稼ぐとか ダブル規定到達はやばい記録だよな
最終WAR同じぐらいでジャッジがMVPだったら
ベン・バーランダーが兄にビンタされるぐらい荒れそう >>806
バーランダーはそもそも兄弟揃って大谷のMVP支持で一貫してるし
バーランダー自身も本来候補になるくらい凄まじい成績なんだが
もう40才近いとは思えない >>811
いやWARが互角なら普通にジャッジだよ
優勝争いしてるヤンキースと、話にならないエンゼルスだし 比較は単純だと思う、今シーズン防御率2.5以下が3人で40HR以上が5人なら互換しやすい
誰にでもわかりやすい基準での選考が必須要件 >>804
WARって守備が並ならDH専門とどれくらいの数値差あんの？ >>815
計算方法は詳しく知らんが今見てきたサイトだと
ジャッジはマイナス0.1
大谷はマイナス1.1
ちなみに去年の大谷はマイナス1.1
去年より試合数が少なくてマイナスが一緒なのは去年は大谷も少し守備をしてたからかと >>804
投手野手合算でイーブンの場合の評価はどうなるかは
前例ないから分からないな。
去年の大谷の場合は合算でぶっちぎり突き抜けてたから
議論の余地なく満票だったが。
あと、OPSは0.9無いとキツイかもしれん。 今日のジャッジも4タコだな
タティスの薬物発覚以降ズタボロ
このまま調子を下してくれればMVPあるね
大谷が調子を落としちゃダメだけど >>817
互角なら優勝争いしてるヤンキースじゃないかな
大谷はOPS0.9まで上げてほしいね
投手でも防御率2.5の規定回数行けば最高だが WARは付加価値スルーだからね、例えば100mバタフライと200mバタフライの金2個と棒高跳びとフルマラソンの金2個じゃ結果は同じでもビックリ度が >>817
MVPは最優秀WAR賞じゃなくてあくまで記者投票だからな
ヤンキース地区優勝
ジャッジは一回も取ってない
大谷は去年のMVP
投票に補正が働いてジャッジがMVP 今シーズンの大谷とジャッジどっちが球団に必要か各GMにアンケートすれば明白 >>822
まあWARがかなり重視されてるのは事実だよ
必ずしもWARの一位が受賞するとは限らないが
チームが優勝か優勝争いしないと少し引かれるね >>819
ジャッジも薬やってる事にしたい大谷信者キモすぎる ジャッジ最近6試合
21打席2安打0本塁打2打点8三振
調子悪い >>823
それはチーム事情で話変わるんだが
投手欲しいところ、左のスラッガー欲しいところ、右のスラッガー欲しいところ
投手と左のスラッガー欲しいところならジャッジより大谷欲しがるけど投手十分で大砲ならジャッジだし
どっちみち両者とも飼っておくのに大金かかるからおいそれと手を出せない 大谷(投・指)
10勝7敗 防2.69 117.0回 165三 12QS
.265 27本 *72打点 11盗 出.356 Ｏ*.875
ジャッジ(中)
.295 46本 102打点 12盗 出.393 Ｏ1.054 ジャッジはもともとムラが激しいからな。
6月中旬から7月中旬はダメダメで
OPSも.950まで落ちた
（その時にMVPオッズが大谷トップに立つ）
そこからの上ムラが凄すぎて
OPSは一気に1.09まで上がった。
ここにジャッジの各推移が乗ってる
https://nobita-retire.com/2022-aaron-judge/
で、MVPオッズ推移がコレ
https://www.sportsbettingdime.com/mlb/nl-al-mvp-odds/
かなりリンクしているのが分かる。 エンゼルスが地区優勝してれば大谷の可能性もあっただろうけどチームがこれではねえ… >>832
大谷もかなりムラはあるから仕方ない
トラウトみたいに、わりといつでも打てる方が珍しい >>834
わりといつでも打てる？
試合にろくに出てないのにいつでも？
アホかw 打者の華がHRならば投手の華は奪三振、大谷には奪三振数と奪三振率という強みアリ >>835
最近怪我がちなだけで、常に打ちまくってるから史上最高の選手って同業者やメディアから称えられてるんだが
トラウトの事を最近知ったのか？ めっちゃ打ちまくったかと思えば20打席無安打とか30打席無安打とかをやるのがトラウト 35本と投球回達成防御率2.5ならジャッジ68本必要か、全米大激論になって欲しい トラウトはサボりまくるから
一時期はジーター引退後のメジャーの顔候補だったのに
サボる選手はスーパースターになれない >>841
レス乞食か
去年発狂した事すら忘れたアンチか
どちらだい？ ゲレロみたいなビッグネームに負けるのはまだ許せるが
ジャッジみたいなポッと出に負けるのはなんだかな、、、 大谷翔平 113試合
117イニング防御率2.69 114安打27HR
150イニング150安打くるよこれ >>845
大谷が目指してるのは規定投球回達成だから
だから162イニング投げるつもりで今は中5日でローテーションを回してる
投打ともに規定を達成するという伝説級の記録となるだろう
これで40本塁打すればジャッジが60本打とうが良い勝負になると思う >>837
いつでもって書いてるやんw
去年の後半とか今年の最近の試合とかは？
ねえ、いつでも打ってるんだよねw ところで去年ペレスMVPって主張してた奴らはそろそろ自害したのかね？ 二刀流をシーズン通してやりきってなおかつトップランカーの成績を残した時点で大谷で決まり rWAR(ア)
1位 ジャッジ 6.8
2位 大谷 6.4（野2.6＋投3.8)
3位 ヒメネス 5.1
4位 アルバレス 4.9
5位 シーズ 4.4（野0.1＋投4.4)
fWAR(ア)
1位 ジャッジ 7.4
2位 大谷 6.6（野2.8＋投3.7)
3位 アルバレス 5.0
4位 ラミレス 4.9
5位 デバース 4.6 日本人選手成績
大谷 .265 27本 72打点 11盗 Ｏ.875
誠也 .241 *9本 36打点 *6盗 Ｏ.717
筒香 .171 *2本 19打点 *0盗 Ｏ.478
秋山 メジャー出場なし→帰国
ダル 10勝7敗 防3.39 148.2回 18QS
大谷 10勝7敗 防2.69 117.0回 12QS
菊池 *4勝7敗 防5.18 *83.1回 *3QS
澤村 *1勝1敗 防3.04 *47.1回 8月
ジャッジ .259 HR4本 ops1.008
大谷 .350 HR5本 ops1.137
（+投手として 防御率2.04）
このままいけばシーズン終盤は激戦だろ >>840
最近メジャーリーグ見始めたのかな？
もうとっくにスーパースターだから安心しろ 放送開始だよー
NHKBSのサブチャンネル2
トラウト復帰で大谷は1番 アーロン・ジャッジさん何故かタティスJrのドーピング発覚後突然打てなくなる サンディやっと報われたか
ウォルシュも久々の一発でトラウトも復帰戦でヒット
え、大谷？居たのw 明後日の登板が楽しみ、接戦でも6回か100球未満でマウンド降りてほしい >>858
これ偶然なのかね？w
タティス陽性発覚前
.305 46本 100打点 OPS1.088 484打席
発覚前7試合
.417 3本 7打点 OPS1.463 34打席
発覚後7試合
.087 0本 2打点 OPS.383 29打席 >>862
タティスと濃厚接触があって白癬菌移されたんじゃないか心配してるだけだよ >>862
マジレスするとドーピングの類はのんですぐ変わる訳でもないし止めたらすぐ効果失われる訳ではない
ジャッジがやってるの否定もしないしやってないのも否定しないがタティスの報道で薬やめて成績出てない訳ではない パフォーマンスに影響出るほどの心理的ショック受けたのは否定できないだろうな
「まさかあいつが…」なのか「あいつですらバレたのか…」なのかは分からんけど ステってそこまでチートなの？
打ち損じが入るとか？
160キロが止まって見えるとか？ あのデカい身体だからパワー系の薬なんて使わなくてもホームランは打てると思うけどね
使うとしたら疲労軽減(スタミナ)系だと思うな
疲労を感じるようになるとスイングが鈍くなるしね、打撃成績に即影響が出てくるでしょ
昔から好調な打者には足元を動かすボールを投げるようにと言われる
これは足元をズラさせ感覚のズレを生ませやすくする手法なんだけど
打撃なんてものは1球で感覚がズレたり、ピタリと合うようになったりする波の激しいものだからもう少し様子を見ないとは思う >>862
昨年オールスター後に大谷が不調になった時
「オールスターで薬物検査があったからな」
とか言ってたキチガイアンチと同レベルな事を言うなよ。 >>868
そうだな、使わないと即効果なくなるのはグリーニーとか興奮剤系だな >>864
グリーニーみたいな興奮剤だとしたら試合当日に飲んでも効果あるぞ ジャッジ8試合HR無し、今季最長。
チームは8月4勝14敗
失速しすぎぃ 本日、大谷ジャッジ共に4打数2安打2三振
内容はジャッジは2本共に内野安打
大谷は二塁打1本とライトヒット >>866
ステは動体視力のアップに効果があると言われている
仮にジャッジが使っている場合はパワーよりもそっちの効果の方が大きいだろう >>866
ステは動体視力のアップに効果があると言われている
仮にジャッジが使っている場合はパワーよりもそっちの効果の方が大きいだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
