『SPY×FAMILY』ヨルは幸せになるべきじゃない？“殺人”をめぐって物議… ★2 [爆笑ゴリラ★]
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2022年5月23日
『SPY×FAMILY』ヨルは幸せになるべきじゃない？“殺人”をめぐって物議…
『少年ジャンプ＋』で連載中の人気スパイコメディー漫画『SPY×FAMILY』。現在放送中のTVアニメも大きな注目を集めているが、ヒロインのヨル・フォージャーが背負う“罪”をめぐって、ネット上で激しい議論が交わされているという。
いともたやすく行われる「殺人」の是非
ヨルは普段、市役所の地味な事務員として働いているが、その裏の顔は「いばら姫」の二つ名をもつ殺し屋だ。作中では「ガーデン」という組織の指令を受け、ターゲットを次々と始末していく。主人公であるロイド・フォージャーの妻役を務めることになったのも、殺し屋としての素性をカバーすることが目的だった。
物議を醸しているのが、ヨルが現在進行形で殺し屋家業を続けている点。ロイドやアーニャと偽装家族になってからも、これまで通り殺人を続けており、それを後悔するようなシーンも見られない。また、自身は平然と人を殺しながら、娘役のアーニャに対しては道徳的に振る舞っていることを問題視する人も。
ヨルの殺人に否定的な人々からは、《ほのぼの家族愛的な話が多いやん じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ》《倫理観おかしいよ、この漫画》《欠片も罪悪感なさそうなのが色々言われる原因なんじゃないの》《殺人鬼は孤独にしてろよって思うわ》といった声が上がっている。
フィクションでの罪の扱い
そもそもフィクションにおける罪の扱いは難しく、争点になることがしばしば。たとえば、漫画『ニセコイ』は主人公・一条楽が家業である「ヤクザ」を継ぐエンディングによって、物議を醸したことがある。
楽はその仕事について、「大した悪さ」をしていない、街に悪者が入ってくるのを防いでいたと発言。こうした“美化”に無理がありすぎるとして、ツッコミが殺到してしまった。
また、この議論は同じくジャンプ漫画の『NARUTO -ナルト-』にも当てはまる。作中には、大蛇丸という非人道的な犯罪者が登場。拉致した人間で人体実験を繰り返し、「不老不死」のために他人の肉体を乗っ取るなど、悪行を行っていたが、最終的にはごく平穏に暮らすことになっている。まるで罪が許されたような扱いに、違和感を覚えた読者も多いはずだ。
「SPY×FAMILY」ではギャグのように殺人シーンが描かれているものの、実際には重いテーマであることは確か。今後、作中でこの問題に向き合う展開がやってくる可能性も大いにあるだろう。
あるいは問題意識を突き詰めれば、2018年にパルムドールを受賞した映画『万引き家族』のように、テーマ性の深い作品が生まれるかもしれない。“偽りの家族”の行く末を注視していこう。
https://myjitsu.jp/enta/archives/104192
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653270270/ まだ5話？とかだけど前評判通リには流行らなかったな 快楽殺人者というわけでなく、国防を担うような職種なんだから関係ないと思うが
いや、なんか当たり前の話しすぎてなんで議論されてるかわからん
戦争で人殺したら幸せになるべきじゃないと言ってるのと同レベル ドラゴンボールなら良いのかと言う奴が居るけど
一応ドラゴンボールは悪人は罰を受ける
ベジータも殺される恐怖を味わい、涙流して震え
そして殺される
生き返った後は
人類を滅ぼそうとする奴らと戦う
いわば正当防衛みたいな戦い方だし この漫画家、結構前にティスタって殺し屋の少女が主人公の漫画を描いてた
最後は捕まって情状酌量があったのか
処刑でなく長期の懲役刑になったけど
主人公いつも罪の意識に苛まれてて
鬱々としててすっごく重苦しくて少年誌では
人気がイマイチだった
ヨルとかはそういった作品踏み台にした上での造形だと思うんだよね まいじつ
なにいってんだこいつ
ほんもののばかだな ヨルの所属してる組織って国の関係してる組織だっけ
秘密結社みたいな感じじゃなかった？ まいじつってとりあえず人気ありそうな作品には噛みつくよね 結末まで描くなら幸せにはできないと思うよ
でも物語を全て結末まで描く必要はない
老後まで描いてもしょうがない
人生の一部分を切り取った話でも十分だ >>7
じゃあマンガなんだから少年誌で快楽殺人しても良いじゃない
幼女を拉致して犯しても良いじゃないとなるのかな？ >>4
読解力のないアホの難癖だから
殺し屋っていうキーワードに反応してマフィア/無法者をイメージしてんだろうね 今期人気のパリピ孔明の裏で女子ゴルフのアニメが人気出て来ているんだけど
これもアニメと現実とごっちゃの人が見たら、賭けゴルフで生活するなんて最低だ、
実力があるのならプロゴルファーになって稼げよ、だろうな >>6
元々この漫画は中身殆ど編集が作ったようなもんだから
だから作者も一切思い入れがない
鳥山明のドラゴンボールみたいなもん >>13
ヨルは娘(役)を合格させる為に
何も悪くない人を殺す事を考えた
自分の欲の為に 自分も殺し屋は如何なものかと思ってたけど声優さんの演技のお陰でなんか許せる感じになってる。
ロイドさんがスパイやってる目的（子供が泣かない世界を作る）のように、ヨルさんの方も今後深堀りあるんでしょ？しらんけど ブラックジャックはどうなんだろう？
無免許だから犯罪者なわけだけど
やっぱり叩かれちゃうのかな？ >>17
「いえいえいけません！罪なき人を手にかけることはなりません！」って自分で言ってるやん >>14
どこかのスレで
プロゴルファー雌猿
て書き込んでる人がいて笑った 毒にも薬にもならない話な中で
人を殺しまくるヒロインというのが唯一尖って感じたし
そこに引っ掛かる人が出るのもわかる。 >>2
7話な、前評判通リだろ
それ以上でもそれ以下でもない スパイの方も作中でも人殺ししてるし、元軍人で敵兵殺しまくった優秀な奴なんだが
そこにはまったく引っかからずに「殺し屋」ってラベルだけに食いつく無能たちｗ >>18
担当編集者
「ロイドのようなカッコいいキャラとアーニャのような可愛いキャラは最重要だとずっと作者にお願いしていた」
『スパイファミリー』作者・遠藤達哉
「本来描きたかったものをいろいろ諦めて、自分ではなく世間が見たがるものを描いたので、キャラへの愛着はゼロです（笑）」
「スパイファミリーは、スランプに陥った自分が漫画家として再起するためのリハビリ作品なので」
https://chomanga.org/archives/272391.html 作り話の中のモブキャラが殺されて可哀想！
絶対に許せない！
現実のウクライナ人がひどい目にあってる？おとなしく戦争やめて降伏して虐殺されとけｗ
現実の女優がセクハラされた？知ったことかｗ自己責任だろｗ
↑これが今のリベラルな価値観だぞ
価値観をアップデートしていけ >>30
それなｗ殺し屋ってワードに反応してんだろうな いやポリコレの方が世界中の作品殺しまくってるじゃん この作品のキモってギャグやスパイではなく家族や子供でしょ
なんでこんな設定にしたんやろ、そりゃ相性悪いわ どっちにしても最終的にあの3人はバラバラになりそうだが
途中までしか読んでないけど >>37
色々乗り越えて真の家族になりました、じゃないの？
そこまで作者が書く気あるのかが怪しいけど 死んでないってことにすれば？辻斬り。
時代劇的な。俺はそのつもりで見てるんだけど。 ロイドとヨルは昔アーニャを研究材料にしてた組織に殺されるよ
その後は復讐者アーニャ(+ボンド)が主人公の超能力バトルマンガになるよ ゴールデンカムイの杉元はあんなに殺してるのに
ハッピーエンドだったな
バッドエンディング論者が沢山いたが そもそもターゲットを殺すのが殺し屋の仕事なんだから別にいいだろ
ターゲット殺すだけじゃ飽き足らず関係無い善良な一般市民も無差別に殺してるサイコ女とかなら話は別だけど ロイドってヨルのだいしゅきホールドに耐えられるの？ 映画のMr.&Mrs. スミスも殺しまくったあげくハッピーエンドじゃん アメリカには戦争に参加したことある軍人はいっぱいいるが
そいつらは全員孤独に暮らさないと駄目なんだな（笑） 殺人をやめさせろだの>>1に出てる倫理観おかしいだのそういうのはアホ丸出しだが
作中の人物が幸せになるべきかどうかみたいな創作物での議論なんてのは
漫画に限らず小説でも映画でも昔から行われて来たことだからやってていいんだわ
馬鹿は馬鹿だからただただ受け取ってそれで終わりっていう小学生レベルの受け取り方のまま大人になってるが
馬鹿ってのは思考能力が欠如してるからな >>1
この理屈で行くと、秘密警察に勤めている弟のユーリも
幸せになるべきでは無いということになる。 >>32
あーなるほど、この作者の書く話はコアなファンには受けてたけど
尖りすぎてるから編集が介入すんのは仕方ないかもだけどね
>>37
バラバラになってまた再開って感じになるのでは？ヨルは一度逮捕されそうかな 創作物のキャラクターにまで型にはまった倫理観を押し付けようとするのは病気だよな。 >>42
何が気持ち悪いんだよコレが本音だ
世の中に出てるキモオタ向けなんて作者はほとんど描きたくないんだよ嫌々描かされてるだけ
当たり前だろ気持ち悪いもんばかり求められて描きたいものも描かせて貰えないそんな作品に思い入れなんかある訳ねーわ ヨルがカーチャンじゃなかったら普通にアーニャ誘拐されてた件 殺人鬼だった頃の罪を償うために
人助けをする流浪の旅に出るスピンオフを描けばOK >>42
よくあること
弱虫ペダルとかも編集の言うとおりにしたと見たことある
ナルトも編集が調教してたし 冨樫みたいに振り切って悪人は悪人の論理と倫理観で生きている事をちゃんと描けばいいんだ ヨルの殺し方がエグイってのはあるな
お仕事とはいえ、そこに違和感を感じる人は多いだろう コメディのみでいけばいいのに
変に温かい話みたいなの入れるから気持ち悪くなるんよ >>58
イーデンに合格しないからそもそも誘拐されない件 改心したりしかけたりするけど
結局過去の悪行が原因で
命を落とす展開が好き それって伏線なんじゃないの？
見てないからなんともいえないけどその設定が後々の展開に影響するとか 一理ある
ロイドは戦争経験者で戦争を止めるためという大義があるから人殺しも許される
それに対してヨルは弟を養うためという理由で人殺しをはじめ、弟が自立したあとも惰性で人殺しを続けている
そして人を殺すことに関してなんら良心の呵責も感じていないサイコパス >>55
まぁ引っかかる部分ってのはわかる
なんかイチャモンくるんじゃね？って思ってたｗ >>32
あらためてジャンプの漫画は編集の力が大きいのがわかるな
作品の内容に編集がどこまで関与するかに議論はあるだろうけど
ジャンプの場合はトータルでプラスに働いてる感じがする ヨルは妙に血生臭く描きすぎてる
スパイものって、本来血とか見せないようにしてスタイリッシュにするんだけどね
鬼滅とか進撃に引っ張られて(麻痺して？)血を描きすぎてるな
そこは編集の無能故と言っていい >>70
弟を養う為というのは知っているのに最近の船での要人警護のエピソードは読んでないんだな >>47
今時の漫画家って夢がないのね
読者を金蔓としてしか見てない
組織的に読者を騙くらかして大金稼ごうぜ、って？
オレオレ詐欺集団となにがちがうんだろう NHKで日曜8時からやってる時代劇はもっと倫理観ぶっ壊れてるよ
子殺し 近親相姦 功臣粛清 親族殺し etc
そして主犯は畳の上で家族に見守られながら死ぬ 物語で主人公とかが人殺すのどうなのか？とかそういう流れって
るろ剣のせいだと思うのよな
あれはその後の悪を斬るような作品に影響ありすぎたと思う >>55
読者を納得させられない作者の腕が悪いということは？
人殺しなんて少年漫画で普通にあるけど読者からそんな叩かれ方しないよね
世界観や設定の説得力が足りないという可能性もある ヨルの組織がなんなのか知らんが、売国奴殺してんだから政府組織じゃないのか？
ならただの兵隊扱いだし、ならロイドと同じだろ >>79
ほとんどの読者は叩かなくても1人でも叩く人間がいたら取り上げて「物議！」と記事にするのがまいじつ
だから5chでも嫌われてる とりあえずコナンをBPOで審議して放送禁止にするのが先なのでは
何人死んでるのか知らんけど教育上良くない >>4
悪人なら殺して良いというのも違うと思うが
ヨルが殺してるのは売国奴の豚みたいに描かれてはいるが
引っかかってる人は「でもこの人にも悲しむ家族がいるんじゃない?」とかそういう事でしょ
漫画に対してうるさい事いうな!ってのもそうだけど、そこを疑問に思う感覚も大事だと思う 最終回にさらりと死ねば解決
そのときにヨル自身も淡々と殺し屋としての最期を受け入れ
またロイドも任務遂行直後に致命傷を負い
アーニャに三人は本当の家族だった
ちちははが居なくなってもお前は一人じゃない
新しい平和な世界で強く生きてくれ
とかいって大団円で終われば感動ですよ！ 連載中にこういうこと言うのはすごいなw
冷や水浴びせられたファンはご愁傷様 気持ち悪いヤツらばっかだな
アニオタってこんなのばかりなのか？
ギャグアニメに倫理観とはw >>1
そんなん言い出したらファブルとかどうなんの？ アーニャが可愛いだけの漫画とはよく言われるけど感覚としては海外で昔ヒットしたフルハウスに似てるんだよな
フルハウスも偽装家族で長髪の奴は殺し屋とかだった記憶あるけど参考にしたのかね 目だ！耳だ！鼻！の神隼人とかアベルトデスラー総統閣下とかおったやん今更何を言っているのか >>75
良い作品ってのは作者の独りよがりだけから生まれるわけじゃないからな
ジャンプの場合はアニメまで含めてエンタメとして成功させることを考えて作品作りしてる感じ
ハリウッド的にビジネスライクな面がある
こういう出版社もあっていいんだよ
現に日本の漫画・アニメを盛り上げて牽引してるんだから 作者は
本当はそこまでやりたいんだけど
上の都合でやれないからキャラに興味ないんだってな >>75
昔のジャンプ漫画家だって一緒だろ
別に好き勝手自由に描かせてもらえたわけじゃない 子犬を殺された男が組織の人間皆殺しにした映画もあるぞｗ >>12
快楽か？
やりたきゃやればいだろ
少女を拉致して喰う鬼滅がありだからな >>85
あなた結構物事を多角的に見てるね素直に凄いと思う
自分も死んで当たり前の人間だから殺しても良いってのは悪とは思わないけどでも心が優しい人程ハンターハンターのクラピカみたいに行動した後で超絶苦悩するんだろうね >>95
今までだってどれだけの漫画が作者の意向に反してバトルトーナメントやらされたかってな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
