【サッカー】セルジオ越後、天皇杯でJ１勢が軒並み敗退。“定番”になっている感もあるが、恥ずべきことだ。ACLを侮辱しているのかな？ [ゴアマガラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
“ジャイキリ”なんて盛り上がっている場合じゃないよ
天皇杯の３回戦では、いくつかのJ１クラブがJ２クラブに敗れたね。
川崎は東京Vに、浦和は群馬にそれぞれ０－１。横浜は栃木に０－２、札幌は甲府に１－２の逆転負け、FC東京は長崎に延長戦の末に２－３で競り負けた。
ある意味、意外とも呼べる結果は、毎年のこと。“定番”になっている感もあるけど、今回の３回戦では敗退するJ１クラブが多かったね。
週末のJリーグを見据えてなのか、ターンオーバーでフルメンバーではないチームも見られた。それでも、ここまでJ１勢が負けるのは看過できないし、ワールドカップに出る国として、恥ずかしい話でもあるよ。
トップリーグにいるチームが、下のカテゴリーのチームに負ければ、もっと話題になっていいはず。普通に考えれば、不名誉なことだし、問題視される事態で、監督の更迭という流れになっても不思議ではない。
でも、そういう雰囲気はほとんどないよね。力関係で下のチームに不覚をとっても、通常モードで物事が進んでいる。メディアは声を上げて追及するわけでもない
それが何を意味しているのか。長い伝統を誇る天皇杯というコンペティションを、そこまで重視していないということじゃないかな。優勝候補のチームがベスト16を前に敗れても、周囲は騒ぎ立てようともしないんだから。
由緒ある大会なのに、寂しいものだね。天皇杯のステータスが年々、下がっているような印象も受ける。J１勢は真剣に戦っているのか。協会は文句のひとつでも言っていいような気もするけどね。
各チームの“本気度”が疑わしい大会で優勝すると、ACLの出場権が得られる。これもおかしな話だ。死に物狂いで戦い抜いたチームが、
アジアへの切符を掴むならまだ分かるけど、現在の天皇杯にそうした側面があるとは到底思えない。ACLという大会を侮辱していないか？
“ジャイアントキリング”なんて、盛り上がっている場合じゃないよ。そもそも、このフレーズは今の天皇杯にはふさわしくない。J２勢に力なく負けるJ１勢が“ジャイアント”なんて言えないからね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84100e7a35d8112f65a3b3a25dfa90e6459684de ブラジル人にこういうこと言われるのもな
むしろ「カップ戦の序盤を本気でやって怪我人出したら意味無いよね」くらい言いそうだがｗ でも順当にJ1勢が勝ちあがったらまた文句つけるんでしょ？
天皇杯の意味がないとかで
批判の為の批判で飯食ってる俗物 やっぱりJ1のチームが多すぎるんじゃないの
トッププロ18チーム賄えるほど日本人選手の層が厚いとはとても思えない 今年は日程が違うけど、天皇杯が勝ち残ってるのに１２月一週のリーグ戦終了時点で
帰国しちゃうブラジル人も過去に居たよな
ブラジル人にカップ戦も全力でやるべきなんて綺麗ごと言われても正直響かんわ コロナ前でさえ日本には糞ジャッジしたり酷かったのにコロナになって糞レギュレーションにやる気無し中国が加わってりゃ侮辱もされるわ ACLは審判買収だったりヘイトで日本人選手骨折させられたりするし
まともなとこはいかないほうがいいよ セルジオ越後の批判ありきの考え方ってブラジルは知らんけど日本人の国民性にあってないんだよね
批判が怖いからとか悔しいから頑張るんではなく、苦しい時でも応援してくれてるサポーターのために頑張るってのが日本人の国民性
バス囲んだりしたって効果がないんだよ
だからセルジオ越後の言うことなんて無視してりゃいい イングランドでもカップ戦でプレミアのチームがチャンピオンシップ以下に負けることあるけどそれだけで監督更迭論なんて出ないぞ
Jリーグしか見てないだろセルジオ 今回負けてるチームは意外とリーグ戦のメンバーだよ
二軍じゃない リーグ優先したいのはわかるが
17位と勝ち点5離されて降格候補の神戸がちゃんと勝ってるのに
上位のマリノスと川崎がJ2相手に敗退してるのは印象悪いかな
まあ逆に神戸を心配するケースなのかもしれんけど メンバー落として下位カテゴリーのクラブに負けたら
リーグ戦の勝点剥奪でいいと思う 負けたJ1クラブをそれぞれ批判するのはかまわんし批判されるべきだけど
カップ戦でJ1クラブが負けたことを日本サッカー全体の問題点だとしちゃうのがセルジオが糞馬鹿で低能でゴミクズでチンカスなところなんだよな >>78
浦和の相手なんて、J2下位な上にリーグ戦から7人替えた控えメンバーだったんだぜ。
浦和はベスメンだったのに。 たしかに
こんな身近な賞レースを軽視するようでは
遠い遠いワールドカップやそれよりは近いオリンピックで何にもイメージできやしないな 天皇杯の結果がリーグ戦の勝ち点に影響するようにすればいい >>86
それＡＣＬで惨敗してるクラブのサポの負け犬の遠吠え >>84
ワールドカップあるおかげで今年もハードスケジュール
しかもコロナでいつ選手が欠けるかわからない
何でも勝てっていうなら、ベスト4で5億くらい出せばいい 恥ずかしくはない
カップ戦は狙うチームだけ狙えばいい
それは世界共通 プレミア勢の悪口やめろよ
FA杯3回戦
バーンリーFC 1- 2 ハダーズフィールド・タウン
ニューカッスル・ユナイテッド 0 - 1 ケンブリッジ・ユナイテッド
ノッティンガム・フォレスト 1 - 0 アーセナル 誰がどう見たってJ1勢における天皇杯なんてどうでもいい手抜きカップなのにそれを指摘すると
「海外ガー」とか最古の歴史あるカップ戦だからそんなことはないとか必死勢がシュバてくるよなｗ >>94
この爺マジでお気持ち表明しかせんのよな
もういなくていい
にわかの日本サッカー批判マシーンに成り下がってるわ 欧州列強国の1部リーグ勢が2部リーグ以下勢に負けると言っても税1勢のように5球団も惨敗するなんてことはさすがに稀だろ。
欧州列強国のように負けた1部リーグ勢に大批判が展開されるわけでもないし、色々な意味でこの国の球蹴りはレベルが低いな(笑)
W杯出場枠を返上してイタリアあたりに譲ったらどうだ？(笑) >>96
日本が返上したくらいじゃイタリアまで出場権回ってこないぞ
今回の予選でイタリアがどんだけ惨敗したかも知らないやつが欧州列強とか語るなよw J1チームはリーグ本戦に勝ち点つくようにしないと
なおJ2以下に負けたら負け点（マイナスな >>96
去年も3回戦でプレミア勢が3クラブ負けてんだけど アマチュア経験しかない無能な日系ブラジル人
日本アマチュアの藤和でも40試合3得点ww
久保建英の事よくdisれるわww 天皇杯はともかく、ACLの出場権はなしでいいわ。
天皇杯にしろ、ACLにしろ、全然盛り上がらん。
チーム自体が本気じゃないから、見ててもおもろない。
どうせなら他のアジアクラブも参加可能にして、ＡＣＬ権かけてやればおもろいかもｗ 天皇杯ベスト4チームは無条件に来季J1とかだったら、本気度が高まるんじゃないの？
リーグ戦優先なのはしょうがないでしょ ✕長い伝統を誇る天皇杯というコンペティションを、そこまで重視していないということじゃないかな
○長い伝統を誇る天皇杯というコンペティションを、そこまで重視していないじゃないかな てか時期が悪すぎだな
一番の休めるシーズン、しかも１月初めってあぼがと >>107
そもそもW杯でレギュレーションおかしくなってるってのも全く加味してないからなこのクソ老害は 天皇杯はアマチュア日本一を決める大会でいいんじゃないの？
Jリーグが始まる前は自動的にそうだったんだし、野球の天皇杯は六大学リーグが持ってるんだから、トップカテゴリーのクラブが参加しなくてもいいだろ。
Jリーグ勢はルヴァンカップを拡大すりゃいいじゃん。 >>91
カップ戦しか狙えないようなクラブが負けてどうするｗ
少なくとも説得力あるのは川崎横浜だけだぞ 大昔ゴン中山が天皇杯軽視した発言したのに激怒してたりと、
セルジオは一貫して天皇杯リスペクトしてるよね。 コパ・ド・ブラジルにも言いなさいよ、負けまくってるぞ >>93
J1勢にとってどうでも良くはないと思うがね
俺が応援してるとこはかなり前に1回天皇杯優勝しただけだから在籍してなかった選手は天皇杯欲しいだろうし、優勝してないとこは猶更の筈
ACL行けるから順位で難しい後発クラブなんかは、そこからってのも狙える
クラブによってはモチベが違う場合もあるだろうが、手抜きってことは無い
J2側も昇格狙えるとこは面子落としてたりするからな
俺が応援してるとこは今回それでJ2に負けたし… >>15
『日本では、毎年確実に多数が』下位に負けている
酷すぎるぞって言ってるんだぞ >>111
単に日曜リーグ戦あるから多少は面子落とさにゃしゃあない
今年ちょっと異常で17節で9位と17位が勝ち点4差だから少しの連敗連勝でかなり変動しかねない
まあ、3回戦勝ち残ったのがJクラブだけってのが20年ぶりとかそんなもんなんだからどこからしらやらかすのよな
皆言ってるが海外でもカップ戦の下剋上はありふれてるし、だから「ジャイアントキリング」って言葉がある理由だしな >>115
海外のリーグは上と下でかなり差があるわけで、Jリーグはその都度強いとこはあってもあんまり長続きしなかったりするし、
そこまで圧倒的な差が無いのが独特で面白いとこなのをセルジオは分かってないってことだね
むしろこれはJリーグのセールスポイントだとすら思うが >>117
なぜそうなるんだ？
本気で強くしようと思ってる？ むりやり叩いてる感がある
3回戦、J1とJ2しか残ってないのは喜ばしいことなのにJ3以下に負けるジャイキリがなくて叩けないから無理矢理感満載。
J2の大半はACLに出れるJ1ライセンス持ってるクラブが殆どなんだから、クラブの規模的に大して差がない。
一発勝負だから大して差がないなら
こんなことが起こるのは想定内の話 DAZNマネーで上位チームに入るはずだった金がコロナ禍で下部リーグとかに回ってるんだよ
計算できるストライカーが川崎はダミアンだけ、マリノスはアンロペだけしかいない スペイン国王杯は順当に1部リーグのチームが勝ち上がってるな 勝ち残ってるのに帰省するクソブラジル人選手も批判しろよ >>120
差がないねえ・・・・
赤や鞠が金なくて降格する規模だとは知らんかったわ・・・・ 天皇杯でJ1チームがJ2に負けたらその場でJ2に降格ってすれば必死こいて戦うだろなｗ まあ日本サッカーピラミッドの大きな特徴は底辺からのまるでマグマのような勢いなんだけどね、そこから出るエネルギーを抽出しきれないところが面白いわけだけど
ただメンツが変わったから、とか相手が引きこもったからとかいう馬鹿な言い訳だけはやめてほしいんだよねえ
弱いから負けた、それだけなんだよ 下位カテゴリーのチームが勝ったら、出場していた好きな選手を強制的にレンタルできる、
とかいうルールにしておけば上位カテゴリーチームも手抜きしないのでは？ こいつJ2舐めすぎじゃね。
J2のレベルは相当上がってるんだよ。
このジジイはJ2の事を勉強してないだけだろ。 >>128
>>131の君のレスから抜粋
ただメンツが変わったから、とか相手が引きこもったから
その程度でJ1のトップチームがホームでJ2クラブに負けてしまうほど差がないのよ。 昔、高校生に負けかけたJ1優勝チームがあったんだがｗ 天皇杯やルヴァンカップで負けても罰則ないけどリーグ戦ボロ負けしたら降格するんだからリーグ戦に力注ぐのは当然としか
天皇杯やルヴァンカップで一定以上の成績上げたら降格免除とかしない限りどこも真面目にやらないよ 2年前だったかのヴェルディ対法政大学は本当酷かった
どっちがプロってくらい大学生の方が体格が良くてフィジカルで圧倒されて大学生に完敗だったからな
日本のサッカーがいつまでも弱い理由が凝縮された試合だった
技術よりまずは標準のフィジカルというのを日本のサッカーは30年軽視してるから >>141
大学は設備や環境がプロクラブと変わらないからな。
クラブユース育ちがたくさん大学行くから、プロ育成学校のようになってる。
ただJ2の環境も整備されレベルが年々上がってるので、練習試合でも負けることが少なくなって来てる。
10年前はJ2が大学生に負けるのが日常だった。 >>15
おいおいセルジオさんはちゃんと名門クラブに1年間だけ所属して10試合くらいでて0ゴールで首になったって言う輝かしい経歴があるぞ Jの下部がJ1に勝つ→日本のサッカーレベルは低い
海外のアマクラブがトップリーグのクラブに勝つ→海外はレベルが高い
何故こんな論調が出るのか？ >>143
クラブW杯でコリンチャンスが来た時日テレの番組で
コリンチャンスは日本と関係が深いって共通点紹介してたが
セルジオのこと一切触れてなかったぞ 例年なら2回戦からもっとジャイキリ起きてたけど今年は全部しっかり勝ち上がってることはガン無視してるのな この現象は仕方ねーべ、
出来ることなら主力休ませたい、
エネルギー消費少なく終わらせたい1部と、一点突破のジャイキリ狙うギラギラした下部リーグチーム、こうなるよ まあ天皇杯やルヴァン杯のようなリーグ戦以外の公式戦、代表の公式戦ではないが国の威信をかけた国際Aマッチ、これらを平気で手を抜き、ファンたちもそれをどこか容認しているような情けない競技は球蹴りぐらいだろうな(笑)
勝負師たるものは負けず嫌い、どんな時でも勝ちたいものなのにな。 コパデルレイでもFAカップでもジャイアントキリングなんて結構あるんだけどなw
現場にも足を運ばす海外のサッカーにも興味ないただ日本人が憎いだけの老害は早くブラジル帰れよ、お前の席ねえから！ ぶっちゃけウチは昇格レース絶賛爆走中だから天皇杯とか道草食ってる場合ではない J2が強い、日本の土台が確実に広がってると思うんだけどな そんなに嫌ならカップ戦なんてやめちゃえばいいのに
どうせ客も少ないし 他の国のカップ戦でも普通の出来事です
トーナメントだからこその楽しさだよね 出場辞退をみとめてあげたらいいのに出たいとこがでる出たくないとこは出ない
ジャイキリなんていってるあほがいるけど単にやる気がないだけなんだし >>154
J1のレベルが低すぎるだけ
有力どころはほぼ海外に流出してるし
J1のレベルが上がるわけない
J1で無敵だったフロンターレがアジアで
何年もボロ負けし続けてるし本当クソほどレベル低い >>159
その一方でJ1でボロボロのクラブがACL勝ち抜いてることには見向きもしない馬鹿 >>159
お前の知能レベルがクソほどレベル低いことは分かった >>134
天皇杯を根拠に差がないなんていう馬鹿がいたら笑われるぞ 今年のＦＡ杯でマンＵスパーズが二部に負けてるけどな >>162
資金力の差がリーグだと出るんだよねえ、そこがJ1とJ2の大きな差
だからメンツが変わったくらいでその差が小さい、とかいう言い訳をしてほしくないんだよね >>35
起きるかどうかじゃなく、それがどれほど多いのかって話だろ？
そしてその原因が天皇杯を重要視していないクラブが多いと言っているわけだ
それでありながら、天皇杯で優勝したらACLの出場権も得られると
天皇杯もACLも両方蔑ろにしているのは問題ではないかと言ってるわけで、なにもおかしくない
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
・ 来日時、 元コリンチャスの正FWというウリだが実は2年足らずの在籍で、しかも11試合0得点
・ コリンチャス放出後、5年間2部を渡り歩いたものの0得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後の実績も、糞弱かった時代のJFL3年間40試合でたったの3得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしJ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして辣腕をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり協会に食い込み、強化委員会委員にもなった。
ところがファルカンの手腕は横山並でダメ監督で人格最低で、監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、仕方なく和解として、辞任でなく、協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし協会を追放され、一介の解説者に成り下がった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
