橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される ★2 [Anonymous★]
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https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』（日本テレビ系）で、元大阪府知事の橋下徹氏（53）が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏（61）に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。
連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。
司会の宮根誠司（59）らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、（信者が）信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。
すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。
しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。
ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。
その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。
「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」（テレビ局関係者）
そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。
《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660031259/ ミヤネ屋8月8日（神回）のまとめ
・橋下、統一擁護するも紀藤に「それ40年前に議論済んでる話w」と一瞬で論破される
・その後も橋下は紀藤に突っかかるが論破され続け、手が震えだす
・橋下、宮根のプレッシャーに負けていつものように話を被せてこない
・橋下が話を被せとした瞬間、止められたりCMに入られる
・橋下唯一の武器の前川違法論すら紀藤に論破される
・出演者の岸、アンミカ、誰も橋下を助けようとしない
・橋下、アンミカにも負ける
・裏でやってるゴゴスマで「先週の橋下の発言はおかしい」と軽くバカにされる
・スタッフの嫌がらせか、壺が後ろに置いてある席に橋下が座らされる
・いじめられて手がプルプル震えてしまう
https://imgur.com/69QITfw.mp4
gif
tp://i.imgur.com/69QITfw.gif これもう平熱パニックになりかけてるだろ…休ませてやれよ… 興奮し過ぎてガチでプルってて草
これ相当余裕無かったんだろうなぁ 人生を賭して悪徳商法から市民を護ろうとしている本物の弁護士と比較するのはおこがましいと思わんかね この人って右からも左からも叩かれて、テレビに出まくる稀有な存在だわw 現役バリバリ弁護士と政治家だったことを忘れられないタレント弁護士の違いか 分野の素人と玄人
現役とそうでないの
そりゃ差は明らかだろう >>1
これ見ていたけどふつうに意見を述べ合っていただけだろ ガチの弁護士とバッチ持ってるだけのタレント弁護士とでは勝負にならんよな。
でも、ハシゲの時代ってめちゃくちゃ難しいかったころの司法試験だから勉強はできるのは間違いない これは橋下のプライドをズタズタに傷つけたねｗｗｗｗ
まあこれで反省できなきゃ終わりでしょ
この話が出てきた時に危険だなーと思ってたんですよ付け焼き刃では通用しないからね なんか当たり前に使うようになってるけど
オレはエビデンスってなんだよ。な世代。エビダンス？
でも、そのうち慣れるんだろうけど。 というかなぜミヤネ屋だけこんなに統一協会問題に熱心なんだろうか
犬HKも見習えよ >>16
ふつうに意見を述べ合ってるだけで
手がプルプル震えたりするもん？ 落選した政治家や首長が維新にいると「あっ…」って思うよね チラッと家事しながら見ていたけど、橋下さんも善戦はしていたよ
信教の自由も人の権利として日本ではあるべきとされている、と
専門の先生には敵わないよ
内科が外科医と闘うようなものだわ 紀藤の言ってることは無理筋なんで論破なんてされてない
願望で記事書くなばか >>24
マウント取りたいおじさんが失笑されながらマウント取られたんだぞ すでに日本史上最大の賠償額13兆円の賠償命令を勝ち取った男それが紀藤弁護士です。
日本の弁護士の中の完全なトップ弁護士が紀藤弁護士です。
弁護士法第一条に書いてある弁護士は社会正義の実現を目指すものなんです
社会正義の実現が使命。
過払い金請求も含めてお金儲けが使命ではないのです。
それがテレビで流されてしまったわけですねｗ そもそも憲法で信教の自由が保障されている日本で反カルト法は難しい オウムの時に出来なかったのに出来るわけ無いだろう（笑） 珍プレー好プレーみたいに、みのもんたのナレーション付けて楽しみたいな カルト「できるわけない！できるわけない！」
安倍「・・・できない理由を考えるのではなく！！」 どちらも90年代から現場に入って
かたや最初から同和を拒否った信念の人で
かたやカルトとズブズブ法曹界の江川紹子か有田芳生かレベルのクサレだからね。
遠からずスタジオで直接対面した時正義の鉄槌食らって下向かされるのがどっちか明らか。 >>36
極端な話、信教の自由の名の下なら人を殺してもいいのか
きっとどこかに境界線があるはずだ >>20
タレント活動や、政治家をしてる間に
様々な相談や訴訟、実務に追われてる弁護士さんには太刀打ち出来るはずはないよね
経験数が違いすぎるから
でも、橋下さんや他のタレント弁護士先生も、一般に法的な解釈をするという、役割があると思うけれどね 弁護士法第1条その2には立法を要請すべきとまで書いてあるんだよ分かる？
つまり紀藤弁護士が法律を作り規制しろと言っているのは弁護士としてとてもふさわしい使命に合致した発言であります。
それをできないできないと大騒ぎしてきちんと本論に入れない橋下は法曹関係者から見れば「何言ってんだこの人」っていう感じになったでしょうね 橋下は、TBS「ゴゴスマ」に出演したときは、
お笑い芸人のゲストコメンテーターに、「教えてやる」という強気な口調で、ツバ飛ばして持論を展開していたけどな。 >>44
大体こういうもの、らしいよ
紀藤弁護士はToshIの洗脳を解いた人だから実力は折り紙付きやろな 橋下って弁護士だったっけ？
平熱パニック芸人かと… >>1
これは紀藤が間違っていると思う。
日本には憲法97条がある！
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
信仰の自由も基本的人権なので
オウムですらアレフが後継団体として存続している。 >>50
「ジャパンライフ」は巧妙に誘った人たちをホールに集め、壇上で会長が「今年もまた安倍晋三総理から桜を見る会に招待されました！」と言うと、社員たちが「おおー！」と叫んで拍手喝采し、その後、会長と安倍晋三のツーショット写真が入ったパンフレットを渡され、多くの人たちが全財産を奪われた。
こういうのも取り締まれるね >>39
公共の福祉に反するものは憲法で保障されないって知ってましたか？
今みたいに刑法等で違法とされているものをさせようとする行為は憲法では全く保証されないのです
公序良俗に反するあるいは公共の福祉に反すると言います
ですから橋下徹が勝手に信教の自由を持ち出して来ても全く意味がない。
なぜならその団体のやってる行為に規制をさせようということなんだから
例えば新しい宗教が団体ができてその宗教団体の経典には殺人するのがいいことなんだって書いてあったとする
それは許されますか？許されるはずがないでしょ
信教の自由という中学生が言いたがる言葉を使う橋下徹に痛々しさしか感じないのです法曹関係者は 弁護士界の神弁護士に弁護士芸人じゃ太刀打ちできまい >>49
翌週に石井と石塚が橋下の発言おかしいと言って検証していたよw やっぱり安倍晋三が悪いんだよ
統一教会は霊感商法などを理由に公安の監視対象となり改名も許可されませんでしたが安倍政権になって公安の資料から消え改名も許可されました。また安倍元総理や国家公安委員長などの議員が統一教会のイベントに参加して、彼らにお墨付きを与えています。これは憲法20条に抵触します。 >>56
個人の資産は公共の福祉とは関係ないけど。 >>2
この手の震え病気じゃないのか？
おっさんが恐怖でここまで震えるとか中々ないだろ カルト認定なんて恣意的に運用する危険性があるから反対！
オウムの時の論調はどこ行ったんだ（笑）
自民党が得すると妄想したコトにしか反対出来ないからこんなことになる（笑） 安倍は悪魔に魂を売り渡したんだ
統一教会は安倍晋三元首相の「雨天の友」だった 後援会関係者「晋三さんは民主党政権のときにとにかく政権を取るため統一教会を使った」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660034853/ ですから信教の自由とは公共の福祉に反しない限り許されるということです
そこがちょっと理解できないみたいね
橋下君は。
まぁですから紀藤弁護士の言うように議員立法で反セクト法はできると思います。
今から1ー2年の間に ミヤネ屋と報道特集を見た限り統一教会は外為法と威力業務妨害で違法行為をしてることは確かみたいね
ジャーナリストでも取材できてることを警察が知らないとは思えないから霊感商法の被害届と同じく握り潰されてしまってたのかな
いくらミスター逆張りマウントマンな橋下さんでも統一教会擁護は分が悪いと思う 橋下は一般人相手に弁護士の口八丁で論破しまくってきたけど同じ弁護士相手には通用せんだろ 宗教の自由ガーって
カルト認定して排除したらいいやん 飛田新地の料理組合の顧問のハシゲ弁護士様に
なんたる無礼ｗ >>62
本能で恐怖を感じとんのや
勝てない相手と対峙してしまったんやから 重要なことは
左翼の攻撃対象は自民党ではなく「保守」そのものだということ。
彼らが保守の思想は統一教会由来だと喧伝しているのはご存じの通り。
もちろんこれは明確な嘘で、文鮮明は日本やアメリカ、韓国の政治家に取り入る時だけ反共になる
いわば「ビジネス反共」。実際は北朝鮮ベッタリの人間でした。
現在の統一教会も同じで金儲けできれば思想などどうでもよいのです。
勝共連合の思想は日本人に脈々と受け継がれる価値観に基づいています。
つまり左翼による安倍元総理暗殺の目的は
「保守」という日本人の心に生き続ける価値観を貶めるということ。
「日本」そのものを貶めることだったのです。 橋下も裸の王様みたいになってんなw
口は災いの元ってやつだよな >>69
桜井と低レベルな罵り合いしたり
女子高生を必死に煽って悦に浸ってたな はっしぇ壺どんどんやっさ～ネト壺なんくる壺さ～チ壺ヨー 橋下は一連の発言で完全にカルトの擁護者というイメージがついちまったけど、本人はそれでいいのかよ？ >>61
被害届を握り潰してる状態だから今は
後になって洗脳が解けてあれは奪われたんですといえばこれから先いくらでも捜査できるようになるからねちゃんと法律が成立すれば
個人の資産をだまし取ったってことになっちゃうわけだ組織犯罪処罰法と絡めてもいいという意見もあるからね
組織犯罪処罰ということはなにかというと
代表者に罪を負わせるということだ
それにしても自民党はもう統一協会を捨てたみたいですなｗｗｗｗｗｗ
あんなに選挙で協力してあげたのに明らかになると統一協会を捨てるみたいですよｗ >>72
むしろ橋下さんでも勝てる同業者っているのかしら
現場から遠ざかって久しいでしょう >>55
今日野村修也氏が、暴力団と同じく反社会的な活動として、政治家は一線引くべき
内容を精査すべしって言ってたな…
立法するにも、今迄は安倍さん率いる自民の壁が高過ぎたよね >>66
公共の福祉じゃなくて
寄付とかする個人の財産権への積極的関与になるよな。
むしろ、基本的人権の侵害にあたらないか？ >>73
何が言いたいのか分からない
もうちょっと短めの文でよろしく いやあ一番の裏切り者は統一教会というより自民党でしょ
だって一生懸命統一教会の皆さんは協力してきたのに関係が明らかになったら私たちは関係ないとか何が悪いんだとか
そして岸田総理は統一協会とは付き合っちゃいけないよって言い出したんだよｗｗｗｗｗ
自民党って使うだけ使って後は捨てちゃうんだねー >>85
つまり左翼による安倍元総理暗殺の目的は
「保守」という日本人の心に生き続ける価値観を貶めるということ。
「日本」そのものを貶めることだったのです。 橋下は統一教会と共に表舞台から去れば良い
日本に巣食うダニ 橋下は弁護士活動を20年近くやってないから
弁護士としての実力、経験はかなり低い >>79
ウクライナ戦争ではロシアの味方をしちゃうし統一教会を擁護しちゃうしで
もう橋下さん自身がパブリックエネミー化してる感じ >>80
本人なら被害になるし
それは問題視して構わないけど
家族からの訴えだと
山上家のようになる。
母親の財産の利用方法に積極的に
口を挟むのは母親の財産権の侵害にあたらないか？ 紀藤さんら全国霊感商法対策弁護士連絡会は自分達で身銭を切って国会議員へ意見書などを作成し、本気でこの問題に取り組んでる。
一方の方は金もらってこの問題に対して何もせず他人事でコメントを言ってるだけ。
本気度が全く違う。 二言目にはやれ法律ガー
憲法も法律も絶対不可侵で思考停止なら政治家も国会も必要無いわ 橋下が前川のこと責めてたけど97年に名称変更してたらもっと被害拡大してただろうし当時の社会情勢からしても官僚側が叩かれただろうにそういうの無視して法律論一辺倒だからなあ
政治の力で止めろなら下村が止めなかったのは駄目だろうしそこ曖昧にしてるから誰かを擁護したいんじゃないかと疑われてこういう議論にも隙出来るわな 公共の福祉って概念がちょっと分かってないと思うんだよね
裁判所は一番公共の福祉を気にしますはっきり言って。
だから公共の福祉で激しく裁判長を追及すると判決が変わることがあります
なぜなら裁判官が憲法をきちんと守っていないんじゃないかという疑義が出るからですそれはまさに憲法に書いてある裁判官が守るべき良心と憲法と法律に背くことになる裁判官として一番許されないことです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
