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【論破王】ひろゆき氏、4630万誤送金問題に持論「逮捕すべきことではない」「無理やりでっち上げた罪」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
垢版 |
2022/05/21(土) 18:24:02.72ID:CAP_USER9
5/21(土) 16:52
スポニチアネックス

ひろゆき氏、4630万誤送金問題に持論「逮捕すべきことではない」「無理やりでっち上げた罪」

 2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が21日に自身のYouTubeチャンネルを更新。山口県阿武町が新型コロナウイルス対策の臨時特別給付金4630万円を住民に誤送金し、返還を求めている問題で、電子計算機使用詐欺の疑いで、住民の無職田口翔容疑者(24)が逮捕されたことについてコメントした。

 ひろゆき氏は、この事件について「お金を取り返すのは役所同士がやることで、警察が動いて逮捕すべきことではないと、僕は思うんですよね」と持論を展開する。「たとえば、コンビニとかでレジを通し忘れていて、誤ってものを多く渡してしまう商行為って結構いっぱいあって。それで“もう食っちゃったよ”ってなったときに“返せ、さもないと逮捕!”みたいになるのっておかしくないですか?」と、問いかけた。

 「“使い込んだ分については返せ”ってのは正しいんですけど、それは民事上でやるべきことで、警察が動くのはどうかなって。それに。4000万円持ち逃げは法律上に違法とは書いてないんですよ。電子計算機使用詐欺ってのは、あくまで逮捕されるために無理やりでっち上げた罪で、やってることは中国と変わらないと思うんですよね」と、語っていた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220521-00000249-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5e55a058f7bd2dfaaa6059502c24862479427b1
0851名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:30:44.16ID:qkn8/PSA0
詐欺って、錯誤が必要だけど、
そもそも銀行も誤振込を知っていて、市町村の問い合わせにたいし、正当な手続きでやったものに対して、銀行は何もできないって対応してたわけで、、、

錯誤が無い以上、詐欺は成立し得ない、要はむりやり逮捕

間抜けが多いが、電子計算機使用詐欺罪の被害者は銀行、市町村ではない。詐欺の被害者は、行為の相手方のみ。

間抜けが多いが、最高裁は、平成8年に、誤振込でも銀行と口座の名義人と間で有効な預金債権が生じると判断してる。だから、銀行は、誤振込での入金でも普通の振込と同じ対応する法的な義務を負う。
だから、上段の対応になったんだけど、理解できない馬鹿ばかり
てか警察も平成8年の判例知らないかも、ど田舎の警察だしwww
0853名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:31:22.24ID:8KS+0C3P0
世間が叩いてるから逮捕は当たり前とか言ってるやついて怖
日本はもう中国以下だわ
0854名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:31:32.04ID:P9RocgDk0
>>780
和歌山カレー事件の冤罪ってのも、ヤフー知恵袋を参考にしてたね
0855名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:31:46.10ID:pEw/rRSj0
なんでそんな警察や市役所の味方が多いか不思議、彼も被害者
0856名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:31:53.48ID:ZDnPzTdd0
24歳を雑魚と考えてたら、ひろゆきレベルの猛者だった
そんなパターンで敗北もあり得るんだな
0857名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:32:11.18ID:FPkm7eSK0
>>848
全く当てはまらないはない
落とし所としては同じ
前のが詐欺なら今回も詐欺
0858名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:32:13.29ID:zLuEwLim0
>>831
財布を落とさなければネコババする気にはならなかっただろうが、かと言って財布落としたやつを罪には問えないだろ
0859名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:32:18.41ID:ZLA5HAEH0
「他人に4000万円を貸していた、それが返ってきたと思い込んだ」
って言い訳もできないこともないけど、役場の人間がすぐ行ってるからな。
だから、わかったうえで使って、実刑でもなんでも食らう作戦に出たんだろ。
しかも足がたどられにくい海外のネットカジノなんて使って。
いくらネットカジノでもあれだけ金使えば多少はあたりもあるはずなのに
消費したとしか言わないしw

なんでそんな分かったうえでやってるやつに同情する必要があるんだよw
0861名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:33:15.89ID:qkn8/PSA0
詐欺って、錯誤が必要だけど、
そもそも銀行も誤振込を知っていて、市町村の問い合わせにたいし、正当な手続きでやったものに対して、銀行は何もできないって対応してたわけで、、、

錯誤が無い以上、詐欺は成立し得ない、要はむりやり逮捕

間抜けが多いが、電子計算機使用詐欺罪の被害者は銀行、市町村ではない。詐欺の被害者は、行為の相手方のみ。

間抜けが多いが、最高裁は、平成8年に、誤振込でも銀行と口座の名義人と間で有効な預金債権が生じると判断してる。だから、銀行は、誤振込での入金でも普通の振込と同じ対応する法的な義務を負う。
だから、上段の対応になったんだけど、理解できない馬鹿ばかり
てか警察も平成8年の判例知らないかも、ど田舎の警察だしwww

さて、連投してきましたが、上の全部、とある超有名な弁護士事務所がHPで載せてた解説のまとめです。
警察の勇み足で、検察が後始末大変だとなってました。
0862名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:33:35.85ID:Ax+AullG0
>>844
いや田口くんは
役所が間違ったから返したと言われ  しかも返すと約束した上で 使い込んでるやん

役所が説明に来る前にラッキーと思って全部使い込めばワンチャンあったかもな
0864名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:33:46.44ID:ivbfU0RH0
身軽な単身で実際に家から消えた(弁護士曰く連絡はつくとは言ってるけど)時点で民事で解決するのが困難だから微罪で確保して金や証拠を消されないようにしたんでしょ?
なぜしたのかまで考えが及ばないのがご意見番面してる日本怖い
0865名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:33:54.62ID:3Uj98vB40
逃げたやつを探すのに警察動かすしかないし、そのために何らかの罪状上げないと無理だろ。逃げてなければ民事で済ます手も当然あるだろうけどね。
0866名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:34:11.39ID:5TnZb7W70
>>844
誤送金後、直ぐに役場担当者が訪問、説明し返金依頼を行った事実はスルーか
0867名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:34:21.59ID:/fdLQh/U0
>>831
人為的なミスがきっかけで起こった犯罪を全て肯定するなら声高に叫べばいい

例えば交通誘導員が行けって指示した
その先に子供がいようとひき殺していいんだよな
0868名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:34:26.02ID:qkn8/PSA0
詐欺って、錯誤が必要だけど、
そもそも銀行も誤振込を知っていて、市町村の問い合わせにたいし、正当な手続きでやったものに対して、銀行は何もできないって対応してたわけで、、、

錯誤が無い以上、詐欺は成立し得ない、要はむりやり逮捕

間抜けが多いが、電子計算機使用詐欺罪の被害者は銀行、市町村ではない。詐欺の被害者は、行為の相手方のみ。

間抜けが多いが、最高裁は、平成8年に、誤振込でも銀行と口座の名義人と間で有効な預金債権が生じると判断してる。だから、銀行は、誤振込での入金でも普通の振込と同じ対応する法的な義務を負う。
だから、上段の対応になったんだけど、理解できない馬鹿ばかり
てか警察も平成8年の判例知らないかも、ど田舎の警察だしwww

さて、連投してきましたが、上の全部、とある超有名な弁護士事務所がHPで載せてた解説のまとめです。
警察の勇み足で、検察が後始末大変だとなってました。
0869名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:34:41.22ID:1GcUfSNl0
裁判で確定した賠償金を払わず海外逃亡したアタオカが話すり替えてるだけなのに論破王とか的外れな事言ってんのは無職引きこもりだけ。オワコン
0870名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:35:04.14ID:eGOEn9em0
>>811
電子計算機使用詐欺が再逮捕しやすい
実際の起訴は2項詐欺だと思う

一番立件しやすい構成は組み直しを待たせてる(その気はないがそう思わせて)間に財物を使った部分だから
0871名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:35:12.37ID:pEw/rRSj0
例えば銀行のミスなら?逮捕されるの?
例えばJRAのミスなら?とも思う
0873名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:35:35.99ID:JjhR6/Qn0
西村ひろゆきと田口翔は気が合いそうだな
0874名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:35:43.83ID:/fk91ih40
おまゆう 2億だっけ20億だっけ2ちゃんねるの判決で損害賠償請求貴様の 払わずして、鷲鼻論破王とか

 逃亡犯じゃん 実際。 おまえのが先に逮捕じゃないの? 早く司法取引でもしないと
0875名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:36:19.53ID:hsjmGSOP0
お前はまず賠償金払えよ
0877名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:37:08.51ID:5TnZb7W70
>>872
逃走
0878名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:37:12.15ID:FPkm7eSK0
>>870
全部スマホで移動だろ
2項詐欺はない
0879名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:37:29.79ID:Ozo0r1sA0
すぐ言い切る奴って大概信用ならん
賢い奴は言い切らない
0880名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:37:33.19ID:Pk7WjzOJ0
>>1
最初すぐ返すように言って役所を
騙している。この騙しによって
役所の対応の遅延を生じさせている。
そしてこのタイムラグを利用して、
金を下ろして使い込む。
返すと言っておきながら、使い込んで
いる点に計画性が認められる。
法律が曖昧な点をつき、完全犯罪を
狙っていたと言えなくもない。
コンビニのうっかり立ち食いとは、
明らかに状況が違うと思う。
検事の腕次第で、
十分詐欺罪は成立すると思う。
0881名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:37:40.12ID:btlmBjgv0
いやいやいや

お釣り多く渡されてそれでもう食っちゃったよって方がおかしいですよ?
0885名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:38:39.46ID:omkqDemY0
ひろゆきっずてそんな倫理観なんやな
近くに貴重品おけねーな
ひろゆきの話するやつには近づかないようにするわ。
0888名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:39:12.35ID:zLuEwLim0
>>882
少なくとも加害者ではない
そう思うやつはおかしいわ
0889名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:39:31.16ID:eGOEn9em0
>>876
そそ
実際、示した意思通りに組み直しを待たせてるだけで使わなければ被害はでなかったんだし
0891名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:40:06.66ID:TkpyvmZT0
逆張り罪で逮捕投獄
0892名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:40:12.95ID:a/yTr3WM0
>>882
根拠もないけど、最初にこのニュースを見た時に直感的に役所の人間がグルだろって感じた
0894名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:40:39.60ID:XdM4RKhn0
逮捕、するけど前科もなけりゃ不起訴やろ
パフォーマンスやね
兎に角役所も銀行もアホというのは今回の件で証明されたわけだが
0895名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:40:49.94ID:uwlx6pri0
でもぺろゆきはでっち上げではないから川口に身隠してるんですよねw
0898名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:42:26.67ID:vSfD6Qzh0
なんで役所は名前晒しあげしちまったんだろ?
0900名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:42:33.06ID:pEw/rRSj0
>>866
市役所ってそんな偉いの?道理が通ってないと感じても従わないと逮捕されるの?
0901名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:42:49.27ID:tmn0SrsN0
>>894
田口本人の証言もあるし証拠もある
不起訴処分にする理由がない
有罪になるか無罪になるかは知らん
0902名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:42:54.85ID:6rAdXcXu0
普通に泥棒なので刑事罰で当然だわ
0903名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:43:25.22ID:pEw/rRSj0
>>898
ひどい話だと思う
0904名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:43:27.23ID:7z8NO6Yr0
思いっきり詐欺に該当しますが
法学部1年生からやりなおせ
0905名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:43:47.64ID:C9PPzzhJ0
>>それで“もう食っちゃったよ”ってなったときに“返せ、さもないと逮捕!”みたいになるのっておかしくないですか?」と、問いかけた。

どうおかしいのか具体的に説明しないとそれこそあなたの感想ですよね?と言われるぞ
0907名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:44:33.58ID:1GcUfSNl0
裁判で確定した賠償金を払わず海外逃亡したアタオカが話すり替えてるだけなのに論破王とか的外れな事言ってんのは無職引きこもりだけ。オワコン
0909名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:45:25.28ID:AbyOQ+T00
バッファローのテロリズム扇動についてもコメントしろよ
0910名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:45:47.04ID:pEw/rRSj0
今後、市役所がどんなミスして市役所に多大な過失があっても従わないと警察が一般市民を逮捕するという前例になるね
0911名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:45:50.23ID:BKczZnp40
阿武町の事件は興味無いからどうでもいいが
カネ払わず逃亡した奴は逮捕してくれ
0913名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:46:09.34ID:PP9CExJ40
まともに人から相手にされない寂しい大人になりたければ、ひろゆきの真似をするのが一番だ
0915名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:46:38.59ID:9KJu8VqT0
www
自分が払ってないから庇いだしたぞ
0916名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:47:14.50ID:tJts2VdT0
>>1
それってあなたの感想ですよね?
0918名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:47:58.84ID:omkqDemY0
そもそも例え話が全く間違えてる時点でそっからさきの持論の価値なんて無い
0919名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:48:39.89ID:EIAUJGC80
元はと言えば、役人役所の
ひどい間違い。
元凶は役人
だから役人を罰せよバカ
0921名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:49:39.13ID:eGOEn9em0
しかし、ひろゆきみたいな不法行為債権を踏み倒した人間が公共の電波使ってご意見番やってるのは違和感しかないわ
しかも、なにか突出した見識や経験を有してるわけでもないのに
0922名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:50:10.19ID:pEw/rRSj0
この逮捕が許されるなら嫌な奴に100万振り込んで使われたら逮捕できるな
0923名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:50:13.41ID:lE6AG6KM0
ジ・インポ
0924名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:50:20.49ID:tmn0SrsN0
>>900
誤送金された金はそいつの金ではないがその金を返還するには口座名義人自身が手続きしなきゃならん
諸経費がかかるから役所側が同伴するのは当然の話

何をもって偉いだの道理が通ってないだの言ってるのか意味わからん
0925名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:50:23.16ID:YzvBySwy0
逃げることで人が死んだわけじゃないからな
逃げたことで人が死んでる例もあるけど
0926名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:50:56.55ID:tF/+NLRD0
下級国民はすぐ逮捕w
0927名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:51:09.02ID:TkpyvmZT0
>>898
自分たちにバッシングが来るのをそらすために決まってるだろ
0928名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:51:09.30ID:C9PPzzhJ0
法律なんてのはある程度バッファがあって然るべきと思うんだよね
法の網をくくり抜けるためにそれこそひろゆきみたいに狙ってる奴らがいるんだから
0929名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:51:55.12ID:a/yTr3WM0
>>921
その踏み倒したのをすごいと思われてるかもね
そこら辺に民事の判決無視して消滅時効まで逃げた奴なんかいくらでもいるのにな
0930名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:26.36ID:iqHX4OCG0
誤送金じゃないけど
ヤフオクでシステム利用料多めに取られてもヤフオクは返してくれないよ
これヤフオク訴えたら孫は逮捕なるのか?
そして民事じゃ返金なるのか?
0931名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:27.98ID:PP9CExJ40
>>919
生活保護不正受給とかしてそう
0932名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:32.30ID:ucz8v16a0
珍しくひろゆきと意見があった
元はと言えば行政のミスなのに一般市民を槍玉に挙げて見せしめにしていて醜すぎる
0933名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:34.27ID:TnLL862Z0
まぁコイツは、そう言うしかないわな…

自分も逃げてるわけだからw
0934名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:36.10ID:iqHX4OCG0
誤送金じゃないけど
ヤフオクでシステム利用料多めに取られてもヤフオクは返してくれないよ
これヤフオク訴えたら孫は逮捕なるのか?
そして民事じゃ返金なるのか?
0935名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:37.23ID:pEw/rRSj0
彼女に50万振り込んでおいて別れ際に50万返せと言って返還されなかった逮捕、みたいな嘘みたいな現実がまかり通って怖い
0936名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:53:44.75ID:QGqbh7jj0
当の本人が「罪」は償うと言っとるわけだが
0937名無しさん@恐縮です
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2022/05/21(土) 20:55:27.82ID:eGOEn9em0
>>929
不法行為債権ってのは買った買わない金返せといったいわゆる債権とは異なる契約外で被害を与えた悪質な債権だしな
0938名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:55:52.09ID:ucz8v16a0
>>922
これなのよ
0939名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:55:53.83ID:Hnu938NF0
100万回言われてるだろうけど
まずお前が逮捕されろや
0940名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:55:54.54ID:zHVMgJZX0
ただ単なる手の込んだドッキリ!
『もしも、自分の銀行口座に4,630万円が振り込まれていたら・・・』
0941名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:56:11.43ID:PP9CExJ40
>>929
ふーん
じゃあネットで名誉毀損レスして民事で賠償請求出た場合でも時効まで逃げりゃいいんだ?
0943名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:56:31.80ID:X1XFfnx+0
そら誰のモノかなど知らずに喰ったら返せは無理だろうけど、
コイツは使い込む前に誤送金を知ってるからなあwww
どこのお金か使い込めば誰が困るか知っててやってるんだよ
全く問題が違うw
0944名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:56:55.76ID:QGqbh7jj0
これ多分 民間の金を振り込んだなら警察出てないかも
役人が振り込んだから役人である警察が出張ってる
0946名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:57:17.80ID:8P7TeHC00
振り込まれた本人が自分の非を認めてるからなぁ
0947名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:57:20.01ID:NDppLtL30
>>898
犯人探しで無関係の人が巻き込まれる可能性があるから名前公表したってテレビで言ってたな
0948名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:57:23.07ID:7MxRBdcG0
使途不明金11兆は放置で行方が追えてるとこだけ騒ぐのも不自然だわな
0949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:57:45.94ID:gRJfDd1U0
しゃしゃり出てくんなクズ
0950名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:57:52.93ID:Og3cmhTa0
田口が全部悪いことにした方が都合がいいからw
フロッピー使ってたとか
色々世間にバレちゃ困る事がまだまだ山ほどあるんだろ
0951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/21(土) 20:58:02.88ID:a/yTr3WM0
>>937
ひろゆきもバチが当たるよ。ロニービックスが「悪いことして良かったことなんかないって当たり前のことに気づいた」って言ってたし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。