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『SPY×FAMILY』ヨルは幸せになるべきじゃない?“殺人”をめぐって物議… ★3 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/05/24(火) 08:53:29.02ID:CAP_USER9
2022年5月23日

『SPY×FAMILY』ヨルは幸せになるべきじゃない?“殺人”をめぐって物議…

『少年ジャンプ+』で連載中の人気スパイコメディー漫画『SPY×FAMILY』。現在放送中のTVアニメも大きな注目を集めているが、ヒロインのヨル・フォージャーが背負う“罪”をめぐって、ネット上で激しい議論が交わされているという。


いともたやすく行われる「殺人」の是非

ヨルは普段、市役所の地味な事務員として働いているが、その裏の顔は「いばら姫」の二つ名をもつ殺し屋だ。作中では「ガーデン」という組織の指令を受け、ターゲットを次々と始末していく。主人公であるロイド・フォージャーの妻役を務めることになったのも、殺し屋としての素性をカバーすることが目的だった。

物議を醸しているのが、ヨルが現在進行形で殺し屋家業を続けている点。ロイドやアーニャと偽装家族になってからも、これまで通り殺人を続けており、それを後悔するようなシーンも見られない。また、自身は平然と人を殺しながら、娘役のアーニャに対しては道徳的に振る舞っていることを問題視する人も。

ヨルの殺人に否定的な人々からは、《ほのぼの家族愛的な話が多いやん じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ》《倫理観おかしいよ、この漫画》《欠片も罪悪感なさそうなのが色々言われる原因なんじゃないの》《殺人鬼は孤独にしてろよって思うわ》といった声が上がっている。


フィクションでの罪の扱い

そもそもフィクションにおける罪の扱いは難しく、争点になることがしばしば。たとえば、漫画『ニセコイ』は主人公・一条楽が家業である「ヤクザ」を継ぐエンディングによって、物議を醸したことがある。

楽はその仕事について、「大した悪さ」をしていない、街に悪者が入ってくるのを防いでいたと発言。こうした“美化”に無理がありすぎるとして、ツッコミが殺到してしまった。

また、この議論は同じくジャンプ漫画の『NARUTO -ナルト-』にも当てはまる。作中には、大蛇丸という非人道的な犯罪者が登場。拉致した人間で人体実験を繰り返し、「不老不死」のために他人の肉体を乗っ取るなど、悪行を行っていたが、最終的にはごく平穏に暮らすことになっている。まるで罪が許されたような扱いに、違和感を覚えた読者も多いはずだ。

「SPY×FAMILY」ではギャグのように殺人シーンが描かれているものの、実際には重いテーマであることは確か。今後、作中でこの問題に向き合う展開がやってくる可能性も大いにあるだろう。

あるいは問題意識を突き詰めれば、2018年にパルムドールを受賞した映画『万引き家族』のように、テーマ性の深い作品が生まれるかもしれない。“偽りの家族”の行く末を注視していこう。

https://myjitsu.jp/enta/archives/104192

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653287460/
0003名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 08:54:53.52ID:1PVJQ1aP0
お前ら暇なんだな。絵じゃん
0004名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 08:55:25.96ID:psmGJLAp0
なんでスパイのほうが殺人してないと思ってんの?
0005名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 08:55:40.14ID:pxJXgqbp0
昨日暇だったから上がってる分のアニメ全話観たけど面白いねこの漫画
0006名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 08:55:56.62ID:Fgs194IK0
>>1
まいじつゴリラが死ねばよかったのに🦍
0011名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 08:59:50.65ID:R7yC/vl90
昨日アマプラで全話見たけど面白かった
ハウスマスター66歳にしては老けすぎ
ジェリーブラッカイマー78やで!
0012名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 08:59:54.68ID:FZkhchDf0
あー、馬鹿なんだ
0015名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:01:55.36ID:kwuSlzRp0
ヨルさんのつい人を殺しそうになってしまうみたいなギャグがことごとくスベってるんだよな
0016名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:02:05.78ID:S8EkCzPm0
生い立ち編とかするから生々しく成るねん
殺人が普通の世界にしとけばよかったのに
0018名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:03:07.43ID:u1XLrRs20
昔、下層の農民にもっとひさんなやつがいるよってえたひにんというストレスのはけ口を作ってたって話だけど
現代人は最下層の人間が自分よりもっと不幸な人間がいるべきだって、そういうのを創作のキャラにまで求めてるよね

不幸になるべきだなんていってるのは、ものすごく不幸でつまらない人生を送ってるあわれな人間なのだろうな
0019名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:03:17.69ID:kpT7Hk6U0
作者本人が作品自体に思い入れがないからその辺適当なんだろうね
個人的には数話で飽きるくらいの作品だったからそこまで深く考えることもなかったが
0020名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:03:17.95ID:TSqSLOgk0
小学生が言ってるならいいんじゃねえの
中学生にもなってこんなこと言ってたらちょっと残念だ程度の話
0021名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:04:19.74ID:x8M99bl10
おそらく今後ストーリーの中に
人殺しの自分が人並みの幸せを得ようとしていいのかみたいな話が出てくるんだろ
0023名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:05:15.70ID:pYmhVn830
まあ人を殺した手榴弾のピンが婚約指輪は悪趣味だよね
0024名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:08:23.30ID:tGl3yfao0
国家が指示する殺人は殺人にならない。
0025名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:08:33.30ID:5P1vQv1h0
現代人は、自分や自分の家族、友達など周辺の人をが幸せなら、赤の他人が不幸になろうがどなろうが知ったこっちゃない。
そういった風潮を風刺するメッセージが明らかに込められた設定なのに、読み取れない奴もいるんだな。
0026名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:08:36.40ID:ul38g5cO0
殺人を凄まじく軽く扱ってる
例えばこれが人種差別なら許されないだろう
ではなぜ殺人なら許されるんだ?
この作品はポリコレアウトなので禁止すべき
0027名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:08:37.48ID:MW+FBCIg0
惨たらしく死ぬんじゃねしらんけど
0028名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:08:43.47ID:kwuSlzRp0
アーニャを可愛がるシーンもでもこいつ人殺しなんだよなってのがあるから不気味に見える
無邪気な天然ボケの性格も不気味さに拍車をかけてる
0032名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:11:08.65ID:6KG2l77m0
>>26
毎週ゴミみたいな動機で殺人起こして隠蔽チャレンジしてる探偵漫画はどうなの?
0033名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:11:20.42ID:iYMM5/yt0
つうか、この作品の「腐女子が考えた最強のスパイ」みたいなのが気持ち悪い
0034名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:14:01.20ID:B1JNyyUx0
まじになってて草
いいじゃん悪人始末
ヨルさんは2つの顔どっちもいいじゃんかわいいかっけー
アーニャはまじ天使
0035名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:15:14.74ID:bGayhgFs0
アーニャも殺人を知ってて黙ってるんだから犯罪者じゃん
0036名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:15:51.32ID:JUIpUvF90
これ人気あるんだな
こんなので3までいくんかいな
0037名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:16:13.06ID:WxkN0l3a0
>>1
んで、その「激しい議論」とやらはどこでやってんの?
0039名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:16:44.08ID:qFf+Hy/s0
物語に因果応報求めるやつって面倒くさい
0041名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:18:43.21ID:BnGaNiUN0
気色悪い連中だな
0042名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:19:01.01ID:3ZxJo+2i0
>>37
ここ!
まいじつが話題作ってくれたおかげやね
0044名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:21:50.84ID:OxGBnbF60
殺されても仕方ない悪人しか殺してないので無罪
0046名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:22:03.07ID:yC5s6btw0
作者の頭の悪さが伝わってくる漫画
繰った設定必要ないのにこれが伝わるってかなりひどい
0047名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:25:36.68ID:34K2ZovA0
弟を守るためにこの仕事についた
本当はもうやめたい

作中でこう言ってたやん、ちゃんと読んだ?
ちなワイは昨日ジャンプラで読んで面白かったから単行本まとめ買いした
0048名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:25:40.67ID:S8EkCzPm0
男のほうも殺してるのにそうは思わんやん
なんかヨルの設定は下手なんだと思う
0049名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:26:58.50ID:NDtXrliN0
殺し屋設定が無ければ子供にも見せやすいってのはあるな
そこは勿体ない
0050名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:28:29.44ID:djU8wn5V0
その弟も良心の呵責ゼロで、平然と他人を拷問したりしてるからな
ホームドラマに作者の趣味でいらん要素入れすぎだと思った
0051名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:28:59.14ID:7xxjCI1z0
ギャグマンガの内容にイチイチ突っ込みを入れるアホ
現実とフィクションを混同するのは糖質だぞ
0052名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:30:17.46ID:QJI9ru+x0
一々フィクションで良心の呵責感じてたら何も進まねえじゃねえか
ガンダムで敵機撃墜する度に追悼式でも開くのかよ
0053名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:30:32.02ID:EoltTggZ0
>>1
キルアにぶつかって惨殺された人達

もしあれがレオリオとかでも(あれがファーストコンタクトだったら)絶対同じ目にあって死んでたよな
あの二人もレオリオみたいな立派な志持ってたのかもしれないと思うと…
0054名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:30:47.33ID:f0GoqihJ0
そもそも注目されてるからこんな意見でるんでしょ
スパイファミリー以上に虐殺してる漫画でも有名注目されなかったらこんな記事も出ない
要は騒がれれば騒がれるほど面倒なのでスルーが正解
0056名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:32:25.48ID:kwuSlzRp0
ホームドラマにダークな要素を加味してるのがウリだと作者は思ってるのかもしれないが
明らかにファンはダークとかシリアス求めてなさそうなんだよな
0057名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:32:58.05ID:UGErzWGY0
ちょっと話題になっているから叩こうって魂胆がみえみえだなw
何でゴルゴは叩かないんだ?
何で必殺仕事人は叩かないんだ?
0058名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:33:21.75ID:eyWTFnbK0
コマンドーとかどうすんのよ
0059名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:34:28.93ID:XyA/0Ovt0
>>48
殺し屋設定でも峰不二子みたいな性格なら文句は出てこないでしょ
普段は真面目で清楚みたいないかにもヲタ好みの萌えキャラだから倫理的に抵触するんだろう
0060名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:36:05.46ID:X5gHH/E40
>>37
ここだな

数人が呟く

まいじつがピックアップして記事に

5chで物議

という順番
0062名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:37:24.97ID:BnGaNiUN0
てめーの殺し屋感とかどーでもいーからw
0064名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:39:22.44ID:xSQc/Ak90
まあ歴史上の人物だって織田信長なり同じようなもんよな
ポリコレもだが人類の史実さえ変えてしまいそうなのはおかしい
0065名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:40:40.00ID:FIGRmFmp0
いい加減漫画やアニメを現実として語るのやめろよ

そっちのほうが基地外だわ
0067名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:42:34.97ID:Q94MHEK80
嫉妬おばさんが発狂してるだけでしょ
あいつらイケメン殺し屋キャラなら結婚式姿のファンアートとか作って祝福するよ
0069名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:43:16.95ID:kwuSlzRp0
ファンがキレちらかしてるのが面白いからこんなにスレが伸びちゃうんじゃないか
0070名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:44:39.40ID:rWMjncaF0
アクション映画は全てバッドエンドにすべき論?
キチガイ過ぎるだろw
0072名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:44:52.53ID:pedoEBe40
>>69
それな
0073名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:44:52.98ID:encATOoo0
ヨルさんが殺すのは売国クソ野郎だから問題ないね。

街を守る正義の殺し屋。
0074名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:45:33.16ID:AJB7fyuO0
おいおい、そんなこと言ってたら孔明もヤバイぞ。
0076名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:45:52.50ID:ooOVfAOd0
単純にヨルさんの仕事以外でもこいつ殺してやろうかなってなるのが
ホームドラマとことごとく相性悪いしつまんなすぎるんだよね
ギャグとして成り立ってないのにそれを何度も持ちネタみたいに使ってくる作者の頭が悪すぎると思う
0078名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:48:25.96ID:g8IS12ik0
まとめサイトがまた面白がってこの記事一斉に上げてるw
作者の「キャラに愛情がない」記事もそうだけど
ネガキャン記事ってまいじつの格好の餌だわ
0079名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:48:54.57ID:HRR5YuxG0
まぁ一番ヤバいのはアーニャだろ
0080名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:48:58.86ID:FiXkC6VT0
ヨルは最後に命を賭して家族を守る

バッドエンドかってところで奇跡が起こる
これでおk
0081名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:49:23.63ID:w0zz5eSs0
作者は鬱な漫画も描く人だから
今後の展開的には別にほのぼの一辺倒じゃないと思うけどな
0082名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:49:33.97ID:MVWZyEKP0
作者の元の作風が、バンバン人死が出るし、とにかく主人公を虐め抜くスタイルだったけど、まったく鳴かず飛ばずだった
そんで編集に言われたのか、自分で割り切ることにしたのかは知らんけど、愛着ゼロになるのは承知でスパイファミリーみたいないかにも売れ線狙いの作品を描き始めたんで、所々で(読者的に)いらない作者のナチュラルな嗜好が出てきて、ホームドラマに完全に徹し切れてない気はする
0083名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:50:40.02ID:FiXkC6VT0
どうやって徹底的にヨルを追い詰めるか

作者の力量が試されている
0084名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:51:08.02ID:LDLOLJIT0
まぁ殺人者の代理母親ってのは
母の日に育ての息子に対空ミサイルで撃墜されたりと
色々不幸におわるさだめなんだよね
死んでいく背中をみせて子ども成長させるのだ
0085名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:51:41.45ID:wXNiFY7v0
これ言ってる人達に聞いてみたいんだが
不謹慎とかではなく事実として
歴史上一番日本人の命を失わせてきた天皇家という一族が存在するんだが
それはどう思ってるの?
0086名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:51:53.76ID:kwuSlzRp0
>>76
そうそう
仕事とプライベートを完全に分けてて、でもふとした瞬間に殺し屋になってしまった身の上に寂しげな眼差しを見せる
みたいなキャラならかなり違ったんじゃないかな
0087名無しさん@恐縮です
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2022/05/24(火) 09:53:36.27ID:LDLOLJIT0
>>85
歴史上1番中国人をころした毛沢東と同じで尊敬されてるのでは?
それ以上の人を幸せにしてきたんだろうし、いなかったらもっと多くの命がなくなってただろうし
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 09:53:53.42ID:rd8cwmlz0
この記者はマヌケか?
漫画をそういう現実的なものさしで図るなよ
ホンマこういうやつが世の中どんどんつまらんくしていくんだよ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 09:53:55.26ID:FiXkC6VT0
売国奴と言ってるヨルが
国家の敵となりすべてを敵に回して家族を守る

この展開が熱いんだよ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 09:57:23.05ID:j59Q/txU0
>>88
まあ記者は楽に記事がかけてウハウハ
アンチは記事に取り上げられてウハウハ
作品は宣伝になってウハウハ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 09:59:25.02ID:KRWrJjfO0
今やってるのってアーニャの過去編
ロイドもヨルも友人たちもむごたらしく殺されて終わる
その数年後から始まるアーニャの復讐の旅が描かれるのが本編
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 10:00:58.95ID:g8IS12ik0
まいじつはネガティブな記事をネットから拾ってくるだけの
楽な仕事しかしないからな
鬼滅も「残酷な描写が多すぎる」「遊郭を子供にどう説明するのか」って
少数のアンチ意見を面白おかしく記事にしてたろ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 10:01:15.04ID:YiTOylTK0
まぁ、警官や刑務官、裁判官、法務大臣,などなど
現実でもお仕事で人を直接的間接的に殺す人は居るけれども
その人らも家族を持って幸せに暮らしても良い訳でね?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 10:02:32.91ID:UMWyFxZf0
地球ができて生命が誕生してから今までの間
てめえの祖先が一匹の同類も殺してねえと思ってんのかよ
いや殺すだけじゃなく食ってるよ多分
間違いなく共食いしてるね
そんな祖先を生命の起源から巡り巡ってすべての人が持ってるんだから
今更、人を人が殺したところで何だって言うんだよ

はい論破
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 10:02:45.74ID:0CKYlR040
マスゴミが倫理を問うギャグマンガですか?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/24(火) 10:03:46.31ID:X5gHH/E40
そのうちオムレツにケチャップで指令が書いてあったことにも難癖付けそう
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