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【大河ドラマ】鎌倉殿の13人:第31回視聴率12.1% 「勝つために何でもする」北条が比企能員を討ち取る [鉄チーズ烏★]
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0001鉄チーズ烏 ★2022/08/15(月) 15:36:26.23ID:CAP_USER9
2022年08月15日
テレビ
https://mantan-web.jp/article/20220815dog00m200017000c.html
https://storage.mantan-web.jp/images/2022/08/15/20220815dog00m200017000c/001_size7.jpg

 俳優の小栗旬さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」(総合、日曜午後8時ほか)第31回「諦めの悪い男」が8月14日に放送され、平均視聴率(ビデオリサーチ調べ、関東地区・以下同)は、世帯12.1%、個人7.2%を記録。同回では、比企能員(佐藤二朗さん)の最期と比企一族の滅亡が描かれた。

 第31回では、源頼家(金子大地さん)の後継者をめぐり、激しさを増す北条と比企の争い。義時(小栗さん)は鎌倉殿の役目を、能員の娘・せつ(山谷花純さん)が生んだ頼家の長男・一幡と、頼朝(大泉洋さん)と政子(小池栄子さん)の次男・千幡とで二つに分けるよう提案するが、能員は「鎌倉殿は一幡様ただお一人」と一蹴。義時も「これで大義名分が立った。比企を滅ぼす」と決意を固める。

 時政(坂東彌十郎さん)は最後にもう一度、義時の案を受け入れるか否か、能員と話し合うが、交渉は決裂。そこで北条側は、「頼家の後継者は一幡」という能員の考えに従う姿勢を見せ、和議を申し入れると、能員は“ほぼ丸腰”で一人北条館へとやってくる。

 そこで待っていたのは鎧(よろい)姿の時政たち。味方に引き入れたはずの三浦義村(山本耕史さん)にも裏切られ、逃げ場を失った能員は、その場で討ち取られてしまう。間もなく北条の軍勢が比企館を取り囲み、比企一族は滅亡し……。

 時政が能員に「坂東武者ってのはなあ、勝つためには何でもするんだ。名前に傷がつくぐらい屁でもねえさ」と告げるシーンもあり、SNSでは「これは、時政さんを、坂東武者を見くびってました」「やっぱ坂東武者怖ぇ…忘れてたわw」「坂東武者こえぇぇ逃げ道ねぇぇぇ」「久々に坂東武者のヤクザっぷりがすごい」といった声が次々と上がったほか、「全員悪人」「『坂東武者は勝つためならなんでもする』説得力」といった感想も書き込まれた。
0002名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:38:18.67ID:aarKL0wJ0
そもそも北条と比企じゃ、格が違うんだが比企が勘違いしたんだよ
0003名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:42:09.16ID:Ttsjj+UN0
NHK大河「鎌倉殿の13人」視聴率12・9% 前回から1・2ポイントアップ(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース

24日に放送されたNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
(日曜、後8・00)の平均世帯視聴率が12・9%(個人全体視聴率7・5%)を記録したことが25日、
分かった。

 平均世帯視聴率は前回の11・7

https://i.imgur.com/eh1VM5X.png
0005名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:43:18.38ID:2w2pRGg50
>>4
そんなチョイ役どうでもいい
0006名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:44:09.17ID:U5xMZmOI0
>>2
はるかに比企一族の方が上でしょ
そういや比企理恵って大河に乗っかって
出てくるかと思ったけど出てこないな
0007名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:46:21.47ID:PslwMG9D0
そもそも母方の一族が力を持ちすぎないようにするために
乳母って制度があると聞いたのだが
乳母の一族が力持ったんじゃ本末転倒やん
0010名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:49:22.32ID:B0vlR0GZ0
・比企を案内するときのティモンディ高岸の表情が固くなってるのがよかった
・ヤマコーは死なないゆえのお笑い担当なの?
・のちにマジで義時の孫に比企一族の女が憑いた話があるのね
0012名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:56:51.33ID:4wMmcLTl0
シリアス佐藤二朗とシリアスムロツヨシ(別ドラマだけど)を一日で観るレアな日だった
0013名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 15:59:34.91ID:U5xMZmOI0
>>7
どこで聞いたの?
どちらかと言うと逆に有力な一族を取り込む為や逆に権力にすり寄る為ではないの?
0014名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:00:31.12ID:p97lANH00
>>12
ムロ、活動してたのか
最近見ないから
0018名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:07:52.94ID:7FoHrxvK0
小栗の着ていた鎧がカッコよかった
重いんだろうな
兄を思い出しながら廊下?を歩く所少しスローかかっていてこれまたよかった
0019名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:08:32.57ID:U5xMZmOI0
>>15
初めて認識したのは仁だったが
その後にヨシヒコの仏の印象が強く
何を見てもその印象を
オレは払拭出来ないでいる
0021名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:10:03.49ID:vsUvLrBV0
>>2
比企のほうがかなり権勢は上だったらしい
能員も「伊豆の小物の北条とは守るものの重さが違ったんじゃい」と言ってたし
0022名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:16:12.67ID:I+g9Bc4x0
新撰組の芹沢と似たパターンなんだけど
絵面は随分違うもんになったね
二郎はジャックニコルソンみたいな顔してた
0025名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:19:54.34ID:RmK/fdAa0
>>2
比企一族、娘が寵愛されて跡取り男児も産んで、もう勝ち確。余裕余裕と思ってたんだろうなあ。

要は現・最大多数勢力の北条に対するクーデター起こすって覚悟が足らんかった。
敵に比べると手数も兵隊もコマも足らんのに。もっと慎重に行くべきだった。
0028名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:25:54.45ID:HyK+2Lg30
あのおっさん何となく好きだったのに討ち取りやがって
0029名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:27:32.26ID:dT34adab0
肝の大きさを見せるんだ!そんなしょうもない理由で
丸腰で乗り込んで討ち取られるってマヌケすぎだよな
0033名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:37:53.43ID:9z0SHYoh0
比企の方が権勢つえーよ戦ってもキツいよ
って言ってた割にいざ合戦になると1日で滅ぶという
0034名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:38:35.17ID:619Fgml30
>>13
歴史上どっちの理由もある
制度に意味があるんじゃなくて利用する人間の都合に理由があるだけの話
0035名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:40:04.86ID:/6dfKfSB0
>>2
比企の方が領地や勢力地は断然広い
0036名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:41:32.10ID:619Fgml30
>>33
領地の力を使った合戦じゃなくて鎌倉の館襲撃だからなぁw
これからも鎌倉の狭い土地の中で繰り広げられる族滅祭りをご堪能ください

まぁだからこそ領地が鎌倉に近い三浦とか梶原が初期に権勢誇ったんだがな
0037名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:41:59.60ID:kL197q+90
>>18
鎧の胸の左右のプレートは矢よけなんだ
0038名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:42:42.73ID:dT34adab0
>>35
それなのに単身乗り込んで罠にハマって死ぬ
マヌケすぎ
0039名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:50:26.58ID:/qDohTub0
平家の縁者ばかりが権力をもち威張り散らすそんな世の中をぶっ壊したいという理由で挙兵した板東武者
やり方は比企の方が賢いとは思うけど力のある者が勝てばいいというシンプルさがいいな
0040名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 16:54:55.56ID:uWq7/+2M0
平将門討伐の功績があり武蔵国の名門一族である比企が、たかだか源頼朝の若い頃のセフレの一人の親という程度の、伊豆国の伊東氏の末端一族の北条ごときに負けるわけないやん
→結果
0043名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:01:29.15ID:p97lANH00
これから誰が死ぬんだろう
でも八田さんは毎回エロいに違いない
0047名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:04:47.23ID:dT34adab0
>>43
次はティモンディ高岸
0049名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:07:47.97ID:Vjj8WUrp0
大河と言うよりサスペンスドラマ
わざわざ一年間かけて映像にする意味も無い
小説とかラジオドラマで十分だな
大河ねぇ
0050名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:15:58.42ID:p97lANH00
>>49
八田さんのグラビアは必要でしょ
0051名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:22:53.19ID:vDEnsTvB0
>>24
だから昔は直ぐに首を落としたんだよ
0053名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:24:17.71ID:GSSV+FV50
善児はそろそろ始末されるかなぁ
0055名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:28:03.45ID:42jjiyk90
>>18
20kg以上ある
二朗は平家討伐で着用した時にあまりの重さで立てず、スタッフに両脇抱えられて移動したとか
座ってるだけで変な脂汗出るそうだ
0057名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:28:45.06ID:GSSV+FV50
八田殿は60歳にしてはワイルドむんむん過ぎるwww
0058名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:28:55.25ID:p97lANH00
>>53
後継者のおねーちゃんはまだまだだな
動けりゃいいってもんじゃない
スるとか悪行全般やれないと
寝屋に誘っておいてザックリいくとか
0060名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:29:13.69ID:42jjiyk90
>>52
面白いけど、昨日の放送見る限りでは高視聴率は無いよな
重すぎて万人受けしない
0061名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:29:32.07ID:mviCrBzR0
>>29
吾妻鑑に書いてあるんだからしょうがない
というかもうタイミングの問題なので時政の屋敷に行かなくても北条に屋敷囲まれてどっちにしろ終わってた
0062名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:29:51.64ID:ne6yb+B30
芸人として売れて間もないのに
役者として大河に起用される謎
いや、嫌いではないけど
0066名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:31:23.55ID:57XhcWdV0
>>40
要するに北条家の成り上がり物語だな
0067名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:31:49.53ID:p97lANH00
>>57
若い時はどんなレベルだったんだか
毎回二、三人は女抱いてから来てる、アンニュイな感じ
0069名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:33:27.16ID:mviCrBzR0
>>33
鎌倉殿の了解がないと自分の領地から兵を呼べないのよ
そして比企の領地は広大だけど遠い
逆に三浦とかめっちゃ近い
頼家がぶっ倒れて混乱してるあの時しか北条にチャンスはなかった
0070名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:33:33.51ID:GSSV+FV50
>>55
小栗は今回の役のために日舞やったり
身体作って来てるからな
座るときと立つ時の所作が格好いい
0072名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:34:04.70ID:YruP5enG0
>>37
肩の大きなプレートは矢よけで、胸左右の小さなプレートは矢を射る動作を阻害しない為のパーツ分割している。
0074名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:36:49.87ID:GSSV+FV50
>>71
1 仁田に返り討ち
2 義時がトウに命じる
3 義時が騙し討ち

うーんどれもイイ
0075名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:36:52.07ID:57XhcWdV0
詳しい人に教えて欲しいんだけど
鎌倉殿ってのは直轄の領地とか直属の兵は持ってるの?
持ってても有力御家人より少ないイメージがある
0080名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:42:25.08ID:57XhcWdV0
>>77
ありがと
やっぱりそれじゃ、いずれ傀儡になるよね
0081名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:42:56.96ID:p97lANH00
>>78
アレがいいんじゃん
今日も女が離してくれなかったわーみたいな
ダルい感じが
0082名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:43:53.55ID:B0vlR0GZ0
>>64
ムッワアア
0084名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:50:59.70ID:U5xMZmOI0
>>75
幕府(将軍家)の領地は有ったようです
軍事組織は4代将軍以降はそういう意味ではお飾りなので軍隊は無かった模様
北条は持っていたのでしょうね
0086名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:54:18.46ID:U5xMZmOI0
会社で社長が直接雇用している社員は居ないのと同じでしょう(笑)
秘書室長が北条だったのに社長がお飾りになったのが鎌倉幕府かな
0087名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:54:23.19ID:OMD6rka40
基本、北条側からの一方的な記録の吾妻鏡を元に脚色してる上に主役が義時だからどーしても義時は良い奴だけど仕方なくこうなったみたいな感じになる。
0088名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:55:36.41ID:ULxnucHU0
>>71
どこからか兄貴を殺したのが善児だと義時の耳に入って殺されるんじゃね
0089名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:55:37.12ID:ULiMSGdk0
>>80
徳川家があれだけの安定政権築けたのも「旗本八万騎」という国内最大戦力を有していたから
0090名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:55:44.55ID:otUR3R6L0
最後もう死んだ扱いになっていた頼家が息を吹き返して「よう、みんな」って言ったのがぞっとした
もうみんな頼家の事忘れていたよねw
0091名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:57:57.71ID:wmzpqnIR0
1199年に13人集結。
1 梶原景時 1200年一族ごと殲滅 
2 三浦義澄 1200年病没(ただ一族は宝治年間に殲滅さる)
3 安達盛長 1200年病没(のち子孫が霜月騒動を起こす)
4 比企能員 1203年一族ごと殲滅 
5 北条時政 1205年追放(1215年没)
6 中原親義 1208年病没
7 二階堂行政 没年不詳
8 足立遠元 没年不詳
9 和田義盛 1213年和田合戦で一族ごと殲滅 
10 八田知家 1218年病没
11 三善康信 1221年病没
 鎌倉政権の日本支配が確立したのち
12 北条義時 1224年病没
13 大江広元 1225年6月病没
 同1225年7月 北条政子病没
0092名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:57:57.89ID:5pI0j5Aq0
>>90
でももう出家してるし権力ない扱い
京は知らないし殺っちまいなじゃないかな
0094名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:58:22.75ID:p97lANH00
>>89
あの連中も、徳川に従う奴らじゃなかったからな
関東に移って、徳川いないと生きてけなぁい!にしてようやく
0095名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 17:59:09.24ID:B0vlR0GZ0
>>88
実は景時から託された袋の中身を善児に渡す前に見てるのではないか
0096名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:00:06.76ID:LTkaK2vH0
視聴率健闘してるんじゃないのか
0097名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:00:41.28ID:p97lANH00
>>93
比企尼をビキニと呼ぶ事を期待していた、あの頃
0098名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:09:24.51ID:2aZYmLRi0
お!?さすがにちょっと上がったな
小クライマックスだからな
0099名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:09:40.11ID:cse0Tb9l0
>>2
北条は伊豆小田原くらいで
比企は武蔵上野下野信濃に北陸一帯らしいから
比企の方が圧倒的にデカい
0100名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:10:01.44ID:N8Cwnd180
比企能員→岸田文雄
北条義時→茂木敏充
0102名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:13:09.48ID:8xoVQuli0
>>61
吾妻鏡なんて北条に都合よく書いてあるもんだから
0104名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:19:10.28ID:NvYd92450
>>91
畠山重忠が抜けてる
0105名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:21:17.99ID:NvYd92450
>>78
八田さんもう出てこないでしょ
0106名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:21:54.28ID:OMD6rka40
愚管抄には頼家が病気になって一幡を次期鎌倉殿にしようとしたから、北条がクーデターで比企を殺して頼家を寺に押し込めたと書いてあるし、事実はこちらだろう
0107名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:22:00.26ID:U5xMZmOI0
>>101
鎌倉武士の格という概念が有ったのか?
比企は藤原氏の子孫
北条は伊豆の山猿(平氏の流れと言い張ったがw)
もしかしたら学校のクラスの人気者的な格か?
0108名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:24:57.08ID:p97lANH00
>>105
えーつまんなーい
眉毛繋がりのお姉ちゃんも出ないし
つか繋がってるトコ剃ったし
次の面白キャラ出しなさいよ、三谷さん
0110名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:26:23.23ID:2aZYmLRi0
>>91
これ、政子を主役にして女大河にしても良かったんじゃね?
なんの変哲もない普通の女性を強引に主役にした女大河よりは
政子ははるかに主役にふさわしいと思うが
0111名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:27:12.43ID:rT8UJZyB0
>>109
頼家に北条を撃てと言われて逆に北条に先手を打たれて殺された。けどこの話では自害したことにされるみたいだけど
0113名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:29:37.51ID:U5xMZmOI0
とにかく頼家のチンコがどうなるかが
この先の最大の関心事
逆にナレ死の方が良いかもな(笑)
長澤まさみが「頼家はフグリを取られて死んだ」なんて言わせたい(笑)
0115名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:38:02.99ID:OSa3/iBI0
>>101
頼朝挙兵から鎌倉入りの頃、北条は伊東の一部、北条庄(村レベル)の豪族、兵力は精々数十人。
比企は埼玉県比企郡(6-8町レベル)の豪族、兵力は数千人。
上総介は千葉県の南半分、兵力2万人。
武士としての格は比企が遥かに上(上総介はもっと上)

頼家時代は、外祖父として官位は時政が御家人初の従五位の下(貴族扱い)で、格は時政が遥かに上。

元々の立場は圧倒的に違うのに、後から時政が超成り上がった感。
0117名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:39:57.08ID:OchzhkTC0
>>64
ラッコ鍋を常食しているイメージ
0118名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:41:05.26ID:vsUvLrBV0
>>110
へそ曲がりな三谷はビッグネームの政子よりあまり一般には知られていない北条義時を主人公にしたかったんだろう
0119名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:41:15.14ID:Yr2wnYcM0
>>110
息子も孫も殺されるんだから主役に据えたら、ただただ暗い話になってしまう
0120名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:41:42.34ID:8J3cveRO0
>>75
平家から没収した荘園が関東御領という将軍直轄地だけどその多くは西国にある。
0122名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 18:47:55.20ID:p97lANH00
>>119
リアルの栄子が分からないよね
あんなダメ人間と別れず、子供も作らず
ホント暗い話で
早く離婚して繁殖したらいいのに
0124名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:01:44.22ID:ugcc41yf0
時政が好々爺然として描かれてるけど実際北条氏で一番悪辣なジジイ。
この爺のヤバさが北条氏の残忍そのものとも言える

ただこの後、妻である牧の方の娘婿の平賀朝雅を鎌倉殿に擁立しようとして政子らにブチギレられて失脚

それ以前に起きた「畠山重忠の乱」も時政の仕掛けた陰謀であったので、前妻の息子である義時、政子との親子関係にすでに亀裂が入っていた
0125名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:05:19.31ID:gg6t51gs0
ダークな面もあるけど
鎌倉幕府滅亡の時に一族全員で自刃する前に
初代 鎌倉殿を讃えて頼朝ーて叫んで終わりが
鎌倉殿 初代だけ有り難みを持たれたんだな

ちなみに比企で思い出したけど
ひきわり納豆は初めて食べたのが源義家
これ豆な 納豆なだけに
栗とリスではないよー
0128名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:17:21.60ID:nKfgSIKZ0
>>104
畠山は13人に入ってない
0132名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:22:19.28ID:Q3jSFnl+0
>>2
取るに足らん伊豆の小物と一緒にするな。守るべきものが違ったのよw
0133名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:28:13.76ID:m39zFiWb0
何で義時はいつも首傾けてるの?
史実の義時のクセ?それとも小栗w
0136名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:30:37.43ID:DebcR9ZU0
>>2
比企領

武蔵国 半国
上野国
下野国
信濃国
越中国
越前国
越後国
能登国
加賀国
若狭国
佐渡国

クソ雑魚北条領

伊豆国
駿河国
0138名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:35:02.08ID:Q3jSFnl+0
>>136
経済力とか兵力とか、戦国時代なら絶対負けてないなw 一度引いてやり直せば勝つ
0139名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:44:21.72ID:CKbmIHYR0
>>131
完全武装の北条勢に比べりゃ丸腰と言ってもいい
0141名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:48:23.91ID:Z2sKyzAn0
確かこのドラマの比企能員は以前も衣の下に鎧を着込んでたよな
上総介広常が処分されることになった謀叛未遂事件のとき
0143名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:50:11.12ID:tnQNMYa60
鎌倉武士のクズップリは半端ないから元寇に来たモンゴル軍も驚いたみたいね
0146名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:54:14.46ID:GRBVWMAm0
>>138
後継者決めておいて
「ワシに何かあったら即鎌倉を引き払い
 〇〇に籠って一族郎党を集めて反撃せよ!」
って策を授けておいたら一族としては逆転できそう
0147名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:54:40.82ID:dT34adab0
>>144
子どもかよ
0148名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:54:43.31ID:1MuE8Q0d0
>>141
鎧着込んだところで囲まれたら普通に死ぬわなw
0149名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:55:25.86ID:1MuE8Q0d0
>>147
俺も丸腰とは言えないと思う
0150名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 19:56:02.60ID:dT34adab0
子どもばっかりかな
0151名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:00:00.04ID:YFOQUV9z0
>>136
トップとその家族が全滅させられたとしても比企領に居た配下達は報復出来ないのか?
トップがやられたら報復する意味が無い?
0152名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:01:53.93ID:dT34adab0
>>151
戦国みたいな領国って感じじゃないんだよ
単に任官されただけ
税金搾り取ってるから逆に憎まれてるかもな
0154名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:04:16.34ID:Ma4lY1qk0
>>95
そりゃ見てるでしょー、それが三谷幸喜の
脚本。善児は最後それが理由でやられるよ。
0156名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:07:21.14ID:dT34adab0
>>155
何処が屁理屈なんだか
短刀や着込んだ鎧じゃ話にならんから
殺されたんでね
マヌケなのに変わりはない
丸腰で行ったのと変わらん結果だから
丸腰と言ってもいいんだよ
0157名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:08:57.68ID:Ma4lY1qk0
比企理恵が比企一族の末裔ってのは
なんか眉唾なんだけど。
今で言う比企郡に住んでたと理由だけで
明治に地域を苗字にした人々はいくらでも
いただろうし、その1人ではないの?
0158名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:09:39.97ID:s4plXnaF0
>>150
自分は丸腰と吠えてしっかり鎧着けてたのに、完全武装に比べたら丸腰と言っていいとか頭おかしいだろ

この理論が通用するなら、1人殺したけど3人殺したのに比べたら、殺人してないと言っていいって言ってるレベル

>>144は子供よりタチの悪い異常者だわ
0159名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:10:21.37ID:dT34adab0
>>158
全然おかしくない
お前の反論こそ屁理屈
0161名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:11:01.54ID:s4plXnaF0
>>156
あの多勢に鎧着て両刀で勝てたのかよwwww

屁理屈で自爆してるじゃんwww

さすが異常者だわwww
0163名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:11:07.68ID:GSSV+FV50
>>157
まあまあ、家系図の中間がゴッソリ抜け落ちてる自称末裔はいっぱい居るから
0164名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:11:25.64ID:dT34adab0
つか
>>144は俺じゃないから異常者でもいいけどね
0165名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:12:11.20ID:dT34adab0
>>161
勝てないから殺されたんでね
お前俺の言いたいこと
わかってないようだな
頭悪いやつは書き込むな
0166名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:12:24.65ID:s4plXnaF0
>>159
キチガイには何言っても無駄だな
お前は他人とまともに会話してもらえないだろうな
0167名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:14:01.84ID:2aqExeMx0
信者がどれだけ持ち上げても、視聴率はちむどんどん以下っていう。。。
0169名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:15:39.00ID:3aHfehzx0
そもそもヒナとかドラマでは北条の為にて描いてるけど
普通にヒキのスパイやってた可能性の方が高いからな
つか戦国時代とかもそうだけど政略結婚した後その嫁の国に攻め込んで一族抹殺とか日常で凄すぎる
0170名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:18:12.68ID:2aZYmLRi0
>>157
比企姓を自称しても大してメリットはないので
その点において、どっかの織田姓や、どっかの鳥越姓よりは信用できるな
0171名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:19:26.53ID:U5xMZmOI0
>>146
引き払う前に絶滅させれたのだが…
生き残りは次男くらいか(比企理恵の祖先)
0172名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:25:45.27ID:aDbng6s20
>>124
暗黒面が強くなるのこれからだと思ってる
泰時(孫)に法事やら初代としての地位無視されるほどだもの
0173名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:33:29.19ID:xOvm0X1r0
>>62
誰の話?
0174名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:33:50.45ID:1hmQQGH5O
>>157
比企理恵は比企一族で唯一生き延びた比企能本の子孫
比企能本以外の比企一族が滅んだ鎌倉あたりへ行くと背筋が凍る思いがすると言ってた
0175名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:38:57.62ID:UMiN6rHn0
比企尼は失くなったのかな。
真田丸でもそうだったが、草笛光子が画面に出ただけで画が引き締まるのに。
0176名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:39:43.22ID:uXgXc+Ne0
>>172
泰時が時政を極悪人扱いしたのは名越北条家への牽制の意味もある
名越一族は時政の名越の館を引き継いだからウチが北条本家だと主張する為、泰時の得宗家からしてみたら時政を中興の祖や功労者にはできなかった
0178名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:44:35.85ID:isDdMQ1u0
>>8
このドラマだとその程度で権力あるのが違和感ありすぎてなあ
佐藤二朗といつもお母さん役の人だし
0180名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 20:59:50.28ID:u7BViOV80
>>153
兵力の差はあるんじゃねえの?
それだけあっても動いてくれなきゃ意味なくね
0181名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:07:45.83ID:GSSV+FV50
義村の懐から偽の遺言書が束で出て来てワラタわ
何枚書いてんだよ
0182名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:08:02.20ID:ioCT8GE00
大河なんて見ない俺が三谷幸喜の作品が出るからと満を持して見始めたドラマだか、思ったより数字取れてないなw
0183名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:11:46.38ID:DnchTFWU0
>>174
家が繋がってても血が繋がって可能性は低いけどな
中世は10人息子が居ても疫病やらで20歳迄に息子が
全員死に絶えて養子を貰うとか
当たり前だった
現上杉家当主に吉良上野介の血は入ってるが
上杉景虎の血が入ってないし
現足利家当主に足利尊氏の血は入ってないし
0184名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:12:02.90ID:zJlnFZ7s0
戦国か幕末じゃないと数字悪いよ
鎌倉時代にしちゃ頑張ってる方
0185名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:15:44.86ID:DnchTFWU0
>>179

比企能員の血は入ってないよ

島津家の家祖島津忠久の母
比企尼

島津家の家祖島津忠久の妻
畠山忠重の娘
0187名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:24:01.82ID:7XK8eL9b0
>>175
おばば様が裏で待ってるからとか言ってたけどその後出なかったもんな
0188名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:24:45.11ID:Jns/imsj0
>>186
当時、ウチの愚父が真似ましたな、おかか
ウザくてもうね、おなご先生もよく言ってたな
NHKにすぐ影響されんですよ、彼は
殺してやりたいぐらい、ウザい
0191名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:38:44.02ID:Q3jSFnl+0
>>175
頼朝の為に尽くしたのに可哀想だったな。比企が甘すぎて北条の謀略にやられた分、
来世は謀略の名手の家、真田家に嫁いで勝ち残るんやと思ってみたら少し気が晴れたw
0193名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:41:26.87ID:XCddvfy40
>>182
基本戦国幕末以外は関心薄いからな
あとポツンと一軒家が放送されて以降は高齢者層があっちに持ってかれてる
0194名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:43:31.77ID:Jns/imsj0
>>189
そもそも地名から来るでしょ
何々氏のどこそこにいる人
分かりやすく地名と名前
0195名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 21:49:19.77ID:2MdTe80Q0
>>182
裏の人気バラエティも十数%だから
昔でいったら特命リサーチ23%大河ドラマ19%みたいなもんだよ
今の時代でドラマで12%前後は健闘してる
0198名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:01:25.83ID:Yr2wnYcM0
実際の家柄はともかくドラマの上で比企があんないデカい顔してるのがよくわからないよな
めのとにはなって娘を嫁がせたのは良いが、頼朝・頼家に信頼されてるわけでもなく、13人の誰も自分の陣営に引き込めてない
0199名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:11:32.98ID:jhxgDwO80
真田丸の後半が終わってたから息切れしないか心配
0200名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:17:16.52ID:Jns/imsj0
>>199
なんか煮詰まるんだよね、最後に
変な伏線とか思いつかないで欲しいよね
0201名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:22:03.66ID:FG5uM9s50
新撰組も最後は全然足りなかった
スペシャルで少し補完したが
0203名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:26:33.77ID:pDgMVi4X0
北条、どこまでも汚い奴らだ
0204名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:29:53.44ID:BvNZaEnP0
>>202
頼家にとっては邪魔だったからね
頼家すぐ死ぬから死に損ではあるけれど
0205名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:29:57.13ID:q6VYSgbe0
>>203
綺麗な人が日本統治した事なんてあった?
0208名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:34:08.65ID:Jc8z10zu0
>>202
将軍の血筋っていうのは御輿にしやすい
他の御家人が自分がトップになりたいから
みんな集まれと言っても、何でお前が?ってなる
0209名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:34:58.34ID:BOlwO/K50
>>203
そのお陰で北条時宗が産まれて結果的に元を追い払ったんだから何とも言えねえ
0211名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 22:54:52.92ID:GSSV+FV50
>>207
西郷どんはしらんけど
義時はむしろ随分堕ちるのが遅かった感があるなー
じわじわ黒くはなってたけど
0212名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 23:02:08.00ID:Yr2wnYcM0
>>207
上総介、義高、義経と結構前から黒くなるための伏線はたくさんあった
それまでは我慢して何とか踏ん張ってたのが身内の全成処刑でぷっつん
むしろやっとって感じだわ
0213名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 23:06:20.97ID:ra/3a7Ih0
何話か見たけど面白くなくてやめた
0215名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 23:38:51.50ID:ugcc41yf0
>>214
違う。
「意見が出尽くして結論を出す段階になる」という意味
「結論が出る」という意味ではない
0216名無しさん@恐縮です2022/08/15(月) 23:58:35.41ID:HUd5kXOw0
>>186
よくみろNETーMBSの時代やぞ
0217名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 00:00:35.07ID:ofR1mLKS0
>>207
意味不明の豹変なら官兵衛には勝てない
0218名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 00:03:28.56ID:iLvpH+100
佐藤二郎は最後まで笑わせてくれた。土壇場でもギャグ飛ばしてくるとは。
0221名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 00:34:56.15ID:mel8Wgqs0
>>107
あったよ だから争ってる
>>115
何と言うバカなんだろ じゃ、なぜ頼朝は北条家にいたんだろ? 考えてみ
0222名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 00:49:44.37ID:bHeqVy8l0
そもそも比企は頼朝の乳母を出してる。
北条は政子が御台所なだけで
時政の地位は高くなかった。
一度ヘソ曲げて伊豆に引きこもっただろ。
0223名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 02:07:27.68ID:KBRhCKmE0
>>207
実質主人公ポジションは泰時にシフトしていってるからな
視聴者は泰時目線で狂った権力争いを見ることになる
0224名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 02:46:31.63ID:Tqrw2Gt90
自分の親、兄弟、伴侶、子供、孫を躊躇なく殺していく
この時代の人達って正気でいられたのかな?
狂気の沙汰にしか思えない
0225名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 03:06:12.09ID:e5ovvHCF0
頼家は野蛮な北条一族より比企の方が良かったんだろな
0226名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 03:32:27.32ID:GA8GY2Jp0
>>221
時政は頼朝挙兵以前の史料ほぼ無くて
親兄弟の存在すら多くの部分が不明で北条家は歴史的に結構謎な存在だからな
0229名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 07:07:07.89ID:3NS9F3qa0
>>228
時政は行ってたよ
比企は一族で行ってたし娘も宮中に女房で出仕してたから規模が違う
0231名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 07:44:35.76ID:FIy7yWcU0
>>181
あれギャグになってたけど今みたいに公式な筆跡鑑定する機関や裁判所も無い時代だから勝ったほうが自分を正当化するにはあれで充分なんだろうなと思うと恐ろしいな
0235名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 08:30:39.23ID:JIwEgZrZ0
>>231
花押は頼朝も有ったけど
三浦のは公式文書ではないと
劇中でも言っていたから何でもありだったのかな
0237名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 10:23:27.00ID:tgLfLO5G0
梶原景時とか比企とかドラマでは裏で暗躍るように見せてるけど、周りの誰も味方に付けられてないあたり実際は鎌倉殿にごま擦ってただけの戦馬鹿だったんじゃないかね。
そこを北条が裏で暗躍しまくって蹂躙してくという。
0238名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 10:28:15.42ID:NpGeuQOV0
>>224
だから世をはかなんで出家した人が多かったし、親鸞や日蓮など日本史上まれにみる新仏教が沢山うまれたんだろうな
西行や鴨長明などの無常を感じる文学も出てくる

これが南北朝室町に入ってくると民衆の側もふてぶてしくなってくる
徒然草も方丈記の様な感傷一辺倒ではなく様々な視点から人々を見ているし
0239名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 10:59:19.92ID:b++mdc9y0
>>237
石田三成に至るまで武功に乏しい武士は同僚からの反感買いやすいんだろうな
0240名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 11:06:01.12ID:GseAozWp0
泰時が作った御成敗式目w
第15条:「偽造文書(ぎぞうぶんしょ)の罪について」
偽(いつわり)の書類を作った者は所領を没収する。領地を持たない者は流罪とする。庶民の場合は顔に焼き印を押す。頼まれて偽造文書を作った者も同罪とする。また、裁判中に嘘(うそ)をついた者は神社や寺の修理を命じ、それができない者は追放とする。

第34条:「人妻と密懐(びっかい)することの禁止」
人妻と密通をした御家人は所領の半分を没収する。所領がない場合は遠流にする。相手方の人妻も同じく所領の半分を没収し、ない場合は遠流とする。また、道路上で女性を拉致(らち)することを禁止する。それを行った場合、御家人の場合は100日間の停職とし、郎従以下の一般武士は頼朝公からの先例にしたがい片側の髪をそる。僧侶の場合はその時々の状況に応じて罰を決める。
0241名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 11:10:42.51ID:WYLWajhB0
領地の広さとか、戦国なら比企絶対負けてないけどなw 中世面白い
0242名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 11:33:57.76ID:ctpxZem30
>>240
> 泰時が作った御成敗式目w
> 第15条:「偽造文書(ぎぞうぶんしょ)の罪について」

三浦義村「…」

> 第34条:「人妻と密懐(びっかい)することの禁止」

源頼朝「…」
源頼家「…」
0244名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 11:53:40.67ID:n6q3JUVT0
>>214
煮詰まって結論が出ないって使い方するだろうに
0245名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:05:34.63ID:+RUT8+jU0
>>224
当時の武士階級が安定して一生を過ごせるシステムやルールが確定してなかったのが一番でかい
土地に関してはガラポン状態でゴタゴタしとるし、相続もある程度はあっても絶対ではない
権威が絶対的なルール作る前の時期なので、勝てる奴が勝つという獣のルールになる

というわけで、泰時偉い
0246名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:08:18.70ID:JIwEgZrZ0
>>237
今の世の中も成功していたり財産がある人に妬んだりするヤツがいるのと同じだろうな
0247名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:11:09.13ID:JIwEgZrZ0
>>244
本来は違う意味(議論が尽くされて結論が出る段階)だよってこと
本来の意味からすると誤った使い方(行き詰まったという意味)が多いのも事実ではある
0248名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:21:41.46ID:nZmLSsxO0
>>247
知ってるよ
でもこういう言語学者でもないのに
本来の言葉は独壇場じゃないとかさ
言うやつアホだとおもうわ
言葉は変わるもの
大多数が誤ってしまったら
もうそれは正解なんだよ
0249名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:40:40.42ID:JIwEgZrZ0
>>248
悪貨は良貨を駆逐する…
バカや教養のない連中の言動が主流なるのは嘆かわしい
と朝廷も幕府に対して苦々しく思っていたのだろうなぁ
0250名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:42:54.89ID:nmfoOKRg0
>>248
こういう多数決が全てな輩を反知性主義って言うのかな?
0251名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:43:19.60ID:O/CY4M6D0
丸腰で行った

丸腰じゃなかったよ

相手がフル装備だから丸腰みたいなもん


有ったか?

あったよ

有ったか無かったかじゃなく具体的に


このスレにはガチのアスペが多いなぁ
やっぱ大河は年寄りが見てるし、ここも年寄りばかりだから自分の考え以外全て認めない老害ばかりか
0252名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:49:04.79ID:nZmLSsxO0
丸腰だ→短刀と鎧着込んでたから丸腰じゃない!

その主張なんの意味があるのか
単なる揚げ足取り
だからと子どもだと言ってるんだが
0254名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:53:49.24ID:jlDoNKwV0
>>252
そんなもん要らん!甲冑も要らん!
つっといて着てんのかよwって言う
三谷のネタじゃないの?
なんか古い前フリあったし
0255名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 12:58:58.49ID:fp9Rz7ps0
>>251
本人が丸腰で行くとか丸腰で来たった言ったもんだから丸腰丸腰と言い出して、
丸腰じゃないと正論つかれて、
引くに引けなくなってみたいなもんっていう幼稚な事言って駄々こねてるおじいちゃんなんだよ
0256名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 13:01:11.16ID:ykwJKcXv0
>>242
人妻との密会で処罰対象なのは御家人な。
頭領は別枠だからセーフ。
0257名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 13:02:34.98ID:GseAozWp0
比企殿は何かにつけ中途半端が命取りだったということでよろしいか
0258名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 13:11:07.26ID:iJN4O5CH0
人生、「する」か「しない」かというその分かれ道で「する」という方を選んだ勇気ある北条の人々の物語だからな
0259名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 13:14:12.71ID:jlDoNKwV0
>>258
なんとも言えませんなー
俺がこの時代の人間なら
遠いトコにちょこっと所領貰って関わらないね
0261名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 14:07:08.03ID:tgLfLO5G0
>>251
それは相手の発言の意図が全く読み取れてないだけだろう

丸腰→あっさり殺される場にノコノコやってきた馬鹿

有ったか?→自分には有ったかどうかわからない。有ったら教えて欲しい。
0263名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 14:52:43.89ID:sywADMDA0
八田さんは汗かきなのか
それとも油ギッシュ?
0264名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 14:55:12.72ID:+RUT8+jU0
>>259
>遠いとこにちょこっと所領

この時代、どの所領もまんべんなくアガリが取れるとでも思ってんのか?w
場所の良し悪しが生き死に関わるから揉めてんじゃねーかよw
0265名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 14:56:17.05ID:nPXGkQ510
松燃やしたかった八田さん
0266名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 14:57:36.32ID:T1fZNh1x0
>>263
ナルちゃんじゃない。筋肉鍛えてる人が、見せたいからピチT着がちみたいなw
0268名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 15:05:54.19ID:jlDoNKwV0
>>264
目立たない方がいいんだよ
ネロに嫁差し出して、地方に行った奴が皇帝になったとか
確かありましたし
0269名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 15:25:36.59ID:FbOA8q5N0
比企?
ヒキ?
ヒキニート?
ひきのういん?
個人的には佐藤二朗=99人の壁のイメージが強い。
義時「勝つ為には何でもやる」=「手段を選ばない」=「サイコパス」
この時代の武士はみんなサイコパスじゃん!
0272名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 16:58:48.62ID:QGlLmuoa0
仲良し家族が権力持ってだんだんと対立するのはガンダムのザビ家だな
0275名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 18:15:52.75ID:JIwEgZrZ0
三島に大泉洋とか安達役の人とか行ったんだな
死んだ側は楽で良いなぁ(笑)
0276名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 18:39:09.02ID:9S+lHP2a0
>>274
ってことは大泉生焼けか
0277名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 20:25:46.10ID:FSWJb6qr0
頼朝は黒かったけど最後までなんとなく情が通じる部分があった
なんか器の違いを感じる
0278名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 20:26:13.23ID:rUCrYtja0
八田殿が松を追加したい(?)ってのはどの場面での発言?
0281名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 20:35:47.25ID:yqabKskT0
頼家が呪詛で調子崩したのって元々死にかかってただけなのか
0282名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 20:38:59.89ID:pe9hZZFU0
呪詛というか祟りかも?
不当に死に追いやられた人が「祟る」という概念は
鎌倉時代以前からあると思う
0283名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 21:03:31.01ID:JIwEgZrZ0
能員が甲高い声で「ヨシトキ~」と最後に言ったら良かったのに
0284名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 21:18:12.13ID:yasujUAM0
頼家病気は史実的にも今大河的にも、比企の誰かによる毒だった説は合点が行く
首謀者が滅亡したため毒が投与されなくなり回復しちゃった
0285名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 21:36:42.77ID:fR9AeQAA0
比企能員と道の夫婦、嫌いだったわ
特に嫁しゃしゃり出すぎ
0286名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 21:41:44.09ID:nmfoOKRg0
>>283
脚本家にならなくて良かったな
センスないよ
0287名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 21:46:44.38ID:Gsr+xlwR0
>>273
アハハハハッ
0289名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 22:06:03.71ID:iJN4O5CH0
ラストシーンで皆が驚いてる中、義時だけは「殺さないと・・」って顔してるな
0291名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 22:35:42.10ID:P/oO7/9S0
>>238
比企能員が時政の館に行ったのは
禅の栄西が来てたからって歴史探偵で言ってたな
0292名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 22:42:23.84ID:bHeqVy8l0
次回頼家で再来週から畠山とすると、このペースだと最終回までもたなくね?
途中で泰時に主役交代するんだろうか?
0294名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 23:10:38.32ID:yasujUAM0
>>291
尊敬してる坊さんのためのが非武装の理由も立つのにやらなかったのは
脚本的に難しかったのか、疑わしい別の資料でもあるのかね?
0296名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 23:21:02.98ID:IRqefcw90
>>263
汗かきという文献でもあるのかねぇ?
0297名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 23:23:50.12ID:IRqefcw90
そう言えば、今やってる高校野球。
大阪桐蔭のアルプススタンドの応援席から聞こえて来るブラスバンドの演奏は、鎌倉殿の13人のテーマだよね。
なかなか試合終盤に聞くと盛り上がるね。
0299名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 23:30:12.76ID:zwoLS4vw0
>>245
やっぱ泰時偉大すぎるな
というかそれまで義時大江が過労死するまで処理してたから一気に二人死んでヤベエ!ってなって作ったんだろうな
0300名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 23:34:40.82ID:9S+lHP2a0
>>297
前の試合では鎌倉殿オープニングのたびに得点入って
得点時の曲になっちゃって通しで聴けなかったわ
0301名無しさん@恐縮です2022/08/16(火) 23:54:17.56ID:IRqefcw90
>>300
何本があるうちの一本
大阪桐蔭の鎌倉殿の13人 甲子園
https://youtu.be/ZqdvSIN2xEo
0303名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 06:05:45.06ID:ypvJ0duh0
福田じゃない二朗は普通にいい役者なんだよ
ムロは常にムロだけども
0304名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 06:53:00.48ID:i/4QhsLc0
>>301
ありがとうございます!
思わず「いざ!」って叫びたくなるw
これも二巡目で得点入ったのか、桐蔭強すぎ
0308名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 09:52:17.04ID:4tPAJIoq0
安達役の人はパレードで騎乗せず頼朝の馬を引くってのは大河ファンは大喜びだろうけど
あの炎天下で64歳に甲冑つけさせて歩かせるってちょっときつ過ぎでは
実は100mくらいしかパレードしてないとかそんなの?
0309名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 09:52:38.54ID:U6q5j4920
>>307
次回死ぬらしいね
0312名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 10:48:18.27ID:cMD2Wl3o0
子供をあちこちにたくさん作れば、愛情も薄くなって利害で殺せるんだと
野蛮とはこのことだなと気付かされる
人類はどんどん洗練されるんだ
0313名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:09:46.24ID:7plZPdKx0
>>303
ムロはヤクザやってもムロだからな
JINの二郎は普通に良かったし
QUIZの時はいたんだってレベル
0314名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:16:30.68ID:vYi7T97Z0
>>303
二朗は三谷脚本だとアドリブは絶対にしないそうだ

一方で三谷作品常連の山本耕史は入れたりする
鎌倉殿での千葉さんに対する「もうすぐ死にます」はアドリブ
0315名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:17:40.12ID:9Q+RzBoo0
>>294
史実に基づくと主人公の北条が卑怯すぎるからじゃね?
0316名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:21:41.18ID:HwdA0At80
>>167
ちむどんどんにはポツンと一軒家が無いからね
ちむどんどんとポツンと一軒家をぶつけたらどんだけ下がるか興味ある
0317名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:27:22.66ID:030QgRLb0
平均視聴率ヤバい事になるかも
前の青天が幕末でコロナでハンデあったのに案外踏ん張ってたから
0318名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:29:06.20ID:AFrpNLVr0
八田殿はいつも土木作業してるから汗かいてるのかと思いきや
屋内で会議中でもしっとり汗ばんでて笑かしにきてるw

もう出番ないなんてウソだよね?
八田沼に陥りつつあるのに
0319名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:49:42.98ID:E7CdW5wE0
>>318
歴史的にはあれ以降の出番ないから
オリジナルでなんか出てくるかもね
0320名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 12:56:46.04ID:TP5sISte0
>>237
現代も同じ。

いくら有能で仕事が出来てもボッチではだめ。
喫煙所や飲み屋でコミュニケーション取ってる奴の方が出世する。
0321名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 13:17:52.98ID:7plZPdKx0
>>319
いつもの如く、今日も女が離してくんなかったわーって
情事の後の汗ばむ肌を露出して、天井を軽く見やった後に
フッと天に召される感じがいーなー
0322名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 13:32:03.38ID:SNOM9w3t0
ヒナ役の人は堀田真由というのか
えらく可愛い女優さんだな
0323名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 13:37:02.70ID:l4aRfheh0
義時が主役だから時政はお飾りになってるが、
本当は時政が仕切ってたんやろな
0324名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 13:41:43.54ID:zTc3YUFF0
>>317
青天は右肩下がりとは言え、
前向きな話ばかりだったからな

敵の平家までならまだしも、
血族・親族・仲間まで殺しまくり
まさしくゴッドファーザー

こんなので視聴率取れたら日本人病み過ぎなんで、
これくらいでええんだよ
0327名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 14:03:06.41ID:iBi+itDF0
>>70
演技が棒過ぎて細かい所作にまで目が行かないんだよな
感情表現もせいぜい3種類くらいしかないやろ
座り方、脳内再生したけど大した事ないしお前がヲタなだけだ
0328名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 14:14:01.95ID:xffmvI0Q0
楠木正成と後醍醐天皇とか誰かやってくれないだろうか
信長をACキャラにできたんだし、後醍醐天皇を漫画的な強烈キャラにしても大丈夫だと思うんだが
0331名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 18:57:01.46ID:cCryh+ST0
>>327
今回は抑えた演技プランだと思う
他の作品では求められたら顔芸しまくりの作品もあるんだわ
ここ数回抑制されつつも目だけで義時の闇堕ち覚醒を表現していて
マジに震えるわ
おまえはでっかい声で叫び回るような
朝ドラみたいのでないと演技じゃないと思ってないか?
0332名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 19:02:10.41ID:k3Z8XK980
比企弱過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0334名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 19:03:38.18ID:pzGC9uBp0
北条を裏切って室町幕府作った足利氏の先祖はいつ出てくるんだ?
0335名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 19:05:45.92ID:l4FkdgoI0
密室謀議の暗殺ドラマって大河ドラマって言えるのかね
武将同士の合戦でスカッとするシーンもないし
ま、ラジオの時間とかやさしい日本人とか
セリフ劇が好きなんだろうな
0337名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 19:10:32.12ID:cCryh+ST0
>>335
前半の源平合戦とさして視聴率変わらんから
これでもいいんじゃないかな
合戦シーンより密謀が好きって層もいるんだろう
0338名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 19:12:22.52ID:p1q0Ss5Q0
しょぼい合戦しか撮れんし・・・
近年で見応えある戦てあった?
0340名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 19:42:39.27ID:iBi+itDF0
>>331
お前はこいつの他の作品追っかけるようなレベルのファンなんだよね
棒読みで下手くそだと思ったからそう言ってるだけ
やっぱプロなら初見の人間も納得させないと
元から上手かったのか小池栄子なんかこの作品で特に評価を高めた代表格じゃないか?

何で突然朝ドラ出てきたのか知らないけど、小栗の大根演技見て震えてるとかマジ笑うんだけど
なんか別の病気じゃね?w
0344名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:05:39.20ID:xffmvI0Q0
>>329
いや正成と後醍醐を主役に据えてということ
正成を主役にしたら、麒麟みたいな愛憎劇的なものができるかな?と
後醍醐は埋もれさせるに惜しい強烈なキャラだし、もうちょっと映像化されてもいいと思うんだよね
0345名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:07:32.41ID:tJt8r/pZ0
>>343
おお
ありがと!

てか三段落ちだったよな
時政も瞬時に一人追加したってことか
0346名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:27:21.12ID:wrDsrGnn0
いつも思うんだが嫌なら見なきゃいいしスレに来なきゃいいのにな
0348名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:33:14.35ID:+rf5IjuJ0
来週、頼家殺されちゃうだな
恐ろしいな
0350名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:37:07.12ID:fyrDi2c10
>>344
後花園院とかの方が人生だけなら面白い
傍系皇族からの登極
この時点で日本で一番出世した人だし
0351名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:37:30.44ID:yZSsLtxy0
>>348
殺されるのはどうでも良くて
チンコをどうするのかが関心事
とにかく長澤まさみのナレーションで
「頼家はフグリを取られて死んだ」とやって欲しい
0354名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:53:40.90ID:D1Y2M4Tm0
>>345
いや二人だけだから時政は台本通りじゃないか?
山本耕史は5月のイベントでアドリブの事を話しててカットされなければ皆さんにも笑って貰えるかもって言ってたそう
三谷はアドリブは好まないから制作陣は三谷に許可を取ったのだろうか
0355名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 20:59:50.30ID:wrDsrGnn0
>>353
うろ覚えだけど、急所を踏みつけられながら首を抑えつつ刺し殺された…だったような
どういう状態なんだか
0357名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 21:01:58.75ID:gY1sQQjC0
今見返したら予告に善児が写ってたがもしかして次回で退場?
0360名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 21:21:22.70ID:E7CdW5wE0
>>353
歴史ドラマなんて基本的にストーリーなんて分かっているからどうテレビで映像化するのか不明なところをどう埋めていくのかが面白い所


頼家の最後(愚管抄)
「修禅寺にてまた頼家入道を刺殺してけり。とみに、えとりつめざりければ、頸に緒をつけ、ふぐりを取りなどして殺してけりと聞えき。」
0362名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 22:02:59.99ID:wq+GM9RC0
>>327
じゃあ小栗の演技を棒読みとか言ってるお前は小栗アンチということだな
0363名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 22:08:41.97ID:atFzUxx70
>>347
でも昔の方が深いと言うか重みがあった
今のおちゃらけ学芸会というのが酷いけど
0365名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 23:24:46.52ID:iBi+itDF0
>>342
誰だよお前、気持ち悪い奴だな
まともに仕事もしてない層なんだろうけど

>>362
アンチていうほど興味もないんだけど
小栗だけ演技が下手糞で顔は霜降り明星の粗品にそっくりだな、とは毎週思う
0367名無しさん@恐縮です2022/08/17(水) 23:42:33.02ID:vrE7PEYN0
吾妻鏡に書いてあるならチムポ切断はスルー出来まい
情婦として潜伏したゼンジの娘が切り落とすのか
0368名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 00:20:57.45ID:IGTl2Q5l0
大河は世につれ世は大河につれだよw 悪いとこばかり探さないで、楽しんだ方が得よ
そういう意味で松村邦弘は大河ファンの鑑だと思う。毎年本当に楽しんでる
0369名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 08:46:00.25ID:aWW6Utuq0
但し受験生は史実とそうでないもの(フィクション)の区別は教科書で必ずやっておくこと
誤った知識で入試に挑んだら取り返しのつかぬことになりかねないからな
0372名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 12:03:31.62ID:gYO4920g0
鎌倉ではドラマのノボリ上げたりして微妙な盛り上がりしているけど
何かと殺される場所になってる修善寺はどうなってるのかな?
0373名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 14:52:33.64ID:cpgV3CH30
八田役の市原隼人はなぜ毎度毎度胸をはだけているのか
そしてなぜ毎度火葬を取り仕切るのか
0374名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 19:17:13.19ID:bk30tlsd0
鎌倉殿の死守ラインの13%はずっと切ってるな

やっぱり大泉洋は持ってる
毎度、頼朝の亡霊でも出したら
0375名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 19:56:58.38ID:R3UZ5NZ/0
13人がどんどんカウントダウンしてるわな
最後には何人になるの?
0377名無しさん@恐縮です2022/08/18(木) 20:04:49.28ID:gYO4920g0
>>375
何を持って最後というのか?
義時よりも長生きした13人メンバーは
大江広元だけ
没年不詳がいるけど当時90歳までは無理だろう
0381名無しさん@恐縮です2022/08/19(金) 06:09:56.37ID:oBGpUt/t0
炎立つから太平記までをひとまとめにして5年がかりくらいで鯛がやってくれんか
0382名無しさん@恐縮です2022/08/19(金) 08:58:49.66ID:tlDI17ZP0
>>364
今昔の見てみ
今と全然違うぞ
さすがに時代劇をやってた時代だからしっかりしてるわ
今は時代劇出来る俳優がほとんどいないから、苦肉の策でああいうカツラと着物着た現代劇にしちゃってるんだろうし、役者も歌舞伎と芸人が増えてるんだろ
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