【Ｆ１】ホンダのレッドブルへのサポート継続にファンは賛否 「大きな詐欺だ。エンジン凍結を取り下げろ」「本当に苛立たしい」 [ギズモ★]
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ホンダのレッドブルF1へのサポート継続にファンは賛否 「F1撤退は詐欺」
https://f1-gate.com/honda/f1_70248.html
F1から撤退したホンダが、レッドブルがF1パワーユニットに関する支援、つまり、F1パワーユニットの製造を2025年まで継続するというニュースに海外ファンの間でSNSで賛否が起こっている。
ホンダは、2021年にレッドブル・レーシングのマックス・フェルスタッペンがタイトルを獲得した後に「F1活動を終了する」と宣言してF1から撤退した。
しかし、今年もレッドブル・レーシングとスクーデリア・アルファタウリは、ホンダが製造したF1パワーユニットを継続しており、ホンダはそのサポートを2025年まで継続することを発表した。
だが、誰もこのニュースに熱狂的に反応しているわけではない。
F1ファンは、主にエンジン開発の凍結を批判している。それはレッドブルの願いであり、ホンダがF1から撤退した後もエンジンを使用し続けるためのものだった。
だが、当初はレッドブル・パワートレインズで運用していくという計画であり、ホンダが2025年まで運用を続けることになったことで、ファンはそのルールに満足していない。
否定的な意見は以下のようなものだ。
「ホンダと彼らが言う“F1撤退”は本当に苛立たしい」
「事実上、ホンダはまったくF1から離れていない」
「ホンダが“撤退”し、レッドブルが彼らと一緒に撤退すると脅したため、エンジン開発がもはや許可されなくなったことを友好的に思い出させてほしい」
「エンジンが凍結されたのはホンダが撤退したからだと思っていた」
「これは大きな詐欺だ。エンジン凍結を取り下げろ」
「レッドブル・パワートレインズのプロジェクトは茶番劇だ。レッドブルはホンダのエンジンを使用しており（非常に良くなった）、2025年まで使用し続ける。ホンダのPUであるのに、なぜレッドブル・パワートレインズとラベル付けされているのかわからない」
「ホンダは離れてない。エンジン規制を凍結させたのはレッドブルの策略だった」
「ホンダが去り、レッドブルは追いつくために時間を望んでいたので、彼らはエンジン凍結のためにロビー活動をした。ホンダが全く離れないのはなぜだ？」
だが、肯定的なファンもいる。エンジン凍結はすべてのメーカーが望んでいたことだとであり、“開発”と“技術サポート”は別物というのが彼らの意見だ。
「ホンダは技術サポートを提供している。これはすでに知られていたことだ。ホンダはエンジンの開発を続けたくなかった。批判しているのはメルセデスのファンだ。開発と技術サポートの違いがわからないのか？」
「エンジン凍結は論理的だった。チームはそれに同意した。レッドブルがルールを作り、例えば安全性を装って他チームに強制したわけではない」
「開発と技術サポートの違いは紙一重だ」
「懐疑的な人が、ホンダが技術サポートを提供しているだけなのか、それとも実際に開発を行っているのかを特定する方法の 1 つは、企業の財務開示報告書を確認することだ。私が最後に見たものは、商業面で経験していた困難が、エンジンサプライヤーとしてF1に留まりたいという彼らの関心と願望をはるかに上回ったため、F1ビジネスの側面を破壊したことを明確に示していた。そのため、現金と才能を必要な場所に移動した」
「ホンダは常に、確実なリターンが見られる場合にのみ投資する“保守的”な企業だった。それに加えて、彼らは自分たちの技術開発を自分たちの管理下に置き、ポルシェに渡さないようにしたいと思うだろう」
「ホンダがパワーユニットのメンテナンスをサポートするのは常にそうであり、これはその契約の確認にすぎません。チームは、パワーユニットのさらなる開発を停止することでレッドブルをサポートすることに同意した。保守と開発は別物だ」
「人々が言及しているように、サポートと開発には非常に大きな違いがある」
「ホンダは、レッドブルとタイトルに挑戦する前の2020年に撤退を発表していた。すべてのメーカーがエンジンの凍結に熱心だった。ホンダは、現在の仕様のエンジンを構築し、次の 3 年間維持する以外に実際には何もしていない。彼らはエンジンが彼らのものであり、レッドブルがそれらを使い続けるという理由だけでそうしている」
関連リンク
Honda | Red Bull PowertrainsへのF1パワーユニットに関する支援について ～現行の支援を2025年シーズンまで延長～
https://www.honda.co.jp/news/2022/c220802.html 本田技研工業は撤退したけどホンダロックが引き継いで継続するみたいなもんじゃないの？(´・ω・`) いまいち意味わからんな
ホンダエンジン使うな言うてるのか ポルシェとアウディが
F1に参戦するんだろ？
EUのEV化とか
絶対フカシだと思うわ 素人の俺もよくわからん
エンジン凍結です→
メルセデス→PUのサポート
ホンダ→PUのサポート
F1撤退してるのと撤退してないのは何が違うのかw F1とか全然見てないから何に文句言ってるのかさっぱりわからんな 無限ホンダが何故か競争力のあるエンジン提供してたのと近い謎感 毎回F1見てるがあんまり詳しくないからよくわからない それで根本的な問題の開発費を一先ず削減できたんだからどこのチーム的にもWin-Winだろ 童夢無限ホンダみたいにして有耶無耶にしておけば良かったのに。 株主対策で名目上ワークス止めただけで、今年のレギュレーション対策(燃料変更)はホンダが全部やってるからね。
90年代の無限やメカクロームと比べたら撤退とは言えないわな。 よくある前任者のやった事を否定する事が自分の手柄&実績になる理論の結果なだけ。
撤退決めた社長はもう居ないんだしw >>1
片山右京が表彰台に上がった頃のF１は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん >>8
フェラーリファンがブチギレ
メルセデスファンがブチギレ
ルノーファンがブチギレ エンジン開発凍結だから膨大な開発費や人材確保の心配する必要なし
金はレッドブルが出すから凍結した既存エンジンのメンテ宜しくね
それだったら株主からも文句出ないだろうからやりましょって感じか ルノーだって、メルセデスだって、詐欺まがいな事やってたろ
ホンダだけを批判するのは、お門違いだわ ヨーロッパ貴族の遊んでるところに黄色いサルがしゃしゃり出てきたら迷惑だろう >>1
>>レッドブルはホンダのエンジンを使用しており（非常に良くなった）
ここがわからん
凍結してんのに良くなったとはどういうことなん？信頼性の部分でってこと？ わかりやすいアンチ理論だな
凍結されたプロジェクトにR&Dではなくサプライだけで参加してもホンダに得るものはないっての
泣きついた赤べこにはぶーたれても構わんが >>18
メルセデスは今年のPUがイマイチでこのまんま凍結されると数年冷や飯なのよ これは詐欺だよ。
当初はホンダが撤退したらレッドブルが使うPUが無くなる。エンジンの技術がホンダからレッドブルPTに移されて、レッドブルがホンダのエンジンを保守する事は出来ても、レッドブルはホンダのエンジンを改良する事は無理だから開発凍結してくれって話だった。
でも、実際にはPUの製造、保守の全てを2025までホンダが行う事が設定だからね。 >>39
凍結されてるなら同じじゃね？
25年までに開発能力が身につかなきゃレッドブルはどのみち終わり >>39
詐欺だったら他チームが訴えてタイトル争いからレッドブルを除外するとかのペナルティ話になる。
政治的手法を使ってでも勝とうとするF1の世界でバレバレの詐欺を見逃してもらえるなんて事は無いよ。
そうなってないのは合法だから。
凍結というルールが出来たから少なくとも開発からは撤退出来てるしね。 これ想定どおりだろう
そもそもそうしなかったら2025までレッドブルはカスタマーで戦わないけんし
今更な話
エンジン絡みでメンツ集めてたりポルシェとの絡みも2026以降のためなんだから 新規にエンジン開発しても今後のこと考えたら旨味はないよな そもそもカーボンニュートラル目指してるからF1撤退しますつって
インディはやってるわ二輪レースはやってるわガソリン車販売続けてるわ
統一教会並みの詐欺企業だしなホンダなんて >>38
メルセデスがダメなのはそこじゃなくね
しかもハンガリーでは持ち直したじゃん >>44
わざわざバカの自己紹介しなくていいよみっともない 去年まではワークスだから無料
今年からは有料でPU作ってるだけ
サポートとかって言い方するからまぎらわしいんだよ
開発凍結だって2026からPU変わっちゃうんだから
そっちの開発するための凍結ルール
レッドブルが何も言って無くても凍結されてるだろ 結局文句言いたいだけじゃないのか
ハミルトンがバカ強い時もシューマッハの時もベッテルの時も言ってた なぜなら、メルセデスとフェラーリがホンダに不利なルール改正しようと画策してたから、表面的に撤退した 良くも悪くも、F1は欧米、白人のスポーツ
レッドブルがホンダを利用してイニシアチブを握っただけ
メルセデスベンツなんてV6ハイブリッドPUのルールが決まる7年前から知らされて開発してきたからあんなに勝てたんだよ そもそもレッドブルが自信でPUも作るようになるかとおもったらポルシェと組むとか話しが流れていったからな HRCが4輪部門も受け持つようになったのをこのニュースで初めて知ったわ
(´･ω･` ) 30年前はプライベーターがスポット参戦出来るほど車両開発費が安かったんだな >>60
30年前の経費だと、今はCFD（計算機流体力学）のエンジニア5人とコンピューター
100台買って終わり >>58
あれ、八郷前社長の合理化案。
怒って辞めたエンジニア多数 >>52
>レッドブルがホンダを利用してイニシアチブを握っただけ
次はポルシェに決まってるしな。
既にレッドブルPTの株の過半数をポルシェ（VW)に売ることで合意してる >>63
そうだったのか(´･ω･` )
モータースポーツは80～90年代しか追いかけていないのだけど、同じホンダでも2輪と4輪が連携している様子はなく、かと言って対立してる感じでも無かったけど、やっぱ内部的には色々複雑な心情だったのかね 他のワークスが文句言ってないのが全てじゃね
まぁインチキ合戦してるだけだし >>65
だから二輪全然ダメなのか
人材が流出してアプリリアとかKTM,ドカに流出したかな
ktmは特に日本メーカーがかなり入ってるし
エンジンはホンダv4のコピーと言われてる
謎は全て解けた 意味が分からん
前提となる知識がないのと直訳で読みづらい文章だからだと思うが無駄に長く途中で挫折した >>68
フェラとかメルセデスからしたらホンダの躍進が気に入らないから
ホンダに不利なルールに変更しょうと画策
レットブルはそれを回避するために
ホンダが撤退するしルール改正もやめてさらに開発も凍結しようぜ
他メーカーは金かかるしそれなら依存無し
だが蓋を開けるとホンダは撤退してないだろうがゴルァ
レッドブルからしたら製造と保守は金払って外注してるだけだよ
マシンにホンダのロゴは入ってないだろ
他メーカー、いや詐欺だ
こんなとこか >>69
>レッドブルからしたら製造と保守は金払って外注してるだけだよ
そもそもはレッドブルが「うちで全部やるから知的所有権だけ売ってくれ」って
言ってたのが「さくらの施設とキーマンも売れ」になって、やがて「引き継ぎ名目
で1年間全部よこせ」になってる。
いいようにマテシッツやホーナーにあしらわれてるホンダ。
ただし、アルファタウリのセカンドシートのおまけ付き（おかげでアレックス
パロウやリアム・ローソンの居場所がない） >>70
もっとまともな日本人ドライバーいただろうに
アレに乗っ取られたホンダらしい >>69
レッドブルとホンダの不正コラボなんだからインチキするに決まってる
ヒューマンエラーで不正にチャンピオン掻っ攫ったのは流石にドン引きだが 無限の時はF1を続けたい社長が退任前に
総一朗の息子に技術と人材と資産をこっそり渡して辞めた
今はF1をやめたい社長が退任した後に
次の社長がちゃぶ台を即ひっくり返して何故か続いている ホンダの取締役会はアメリカでのF1人気を見て、F1との関係を切る事は望まないと声明出したけどさ、どうするんだろね。F1から撤退って言ってしまったから、レッドブルは26
年からホンダ以外のPUを使う事がほぼ決まってるし、アルファタウリもそのPUを使う方向になってる。
今のままじゃ26年以降はF1と関わりを持つには他チームにPUを提供するか、新チーム作るしか無くなる訳だけど。
ウィリアムズやハース、マクラーレン、アストンマーチンにPU提供って可能なんだろうか。 レッドブルなら、“エナジードリンク” を燃料にすればいいのに まぁ素人はこう思うんだろうな
コンコルド協定があるからレッドブルがいくら一人で言ったところでそんなことにはならない
むしろF1はメルセデスに忖度してるしメルセデスPUは去年絶好調だったからメルセデスも凍結には賛成していたはず
というか賛成大多数で決まったことだからね
今更文句言う奴が程度低すぎる まともにやったら勝てないから足引っ張って邪魔するというチョン思考 >>75
金でモメさえしなきゃウィリはアリだと思う レッドブルを買収しようとしてるのか。
本格的にアホだな。 レッドブル買収しようとして断られたとか報道出てきてるな
F1撤退とは何だったのか
アホ過ぎるだろｗ ホンダの経営陣がF1レースの現場に来てレッドブルと話したのって、まさか買収提案かよ。本格的に馬鹿だなぁ。 ゲートあたりの飛ばし記事に踊らされてる方がバカ丸出しなんだよなぁ ホンダも勝てるようになって欲が出ちゃったんだな
F1活動終了と強い言葉を使っておいてこれはダサすぎますよ 今の時代クルマに法定速度以上の速さなんて誰も求めてない。F1参戦とかまるで意味のないプロジェクト。 毎度毎度ここの経営陣本当糞過ぎる しかもRB買収持ちかけ？！ 現場は一流品だけど経営陣本当は3流 この記事読むとホンダがF1を辞める様には全然思えない。
あれ？F1のリソースを全てカーボンニュートラルに注ぎ込むんじゃ無かったのか？と。。
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新生HRC（ホンダ・レーシング）が研究開発拠点「HRC Sakura」を公開
https://young-machine.com/2022/08/04/353833/?type=AMP
今年1月に4輪のレース活動機能を合体させ、ホンダにおける2輪／4輪両方のレース活動を担うことになったHRC（ホンダ・レーシング）が、栃木県さくら市にある4輪の研究開発施設「HRC Sakura」をメディア向けに公開した。今年は創立40周年を迎え、さらなるレース活動のパワーアップが期待される。 恥ずかしい奴らだ
半島に乗っ取られて醜態晒すなら
即潰れたほうが良かった
宗一郎も草葉の陰で泣いている >>96
ホンダで参戦時は全て自前、エンジン供給保守は金が入る
今のPU改良で勝てる限りレッドブル/アルファタウリは使い続けたいし金もデータも入るからホンダは辞める必要がない
メルセデス/フェラーリがポンコツ過ぎなのが悪い F1に参戦したり撤退したりと、一貫性がないクソだな。
フェラーリ、メルセデス、ルノーはしっかり参戦してるのに、ホントやっかいな会社だよホンダは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
