【野球】落合博満氏 松井秀喜は「もっとホームランを打てる選手だったんだけどね」 風呂場でバッティングフォームについて教えたことも [jinjin★]
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落合博満氏 松井秀喜は「もっとホームランを打てる選手だったんだけどね」
あの“流行り言葉”の存在指摘
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が20日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。
1993年オフにFA宣言して巨人に移籍した落合氏が、高卒2年目だった松井秀喜について「彼はもっとホームランを打てる選手だったんだけどね」と感じていたことを明かした。
落合氏は当時「教えてくれっていうふうに言われて教えたことはあった」と松井との関係を振り返った。そして「まあ、体力不足だったな。最初のころは」と意外な言葉を口にした。
“ゴジラ”の異名を持つ日本を代表するスラッガーで高校時代から体格からして異次元と評判だった松井。
その松井について落合氏は「同じ時間10分くらいしか打てないっていう。あぁ、これは体力がないんだっていうことでね」と感じたという。
さらに「彼はもっとホームランを打てる選手だったんだけどね。打ち方を変えれば。オレの中のバッティングフォームだったらね」と打ち明け、「風呂場で」バッティングフォームについて教えたこともあったという。
具体的に「風呂の中で体ってこういう使い方をするんだよっていうことは言ったことがある」とした。
松井が「もっとホームランを打てる選手だった」と落合氏が話すのには「軸足回転」という「流行り言葉」にも原因があるという。
「日米野球で（サミー）ソーサが軸足回転だとか言って。それから野球界ではバッティングは軸足で回転しなきゃいけないんだとか、前足で回転しなきゃいけないんだとかっていうような物議を醸したことはあるけどね」と当時の野球界で起きた議論を回顧。
「だから体重移動ってどうやってするんだよっていうふうに考えちゃうと理想論ではないんだよな。だから流行り言葉みたいな形で一時マスコミがどんどん使い始めて、そういう打ち方が正しんだっていうような方向性に持っていくっていうのは、成績を残した人がそういうことを言うと、多々ある部分だよね」とメディアやソーサらの影響力の大きさに言及した。
そして松井に関しても、そういった議論や報道が少なからず影響を及ぼし「だからそれを回転軸を体の中心に持ってきてくれば、もっとホームランを打てたんだろうと思うけど」と落合氏が感じていた考えを技術的な点を挙げて語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f78f24923e37e71f64ac625a55b3d3691de30dd 長嶋の前でも全裸素振りしたんじゃなかったか松井は
ど変態やん 松井は子供の頃打ちすぎたからハンデで左で打ってたらそのまま左打者になってたんでしょ
右打者だったらどうなってんだろうという興味はある さすがの落合も、風呂で松井のバットのでかさには驚愕しただろうな 松井のホームランは美しくなかった
美しかったのは田淵、秋山 メジャーでも怪我がなければ普通に40本くらいは打てたんじゃないかなあ
ヤンキースで主軸ってだけでも凄いと思うけど >>15
清原がデカかったとか言ってた記憶
確かイチローとも高校時代に風呂エピソードあったと思うし
松井は風呂エピソード多いな 松井のメジャー2年目の成績すごかった
でもなんであとに打率2厘なんとかならんかったんか >>18
高校の時の物理教師は広澤のホームランが好きとか言ってたな 松井はマスコミに不機嫌な対応をした事が1度もないし、嫁の顔を表に出してない良い人
ここまで対応完璧な有名人ってほぼいない 老害が何か言ってら。
三冠王三回とか、とうせ同時期の他のバッターがショボかっただけだろ。 マスコミ「やはりアソコもゴジラ級なんですか？」
松井「・・・よくご存知ですね(ニヤリ)」 小さい獅子唐みたいなバット(9センチ)を使ってたの？
もっと大きくて長いバットを使ってればホームラン打てた なんか上がらないイメージあった
ライナー性のホームランみたいな チンコがビシッと太ももに当たるスイングが 良いスイングなんだっける 落合の言うもっと打てたってどれくらいのことを言ってるんだろうか
日本で50本のところを60本打てたって意味なのか 確かにソーサ打法は当時良くないのではとか言われていたわ。 | |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | イチイチもったいぶった話し方が受け付けなくなってきた >>18
秋山のホームラン
ダサかった
ママさんバレーのてんじょ >>36
その打球の低さはレベルスイングのせいらしい
メジャーではアッパースイングじゃないとホームラン打てない
レベルスイングでツーシームを打つとゴロばっかりで
ゴロキングとかいう不名誉な呼ばれ方するだろ みんな知ってる長嶋にいじられて飛ばせなくなった事を
手首を早く返してボールの上を叩いてたら9割くらいのボールは地面を叩く 松井のホームランはすごい勢いの弾丸ライナーってイメージ >>28
中日時代のOPSは、5年連続セ・リーグ1位だったんだけどな。 秋山のホームラン
ママさんバレーの天井サーブみたいな角度で糞ダサかった
対照的な清原は水平発射されたミサイルみたいな弾道で怖かった 落合の本読んだけどソーサとかポンズは軸足で回転してるんじゃなくてフォームをよく見ると実際は体の中心で回転してるって書いてたわ ソーサよりマグワイアだよフォームは変だけどスイングがお手本にして良いぐらい綺麗 長嶋監督の指導方法は時代錯誤すぎて間違ってたと思うけど
あの指導がなけりゃ松井秀喜という選手は造られなかったと思うと、結果オーライという感じなのかな >>18
秋山のライナーは綺麗に飛んでくのよなー
鳥谷なんかも好きだったわ
松井のはなんかしらんけどスタンドに刺さるってだけって感じ けど日本でやってたら王さんの本塁打数は抜けなかったとしても
ほとんどの指標で歴代3位以内くらいには入ってるんじゃないの 天才落合もすっかり昔話ばっかりだな
もう監督とか無理だろ >>59
佐々木とか野茂あたりからもホームラン打ってる 野村克也も松井はもっとホームランを打てたと言っていた
ノムさん説だと松井はヤンキースであまりにもチームバッティングに徹し過ぎた
松井ならもっとホームランを狙っても良かったと言ってた >>66
落合は「松井は打率がな…」って注文付けてたけどそれでも三冠一回は獲ってただろうな >>71
イチローにはもっとチームバッティングをしろと言ってたのに いろんな選手のyoutubeみてるけど
落合と江川のはなんかつまらない
高橋慶彦のが意外とおもしろい 落合の技術論はエゲツないよね。身体の中心に回転軸持ってくるって、どんな動きやねん。天才しかわからん領域なのか？ >>77
江川のはサムネがキモいのと
話すのうまいけど乗りがちょっと古い感じよね
だが話題によってはゲストによってはいい
落合のは聞きにくいからなあ
ファンから球界から落合信者だらけだから至言なんだろうがつまらんわ なるべく太って
目一杯ブチ当てるだけってのが結論
実際落合も意識してでぶってた 三冠王時代みたことないからな
自分がみたことあるのは、そこそこの中日時代と衰えた後の巨人時代で
いまいちすごさがわからない。やっぱ個人的に英雄は野茂だけだな >>77
マジレスすると、やり始めるのが遅いんだと思うよ
結局、他の人も高木豊の二番煎じでしかない
面白いことは最初に全部、高木豊がやっちゃったもん インコースを打つと凄い飛距離なのにアウトコースだと
非力な打者並みの飛距離しか出ないのはこのせいか
軸足回転ではなく体の中心で回転ならアウトコースも
もう少しHRが打てたって事かね >>71
ホームランが1本出たら調子に乗って2本3本
そういうのがメジャーではほとんどなかったイメージだな
ただまあ松井語録で「何かを捨てて何かを得るという打撃は僕の信条ではない」
というのがあったと思うので、メジャーの松井はあれで良かったんじゃないか >>67
高木豊が言ってたけど、リスナーがおっさん爺さんだから、技術論なんてもうみんな聞きたくない
昔の球界よもやま話が聞きたいから、その辺を話してるってさ よく見ると落合のスイングとボンズのスイングがそっくりなんだよな
ボンズが豪快だから全く違うような印象を与えるけど 松井が首位打者取った時は違和感あったな
そっちじゃないだろって 野球選手はYouTuber多過ぎw
サッカー選手は誰か盛り上がってるやついるのか？ >>91
ヤクルト戦のデッドボールの応酬のやり取りは笑った 松井は落合より実績も人間性も格上だぞ
落合は馬鹿なのか？ >>87
右足か左足を回転軸にするのはわかるが、身体の中心を回転軸にするって可能なの？ >>91
人間的にダメ
動画もみたけどあの笑い方とか受入れられない >>27
Japと言って日本人を馬鹿にしてたけどな
出自は祖母が韓国で
啓示受けたとかから判断出来るだろ？
同胞の伊集院静がいつも称賛してたな >>31
引きつけてからのスイング
レフトスタンドへ放物線を描くHR
そして最後のバット投げが最高 >>93
誰のだっけ俊介ゲスト回と城ゲスト回は面白いやつはあったが
って感じやね 松井は引っ張りでしか飛ばせなかったからな
外角の動く球には引っ掛けてばかりだった
外角にも軽々ブチ込む大谷みたいなのが真のホームランバッター >>97
古田とか前田とかは100%軸足（右足）って言い方してるな >>96
三冠王を3回も取ってセリーグでもタイトル取ってるのにそれは無い
松井がメジャーで残した程度の成績なら全盛期落合でも打てるやろ 松井のフォームになんとなくぎこちなさ感じてたから無理矢理左に転向したって聞いて腑に落ちた >>106
加えて監督での成績な
あの実績はやばい ソーサというかボンズ打法が結局ステパワー頼りのイカサマだったっていうね >>106
ないない
落合は低レベル球場狭いロッテだから三冠取れた 松井の弱点は腕の使い方
伸び切ったとこでしかインパクトできないから逆方向がお粗末すぎ
体力より圧倒的に技術の問題 ヤンキースで中距離打者を選んだときはガッカリしたね正直
松井といえばホームランを常に狙って欲しかった イチローより松井の方が見てて楽しかったけど
大谷見ちゃうともう松井ですらしょぼく見えるわな
松井はずっと右バッターだったらとか言うけど
大谷だって右利き左打ちだし >>104
バックスクリーンに流して放り込む大谷サン
あれ、単純に飛距離がすごいね
落合さんはギリギリに打ち込むの得意だったイメージ >>121
当時のヤンキースは伝統的につなぐ野球で勝ってたから
あのスタイルで正解
HR狙ってたら試合に使ってもらえなかったと思うよ
ソリアーノとか放出されたしな 落合チャンネルって信子にやらされてるだけじゃないか？ 長嶋なんかに教わらなかったらもっと打ててると思うよ >>127
こういう時代止まってる落合信者必ず現れるな
落合がスラッガー育てられないなも古い技術だからだよ もし落合の現役時代に大谷翔平いたらどう思ってたんだろうな？ 松井筋トレとかやらなそうだな。
大谷みたいに体デカくして、自由に打たせてくれる球団で見たかった。 >>99
俺は嫌いじゃないがその気持わからなくはない。 >>115
お前は落合がセリーグに来て受けた厳しい攻めを全然分かってない
星野とも対立して孤立無援だったから誰も止められなかったし
昨日今日入ったような新人が平気でビンボール投げて来るんだぞ？
セリーグに来る時に、あまりにテレビ吹き過ぎたから仕方ないけどな
松井は大人しいからそんな厳しい攻めを受けてないだろ 野球の動画見てると落合の時代昭和の動画もおすすめで出てくるけど
マジであの時代の投手球おせーし今の大学社会人よりも完全に下だよ >>132
球場が狭ロッテとか言ってるアホ
他のパリーグの球場も川崎と同じようなもん
条件は一緒
セリーグも広島市民、ナゴヤ、神宮と狭い球場だらけだし
バカって札幌ドームや大阪ドームと同じ時代に川崎球場でロッテが試合してたと思ってるんだよなｗ >>106
無理だよw
落合は遅球箱庭野球特化型の打者だからな
当時のタイトル獲りまくってた来日外国人と同じ
3Aでは打てるが、メジャーの速球について行けない連中な >>140
お前がニワカなだけだろ
俺らが張本とかディスってんのと一緒 川崎球場は狭さどうこうより、ガラガラのが問題だと思うw
あんなガラガラ客席じゃプレッシャーなんて皆無だろ >>143
だから全球場狭い全てがしょぼい時代だから50本とか打てたんだろ >>143
パークファクターすら知らないゴミなんだろう
ましてや当時は使用球もバラバラ
そういうゴミはどれだけ正しい事教えても凝り固まったオナニー 論に固執するだけだから無駄よw
やっぱ酒飲みは老化が激しいな
まるで70代後半みたいな老け方
飲み過ぎると脳細胞が氏んじゃうんだよね
>>132
バカは40歳過ぎて巨人の4番で3割打ってる事の凄さを理解出来ない
他球団から巨人に来た4番は星の数ほどいれど、他にそんなやつ誰もおらんのにw >>148
だから球場の広さと三冠王は関係ないだろ
他の選手も狭い球場なんだから実力があれば落合よりホームラン打てた
狭かろうが広かろうがその時代突出した打撃で三冠王 >>151
じゃあそのパークファクターやらでID:YrL5fIv40の言ったとおり落合がメジャーで松井くらいやれたことを説明してくれ
落合信者が1番数字じゃなく馬鹿とかゴミしか言えてねーじゃん 当時のプロ野球で落合が突き抜けた実力があったのは間違いない >>153
きっと身体に凄まじい負担を強いるんだろうな
でなきゃあんなに怪我するはずがないよ 当時のピッチャーに投げるところねえって言われてた人やしなあ
そこへ行くと大打者前田よ
今明かされる彼の攻略面白すぎる 日米野球になると全然打てなかった落合さん
ワールドシリーズMVP経験のある松井に上から目線w >>137
長嶋以外に教わったら逆に潰れたかもよ あと中畑だっけ？ wそれほど新人時代の松井はノーカン
長嶋みたいなカンピューターが合ったのかもw 松井も風呂の中でも落ち合いにおそわったけど
当時は理解できなかったってどこかのインタビューで言ってたよな
気づいたのはその後だったって
もっと打てるていうけど
あのまだ残りたら王はともかくほぼ間違いなく二位のノムさんは抜いてるだろ バカの一つ覚えに素振りばかりやらせたら、そりゃ打撃理論なんて身に付かんやろ
当時はメジャーが当たり前の時代じゃなかったから
科学トレーニングなんかも導入されてなかっただろうし >>145
その時代の選手誰も勝てなかったんだが？
殆ど球場の広さなんて変わらないし？
球場デカくても飛ぶボールなんて使われてたら一緒じゃないのか？
お前の理論なら広い福岡ドームで三冠王取った松中が、史上最高のバッターって事でOK？ 落合信者が1番昔のあやふやな美化されたり盛ってるであろうエピソードトークばかりで
数字や映像を見ようとしない老害 >>159
俺は落合が松井ほどやれたなんて全く書いてない
そもそも論点が違いすぎ
文章理解できないバカのお前に説明すんのは面倒くせーし無駄だからずっとオナニーしとけよw >>166
ランディから打った出会い頭みたいなもんをやたら取り上げるよなw
チェリーピッキングという奴だが
この年のランディは、二桁勝利初めて挙げた年で、まだ二流の域を出ていない時代
たしか、日米の通算成績は、.220くらいだったか？ 松井は元々右バッターだから左だと無理に引っ張る形になる 落合のイメージってロッテでは
消化試合からが本番ってイメージだな
特にホームランとか >>169
数字だけで語るのはつまらんのもあるが
三冠王の各数字すら検証不可能な当時は~で否定されても肯定されてもどうしようもない >>171
だから落合が松井並に通用できたか数字で説明してよ
落合あの時代な傑出度は認めるけど時代のレベルが違う 松井は同じ時代の右投げ左打ちと比べても技術的に落ちる
スイングスピードと打球スピードで補ってた感が否めない >>173
右で打ちすぎて左打ちに変えられたってエピソードと
スイングスピードは速いけど、ぎこちないスイングを見て 落合は右だからな
1番比較し易いのは掛布やとおもう
タイミングの取り方とか左ヒジの使い方が松井は下手くそ けど結果的に馬鹿力で3割50本打ったからな ただガタイ的にもうちょいいけたのは間違いない スイングがコンパクトで速いから引きつけてから振れるのが松井の強みで左打ちすることで更に右投げの投手にその強みを発揮できる
と野球アンチのサカブタが解説してみる 松井が２年のとき愛工大名電に星稜が訪れて練習試合した
イチローは寮の風呂は１番じゃないと嫌でその日も最初に行ったら
すでに１学年下のしかも他校の松井が入っててあ然としたというエピソードｗ
イチローが直接その話を松井にしたら「あ、入ってましたね」と笑いながら言ってたなｗ 落合はメジャーの松井の事言ってんじゃないかな
松井はメジャーで軸足体重過ぎた感はある 日本歴代ナンバーワンバッターだからな
落合の日本での成績にイチローも松井も勝てない
まして大谷なんて相手にもならない
三冠王落合は他とはレベルが違いすぎる
打撃の天才だよ >>185
右だとキレイにスイングしてる映像ってあるんだっけ？ >>182
普通ならとっくに引退してる年齢の落合が、同じ時代に同じチームでやってる事が証明してる
しかも4番任されてるのな 松井が｢日本で｣もっと打てていた、という事なら分からんでもない こうしたほうがもっと打った
しかも対象が松井
とか放言でしかないわな
打撃フォームを変えろってのがまず怪しい おめーミスターに凄え嫌われてんじゃねーかよ気持ち悪い 打撃フォームを変えた横浜の鈴木は酷い成績になって引退したよな 日米野球になると全然打てなかった落合さん
ワールドシリーズMVP経験のある松井に上から目線w この人は神様なのか？
もっと打てたかどうかは誰にも分からない。 王さん越えられるのは松井しかいないとも言ってたから
それぐらいは打てたって事 まぁ、落合が佐々木から打ったHRだけは文句無しに凄かった
あれだけは誰も反論できないと思う
当時、まともに佐々木を攻略したと言えたのは落合だけだった >>209
若き日の原辰徳が、茂雄の特別コーチの後に取材に答えた時に
あからさまにポカーンという表情だったのが面白かったな >>211
打撃に関しては文句なしの天才でナンバーワンだろ
三冠王三回だぞ
イチローも松井も日本での成績は落合よりも格下だ 元が不器用だから誰に教わっても時間かかったとは思う >>86
性格の問題ではないかと
落合・江川は理論は凄いけど話し方がとにかく暗い いやいや打てないよ
ホームラン打てる選手って左右バランス悪いんだよ
松井はバランスが良すぎる 松井は日本で.350、55本は打てていた
という視点で語ってるのかな？
確かに若干の物足りなさはあったわな
メジャーでは仕方ない
よくやったよ 球場が狭いから三冠王は簡単に取れると思ってるアホ
その時代はどこの球場も大して変わりゃしない
条件はみんな一緒なのだ
むしろ今のがバラバラだろ
もっとも三冠王に近いと思われてる村上が、一番小さい球場が本拠地でも至難の業なのに
それを3回も取る事の難易度を全然理解出来ないアホw もう引退した選手は結果が出てるから
後から色々言えるよね
もっと打てたはずって言うのはそれだけ評価してたって事なんだろうけど >>18
これ言ってるのも落合なんよな
松井も自分もホームランは汚い、スラッガーなんだ、と >>18
それは単純に好みの問題
高く放物線を描くホームランが美しいと感じる人はいるってだけ 落合はメジャー未経験だから実績有りの松井への評価はなんとも言えないな。メジャーの落合を見てみたかった。 王貞治が下の息子もホームラン王だったとは聞いた事がある >>229
打撃だけならイチローより上
守備や走力まで含めればイチローのが上 >>209
セゲヲが何言おうと松井は自分で解決していったんだよ 張本の教える摺り足も、松井は頑なに拒否していたらしいな >>237
新人のときの清原もミスターの下でやっていれば
野球人生が違ったんだろうな >>229
日本での成績はイチローよりも断然上だったぞ
落合は足遅くて内野安打なしでも打率が高かった本物の打撃の天才
しかも三冠王三回で他を圧倒してる 松井はメジャーでも40本以上打てる能力あったと思う
メジャーのパワーに気後れして自分からヒット狙いに変えたのがホームラン減った原因 >>241
セリーグに来たらダメ人間になったよね
普通の強打者 >>137
松井の膝は無理なスクワットで壊した
あれが無ければと何故か俺が後悔したｗ 風呂場ってw
たまたま会ったから仕方なく聞いたくさいなw アメリカは飛びやすいボールにしたのをフライボール革命とかウソで誤魔化してメディア使って騙すのは今も変わらんな >>242
身体デカくして30本超えが一度だけだからね
無理だわ 松井は落合が何を言っているかさっぱり分からなかったといっていたな
若き落合も山内が何を言っているかさっぱり分からなかったと言ってる
新人だとダメらしい。茂雄の感覚のほうが飲み込みやすい >>248
大谷みたいに低打率で狙うのは一発のみとかと違うからね >>243
セリーグで5年連続OPS1位
移籍初年度成績悪いといわれるけどバースを抑えて1位
王と落合しかしない >>251
三冠王狙うどころか１つタイトルを取るだけでも大変になってたな
狭い名古屋球場だったのに >>250
メンタル的にも無理だったんだろうな
本人は弱小に行く気なく、ヤンキーズ一択だったし、そもそも最初から一発狙う気なかったわけで >>254
本人っていうより周りがヤンキースしか許さなかったんじゃないの
松井は周囲の思惑がいろいろありすぎてかわいそう 日本時代はステイバックに松井はこだわっていたからな
メジャーのちょこちょこ動くツーシームでゴロキングとなり、打撃が小さくなった 落合とオリックス時代のイチローの対談動画はマジで最高
常人には理解できない会話がずっと続いてるんだよな
落合もずっと楽しそうだし 大谷より身体が一回りも小さいからな
残念ながら、松井は大谷には及ばんわ 確かに落合は力感のないスイングでスタンドまで運んでいた
ステイバックより真ん中軸
ただ、あれでメジャーでHR打てるかというと 落合 7627打数で510本塁打(晩年日ハム含む)
松井 4572打数で332本塁打(日本のみ) >>260
50本打った日本最後の年の松井は神がかっていたよ
どこ投げても叩き込まれる雰囲気がすごかった
打ち損じのヒットも強烈な打球 松井はメジャーでは結果残すためにホームラン狙いすぎず手堅く行ったんじゃないの？ 球場の広さがどーたらって、狭いところに移籍して画期的に増えた人ってあんま居ない気がする。逆に広いとこ行って減った人は多そうだけど
コロラドの気圧がどーたらみたいな球場は凄い影響有りそうだけど 落合はもう少し謙虚だったらセリーグでももっと打てた
中日移籍する時のニュースステーションの映像見てみ？
笑えるからw
あれ見たらビンボールの嵐食らうわw >>265
多少の率は捨てても46本の大谷翔平はそれはそれですごい
松井はヤンクスじゃなく適当なチームでぶんぶんやってりゃよかった >>266
左打者不利で元より広いところで41本打った金本はすごいよ 松井は高校も実家通学
野球強豪校のような厳しい上下関係とは無縁
だから、愛工大名電の風呂にも入るし、巨人時代も大ベテランの落合と平気で風呂に入れる >>271
中日時代に絶好調のだった時の大豊に「それじゃあだめだよ」とか言って何が悪いかは言わないようなことをやっていたという話もあるのが落合 落合って死球シーズン5くらいで
生涯成績でも６０くらいなのな笑 日米野球ってお互いオフシーズンだからな。西武の松井が日米野球で活躍してメジャーいったらスピードとパワーがあり大活躍できるとか解説者が言っていたが、あの通りだったし。 イチローも大谷も打ち方変えたし適応力含めて秋山も落合も全盛期通用したかどうか、実際やってないんだからなんとも言えない。 中畑が語ってたけどなんか打てるゾーンが小さいんだよな wbc前までは、アンチのいない有名人スレによく名前が挙がっていた。 松井がいた時のヤンキースってジーターＡロッドジアンビバーニーとかだろww半端ねえよ。田舎の不人気球団でお山の大将やってるのとワケが違うわ。 >>275
それ避けるのがめちゃくちゃ上手いからだぞ？
鈍いやつだったらその何倍も食らってる >>282
これは十分凄いんではないか
もっと上を期待されてたんだろうな 落合は右腰が少し沈んでから、一気にボールにパワー乗せてたよな
ゴルフでよく見る縦のツイストっぽい >>282
キャンプにムーンフェイスで登場したなんて言われてたな >>283
PSGでメッシネイマールエムパベと共に攻撃陣のレギュラーみたいなもんか >>23
いまや31本とかショボいと言われているのに いや初年度は結構ホームラン打ってて明らかに日本時代と同じホームランバッターだったよ
手首を大ケガしたのがまずかった
あれ以降明らかにホームラン打つペースが落ちて中距離ヒッターになり果てたんだよ >>290
そこはヤンキースとエンゼルスのプレッシャーの違いあるやろw >>263
福留が首位打者でよかったよな
日本の三冠がメジャーじゃ通用しないとかないし >>253
球場の広い狭いは関係ない
リーグの違いでセリーグの投手を覚えるのが大変だった
松井もメジャー1年目で散々な成績だったけど2年目から打っただろ
まあ落合のセリーグ1年目はゴロキングなんて呼ばれなかったけどｗ >>257
松井の時代は大谷時代より1試合あたりの本塁打数は上
飛ばないボールは2010くらい 松井の時代と今では練習方法が丸っきり違う。
よくやったよ松井は。今見ても2009WSgame6は興奮する。 >>296
メジャーでも狭くて左有利のヤンスタだけどな 右打席で打っていればもっと活躍できたと思う
ミート打法の長嶋の指導が良かったのかは分からないが左ではあれが限界だろう >>83
なんでやねん
3割30本100打点達成しとったら、記憶力の悪くてイメージ精度低いおまえらの頭にも鮮明に刻まれたやろ 落合のモノマネをする牧田って人は研究熱心で忠実
松井のモノマネをするはなわって人はふざけてる >>299
どっちが本職なんやらw
そもそもヤンキースなら両方成績落ちる可能性大だと思うがな
それくらいプレッシャーの与える影響は大きい >>306
ア・リーグ東地区はキツいかもね
でもアジャストするのが大谷翔平 WBCの第一回の辞退は理解したが第二回の辞退は松井の印象を決定づけた スイングした時にチンチンが揺れると体幹が未熟なんだっけ？
長嶋理論の証明みたいなのでやってたはず >>306
大谷が投手でなかった世界線ならヤンキースで3割50本はいけただろうね 偉そうに言ってるけど落合レベルって所詮日本の狭い球場の話だから
メジャーじゃそんな理論全く通用しねーよ 他の人ならホラ吹いてんじゃねえと思うけど、他ならぬ落合が言うならそうなんだ、と思うわ
落合も若い頃はポパイって言われるくらいパワフルな選手だったし >>313
メジャーじゃ32-3本の並の打者だろうね ティモンディの高岸も風呂場で金玉がパチーンと鳴るように指導されてたな メジャーの松井は.280 25本ぐらいが平常運転っていう感じ そうかな？メジャー行く直前の2002年とか手が付けられないレベルだったぞ
日本残ってたら相当な本塁打の数字残したと思うがね >>313
野球のことはよく知らんが
燃えプロでもオチアイってなんか微妙なキャラだったよな
キヨハラよりはマシくらいの 落合が認められないのは、おまいらが父性を認められないマザコンだからだろうな 松井が軸足荷重にしたのってメジャーの動く球をギリギリまで引き付けて対応する為でしょ
90年代の日本野球てツーシームやカットなんか何それ？状態だったし
ある程度ボールを前で捌けるようになったのがWS制覇した年 松井の時代外角にむちゃくちゃ甘かったのと松井自身極端なプルヒッターだったから外の球を長打にするのはほぼ捨ててた
加えてヤンキースの一員で打点稼ぎに重きを置いてたから尚更ホームラン狙える打席は少なかったろう >>28
ブーマーとか門田とかリーとかデービスとか秋山とか松永とか新井とかおったのに 「右脇が開き過ぎる、あれじゃセンターから逆方向に強い打球が打てない。造られた左打者の弱点」落合は良く指摘していたな。 先輩後輩関係ないくらい格上のメジャー選手に対してなにいってんのこの人 >>100
あんなもんジョークだろ馬鹿
お前アスペルガーだろ？ ハリーは松井のことを「１００年に１人の逸材、素材としてはONや私の比じゃない。でも最後まで摺り足打法を身に着ける事が出来なかった」と最高級の評価をしてたな。メジャーに行ってまた右足の上がりと頭の上下動が激しくなったとか。 顔がイチローだったら
甲子園のヒーロー
プロ野球のスター
ニューヨークの貴公子
みたいな扱いだったのか 見た感じでは落合はバットに力が集中してるね、松井は身体にまだ力が残ってる感じ。
張本はとにかくすり足を推奨してるね。飯食うときも風呂入るときもすり足になってるん
だよな。 >>331
イチローは猿顔だから勘弁して欲しい
ただでさえ日本人は猿と呼ばれているのにさ 松井はサトテルやセイヤの延長上の選手
ただメジャーではパワーや身長不足でパワー対決では勝てないからチームプレーに撤した結果大ぶりが無くなりホームランが減った
エゴイストかつその価値がある選手が大谷かなと思う
振り回して三振王になってもパワーで負けないから価値がある
身体能力の差かなと 狭い川崎球場でズルしてホームラン稼いだ人が上から目線で言わないでくださいね 松井をプロスピで使ったらミートもパワーも高数値なのにめちゃくちゃ打ちづらすぎて
それに比べて落合の打ちやすいことHRを出しやすいこと
だから落合の言うことは間違いないね 最近はツイスト打法ってのが流行ってたけど、いつの間にか言わなくなったな 落合は、江川同様、国内限定（かつ、球場が極めて小さい時代）の選手だから、
同じ国内限定の選手の批評は良いけど、MLB等で活躍した選手を下に見るような発言は、どうかな？ まあ落合の逆方向のホームランは、メジャー行ったら
レフトとショートの間のポテンヒットだろｗ
筒香の会心の当たりが凡フライなんだからなｗ ノムさん死んで落合の独壇場やな。
広岡もそろそろ逝きそうやし。 最高のMLBチームとされる86年の日米野球では鉛のように重い使用球と
メジャーの投手の動く球と大きく曲がる変化球にてこづって単打うつのがやっとだったな
秋山はもっとしょぼかった
この年で引退した山本浩二が一人で打ちまくってて解説席のサブマリン山田が若い落合と掛布と秋山は
恥ずかしくないのかとブチギレれてたなw
浩二の若い頃の市民の使用球はメジャー球より飛ばなかったといわれてるから飛ばない球に慣れてるんだよね
落合や秋山はラビットでしか打ったことないからね 松井は左打ちになったのが間違いだったのかも
カメラアングル的には左のほうが打った瞬間行ったとわかりやすくていいけど 落合の下では結局ホームランバッター育たなかったから落合理論はなんとも言えない >>338
あのゲームは巨人アンチだから
松井がパワヒ、長嶋までパワヒ、王はアーチだが特能が雑魚だしミートが低い
バースやらノリやら落合どころか前田や江藤やその他巨人以外はアーチストで特殊能力もアーチで広角打法の最強ばかり
巨人が雑魚ばかりで酷すぎるゲーム よく秋山はメジャーに一番近い選手でメジャー関係者が絶賛してたとかいわれるけど
日米野球のあのしょぼさで誰が評価してたのかな
バッティングは40歳の引退した身体がボロボロの浩二に完敗してたのに
その後の日米野球でもホームランを1本も打ってないはず
日本にマスコミが捏造してただけじゃね
リップサービスはあったろうが
おそらくバットコントロールの天才の落合ならメジャーでも単打ならいつでも打てる感じになるだろうが
守備走塁がゴミだから厳しいかな 秋山は外野の守備が日本では一流だったからそういわれてたと思う。
打撃は新庄より数段上だそこそこ出来たのでは。 ブゥン！
ﾍﾟﾁﾝ
ブゥン！
ﾍﾟﾁﾝ
ヤな光景だな >>18
田淵はあれだなバットをスパッと飛ばすの良かったな いつも偉そうにしてるけど、落合って活躍したのはあくまでも国内限定でMLBでプレーしたことすらないよね(大笑) 軽くはたいただけでホームラン
ザードライナーみたいな低空弾道ミサイル
ゲレーロのこれいっちゃん凄い 打率さえ残せれば本当文句なしの選手だった、
巨人時代は顔のせいで子供人気が全くなかったのは子供は残酷だなって思う 松井はチームの勝ちを優先させていたからな
大谷みたいに全打席ホームラン狙いのバッティングはしなかった 松井秀喜
93年 057試合 .223 11本 27打点 四球17 三振50 OPS.747
94年 130試合 .294 20本 66打点 四球57 三振101 OPS.843
95年 131試合 .283 22本 80打点 四球62 三振93 OPS.845
96年 130試合 .314 38本 99打点 四球71 三振98 OPS1.023
97年 135試合 .298 37本 103打点 四球100 三振84 OPS.984
98年 135試合 .292 34本 100打点 四球104 三振101 OPS.984
99年 135試合 .304 42本 95打点 四球93 三振99 OPS.1.047
00年 135試合 .316 42本 108打点 四球106 三振108 OPS.1.092
01年 140試合 .333 36本 104打点 四球120 三振96 OPS.1.081
02年 140試合 .334 50本 107打点 四球114 三振104 OPS1.153
・日本10年通算
.304(4572-1390) 332本 889打点 844四球 934三振 OPS.996
首位打者1、本塁打王3、打点王3、最高出塁率3、
MVP3、日シリMVP1、月間MVP7、ASMVP3、
ベストナイン8、GG賞3、正力賞1、 野球殿堂、 デーモン小暮のオールナイトニッポンを思い出した
「夜霧の横綱審議会」という、有名人著名人の面白発言を紹介するコーナー
勿論この2人の事ではないけど
珍発言の多い長嶋茂雄さんが現役時代、裸で素振りをしている時
「何か」極意的なものをつかんだらしく
周囲にいた同僚に「〇〇！分かったぞ
！
振った時にチンチンが前を向いていると
完璧なスイングなんだ！」
確かこんな内容だったと思うが
夜中に聴いていて腹かええて爆笑しちやった
落合さんと松井さんも風呂場での裸談義だとおもって 実際落合は打者一人も育ててないからな
話半分で聞いとかないと メジャーいってなければ６００本は打ってただろうけど >>366
日本のラストシーズンで50本打って「このまま日本居たら王さんの記録抜いてしまう」って空気読んだ感じはする
あの年は覚醒してた感じしたし 上原のチャンネルで工藤公康が落合にめちゃくちゃ打たれたって話をしてた時に、
上原が「でも川崎球場って狭いでしょ？」って言ったら工藤が「その代わり当時はボールがそんなに飛ばない」って言ってた >>358
ボンズもお薬使う前でもコンパクトな打ち方でホームラン量産できたのか理解できない
日本人とは身体の作りが違う >>18
新庄のスイングはゴルフスイングに見えた。何かバットに振り回されてる感じ。 落合が凄いところは、未だに必死こいて批判する素人が多いところ
プロの面々がいかに凄いかをYouTubeで語りまくっているのにも関わらずだ
成績が凄いとかだけじゃなく、逸話もアホみたいに多いのにね 大谷と比べて筋力がそんな違うとも思わないけど
明らかな差があるよなあ 大谷がいる今
松井の存在はもはやどうでもいいに格下げって可哀想なやつだよなw
大谷の方が飛ばすしとなっちゃうとなw 清原は「松井は形は良くないけどデカイ」って言ってたな 長嶋茂雄から「教えてやってくれ」と頼まれた
ことは事実なんだな
松井秀喜は「教わったことはない」と言ってる
がよほど話が合わなかったんだろうな 落合のバットにボールを乗せるようなスローなスイング
あれでホームランが入るのだからスゴい >>227
落合は「クソ狭い球場を如何に利用するか」
の人だったからね
巨人に移籍したら飛びすぎるボールが採用
されたんで中日時代末期より本塁打が激増
したけど >>28
落合が50本塁打打てたのはリトルリーグ並
の狭さの川崎球場のおかげだがヒットを打つ
技術では突出してるのよ
もし入団時点で千葉マリンだったら.380 15本
くらいのバッターになってたはず 当時のパ・リーグはチームで5人くらいまともだけで、後は130キロくらいの2流と3流ばかり >>71
まぁそこが松井の良いところだし、今でもヤンキースに重宝される要因じゃないかなぁ 落合ってアッパースイングなのに人に教えるときは最短で振れとか全然違うこと言うよな
桑田が落合さんレベルでも自分がどう動いてるのか把握するのは難しいとか言ってた 古田の公式だと右利きと左利きで打ち方変わってくるみたいだからな
利き目が右、左でまた変わってくるみたいだし
これでラインドライブ打つ打ち方かバックスピンかけるかでまた変わってくるし
こいいう違った特性もった人がランダムに左右の打席に入るわけで
たったこれだけの分類で16通りのパターン。
落合の言ったとおりにやってもさらに打てるとは限らないだろうなぁ 松井は全盛期に膝の怪我と手首の骨折が返すがえすも残念だった
あれがなければ メジャーで40本も狙えた >>51
飛びすぎるボールで勘違いしたままメジャー
に行ったのが良くなかった 松井がいなくなった後の方がラビット酷かったから稼頭央と岩村が勘違いして死亡してたな
でも当時のメジャーはまだステロイド使っても罰則なかったから、全く飛ばないボールで大谷でも30本だろ。
ライトに意図的に打つ技術がないから >>69
ストレート一本に絞れば対応できるんだよな
佐々木は投げる球種が分かったらしいし
野茂はＡＳ前に煽ってストレート投げさせるように誘導したな
あとで野茂に謝っていたというｗ 成績を残した人が言うと云々は、落合自身にも当てはまるだろ。
落合は自身の打撃理論を元に打撃タイトルを何度も獲得した球史に残る偉大な選手ではあるけど、その落合の打撃理論が他人にも正解かどうかはわからん。 落合はこの球場ならこれだけ飛ばせば本塁打になるというのをよく理解してて飛距離を上手くコントロールできた打者だろう
だから派手なホームランよりなんとかスタンドまで飛んだ本塁打が多い印象 落合の下で大成したスラッガーいないし打撃理論が間違ってんだろ 球場補正とかほざいてる奴は負け犬の遠吠え
V9はコルクバット、西武は根本の強奪
満場一致なんてないのに >>393
いや、その少し前くらい
それから四番漁りで糞チームになった 松井もそろそろ年功序列を破って
落さんのホームランなんてメジャー行ったら外野手定位置の凡フライばっかりですよ
ぐらい言ってもいい。 落合が50本打てたのは85.6年が飛ぶボール使ってたから
その年を除くと.340 40本がキャリアハイ 全盛期落合なんて誰も見てないからなw
パリーグだし。 落合の映像見たら投手の球のレベルが全然違うもんな
三冠3回はそら凄いけど過去は過去よ >>14
掛布への憧れというのある。
あとはスイッチヒッターあるあるで元々の右のほうがどうしても打撃が荒くなる傾向があったりするのでそのまま右で大成していたかどうかは別。 >>403
今の大谷がそんな感じらしいな
メジャーのスターがこぞって「彼はロスアンゼルスのローカルでしか見られないんだ」と嘆いていた 松井は軸足回転でブン！と一点で引っぱたく感じで、もっと柔軟な振りができたら更に打ててた気はする
そのためには上手い体重移動が要点だったのかな 落合は打撃フォームでチンコの位置も決まってたって言ってたな NYの野球好きと話すると今でもイラブとマツイの話が出てくる、 打撃技術なら世界の野球史でもイチローと並び歴代ナンバーワンと言っていいでしょう
適当だが >>365
中日の監督になった時には日本人四番打者をとか言ってたけど結局は森野止まり
捕手は外様、二遊間は遺産、投手は遺産と森コーチ頼み
育成に関しては成果なし >>329
アメリカ住んでて何年もしてるのに身内のジョークでも言っちゃいけない事の区別もつかなかったのかw >>167
昔は特に落合なんかはヘッドがやたら重たいバット使ってたから
素振りが一番重要な気もするけど
門田なんかはバーベル挙げをとにかく重視してたとか誰か言ってた 落合は狭い球場で最前列にポトンとおとしたホームランばかりなイメージ
メジャーだったら全部フライだね >>153
清原ただ一人だけ
それもの高校時代だと何回言わせるのか 風呂場で落合のバッティング講座はよく松井が話してる鉄板エピソードだな
「下半身はこう！」って全裸で実技指導するからその度にチンポがブリンってなるって話 >>392
やり方は理にかなってるけど他に実践できる人いないよな
ステップはゆったり開いて待つのに、上体は開かず、インパクトに力強く打てるって
独特な体の使い方する人じゃないと難しい
山川も松井も素人ながらにタイプ違うと思う 松井は自分で中距離打者と認識してたからな
ドームランにも言及してたし 打撃フォーム何て誰かの真似してうまくなるようなことはない
そして絶対真似なんてできない
松井は松井にしかなれん
山川は山川以外のフォームにしたら山川でなくなる
すべては遺伝であり才能
努力なんかじゃどーにもならん
落合が松井のフォーム真似してもあの打球速度やスイングスピードにはならないのと同じ 言うて落合は誰も打者を育ててないどころか潰した方が多い
松井は長嶋があってたと言う事だろう >>406
右利きの右打者のほうが押し込むパワーはあるけど右利きの左打者のほうが慣れるとバットコントロールは上手くなると言われてるから
松井が右利きの右打者だったらホームランは増えるけど打率は悪くなるとかだったかもしれんね その証拠にあれだけキャンプで落合が懇切丁寧に指導した中日の選手
誰も落合の技術なんて受け継いでない >>10
契約更改後の会見でバズーカぶっ放したり馬鹿やってたイメージはある 一本足と摺り足はどっちが優秀？結論出てるのかな
松井ヒデキは摺り足に変えてからが大成功
大谷摺り足と柳田ギータの一本足は対称的で比較しやすかった
福留とか金本なんかは摺り足かね、自分は摺り足が好きなんで
高橋由伸は摺り足で打って貰いたかったな
ところでアベ慎之助って最近知ったけど利き手は左利きで
右バッターでも普通に上手いって本当なの？信じられないんだけど 今現在、ホームランバッターらしい、おーよく伸びるなーという軌道の打球は堂林だろうな。少ないけど ずっと日本でやってれば歴代2位だったのではと思うけど、その前に膝がぶっ壊れてたかもなぁー 昔のプロ野球ニュースで「長打を打つコツ」を聞かれた落合
落合「こう、イチモツを腿に挟む感じで・・・」
中井アナ「ちょっとどういう感じかわからないんですが」 一年目とかって長島がつきっきりで指導してたんじゃなかったっけ？
なんか誰の指導も受け入れないタイプだけど、
長島とはやったんだろう？ 松井は大きくてびっくりしたけど大谷のデカさは桁外れでさらにびっくり
だけどアーロン・ジャッジと並んだら大谷も小さくて衝撃を受けた。 >>363
MLB 10年 WSMVP ナイスガイショウ 打者タイトルなし 残念なのは2006年の左手首骨折
押し込む側の手だから尚更
あそこから復活したのは凄いが、あれなきゃもうちょいやれたと思う 落合が誰も打者を育ててないように、松井もヤンキースコーチで誰も育ててない 「お前のバットに血を通わせろ！そうすれば外角高めにも届く」 一年目16本でステロイドかなんかで増強して31本
その反動でそこから成績は落ちていった チンポが内ももに当たる時の音でスイングの良し悪しが分かるから仕方ない 掛布が言ってたけど松井はスイングも打球の質も中距離打者のそれなんだけど
パワーとスイングスピードが規格外なんで普通はフェンス直撃くらいのはずがスタンドに突き刺さってしまうとか 清宮も体力不足なんだろ
一年間バット振れる体力がない 松井のパワーで落合みたいにバックスピンかけて柵越えを狙う打ち方してたら
もっとホームラン打てたんじゃないかってのはド素人の俺でも思うな >>449
「松井はパワーが規格外の中距離打者」って掛布じゃないが自分も聞いた事あるな
実際美しい放物線というよりは問答無用の弾丸ライナーのイメージ強いし ドームじゃなく天然芝でプレーして
プロ入りからウェイトトレーニングする松井を見てみたかった
したら更にパワーヒッターだったんじゃないか
実際はドームで膝ボロボロ、ウェイトトレーニングもメジャーいって数年しか出来なかったから 何で野球選手が風呂場でよく野球談義やるかと言うと、バット振った時に下のバットもパチーンて音が鳴るか確認するためだから
知らんけど >>451
打球にバックスピンをかける練習はしてたよ
よくキャンプの時にニュースになってた
結局物には出来なかったようだが 前田理論によると
右投げ左打ちと左投げ左打ちのバッティングは違う
そこを松井はわかっていなかったんだと推測する 落合と松井って似てるか？
別にそう見えないが。
落合も怪力とか言われてたらしいが、昭和の日本やきうの中でという
話にしかみえない 落合の才能は凄いと思うが、松井とは体格が全く違う落合の理論を松井に伝授しても成功したとは思えないけど 珍珍の太ももへの当たり方でスイングの良し悪しが分かるそうだ 日本人時代のホームラン見ても殆どライナーで中段以上飛ばしてるし
2割5分でよければメジャーでも40本以上絶対打ってるよ、あの時のヤンキースじゃそれじゃあレギュラー取れないし
スラッガーとしては大谷に引けを取らないけどピッチャーもバッターもする大谷が歴代No.1日本人なのは間違いないけど >>462
飛ばないボールは松井が戦力外になったあとだね >>467
その時期に向こうで飛ばないボールになったことはないぞ。ステロイド禁止で自然減。 >>438
でかいと言っても松井から5センチぐらいだからなあすごい差かと言われるとな 長嶋は王との対談で自分と王との打球の角度の違いを語ってた
王はいわゆるフライボールで自分は芯で捉えるタイプとわかっていたようだ ストライクゾーンがどんどん狭くなって日本より狭くなった。それでもHR増えないから
飛ぶボールにした。コロナで試合時間短縮ため今年は多少飛ばなくしたけどそれでも
歴代11位のペース 松井はメジャーでは頑なにアッパースイング寄り、ポイント前寄りにしなかったからなあ
やってれば倍は打てた >>40
巨人時代に落合は松井評で「左手の使い方を直せば600本は打てるよ、
左手の使い方が下手だからレフトに飛ばないから(本塁打)稼げないよ」と言っていたのを覚えているけど、
ド素人の俺にはちんぷんかんぷんだったな。 でも100億くらい稼いだんだから
本塁打が少なくてもなんら問題ないだろ 古田も風呂場で落合に打撃指導をお願いしたら湯船で延々指導を受けてのぼせたって言ってたな
眼の前に落合のチンポで 松井は右バッターならもっと打ってたから
怪我で落合より短命になってしまった メジャーのHR1本でNPBの2.5本分ぐらいの価値があるだろ。
332＋175×2.5で約760本打ってる計算
2本分としても332＋175×2＝682本
落合の言う通りにしなくても600本行ってたと思うけどな 松井はプルヒッターだからヘソで打っていた落合とは違い過ぎる ジーター、ジアンビ、Aロッド、シェフィールド、ポサダ、デイモン、カノら一流の強打者がいる中で2割30本みたいな打撃してたらトーリの信頼は得られなかっただろうな バレンティン
MLB 15本/511打数 ホームラン率2.93パーセント
NPB 301本/3759打数 ホームラン率8.24パーセント
メジャーでは糞雑魚ノーマークだったバレンティンが日本では厳しいマークにあいながら
HR確率2.81倍。MLBのHR1本がNPBの2.5本っていう体感は当たらずとも遠からずだな 落合の言うこと聞いたら
ろくなことにならんからな
横浜の鈴木尚典も落合の
ホームラン撃つためにボールの下をたたけ
というアドバイスを真に受けてフォームを崩してしまった 外野手ひとつで終わってしまったのが残念だった 晩年は内野守備したりまた違った姿を見てみたかった
終わりが短くあっけなかった 輝かしい終わり方だってできた選手なのに… >>487
お前過去の日本人選手のHR数の落ち込み具合見て同じだけ打てると思ってるの？ >>478
古田もかw
自分のｲﾁﾓﾂに自信あったんだろな。
太腿にパチンと当たるってぐらいだから相当なんだろな。 >>490
誰が言ってるのか聞いただけで発狂やめて >>488
前田とかノリとかもちょくちょくアドバイスもらいに行ってた
一定のレベルに無いと理解できないんだろう >>493
その2人も成績伸ばせなかったから
やはり参考にしてはダメなんだね 落合を神格化してはいけない
落合は1995年ころ
ヤクルトにホージーが新加入した時春のキャンプを見て
史上最低の外国人選手と酷評した
だがその年ホージーはホームラン王を取ったのだ
プロ野球ニュースでそれを佐々木信也だったかに指摘され
落合は平謝りだった
落合の言うことは絶対ではない
それどころが出しゃばって大損害を与えることもある
上に書いた鈴木尚典もそのケースだ >>493
鈴木尚典ははっきりいって
前田以上の天才だと思うぞ
どのコースもバットを水平に出せてた
特に低めの球をレベルスイングするのは
芸術的だった 落合にアドバイス貰って打撃開眼したと言ってるの古田くらいしか聞いたことないな。
古田は死球攻めされがちだったから死球攻め対策でああなった落合のバッティングと相性良かったのかも >>494
ノリはタイトルとる前なんだが
単に嫌いなだけだろ 当時は2シームやカットなど動くボールが全盛の時代で
何かしら変化してた、バットを出すタイミングを出来るだけ遅らせて
変化の終わりで叩く事が出来る、そうしないと1年目のゴロばかり打つことになる
軸足なのも理由があったんだよ、落合のやり方でどうなのかは知らん >>495
落合はGMでも大失敗したしな
あれで化けの皮が剥がれた アッパースイングじゃないからな
あれはゴロが増えるわ あれだけ打てればいいんじゃねーのか
大谷さんと降り方違うからあんなもんじゃ無いの？
松井の時代にあんな打ち方してたら矯正されると思うんだけど 日本人メジャーリーガーで3割打ったのはイチローと松井しかいないんだから大したもんだよ
HR30本100打点は大谷と松井のみ
100打点は4回も記録してる お前らなぁ長嶋さんは立教大学の英語の試験で
「I live in Tokyo」この文章を過去形にせよって問題で
「I live in Edo」って答えた御仁だぞ。そんじょそこらの型にハマる器じゃないんだよ。
松井は長嶋さんの下でやれて良かったと思うよ。 >>471
小顔の大谷と巨顔の松井だと身長差以上に肩の位置に差があった >>497
川上憲伸が落合にアドバスもらって打撃のスランプ脱してHR打ったって
ピッチングに関しては監督コーチから有用なアドバイスもらったことはないとか言っててワロタ >>495
なんか、やたら落合を神と崇める風潮
できたのは
スポーツ内閣が原因だと思ってる
ブラマヨや武井壮達が
落合を仏様のように崇めて拝聴してる
気持ち悪いシーンばっかり。
落合のあの余裕綽々でゆったりした人を教え諭すような喋り口調も余計神格化の演出として効果的に作用してる。 >>508
川上のユーチューブ面白いよねw
俺ちゃん野球見ないのに川上ユーチューブだけはたまにわざわざ見に行く 2.5倍なら大谷が今日本に帰ってきたら100本越えるな 昔の打者のラスボスみたいな存在が落合で、一応その頃を知らないんだけど
昭和50年代に入ってから野球界に革命起こしたのは多分掛布なんじゃないの
右投げ左打ちでホームラン打てる人が掛布が最初？はともかく
落合にも影響与えたと思うのが
逆方向への狙い澄ましたような芸術ホームランと
リストバンドを着用してるのになぜか素手で手袋しない所
最近掛布がYouTubeで手袋しない理由は
スイングでバットをしならせてからミートするので
手袋だとその瞬間が分からないとか何とか言ってた
あと掛布も山内一弘に指導受けてて山内の教えは手首の返し方が普通とは全く違う発想で
今落合が松井に左手の使い方どうたらと出てるけど
その山内流がポイントだったりして イチローや松井が野球やり始めた頃て落合とか原とか掛布が現役だった時代だからな >>511
四球が大幅に増えて打数が大幅に減るからそんなにも行かないよ。凄い間抜けだな。 >>473
ストライクゾーン、外角はマジで狭くなったな
だからインコースも昔と比べたら使う感じだし大谷はじめ色々見てても中に甘く入ることが増えた気がする
松井なんかプルヒッターだからストライクゾーン的には今のが向いてんだよな
松井は逆方向飛ばないから 俺のイメージだと落合をMLB版にスケールアップするとミゲル・カブレラになる
フォームは違うがどちらも全方向にはかったようなバッティングするからな >>474,501
メジャー1年目は初めて当たる投手ばかりで手元で変化する球をとにかく出来るだけ引きつけて叩くということで精一杯だったね
3年目あたりから相手投手の配球や球筋も分かってきて徐々に日本と同じようにポイントを前目に置いて打てるようになってきたと松井本人も言っていた
その結果が31本
松井は日本でも徐々にだけど確実に進化していくタイプだっだけに返す返すもあの手首の骨折が残念だ 松井はフォロースルーに入って手首を返すのが早すぎるんだよ
案の定メジャーの動く球に対して打球を上げることが出来なかった >>4
東スポで「落合、ちんちん丸出し」って一面に出た事があったね >>520
松井のもともとの持ち味、ポイント前目で引っ張って打つって点では
昔のMLBより今のMLBのが絶対やりやすいな
外が狭くコース的にインコースや中に甘く入りやすい感じだもの
投手の球の質は今のがレベル高いけど >>495
セサル、李炳圭とかもあるしな
自分の頭で考えられないバカ、権威主義者とかが盲信してる 落合なんかコーチの資質まるでないだろ
俺様理論を一方的に押しつけて相手を困惑させるタイプ >>517
ストライクゾーンは今が正常に戻りつつあるのと違うの
昔のアメリカ野球が異常で外角の糞ボールがなぜかストライクで、内角のストライクがボールにされるとか聞いたけど
確か低目もそんな感じで昔はゾーンが下がりすぎてるもんだから
打者の構えが屈んでクロスに立つスタンスしか居なくて今はやっとオープンスタンスとか普通になった ストライクゾーンは昔と全然変わったな
MLBといえば外に広い、だったのに
今の日本とほとんど変わらん ノムさんにしても
落合も身長175cm位しかないのにな
小柄でもホームラン量産できるコツ
とかあるのかな 松井ってヤンキースの最後.274だった年もその程度で
打率が低すぎるって反省してたもんな
怪我前なら多少打率下げてもHRかっ飛ばすタイプに
なろうと思えばなれたんじゃね。ジアンビとかいたけど >>528
体重増やす
中村おかわりは173くらいしかないが体重は100キロくらいはある 落合の言う体力はメジャーでは当てはまらないだろう
日本の打者がメジャーで悲惨なのはこの振り込み文化も一因
大谷はHR競争でヘロヘロでもシーズン46HR
長時間回数こなしゃいいってのはもう古い考え そりゃ落合の理想通りなら打てるだろ
でも誰もその域にいけないんだからしょうがない 松井のHRってライナーかすげー飛距離のばっかだったから
パワーそのものは全然もっとやれてもよかったって思っちゃうよね 本人に合う合わないというのが基本的にあってだな、この形にすればもっと打てるって言われても、形はそうなのかもしれないが、身体の各部位がそれぞれ違うから、結局はそれぞれに合う形が一番良くてそれは本人にしか分からんだろ 球場が狭くメジャーに手も足も出ない時代と比べてもな 松井はNPBでもペタジーニに負けてたりと、そこまで圧倒的ではなかったからな
読売最後のシーズンくらいだろ >>106
フルに出たとして打率は3割弱ホームランは20本前後行けば御の字じゃないかな。これかなりの成績だけど。メジャーでやるには落合は身体小さいからね。 松井は落合の打撃のレベルについていけなかったんだろう
落合は日本歴代最高の打者
日本では落合>王>>>松井>>>イチロー>>>>>>>大谷だな
落合は三冠王三回の天才
足遅いのに打率も凄かった >>536
それはあるね
まあ神宮とはいえペタ、ホージーとかに負ける年もあったし
リーグ違うが最終年はカブレラの方が凄かったと思う 松井は下のバットは
平常時でもお前らのフル勃起くらいの大きさがある >>256
天下の巨人の四番だからヤンキース以外は有り得ない、メジャーですら下に見る読売巨人軍至上主義が色濃かったからね。 >>538
松井は、玉を擦ることが出来なかった。バットのスィートスポットを直撃させてはじく打法。 >>256
でも良い面もあるからね
読売はじめ日本企業群の全面バックアップなきゃゴロキングの時点で戦力外よw 打率高くてホームラン打てるのが本物の打者
大谷みたいに打率低くてホームランだけの打者は微妙だ
松井は落合には及ばないけど打率も高かった
落合は日本では別格の打者で打率ホームランの両方が凄すぎた 打者としてどうかは別として
練習でのバットコントロールで落合以上っていないんじゃないか？
イチローですらセンターから逆方向にはHR打てないし >>339
フィリーズに行ったあれ誰だっけ？最近そうでもなくなってるね いくら落合が凄いって言っても箱庭球場の時代の王様だろ？
いまの野球には通用しないよ 松井ってが頭が巨大すぎて数字より全然小っちゃい選手だからなぁ 秘密主義すぎてコーチには
向いてなかったよね
だから選手でも監督でも結果を
お出しになった 落合は大魔神佐々木を打ちこんだが、ゴジはさっぱり打てなかった 落合の凄さは内野安打がなかったこと
実測身長175くらいで腹出てて足遅かったのに打率が高くてホームラン打つ技術が凄かった
あの逆方向へのホームランは松井イチロー大谷では絶対に無理
打撃だけなら落合が絶対ナンバーワン
三冠王三回だから松井イチロー大谷が束になろうと勝てない
打撃技術なら落合と松中は別次元だな 長嶋茂雄名誉監督に潰された感は、あるね。
落合さんならもっと楽に打てる方法を知ってそう。 まだ東京ドームが広い方だった時代
川崎とかナゴヤ球場とかなら80本打てた 小早川だっけな、電話で長嶋茂雄にバッティングについて悩んでること話したら、電話の向こうで長嶋が
「今そこでバット振ってみろ」ってなってわけもわからず受話器を置いて何回かスイングする小早川
で受話器で「どうですか？」って尋ねたら
長嶋「そうそう、そのスイングだよ！」ってアドバイスしたって話 松井は芯で捉えるけど落合は角度で飛ばす
タイプが全然違うな >>557
NPBは薬物ガバガバどころか清原が覚醒剤やっても試合出てたレベルだぞw
他にも使ってた選手はいる、同じ条件だろバカw 王は引っ張り専門だから現代では通用しない
けど落合は広角打法で外のボールに対応できるから今の時代でも余裕で三冠王取れる
あの技術はイチローよりも数倍上だった
落合は今の方がレベル低いとはっきり言い切ってるのも凄い
それだけ自信があるのだろう
メジャーで通用した佐々木からも打ちまくってたんだよな >>560
それ松井だろ
メジャー行って打撃不振でヤンキースの監督からも相談受けて受話器の向こうで松井のスイング音で打撃指導したって話を元木がしてた 通算opsだと松井の方が落合より上じゃん
なんで上から目線なんだろ 歴代のレジェンド達と比べると潜在能力使い切った感に欠ける
本人、張本が言ってたようにもう少しいい成績残せたんじゃないかと
特に技術の部分が最後までイマイチだった >>563
落合は川崎球場、ナゴヤ球場、東京ドームみたいな
小さな球場でしたやってない選手
右方向に打ったところでライトフライだよ >>565
落合は26くらいでプロ入りして45まで普通に打ってたんだから
普通の比較しちゃだめでしょうｗ 松井の行ったメジャーは当時ホームランバッターみんなステロイドだったな
使わないで30本は凄いと思う >>504
それ以前にマグワイアが軽いアッパースイングで
理想的と言われてた時もあったんだよね
今は打球速度や角度から求められてるけど、
当時はバットの上にボールが当たれば、どんな打ち方でもフライになる
バットの下にボールが当たってもアッパーなら
トップスピンで打球が死なないとかなんとか言われてたな 日本でやってれば毎年５０本打ってたんじゃ
大リーグに行ってからは自分は中距離打者として振る舞うようになってた 利き手の右打ちなら70本打ってたと思うわ
勿体ないことをした >>573
逆じゃね？アッパーでボールの底をこすり上げるとゴルフでいうバックスピンがかかってボールが伸びる
バースもだけど打った瞬間は外野フライかと思ったボールが伸びてスタンドに入るのが当時の特徴だった
使ってたボールの特性もあるんだろ >>577
バットの下に当たるとゴロになる
それがトップスピンがかかってて、芝でも球足速く内野の間を抜けていく理論やろ >>573
スマン、バットの下だな
よく読んでなかった 軸足回転もだけど、その後に流行ったツイストやらなくて良かったな
あれで、ダメになった打者たくさんいたからな >>563
落合の時代の選手はパワーピッチングに気圧されて終了だろう 通算本塁打
落合 510本、松井 507本
ほぼ同じ
3本の差だけで偉そうに良く言うわ
ちんちん自慢だけにしとけ 落合なんかより松井の方が凄いわな
少なくとも上から目線で松井にどうこう言えるレベルじゃない >>549
現代補正だと、、、．３４０ ３５本（よくて） １００打点 松井が日本にいたらもっと早めに膝ダメにしてそうだけどね 川崎球場やナゴヤ球場のライト最前列に向かって飛距離95mの高いフライ上がればホームランだった落合にそんな事言われてもね >>488
https://bunshun.jp/articles/-/54433?page=2
もっと楽に、シンプルに打てよ」35歳のベテラン和田一浩と
落合博満が3年かけて取り組んだ“オレ流の打撃改造計画”
＞「1年目については『今までのフォームで勝負させてください』と
はっきり言っています。落合監督は（その後は打撃改造について）
何も言わなかったですが、シーズンに入ってからは、
タイミングの取り方についてよく見てもらっていました。
『オレが見ているから、調子が悪くなったらいつでも戻してやる』と。
結局、1年目のシーズンは打率3割ちょっと（3割2厘）、本塁打は16本しか
打てなかった。年々、長打が落ちてきたことは感じていましたし、
打率も3割前後をうろついて打点も長打も物足りない数字でした。それで、
2009年のキャンプのときに落合さんに『変えます』と言ったんです。
そうしたら『わかった。じゃあ（完成まで）3年を目指してくれ。
お前のバッティングは直すのに3年かかる。ちょっとずつ直すぞ』と」
和田一浩
2007(35) .315 18本 OPS.843
2008(36) .302 16本 OPS.820 ←中日移籍
2009(37) .302 29本 OPS.914
2010(38) .339 37本 OPS1.061 昔の川崎球場みたいなのじゃなぁ、、、、
今でも東京ドームや神宮でのホームランは他球場だとただの外野フライやからな
昔、阪神だってラッキーゾーンの甲子園でホームランかせいでたんだから
バースのホームランでラッキーゾーンに入ったのが何本でもあるし
今じゃ福岡ドームもラッキーゾーンあるからな
こういうの考えると、単純にホームラン数ってのは比較するのがおかしいってのが分かるだろ >>576
燃えプロも落合とバースだけはバントでホームラン 松井って、１８２cmと、意外にも小柄なんだよな（鈴木誠也ぐらい）
これだと、メジャーでは打てない 単純にニューヨークヤンキースで毎日見れるバッターってのが良かった
野球の主役はやっぱり野手だよ
毎日見れるのは本当にいい >>99
笑いの取り方方がいちいちワンパターンで飽きるよね 野茂ですら黒田の時代には通用しないと自分で言ってた
王貞治も現代野球には通用しないけど挑戦はしてみたいって
もうDH専門も無くなりつつあるし守備も含めた総合的要素がないと評価されない
腹出して体重維持してた落合では現代野球には通用しないよ 野茂は143～148キロぐらいで
そこまでコントロールも良くなかった
2010年代のMLBならかなり厳しいな 80年代落合が2022年NPBに来たら
打率2割4分本塁打12本だな
なんとか一軍に残れるかどうか >>613
黒田のムービングファストボールも現代野球には通用しない >>18
松井のHRはライナー性の軌道が多かったからね
松井自身が言ってるが松井は本質的にHRバッターではなく中距離打者なんだろうね オールスターHR競争参戦の8選手発表 西武・山川が最多得票でトップ選出
https://news.yahoo.co.jp/articles/527ce3f1d6aa123e839b4635e9bcd1d4bd320180
★ ホームランダービー投票結果
※上位4選手が出場
※岡本選手は出場辞退
＜セ・リーグ＞
1位 村上宗隆（ヤ） 11,387票 ★
2位 佐藤輝明（神） 4,060票 ★
3位 大山悠輔（神） 3,658票 ★
4位 岡本和真（巨） 2,579票
5位 牧 秀悟（De） 2,529票 ★
＝＝＝＝＝
6位 中田 翔（巨） 2,476票
7位 山田哲人（ヤ） 1,112票
8位 ダヤン・ビシエド（中） 1,041票
9位 坂倉将吾（広） 739票
10位 佐野恵太（De） 473票
＜パ・リーグ＞
1位 山川 穂高（西） 13,470票 ★
2位 柳田 悠岐（ソ） 6,722票 ★
3位 吉田 正尚（オ） 5,345票 ★
4位 ブランドン・レアード（ロ） 1,906票 ★
＝＝＝＝＝
5位 浅村 栄斗（楽） 1,338票
6位 島内 宏明（楽） 948票 日本の野球しか知らん落合がメジャーで活躍した松井に上から目線で何言ってんだｗ 二度の三冠王、監督としても日本一になっとる。
清原が来たから、巨人を追い出された。 160kmのシンカー投げるピッチャーがいる時代やぞ 普通に右打ちならもっと打ててた。
スラッガーなんだから一塁に近い左打ちにするメリットは皆無。 松井はMLBで10シーズン、4球団でプレーしている
日本の野球しか知らない落合が上から目線は違和感あるね
松井の方が全然すごい選手なのに 落合は全てわかってるふうに話すが、選手を育てたことないだろ
実質、机上の空論
個々の性格とかもあるし、指導と論評は違う >>343
>落合は、江川同様、国内限定（かつ、球場が極めて小さい時代）の選手だから
落合は日本の投手のような、かわす投球を技術で制する事には長けてるけど、
メジャーのようにパワーで押しまくる投手が多い所は、難しいだろうね。 >>580
ツイストって20年以上前に解説された二重振り子運動だからなw
運動原理としてエネルギーは落ちるし体にも負担かかるっていうw 電話でアドバイスするのに裸でスイングさせてチンコがペチペチいう音で判断したという話あったな カールルイスよりサニブラウンのほうがすごい、みたいな話してんの？
野茂なんてステロイド全盛時代にノーヒットノーランやら第一線で活躍したのに
今の菊池にそれできんの？大谷だけだろ 落合自身は日米野球でメジャーの投手の球を思い切りフルスイングしたのにフェンス手前で失速した経験から
自分のパワーではメジャーでホームランバッターになるのは難しいだろうと取れるようなことを言ってたような >>615
昔の選手をそのまま現在に持ってくるのは不公平だよね なんで膝悪くしたんだろう？走塁で？なおさら右打ちにした方が
膝をカバーできたはず。
あと人のアドバイスに左右されないのも大打者には必要だな。
落合には気を遣って聞いてあげただけだろう。 >>636
東京ドームの下が固い人工芝が原因と言ってた まあ井の中の蛙やね
落合もメジャーで1試合、いや1打席でいいから打席に立ったらこんなアホなことは言わないでしょう
「松井ってこんなとてつもない場所でプレーしていたのか、俺が松井のバッティングを
語るなんておこがましい・・・」と気付いただろうね 落合がいくら腹の出たオッサンだろうが、年下の腹の引っ込んだ古田とかその辺の選手も落合絶賛しているんだから尊重しないと どの時代でも無双出来るのはイチローだけだろ
全盛期の変態打ちに走攻守すべてが異次元だったからな >>189
愛工大名電の寮の風呂だったのかw
ちょっと厚かましいなw
高校生ならしゃーないか 松井も日本時代の最後の数年はバケモノみたいな数字を残していたし、あのまま日本に引きこもっていたら
とてつもない通算成績を残していただろうよ
日本の野球しか分からない落合が言ってもな・・・ >>642
松井は巨人の新人時代も先輩の元木と二人で車で移動することがあった時にいきなり後ろの座席に乗り込んだ男だからな
元木が「普通は後輩が運転しようとするだろ！せめて座るなら助手席だろ！」と言ってた >>643
2003年からラビットボールが全盛期だから松井が王のホームラン記録を塗り替えただろうな
イチローもずっと日本にいたら4割打ってだろう 落合は誰の評価を下げたくてこんなことを喋ってんだよw
相変わらずの人の悪さだなw >>143
川崎球場はクソ狭いがフェンスが高くてホームラン
が出にくいとされていた
落合博満はあの時代に一人でフライボール革命を
やったんだよ あの狭いハマスタでもホームランの出ない
球場と呼ばれた
「フライでスタンドに打ち込む」ことを認める
指導者が少なかったんだろう
落合博満は山本・稲尾両監督に好き自由に
やらせて貰えたから数字を残せた >>234
長嶋一茂「おかしいなあ。ワンちゃんには
娘しか居ないのに」 落合も若い時は場外とか打ってたけどな
あいつスイング鈍そうに見えるけどパワーもあるんよな >>645
あの時代、清水がダウンスイングで擦ったような打球がスタンドインするの見てて
なんだかなぁ～ってよく思ってたな
あと逆方向への二岡ホームランとかね >>650
腕もそうだけど下半身の筋肉が物凄いと古田が言ってた 松井は右投げ左打ちの弊害で肘の使い方が下手だった
それでも日本ではパワーで強引にホームランが打てたけど
アメリカに行ったらメッキが剥がれた
今や大谷がいるから良い失敗例で済む話になったけど
当時はガッカリしたファンも多かった >>639
その前に日米野球で全く打ててないからね >>653
メッキも何も体の大きさが違う
大谷ってあの顔でそんじょそこらのメジャーリーガーより体がデカい >>612
でも今よりも落合現役当時の方が層が厚い >>645
というか90年代にはもう飛びすぎるボールに
変わってる
広澤克実が「東京ドームの使用球がタマザワ
からミズノになった」と証言してるし中日末期に
既に衰えてる落合の成績が年々上がってるの
が異常だもん 野村さんも落合もメジャー挑戦していたら発言かなり違うものになったろう。日本発祥の柔道選手だって国内で結果残せば自然に世界へ出ていく。その経験を国内でフィードバックして内容、質を高める。 >>18
放物線が美しいってのが理解できない。
力足りてなくて落ちるイメージで弾丸ライナーのほうがどこまでも力強く伸びるイメージでかっこいい そもそも落合に打撃指導を受けた選手が悉く成績落としてる時点でw >>645
2003～2005年に松井が日本にいたら
年間65本打ってただろうな。
2004年にイチローが日本にいたら
4割越えてたわ 昔の選手は重たいバット
しかも木をしならせる反動を使えるのが重要なんじゃ
だから先がしなる感触を素振りで会得出来る人が超一流なのかも
今はオモチャのようなクソ軽いバットの野球
しなる素材の木も完全枯渇して素振り系無意味
松井は素手だったから昔の野球の名人の域に達した数少ない人かも 落合からしたら、松井とか清原みたいな、大きくて才能あるやつが
自分より成績が悪いの、納得いかないんだろうな 松井も日本時代は落合の打ち方を取り入れて結果出したけど、アメリカじゃ弓を引いてしならせるような打ち方だと押し込めないからメジャー仕様に変えて、本格的に筋トレも始めたんだよな >>71
松井のオフの発言って、これだぞ？
2003 「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」
「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004 「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005 「４０本は難しいでしょうが、壁はない。タイトルも争えればいいと思います。」
「本塁打より連続試合出場」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」「生涯ヤンキース」
2009 「全試合フル出場」
2010 「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」
「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010 「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」
2011シーズン前 「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」
2011シーズン前 「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後 「個人の記録は意味がない」 >>668
松井が名人の域とかどんだけ見る目ないんだよw
むしろ心技体で技術が一番足りてない選手だっただろうがw 落合が中日入った頃から野球みた世代だけど
とにかく間合いを測って打つ人の感じ
想像だけど多分山田久志の独特のリズムに合わせる様に落合もリズム感作ってったんじゃね
苦手にしてたのは投球の質よりもだから間合いが全く掴めなかった人で外国人系や
巨人の水野も合ってなかったように見えたな
郭泰源もそれな気がする 松井は本質的にはアベレージヒッターだった
長年見てた奴なら分かるはず
なぜなら松井がメジャーで唯一、タイトル争いに一時的に加わったのは首位打者だったからな >>14
ゴルフなんかそうだけど左利きが右利き用のクラブで打つと距離が出ない
だから松井も右のままならもっHRは増えてた 松井は2塁打までは全方向満遍なく打てる(3塁打は数が少ないので除外)
HRは基本引っ張らないと打てない
バットヘッドが若干走った位置でインパクトしないと力を伝えられないタイプ
https://i.imgur.com/23TwJlq.jpg ＞回転軸を体の中心に持ってきてくれば
教えたとき、そう説明したのかよ
落合だってあとから気づいたんでは >>674
巨人が飛びすぎるボールを導入して本塁打数
が自ずと増えてしまったことが松井にとっては
必ずしもプラスには働かなかったってことか 落合が育てたスラッガーなんてひとりもいないだろ
ウソぶく知ったか振る
ずっとこんなこと繰り返してる 大谷みたいに弱いチームで打率は.250前後でHRだけ狙っていたら
どれぐらい打てたんだろうな ガキのころ左打ちに転向してなけりゃもっと本塁打向きだったかもね >>673
落合の凄さはミート力だろな
あんな手打ちみたいなスイングでホームランにするんだから
ボールのここしかないというポイントに当てる技術がずば抜けてたんだろ 東京ドームの悪質なコンクリ芝よな、松井の打撃も選手寿命も狂わせたのは。膝への負担いつも訴えてた。ハラディに対しては余りに打てないからマン振り戦法で４本も打ってるから打率無視してれば３０後半は打てたはず。 落合は、打者がいい当たりだけど大きく外れるファールになるボールを
バットの角度で切れずにそのままの勢いで
スタンドまで運べる技術を3年かけて身に着けた
球場が狭いから出来た技術でもある >>673
落合が苦手にしてたのは本当に伸びのある速球だろ
変化球はうまかった
クッと曲がったり
ブレーキがかかったり
そういうのにタイミングを崩さずにミートするのは
非常にうまかったが
本当に伸びのある速球（スピードガン表示じゃなく）は
苦手にしてよく空振りしてた 落合がすごい打者だったことは認めるが、同時代の秋山がメジャー挑戦どうこう言われてたのに落合には全くそういう話が出なかったことが全てを表してる
しょせんは日本専用機でしょ >>690
アメリカのスポーツ雑誌の表紙になった落合と渡辺久信
フィルダーが逆輸入でメジャーでホームラン王取って野茂がまだ社会人野球の頃か
日本球界がニンジャブームみたいに特集されて
象徴が落合
秋山は表紙になるはずもないレベルじゃん 秋山は外野の守備は評価されてた。
落合はパワー不足で守備がダメ。
だから秋山のほうがメジャーって言われてたんだろ。 松井は体が硬かったんだろ
自分のスイングにボールの軌道が合ってくれたらヒットなりホームランが出る
原もそのタイプだった >>692
表紙ってどこの雑誌よ?
俺が知る限り一番有名なスポイラ誌で落合が表紙になってた記憶はないがな >>274
それだよね
対戦相手を疑心暗鬼にさせるテクニックとしては
優れてるが配下の選手が誰も育たない >>363
1996年とか松井秀喜の急成長と思うでしょ？
43歳の落合博満が.301 21本だからね
間違いなく飛びすぎるボールの導入 >>383
何でこういう嘘を平気で言うかね・・・
それはせいぜい60年代の話だ
落合が主力になった頃の全体のレベルは
今と大差ない 松井ってイチローや落合、中畑の発言見てるとバッティング技術無いのにこれだけの成績残せるんだから凄いよな。 落合がメジャー挑戦しても日本でホームランになってた打球がただのフライアウトにしかならない >>702
３割、８０打点、、、ＨＲ１０
イチローみたいに、短距離打者になりきっていただろうね。
ただし、年間使ってくれたらの話 >>703
松井以下の連中の単なるオナニー技術論
技術なくてメジャーで３割打てるわけない
イチローなんて内野安打抜いたら３割に遠く及ばん 軸はだいたいの人は生まれ持ったものがあって、それ変えるからおかしくなる人多いのがゴルフ。
フォースタンス理論でだいたい説明できるようになった。
問題はそこからどうアレンジするかで失敗するって話だな。 今のスポーティーな体型の野球選手から見ると
おっさん体型の落合はホントに異質だな
ホントに見た目おじさんだもんな
プロゴルファーも最近のはシュッとしてる
どこが変わり目だったんだろ
イチローとか出てきた辺りかな 落合ファンは落合についてはレベルが低く球場が激狭だった80年代のパリーグの数字を持ち出し、
松井については日本時代ではなくメジャー時代の数字を持ち出して比較しているのがアホらしい
松井が昔のパリーグでプレーしたら凄い数字残すよ
逆に落合なんてメジャーじゃ全く通用しないだろうよ 松井は本当回転が汚いよな
吉村にせよ駒田にせよ阿部にせよ左バッターには左独特の美しさがあるけど
松井は左転向が早過ぎるのか遅すぎるのか知らんが本当に「打席がジタバタきったない by駒田」 >>718
昔のパリーグ休場ならば、６０本いったかもね。
村上もいっただろう、、、今年５０本はかたい(ケガしなければ 松井秀喜のバッティングは怪力の右手一本でやってる感じに見えた YouTubeで昔のプロ野球を観るとレベルがめちゃくちゃ低い
ピッチャーの球も遅いし打者のスイングも遅い
そのうえ球場まで狭いんだからそんな時代の選手だった落合が上から目線で松井の評価をするのはいかがなものかな HR少なくてもNYYの四番まで務めたんだから打者として大成功でしょ
MLBでプレイしてない落合より格上だよ メジャーで失敗みたいに言われてるけど規格外の大谷を除けばあれが日本人、アジア人の限界だからな
メジャーで松井より活躍した野手はイチローと大谷の二人しかいない
えらそうに松井を語ってるけど落合なんて1Aですらヤンキース2年目の松井の成績を残すのは無理だよ 松井って競合でのドラフト一位だし
その期待以上に応えたように見えるけど
入団時の素材評価は案外低かったみたいだよな
長嶋がそだてたというのは間違いないのか NPBでしかプレーしたことがない落合がメジャーで10シーズンもプレーした松井のことを
上から目線で語る違和感ってなんだろうな・・・ 得点圏で内野ゴロや犠牲フライで打点を量産するやり方は
あのスイングならではって感じがする
今みたいなHR特化のアッパースイングだと三振増えて打点二桁止まりだな >>728
確かに
童貞が女について語るような違和感ｗ イチローや大谷以外は松井が上で結論が出てるでしょ。
当然松井は王より上 >>671
未だにこんなの保管してるやつってかわいいな 日本の野球選手で日本人をジャップって言ったのこの人くらいでしょ >>728
競馬で喩えるなら松井がプレーしていた環境（ヤンキース）はGⅠ
落合がプレーしていた80~90年代のプロ野球なんてGⅢに達しているかも怪しいね お互いのバットを振り合って亀頭がぶつかった瞬間に同時射精！？ >>731
昔のボールと現代のボール、、、比較研究論文ないの？ >>731
そんな事実はないだろ
昔からボールが飛ぶ年、飛ばない年は混在している
日本でも1948年にはジュン石井氏が製造したいわゆる飛ぶボールが存在しているからな
大昔からボールの反発係数を操作する技術はあった メジャー知ってる松井が落合が1番と言ってるんだが まぁ技術の面だろうけど >>690
日米野球の時、外人からあれが三冠王なのかって笑われたらいい >>1
回転軸を体の中心に持ってくるのが正解なのだとしたら、結局、チンポフルスイング理論は正しかったってことだな。 >>731
年によっても違うんだけどね
特に象徴的なのが1979～81年のパ・リーグ
1979年は近鉄と阪急だけが飛びすぎるボールを
使用
1980年は6球団が飛びすぎるボールを使用
1981年に全面禁止
1979年は近鉄と阪急が200本近い本塁打を記録
1980年はこの両球団に加えて西武が200本塁打
1981年は近鉄の本塁打が約100本減少ｗ 1985年の阪神も飛びすぎるボールだった
のは間違いない >>748
一応具体的な数字も
近鉄 195→239→149
阪急 193→204→140
ハム 131→167→126
ロッテ 150→184→126
南海 125→183→128
西武 140→219→143 >>18
うむ
田渕さんの球は45°で飛んでいって綺麗だった アメリカワールドシリーズでMVPを獲った松井はスゴいよ
バッティング理論とか越えている >>702
守る場所があるか？ファーストならできるかな。メジャーのサードやるには弱肩すぎる >>752
昔からNPBは打撃理論盛んなのにメジャーの打撃理論はどうなのか？が全く語られないのは滑稽。ピッチングではノーランライアンの翻訳本を話題にしたのは桑田くらいか。野村さんがメジャーの配給を評論してるの見たことないな、見てみたかったな。 >>733
>イチローや大谷以外は松井が上で結論が出てるでしょ。
当然松井は王より上
イチロー＞松井 は、異論も有るようだよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12201513117
>■メジャー通算比較データ 【最終版】
・松井秀喜・・通算打席数５０６６ 通算出塁率.３６０ 本塁打１７５本 打点７６０ ＯＰＳ.８２２ 長打率.４６２ 得点圏ＯＰＳ.８５１
内野安打数８７ ★内野安打比率6.9％ 内野安打を引いた打率.２６２ ★四球数５４７(5,066打席) ◆四球率０．１１
通算Late＆CloseＯＰＳ(クラッチの中のクラッチ指標)※7回以降の接戦試合で同点or本塁打で同点か逆転できる状況でのOPS.889
・イチロー・・・通算打席数１０,７２８ 通算出塁率.３５５ 本塁打１１７本 打点７８０ ＯＰＳ.７５７ 長打率.４０２ 得点圏ＯＰＳ.７９０
内野安打数７１３ ★内野安打比率23.0％ 内野安打を引いた打率.２３９ ★四球数６４６(10,728打席) ◆四球率０．０６
通算Late＆CloseＯＰＳ(クラッチの中のクラッチ指標)※7回以降の接戦試合で同点or本塁打で同点か逆転できる状況でのOPS.759
5662打席の差があっても松井の圧勝でした
とあるところに書いてありました、これによると
★内野安打比率23.0％ 内野安打を引いた打率.２３９ だそうです >>151
しかも攻撃の時と守備の時にボール変える球団まであったからなw >>715
同じ時期までのリーグでのNPBでの成績なら村上
通算は勿論、今年三冠王の可能性十分ある 落合のそういうところなんだよ。風呂場ですべって馬場正平のようになったら責任とれるのか。
松井が増量してプロレス行ってたぞ。 松井に落合の技術があったら
日本で三冠王複数回＋55HR超え、メジャーでタイトル争いできたであろう 落合のYouTubeはつまんないというのか既に講演で話しまくったのが基本だからな 天才をわかってないなあ
落合はフェンスさえ越えればホームランに飛距離は関係ないと言ってるし
イチローの内野に転がしても足で安打になれば芯に当てる必要はないという意味の事を言ってる
この2人は別格だよ 落合「今までで最高の逸材は高校2年時からプロ2年目までの清原、逆方向への打撃は清原から学んだ」
落合見出したハリー「私含めて自分が観た中で最高の逸材は松井、今でも摺り足完璧にマスターした松井が夢に出てくる」
松井「大谷君と村上君はもう僕より上の領域にいる」
誰の意見が正しいのかね?星稜の山下さんも松井育てた巨人首脳陣も落合も松井は不器用な努力型ということで一致してるけど。 >>651
清水の打球は入団時からあんな軌道な気がする
文字通り弾丸ライナーでスタンドまでぶっ飛んで行く
生で球場で見ると度肝抜かれる イチローはいつも一番最後に一人で風呂に入るんで、ひょっとしてアイツ被ってるんじゃないかと見に行ってたら黙々とストレッチをしてたといパンチ佐藤の話は好き >>767
時代が違いすぎてなんとも
今ならジャッジ、スタントン、トラウト、大谷と体重移動で打ってるスタイルだから
基本軸足が前に動きながら回転する
そう考えるとイチローの打ち方は数十年前から先進的打法だった
落合が中心で回転するってのはそういう事だろ 松井がメジャーでホームランを量産出来なかったのは基本体格とパワーだと思うがな
スタントンの打撃見るとさほどアッパーじゃない
痛烈な弾丸ライナー
フォロースルーも小さく松井なみ
でも2m近い身長にド級パワーで変態弾丸ライナー打ってる
松井が不器用と言われるが単にトップ級のパワーがなかっただけと思われる
その点大谷は打球速度でジャッジ、スタントンにわずかに遅れをとるぐらいだからパワーも最高峰 落合は自分と同じ事出来る奴いないから守備型チーム作ったやん
育てる気ないで 落合は自分は打撃の調理論派と思い込んでるけど感覚派だと思う、ベイの鈴木尚壊したのは有名な話だし、最近は山川穂高を一時期絶不調に追い込んでる、つうか最近40本打った事無い長嶋に対してマウント取り出してるのが気に食わないな、稀代の5ツーラーで日米野球でもまあまあ活躍して、第一次、二次政権でも山程強打者、好打者育成してるからね。大舞台に弱い印象の落合に対して日シリMVP4回だし。獲得打撃タイトルも全然引けを取ってない。 >>773
松井と同じ体格のボンズが歴代本塁打王の時点で価値がない見方だ
ホームランは体格じゃなくて技術だよ >>767
3人の言い分としては①と②③は矛盾してない
②か③で別れるだけ
今の実力
①大谷、村上>松井
最高の素材
②落合「清原」、③張本「松井」 俺も>>776側の意見だわ
松井は芯食った時の打球はメジャーでも良い方だった
消されちゃったけど昔打球スピード、飛距離とかデータで出てた
問題は打球に角度付ける、逆方向にHR打つ技術の足りなさ 落合は典型的な昔の方が凄いという懐古主義者でがっかり
掛布さんなんかはダルビッシュや大谷と対戦してみたいけどバットに当たらないだろうなあと言っていたが >>776
サイズだけで見てもな
アジア人と黒人じゃ身体能力違うしボンズはステロイダーじゃん
松井はアジア人としては限界の活躍をしたと思うよ
大谷が規格外すぎるんだよ 松井がヤンクス行って衝撃受けたと話してたジアンビ、シェフィールド、エロド全員ステだったしな、あとスタントンとボンズの薬物繋がり疑惑は有名だしトラウトも疑惑あるよ。あんなアメフト首なし体型は理不尽過ぎるしな、それでも大谷の才能に恐怖して絶賛不貞腐れ中だけど。 >>780
大谷も日本人なんだが
魔術でもあるまいし急に規格外の化け物が出てくる訳無いだろ >>782
突然変異の規格外だろ
あんな日本人が他にいるんから連れてこいよ >>783
松井も突然変異の規格外と言われてた訳で
そんなマスゴミが好む陳腐な形容まともに受け取るものではない >>784
投手として160km/h投げられて二桁勝てるる力があって40HR打てる奴なんて日本人という枠だけでなく
全人種に拡げてもいるかどうかも分からない
こんなバケモノは規格外以外の何者でもないだろ 落合的には松井は自分を越えられんかった格下の選手という位置づけなのかな
ギリ現役時代が被ってるから比較出来ないこともないけど
あまりにも勝負してた世界が違ってて難しいところだな
技術的なところでは落合が上なのはわかるけど >>786
技術的にもメジャーで30HR打ったり3割打ったりした松井の方が上だと思うけどね 落合があんな変な構えで打ちまくることができた理由って二の腕なんだとか
誰かがいってたね。ボウリングのプロだったから尋常じゃなく強かったらしい >>785
今投手の話をしてませんよね
ゴールポストを動かしちゃダメよん >>775
篠塚利夫と一緒
天才だから他人に教えられない >>779
謙遜謙遜
全盛期の江川から打った掛布だぞ >>786
松井自身が何かの番組で、敵わなかった選手として落合の名を挙げてるからな >>756
内野安打より四球の方が打撃に関係ないのに、松井ヲタが四球を入れた指標は持ち上げて、内野安打をアウト扱いにするダブルスタンダード（出塁率やOPSで言うと、四球をアウト扱いにするようなもん）
松井を上げてイチローを下げる為に、無理矢理指標をこねくり回してるから矛盾だらけになる
それに率系はメジャーキャリア全体に占める晩年の割合が高い選手ほど低くなるしな
松井
打率.282
安打1253本
二塁打249本
三塁打12本
塁打数2051
打点760
得点656
敬遠35
併殺106
盗塁13
WAR13.3
イチロー
打率.311
安打3089本
二塁打362本
三塁打96本
塁打数3994
打点780
得点1420
敬遠181
併殺92
盗塁509
WAR57.8
松井秀喜 通算5066打席
出塁率.360 OPS.822 OPS+118
イチロー 5066打席到達時
出塁率.379 OPS.816 OPS+119 >>786
落合は数字、タイトル至上主義者だから
打者として長嶋、松井より自分が上だと思ってる 舞の海が武蔵丸のことを
「アレをアレしてればもっと強い横綱だったのに」
とか語っても別にいいだろ 大谷は
HRは多いが打率が低すぎてな
あれじゃ勝利に貢献してないでしょ >>799
もうこういうクソジジイは早く絶滅してほしいわ
何十年前の感覚で書いてんだよクソ無知がwww >>799
ホームラン40本以上打って.300超のバッターなんか近年おらんやろ 落合>>松井>イチロー>>>>>>大谷
落合の神主打法は最強だった
センターから逆方向へホームランを打てるのは他の選手とはレベルが違う
松井も山川も落合の理論を実践できないレベルだ
まず鈍足で打率を残せる時点で天才だ
三割を打てない打者は一流ではないと落合は前に言ってた 左手首骨折してなきゃ数字がもう少し上積みされてたかも
まああのレベルの怪我から復活したのはすげーよ >>802
大谷はメジャーの舞台で全方向にHR打てるんだが？w
本当しょーもねークソニワカだなお前もwww 山田久志くらいしかマトモなピッチャーいなかった時代の低レベルパリーグで、狭い川崎球場で数字稼いでただけの男だからね
現代野球では通用しないだろ落合 落合の首位打者って全部ロッテの頃ね
セでは獲れてないのな、それでも高打率なシーズンあったけど
中日落合より西武清原のほうが、期待感はあったかなあ
結局、清原は90年ごろピークでその後伸びなかった >>804
大谷は一度も三割を打ってない
その時点で落合どころか松井イチローには打者として及ばない
落合は三冠王を三回も獲得しているけど三割打てない打者は一流じゃないと言っていた
ホームランだけ狙えば落合は60本は打てただろう 実際チームで.245とか低い打率だとチャンスとかでも
ヒット出ないからストレスマックスなんだよな
せめて.300は打ってもらいたいものだ 今２８０で一流だよ。３００打てば本人の感覚では来た球は全部ヒットにしてる感覚だよ。
オチは３４０くらいのときもあったから忘れられないんだろ。その気持ちを抑えて教える人に
ならないと老害だよ。 どの時代であろうが三割を打てないのは一流ではない
落合はホームランだけでなく三割にこだわりがあった
あのボールの待ち方、タイミングの取り方ならどんな投手でも打てる
イチローですら２割5分なら40本打てると言われていた 大谷なんて低打率で弱いチームでただただ一発狙ってるだけだもんな >>811
落合が今のNPBに来ても2軍落ち
今のアメリカに行ってたら2Aでも結果出ずにクビだよ 人間５０才過ぎたら表舞台に出るのは考えた方がいいよ。
３０才以下をサポートすることに徹しないと、活気がなくなる。若い人もいつまでもあの
人は凄かったって思うようじゃだめなんだよ。 >>603
さすがにそこまで低くない
松井をなめすぎ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://nanjsokuhou.blog.jp/archives/1032856089.html&ved=2ahUKEwi4t6Tm7I_5AhV3Q_UHHchVAnoQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw0gOre2mAE9PiYH95J5_w2M >>819
知ってたら対戦成績をネタにするところじゃないかね 前に松井と大谷が並んでる写真あったが、身長差に驚いた >>808
時代遅れの落合信者こえーw
無知な権威主義者はこうなってしまうのかw 松井は逆方向にホームラン打てないけど過去のスラッガーはほとんどがプルヒッターだからそこは問題ない
広角に打てて40本超えるのって過去でもケングリフィーJr、Aロッド、大谷くらいだし
松井本人も難しい球を打つより真ん中から内寄りの甘い球を確実に仕留められるバッターを目指してたしね 野球もテレビでやらないし落ち目スポーツだしどうでもいいんじゃね？
ボール投げて打つだけの遊びだろ
何が楽しいやら
男なら普通サッカーだよ >>824
【サッカー】危機的状況… なぜサッカー日本代表戦は4980人しか集められなかったのか 惨状を招いた複数の要因とは？ [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658500414/ >>823
ゲレーロJr.、タティスJr.、トラウトとかここ数年だけでも幾らでもいるが？w 後出しで◯◯はもっとできたって言うの落合得意のやり口だね
福留にも中日離れた直後に言ってた 松井もイチローも親と仲が悪いよな。(´・ω・｀)
なんかあったのか？ >>18
現役だと、おかわりやな。みんな西武やないか 落合ファンっていつも“低レベル＆箱庭時代の日本のプロ野球で残した落合の数字”と
“メジャーで残した松井の数字”を比較するよな
やり方がフェアじゃない >>832
新興宗教の教祖だから自分の名前を広告塔にはして欲しくない
みたいなのはあるだろうな（保身の為にも） >>823
ヤンキースタジアムの左中間て120ｍくらいあるんだっけ？
左打者が流してホームランとか殆ど無理ゲーやん 落合は入団も遅く28歳前後から30本打ち出して500本越えてるからな
凄い30代を過ごしてる >>790
大谷はどう見ても規格外だろ
お前の脳内日本にはあんなのがゴロゴロいるのか？ >>778
ボンズは薬で筋肉ダルマになってからホームラン量産した
技術とパワーが揃って初めてホームラン量産出来るようになる
松井はMLBでホームラン量産するには両方が不足していただけ >>844
筋肉ダルマになる前から毎年3~40本塁打打ってたがな 松井のパワーが足りないと書いてる奴の見る目の無さw
打球に角度や回転付ける、逆方向に打つ技術が足りなかっただけなのにw
ちゃんと捉えた打球はメジャーでも上の方
https://youtu.be/TkT6fvQzqyI >>17
かつて、名前は出せないが堀之内のソープを全軒制覇するほどソープ好きだったロッテの選手がいた。
その選手は新婚だったにも関わらずソープ通いを辞めず、業を煮やした新妻はある日、家に帰ってきたその選手に向かい
「大事な話があるので、服を脱いで風呂場に来てほしい」と言った。
件の選手が裸になって風呂場に向かうと、そこにはスケベ椅子とマット、それに泡姫ルックの新妻が。
この新妻、亭主のソープ通いを辞めさせるには「家でサービスするしかない」と自らソープに赴き
道具と技術を修得してきたというのだ。
これに懲りた件の選手、ソープ通いはピタリと止まり、翌年には長男の福嗣くんも誕生した。 >>19
清原 筋肉増量→自重で怪我多発
松井 筋肉増量→自重で怪我悪化
松坂 体重増量→肩が耐えられず破壊
怪物と呼ばれる人は同じ末路だよな。 >>631
有名どこだと白井がハムやベイで何人かダメにしてるしな
何故か我流でアレンジした稲葉(通称：変な打ち)は上手くいったがw >>845
ボンズは薬やる前でも松井よりは数段マッチョだったぞｗ
メジャーのマッチョスラッガーに中では細いてだけで松井よりは断然マッチョだったからｗ >>846
パワーが無いから100パーセントの当たりでないとスタンドインしないんだろｗ >>850
な訳ねーじゃん
ググってちょっとでも若い頃の写真を探せば一発で分かる嘘をよく平気でつけるな >>851
パワーはマックスの打球速度
飛距離は芯に当てる巧さ、回転、打球角度、スイングプレーンの幅とかもっと複合的
無知なくせに知ったかぶりすんなカスwww >>853
全部揃わないと駄目なんだろ
なら松井はパワー不足で駄目てことかｗ >>854
本当読解力無いなお前w
パワー≠飛距離、本数
こんなの常識だバカw 落合って松井に教えるほどだったのか 長打力は松井のが上かと思ってた >>858
お前俺以外からも追い詰められてんじゃんw
議論に負けると勝手にレッテル貼って逃走w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
