【野球】ついに覚醒か 日ハム・清宮幸太郎、「OPS」はリーグ3位 岡本和真や佐藤輝明を上回る“異次元”の長打力 [ニーニーφ★]
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純粋な長打力示す「ISO」で岡本和真、佐藤輝明超え
5年目を迎えた日本ハムの清宮幸太郎内野手が、異次元とも言える長打力を発揮している。規定打席にはわずかに足りないものの、得点への貢献度を示す「OPS」や純粋な長打力を示す「ISO」といった指標は12球団でも上位。
そして日本球界の歴史をひも解いても珍しい「安打数の半分以上が長打」という成績を残している。
清宮は現在56試合に出場し打率.255、出塁率と長打率を合計した「OPS」は.864に達している。これは150打席以上に立った打者の中では、山川（西武）の1.119、吉田正（オリックス）の.894に次ぐパ・リーグ3位。
さらに長打率から打率を引き、純粋な長打力を図る指標「ISO」を見ると.255で、12球団でも山川、牧（DeNA）、村上（ヤクルト）、ウォーカー（巨人）に次ぐ5位にランクされる。6位の岡本和（巨人）や7位の佐藤輝（阪神）よりも上なのだ。
また今季放っている39安打のうち、二塁打が16本、三塁打が1本、本塁打が7本。単打は安打数の約4割となる15本しかない。
歴史的に見ても極めて特異な成績で、規定打席に到達しながら、長打が単打より多かった選手となると近年では2009年の中村剛也（西武＝単打57、二塁打37、三塁打1、本塁打48）が挙がるくらいだ。
規定打席にもあと16に迫っている清宮が今季残す成績には注目が集まりそうだ
Full-Count編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ea05184ee3d1f880bdaa78ec983fda9ae7ba5c9 松井なんて脂肪なくてもキレキレで鋭い打球打ってたしな
岡本のようにデブったらフィジカルがついてかなきゃ終わり
村上だけは馬力が違う >>315
うむ、
OPSが1番得点相関性が高い優れた指標として
最近ようやく日本でも広まったね。
清原はOPS有名な時代だったらもっと評価されてたね。 グリーニーがあれば、
ホームラン打ちまくってただろうな。 >>300
片手で持ってったり清宮にしか出来ない打ち方が目立つようになったね
フルスイングよりバットに乗っける打ち方が合ってそうだわ 序盤から打率2割くらいのときもOPS0.8くらい維持してて
アンチがすぐ落ちるとか言ってたけど逆に上がってきましたねｗ >>315
違うでしょ
犠打や犠飛や進塁打（本人はアウト）で下がってしまうのがOPSなんだから
>>314
まぁ清宮はそういうバッターなのが明らかだからそこは異論なしだな
全ての打者をOPSだけで判断すればいいと思ってるOPSガイジに物を申しただけだよ >>322
原に干されてる？
原、干すのうまいからなw >>310
進塁打信仰も犠牲とかが好きな日本人の誤り。
右に打ったところで4-6-3のダブルはありうるんだから、普通に強い打球を狙って野手の間を抜く可能性を高めるのが一番得点期待値が高い。 これでも札ドのクソ高いフェンスにホームラン5本ぐらいは阻まれてるわ >>330
うむ、
フェンス直撃最低5本は見たから
来年球場変わったら40本行くかもね。 >>315
言ってることは分かるがプロスポーツで応援するファンとしては、各打順や選手事に個性がイメージがあった方が応援しやすいし盛り上がれる
安打の多い選手には安打を期待し
長打の多い選手には長打を期待し
盗塁が多い選手には盗塁を期待し
その方が楽しい 低打率でも使い続ける、チャンスをやり続ける監督がセパ共に結構いるのも
全体的に投高打低になる要因 >>324
犠打信仰はダメダメ。
犠飛はたまたま。外野に強い打球を打ったらフライになって進塁できただけ。
あと犠打や犠飛でOPSは下がらない(打数にならない)から嘘を書かないように。 よしアンチOPSとOPS派で議論が盛り上がってるぞ😎👍 よしアンチOPSとOPS派で議論が盛り上がってるぞ😎👍
良スレや。 >>332
この手の感想ならわかる。
1番から8番まで
.270 15本 65打点が8人のチームとか強いだろうけど、プロはエンターテイメントだからね。
チームに1人は清宮みたいな数字の選手がいた方が楽しい。 ソフトボール出身のドカベンみたいな人はどうなったの？ OPSを否定も肯定もしない横からだけど、相関する=因果関係がある、だと思ってる人が多くない？
例えばアイスクリームがよく売れる時期と水難事故が多発する時期には相関性がある。どちらも夏に多いから。
じゃあアイスクリームをたくさん売れば水難事故が増えるか？そうはならないだろう
それは共通因子で同じ動きをしているだけだから。
見た目の因果関係があるように見えるだけだから
OPS順に打者を並べればいいって言う人はここが穴なんだな、相関だけで主張している >>65
これ
OPSは高いけど、打ってるのはプレッシャーのかからない場面だけ
今後の成長に期待はするが、まだまだシーズン終わるまで評価はできない >>343
うわぁ得点圏打率信仰のオカルトバカも湧いてくるのか。 >>334
犠打はともかく犠飛は出塁率が下がるからOPS下がるよ
だったはず。ややこしいわな確かに 昨年までとは違うことは確実、つまりまだ変化する可能性がある。今はそれで十分。 清宮フォーム綺麗になったよなあ。
見逃し方もカッコイイ >>340
うわぁ相関因果警察も湧いてくるのかw
その話は違うぞ。とにかく得点が高いことは野球において良いことなんだから、相関の根拠に因果関係があるかどうかは評価する必要がない。
相関が高いんだからそのままOPSを評価すれば済む話。
アイスがよく売れた日には因果関係がなくても海難警備をやれば良いんだよ。 >>341
首脳陣が打率とかのゴミ指標で見誤って本来出場させるべき選手を出せていない。 >>350
さすがに滅茶苦茶すぎる理屈だろそれは
俺は統計学的な視点で言ってるだけで、OPSvs反OPSのバトルには全く興味がない >>310
OPSを薦めるメイバーでは、そもそもバンド、盗塁、
エンドラン、進塁打などの機動力やチーム打撃を軽視しているので。
とにかくアウトになることを嫌う。
アウトになって走者を進めるよりも、
四球でもいいので塁に出ろと。 清宮みたいな顔した野良猫いるよね
だから清宮はちょっと好き 阪神佐藤はこれからゆっくり対策されて打てなくなるだろうなー 最近の清宮の写真みたいな
きっといい具合のオッサン野良猫みたいな顔になっているでしょ？ >>352
説明は省略するが(勝手にググればいくらでも出る)、得点とopsに因果関係があるのは証明されている。直感的には当然だが。
よくいる相関因果警察だけど、得点とopsに関してはお呼びでないって感じ。 >>340
得点とOPSに因果関係は無いとでも言いたいのか？ >>318
細かいこと言うと「1番」は誤りで「正しくは「一番」 数年前のシーズン終わりの納会で夕食が終了後にひとり残って皆が残した柿を食べてた話好き 栗山と合わなかったんやろな、
新庄とは合うそう、
来年新球場見に札幌行くで。 >>361
相関の話が出ただけで飛びついてくるよね。
役不足警察、させていただきます警察と一緒。
でも340みたいに基本的な運用すら間違うからタチが悪い。 ビッグボスは才能を開花させるカギを持っていたんだな 極端な話をすると
5打席全部四球 →OPS 1.000
5打席全部単打 →OPS 2.000
5打席2HR3凡退 →OPS 2.000
どの打者で揃えたチームが得点が多い？
本当にOPS順だけで決められるの？
反論してみ？ >>369
得点とOPSとは強い相関があり因果関係もある
もちろんOPS以外にも得点に寄与する因子はあるが一番強い相関が見られているのはOPSである
言いたいことわかるかい？ >>369
お前は因果関係がないことの証明が先だろうに。
アイスと海難なんていうベタな例えまで持ち出したんだからw >>369
3番目じゃないことは確かだね
1番目、2番目は必ず出塁してるんだからノーアウトで延々と続くってことになるんだから >>369
相関因果警察なら他でやってもらえますかね。
因果関係が全くない例えを持ち出しといて、ops「だけ」とか、論点のすり替えまでして恥ずかしいやつだな。 >>370
>>371
>>369
に対する解答になってないやろ？
OPSと得点は1対1の因果関係にはなってない
従って、「重要な指標ではあるが、必ずしも得点力を定義できるような絶対的な指標ではない」って結論になるな
反論できずに煽るだけなら、まぁ相手にする必要はないが >>369
極端な例だから参考にならない
1打席だけ立ってホームラン打って引退した選手が史上最高のOPSの選手だっていうようなもん >>299
でも立浪監督なら無理だろう
ダメ監督というものは存在する >>374
相関係数が1にはならない指標なのに絶対的な指標だとあなたが勝手に思い込んでいるだけでは？ >>374
アイスと海難事故という因果関係ゼロの例えでドヤァしといて、「重要な指標ではあるが…」って、「これくらいにしといたるわ」くらいのオチなんですがw 反論できずに煽るだけじゃなぁ
反論を期待してたんだけど、無理なん？
（と煽ってみる） >>374
お前は自分の最初のコメントをよく見ろよ。 >>385
全く因果関係のないデータである、とぶち上げて煽っておいて、「100%の因果関係があるものではない」と超絶下方修正してますなぁ。 >>385
重要な指標=参考にはなるかもしれんってだけ。
別に最初から全否定はしてないだけだが？
まぁ、論理的に反論できない煽りレベルなら相手しなくても良さそうやな
あとはそっちでムッキー💢してて >>387
はい。
つまりはこれくらいにしといたるわってことですね。 >>387
ようわからんけど結局得点とOPSに因果関係は無いと思っているの？ >>387
アイスの話は因果関係を「全否定」する時に使われる例えですので今後因果関係警察をやるときは注意されたい。 パワーじゃなくバットに乗せて運ぶタイプだから痩せて体に切れが出たんだろうね 打率255はどうなん
昔の３割は今の2割8分くらいか？ >>388
そうなんだよ、
HR軌道が綺麗なアーチスト。
全試合固定で使ってくれ、
栗山に干されてたから
毎試合使ってくれて嬉しい。 >>390
最初はセロみたいなことをぶち上げたけど追い込まれて100ではないと。
結局主張は大部分の人と一緒で、かなりの因果関係だという結論w >>397
もはや当初の立ち位置を忘れてops重視派に取り込まれてしまっているな。 全然打ててなくても
たまにホームラン打つだけで上がる
謎の指標OPS ついに覚醒すんの？
すすきのソープの女は全員気絶するまで突かれる時代くるな >>399
振り上げた拳を下ろせないからすり替え、すり替えをしつつ自己防衛。 大谷も去年、インタビューで
同じOPSでも出塁率高いタイプの方がハッキリ価値があると言ってたし(自身がそれとは逆のタイプなのに)
単純にOPSが全てと思ってるここの奴らも20年くらい野球観が古い >>403
匿名掲示板でまだ良かった。
実社会の会議とかでこんなんいたら八つ裂きにしかねない。 >>404
まぁ、それがまともな思考なんだが、信者は学力が足りなさすぎて議論になってないからなぁ
相手を挑発するだけ >>404
そもそもOPSが全てなどと思っている人なんてごく一部の人では？ >>404
まあ本当はOPSに出塁率の比重を高めたやつとかの方が得点との相関が高くなるんだろうけど、扱いやすさとかあるからそれで良いんだよ。
さっきの人もOPSゼロとも言ってないし、誰もOPSが全てとか主張してない。 >>407
その一部が狂信的で頭おかしいのがスレ見てたら分かるでしょ
絶対的な数値ではないよなー、に噛みつくのはだいたい信者 打率よりは分かりやすく強打者を表せる指標。
打率よりは使えるから
なんJとか5chではもう打率より使われてる。 打率よりは分かりやすく強打者を表せる指標。
打率よりは使えるから
なんJとか5chではもう打率よりOPSが使われてる。 >>302
村上宗隆みたいな早熟の天才が同時代にいると余計ね >>302
4、5年目までかかるよね、
高卒打者は。 >>409
得点との因果関係はない、みたいなふざけた暴論よりは、簡易に集計できるデータの中では最も信頼できる数値と言える。 >>414
お前はお前で読めてないんじゃねえの？
因果を示したことにはならない、であって因果関係はないって主張ではないと読めたけどな。
○か×かで感情的になるやつは議論できねぇよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
