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【野球】日本の野球は、なぜ「昭和の時代」から抜け出せないのか…メジャーリーグと比べて分かったこと [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2022/05/18(水) 10:36:45.21ID:CAP_USER9
現代ビジネス5.18
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95325

■「ベースボール」と「野球」
その違いを言葉で表すと、どうなるのだろう。メジャーリーグを見にボールパークに行くと目につくのは、父と子、祖父と孫という世代を超えて一緒に見に来ている多くのファンだ。

彼らは応援する地元チームのキャップをかぶり、ユニフォームを着ている。そして手にはグローブ。バックネット以外は日本の球場のようなネットや金網が基本的にはないので、ファールとなった打球がスタンドに飛び込んでくるのだ。だから観客の多くはグローブを持参して、ボールの行方から常に目を離さず、ボールが飛んで来たら自分で取るのが当たり前なのだ。

ボールパークではベースボールは、“見る”だけのものではなく、観客も“参加”するものなのだ。

日本のプロ野球でも、最近は帽子やユニフォームなどのファン・グッズが充実し、ファンも地元チームのウェアで身を固めて熱狂的に応援する。それは日米とも同じなのだが、違いが幾つかある。

日本では、選手たちが着ているのとは違う独自のデザインのユニフォームも売られていて、思い思いのウェアで楽しんでいる。しかしそれって、ユニフォーム(アメリカではジャージと呼ぶ)を愛する者としては、チームのユニフォームに対するリスペクト(敬意を表する)が足りないのではないかと感じる。

また、トランペットや太鼓の音と共に熱狂的に騒いで応援するのもいいのだが、まるで自分たちが主役として独自に騒いでいる“お祭り”のようで、野球の一瞬一瞬のプレーを見ているのかなと思うこともある。

オフシーズンに日本で開催される日米野球やMLB日本開幕戦なども球場で数多く観戦してきたが、そこでは鳴り物入りの応援が行われない。

投手の投げたボールがキャッチャーミットに入る瞬間の音や、ヒットを打った瞬間の打球音がクリアに聞こえて、野球観戦の醍醐味を思い起こさせてくれる。日米のファンの観戦スタイルの違いもまた、ベースボールと野球の違いのように感じる。

■「昭和」から抜け出せない野球のイメージ
中学や高校の野球部員の丸刈り頭。「丸刈り」と「汗と涙」と「甲子園」が当たり前のセットのように私の頭にも刷り込まれてきたが、なぜ野球部員には丸刈りが求められるのか。先輩と後輩の厳しい上下関係と、監督と選手の主従関係。私も体育会の世界にどっぷり浸かってきただけに、その良さも理解できるが、それも“昭和の時代”の名残だろう。

息子がアメリカの高校に留学しベースボールをしていた時に、何度か現地まで応援に行って驚いた。選手たちは打席でメジャーリーガーのようにガムを噛んでいる。日本では、プロ野球選手でも試合中にガムを噛んでいたら批判されかねない。

試合が終わって選手たちがダグアウトに引き上げて来た時、チームの監督はグラウンド整備をしていたが、選手たちは帰宅の準備をしていて手伝わない。日本では試合が終わればベンチ前に選手が集合して監督の話を聞いた後、グラウンド整備をするのは選手たち(主に下級生)だ。

アメリカではあくまで選手ファーストで監督中心ではない。先輩・後輩の上下関係もなく、一緒にベースボールを楽しむチームメイトだ。

ちなみに、アメリカの高校野球には全国大会はない。州のチャンピオンを決めてシーズンは終わる。いつもはリーグ戦を行い数多くの公式戦を戦うので、1人のエース・ピッチャーが連投することもまずない。アメリカの高校野球では多くの選手がふつうに投手も野手もやり、いわば二刀流が当たり前なのだ。

二刀流どころか、アメリカの高校生のスポーツは野球も含めてシーズン制なので、野球が行われないシーズンには、バスケットボールやアメリカン・フットボールをすることも当たり前だ。

アメリカではメジャーリーグでも高校野球でもそうだが、ベースボールは“点をとる”スポーツなのだ。打者は打てると思うボールが来れば、初球からでもフルスイングする。3ボール・ノー・ストライクでも、日本では当たり前のファーボールを狙って1球待つなんてことは基本的にはしない。

アメリカ野球でも、ピッチャーというポジションが勝利の行方を占う大きなポイントであることに変わりはないが、フルスイングしてヒットをかっ飛ばし得点を重ねるというのが、ベースボールの醍醐味なのである。

私にとってのベースボールは、色で表せば、青い空と、緑の芝と、生ビールの黄色といったところか。それに対して野球は、グラウンドの土色と、ナイターのカクテル光線と、各球団の応援旗の色だ。

ベースボールが明るい色なのに対して、野球の色は何だかくすんでいるように感じるというのは言い過ぎだろうか。

※長文の為一部略
0002名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:38:07.15ID:8VaF02jg0
メジャーも人気低迷真っ最中
0003名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:38:33.66ID:OH5Q2drE0
別にいいんじゃね
サッカーでもすぐにJリーグをガラパゴスに例えて世界の真似しろとか言ってるやつ馬鹿なんじゃないかと思う
0004名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:39:13.10ID:5bUeZW6l0
いるいる。こういうアメリカこそがすべて正しい!って考える奴
申告敬遠やらコリジョンルールやら、何でもかんでもアメリカ様の真似をしようって層ね

自分たちで使った練習後のグラウンド整備を選手達でやることすら否定し、監督コーチがやるアメリカが正しいとか、もはや思考停止じゃん
せめて監督コーチも手伝えってのならともかく
0005名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:39:48.82ID:P5B8nJzL0
実写映画るろうに剣心が
ワイヤーアクション使ったら
文句言った時代劇業界に言えよ。

鬼滅も殺陣をきちんとやりながら
香港映画やハリウッド映画の動き
しているという
ある意味、罠ですな。
0006名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:40:24.32ID:s/lWzcXm0
まあただユニフォームはだせえよ。本当
なんであんなにモノトーンになっていくんだよ
0007名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:40:27.91ID:UiEa7VnQ0
正直、鳴り物は日本人が好きでこうなってんだから
アメリカが正しいみたいなのはどうかと思う
0008名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:40:52.23ID:lZ+sM/ZZ0
野球だけを攻撃するターゲットにしても変わるものはもうないよ
いつまでそのフォーマットでやってるの
0009名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:41:59.32ID:UEWJhxhX0
メジャーリーグ(笑)ってガラガラでアメリカでも誰も話題にしてないのに日本ではめちゃくちゃ盛り上がってるみたいに報道してるよな
0010名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:42:15.11ID:JEjZL+7g0
>>1
現実は日本よりひどいガラガラスタジアムで大谷が幻の観客を熱狂させてるんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

エンジェルスのようなメジャーの不人気球団は痛々しくて見てられねえよwwwwwwwwwww
0011名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:42:19.64ID:UiEa7VnQ0
この手の外国かぶれも
いい加減日本人として恥ずかしい
0013名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:42:30.61ID:5bUeZW6l0
球数制限だっておかしな話なんだよ
アメリカでは100球で交代するので日本でも100球で交代しようとかアホの極み

あの球数制限狂のダルビッシュでさえ、日本のように中6日貰えるなら毎試合140球でも大丈夫って言ってんのに
中6日制の日本も100球で代えてんだから
0014名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:43:10.58ID:74/nx2Lo0
>>1
アメリカでもやきう死んでるし
やきうそのものの問題やろ
0015名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:43:57.36ID:nE/V5yij0
昭和の古くさい野球の世界からアメリカに行った人が
MLBでMVPを取っちゃったからな
0016名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:43:58.77ID:UiEa7VnQ0
日本人はとにかくスポーツを軍隊式でやってしまうのだけは
問題だと思うけども、それ以外はただの思い込みだな
0019名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:44:43.91ID:tyqBZYZp0
わかった事
メジャーリーグガラガラ
0020名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:44:55.36ID:oJZ/UqpM0
>>1
なんだこれ昭和関係ないじゃん
0021名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:45:03.40ID:4J9jfpIa0
でもアメリカの選手育成って適当すぎると思う
欧州サッカーみたいに指導法確率されてないから日本もお手本がないって状況になってる
マイナーリーガーはハンバーガー食っとけみたいなことばっかりやってるし
0022名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:45:12.24ID:+byQPCqw0
>>1
高校野球および巨人V9時代をズリネタにしている老人たちのせい。
高野連、朝日毎日、ナベツネ…。

プロスポーツがMLB的な都市対抗にならなかったのは野球における正力松太郎が元凶。
0024名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:46:20.50ID:CyVdP6Fo0
>3ボール・ノー・ストライクでも、日本では当たり前のファーボールを狙って1球待つなんてことは基本的にはしない。

これは完全に嘘、アメリカでもカウント3-0は基本的に待つ
0025名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:47:14.32ID:Mu2V6mdQ0
延長12回までて誰が決めたの?
やっぱりナベツネ案件? オーナー
会議案件?

コロナなのに無制限に客入れるなら
悪影響を減らすためにも、せめて
9回打ち切りで良いじゃない つうか
馬鹿みたく試合時間長くなるし、使い捨てP増えるしで、日シリcs
以外は、9回で終了で良いよ

野球人気低迷の理由の一つは、試合時間の長過ぎもあるだろうに、なぜ時代に逆行して12回までの昭和なのさ? つうか菅野なんて、クソ投げるのが若い時から遅いが将棋でも指してるつもりかよ(笑)
0027名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:47:36.10ID:UiEa7VnQ0
ついこの間、コーチにぶん殴られてたサッカーっていう例があるのに
野球だけあーだの、こーだのゆうてもしゃあないってw
0028名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:47:42.78ID:12vOeb2Z0
なんかアホみたいな昭和オヤジ記事だね
アメリカ伝統のベースボール文化を尊重する点は無機質でつまらないドームスタジアム、人口芝を素早く解体したこと
日本はまだまだ遅れている。
0029名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:48:09.69ID:V0irrikR0
監督、コーチにライセンス制度を導入するべきじゃないか?
いまだに根性論、精神論がまかりとおっているのは害悪でしかない
0031名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:48:25.68ID:SpkKKmxD0
>>1

春川正明

元ミヤネ屋コメンテーター

自他共に認める阪神タイガースのファンであるが、2019年5月1日付で、ライバル球団の読売巨人軍に招聘。
球団編成本部次長兼国際部長として、外国人選手のスカウティングやメジャーリーグ(MLB)加盟球団(パートナー契約を締結している
ニューヨーク・ヤンキースなど)との連携強化に関する業務へ携わっていた[2]。
0032名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:48:27.57ID:UDSqp4cd0
ファンサービスから2番最強戦術とか全部パクリだもん
クリエイティビティがない
0033名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:48:30.18ID:mVTj/4Ci0
メジャーも観客でユニフォーム着てる人の方が少なくないか?
0034名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:48:39.19ID:+QnB3mjz0
>>4
アメリカって言うか
いぶんかにふれたりしたときに
急に今までの自分の経験とかを否定しちゃう人いるよな
中2病に近いけど
「日本が急にダサくみえた」りとか
学生時代にもうみんな経験済みで、終わってだけどね
0035名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:48:48.44ID:sSUOr8s60
メジャーリーグが不人気で視聴率も最低で集客も最低ってネットのニュースになってるのにw
0036名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:49:04.39ID:5bUeZW6l0
>>24
一昨日だが、大谷にHR打たれた投手が
「まさか3-0から打ってくるとは思わなかった」って昨日のニュースで言ってたわw
0037名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:49:31.21ID:JMJXnEhy0
>>16
イタリアサッカーのユースにコーチ修行に行った人がこの負荷でトレーニングしたら日本人だとサッカー卒業するかもしれんと驚愕していたのが20年ほど前。
0039名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:49:54.42ID:OdwVkWf+0
パ・リーグはMLBとは違うけど、それなりに昭和の野球から進化を遂げたよ
プレイや作戦のひとつひとつが面白いし、球場もエンタテイメントの場としてサービスが進んでいる
セ・リーグでもDeNAや広島は改革が始まっている

ダメなのは巨人、とはっきり言った方がいい。
0040名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:50:12.40ID:UiEa7VnQ0
コーチに殴られ
ビクビクしならがプレーをこなす日本の高校サッカーに
何だかくすんでいるように感じるというのは言い過ぎだろうか。  -完
0042名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:50:17.33ID:y+y9W+sr0
ガッラガッラのMLB球場が何だって?
どっちもどうでもいいけど
0043名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:50:49.09ID:ynKut9Vw0
>>6
普段着にすることなんかないんだからバカみたいに明るくしたら良いのにね
0045名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:51:33.63ID:/G5zoZxb0
マスターズリーグのユニの色は少し華やかだったな
あれが高校野球とかで流行ったらよかったのにとは思う
0047名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:52:40.13ID:iw8IROOx0
アメリカがいいところも日本がいいところもあるよ
>>1の人は典型的なアメリカかぶれだね、海外出ると日本を全否定したくなっちゃうタイプ
0048名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:52:43.16ID:odLyKgoH0
野球部って
未だに「練習中に水飲むとバテる」
とか言ってそう
0049名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:53:09.59ID:a07wtzIw0
1番の違いは坊主頭強制だろwあれで失った人材多いと思うな
どっちかいうと今の方が規律面のハードル低いだろうが、逆に今は貧乏人が続けづらい競技になってそう
0050名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:53:17.58ID:QsCev7yx0
MLBも観客みんなでヒッティングマーチ歌うようにしたら客増えんじゃね?
0052名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:53:45.64ID:Hui7M7TT0
なんかめっちゃ長文で浅い事語ってる文だな。
最後の二、三行でこの方の海外スゲー思考が透けて見える。
まぁ野球に限らずなんでも海外と比べたいタイプの方なのだろう。
0053名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:54:00.18ID:WYZw+Jm10
メジャーは日々進化している、いいと思ったことはドンドンチャレンジしていく。
ぷろやきうはそのメジャーの変化を後追いして行くことしか出来ない。
0054名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:54:04.93ID:/G5zoZxb0
>>24
日本に来る外国人選手が3-0から打つのはそういう選手だから日本に来てるんだもんな
0055名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:54:22.42ID:BTreGAjv0
野球の色というか
高校野球のユニフォームの色のことなら
白を基調とした華美を避けたもの
と高野連に決められている様な気がする
0056名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:54:36.61ID:Du8qyWs30
批判がとっちからってるな
とにかく日本の野球が嫌いな奴てだけだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:54:50.04ID:/G5zoZxb0
メジャーの観客も個々で煩いよな
0059名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:54:52.86ID:GGET7wXR0
>>49
それももう幻想だよ
サッカーがこんなに減ってるからな
お茶くみ当番だのも完全に的外れだったわけだ

スポーツ少年団登録者数
・2017年
軟式野球 121,464   
サッカー  127,337
・2021年
軟式野球 113,355   
サッカー  100,253
・2022年
軟式野球 115,984   
サッカー  98,783

中学サッカー部員数
https://nippon-chutairen.or.jp/data/result/

2017 227,735人

2022 158,337人
0061名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:55:44.18ID:HHSgEo0F0
プロ野球とmlbはどっちがいいとかじゃないけど育成年代の投手酷使は改めたほうがいいと思うけどねえ
別にこれは野球に限った問題ってわけでもないけども
0062名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:56:23.53ID:Mu2V6mdQ0
>野球が行われないシーズンには、バスケットボールやアメリカン・フットボールをすることも当たり前だ。

前ネットで見たら、プロのアメリカンフットボールも冬がシーズンなんでしょ? 1番人気なら、アメフトも春とか夏にやれば良いと思うけど、なんで冬がシーズンなの?
0064名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:57:00.71ID:z4IDrZcp0
>>6
日ハムもシンメトリーになって「かっこええ」と思ったが、SHINJO監督時代は一気にダサくなった
0066名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:57:15.66ID:L3uQ18SP0
関内の近くに住んでて、
あまり野球に興味ない客観的に見てる俺的には
昔と客層ガラッと変わったけどな
マニュアックになったと言うか
少なくとも昭和と今とでは全然違う
0068名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:58:16.43ID:12vOeb2Z0
日本人は頭悪いバカではないし、ベースボールはアメリカの国技でもあるし、アメリカがルール変えたら日本も粛々と従っているし、日本野球をとやかくsageる気ははいね

キャッチャーの大怪我を護るコリジョンルールやリクエスト制度は悪くないと思う
0069名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:58:20.88ID:iX21JNtp0
>>34
意識高い系の進歩的文化人wだよ

>>1みたいな欧米コンプレックス丸出しの文章久しぶりに読んだわw
0070名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:58:31.46ID:5cKscMey0
いまだに根性論一辺倒で監督が指導と称して殴る蹴るは当たり前、上級生が下級生をリンチして殺しても事故としてお構い無しの世界
そら学生野球から衰退していくわな。
0073名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:58:51.08ID:R+5ce5sC0
ただのアメリカ被れやんけ
0074名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:58:51.45ID:uquDlGMq0
野球というものがアメリカだけのものだからな
それに比べてサッカーは世界中にその土地の文化がある、普及の広さと深さが段違い
0075名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:59:01.31ID:YNx4qFbV0
>>日本では、選手たちが着ているのとは違う独自のデザインのユニフォームも売られていて、思い思いのウェアで楽しんでいる。しかしそれって


こんな事を否定的に言ってるこの人こそがメジャー至上主義の昭和おじさんじゃんw 多分これ日本とアメリカが逆だったら日本は味気ない、アメリカでは各々がが独自のデザインのユニフォームを楽しんでるみたいな感じで持ち上げてそうw
0078名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:59:38.40ID:lEfvz0Kr0
雨の多い日本で野球をやるにはドーム一択
0079名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:59:43.82ID:qZ9BZcDo0
逆にアメリカ人旅行者から
日本の野球観戦は楽しいって感想を見かけるけどな
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 10:59:48.07ID:Rng36J110
太ったおっさんがチンタラ自分等のペースで遊んでいる球弄りに付き合う暇は無ぇ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:59:55.05ID:a07wtzIw0
>独自デザインのユニホームも売られていて 

これ、オフィシャルグッズでしょ?
どっちかいうとアメ公のほうが自前手製グッズで応援しているイメージあるんだが
日本の野球観戦ヲタは良くも悪くもオフィシャルのものしか身に付けんよね、おかげでいい商売になっているだろ
0082名無しさん@恐縮です
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2022/05/18(水) 10:59:58.44ID:HEhV61Ab0
>>1
日米の上下関係の違いは野球だけの話ではなく国民性の問題だろ
そこを否定したいならまずは日常から敬語を使わないようにするべき
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:00:12.17ID:JTR6OSmV0
ファン層が昭和だからだろ

分かり切ったことを
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:00:16.43ID:vHHjVIAp0
>>26
「アメリカでは〜」って切り口も高校野球日本軍説も昭和から言われてるよね 玉木とかがね
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:00:32.77ID:QJwjTbHL0
米国ではmlbは凋落
フロントに高学歴を揃えているので、放映権交渉だけはうまい
人気は落ちてるが、放映権で経営
日本では野球と相撲が国内のスポーツの8割を占める
一時期jリーグなるものも台頭したが、協会幹部がjリーグはゴミ、才能ある若手はさっさと海外に行け発言により、国内の支持を大きく落とし、今ではマニアしか見ない。11ミリオンプロジェクトなるものを掲げるが当然達成できず、しかし誰も処分されない不思議
日本においてNPBは成功成長を続け、観客動員は右肩上がり
昭和のイメージなどと貶める連中にはこう言いたい。「日本で成功してる興行スポーツはプロ野球と相撲だけですよ」って
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:01:23.93ID:i8Es7jVc0
>>1
バックネット以外は日本の球場のようなネットや金網が基本的にはないので、



それでたまに事故あるよね
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:01:29.40ID:5HWpUlGh0
日本の野球を批判してるようにしか聞こえない
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:13.54ID:W2SPx+gK0
相手の嫌な事をするのが野球
自分の力を見せつけるのがベースボール
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:21.10ID:e6PSJf2u0
噛んでるガムは、ほとんどがメチャクチャ硬くてマウスピースにもなるスポーツ用のやつだぞ。
フーセンガムは違うと思うがw
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:27.32ID:UohlVGM70
毎度おなじみ出羽守でございます
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:38.95ID:IEHhd1wh0
>>92
ほんとそれ
批判してる方がまるで成長していない
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:41.01ID:r0g7kMTx0
全くナンセンスな指摘だなw
メジャーリーグがどれだけ入ってるのか?
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:46.46ID:FwB9UD9g0
ガラガラメジャーリーグ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:02:56.21ID:1rOluCP00
やきうはタダ券で成り立ってるからね。

【なぜプロ野球はMLBに観客数で勝ってチケット収入で負けるのか?】<NPBの数値は「来場者数」で、招待券での来場も含まれるのが普通>
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574086344/
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/18(水) 11:03:00.41ID:a07wtzIw0
30年前に玉木あたりが書いてそうな記事だなw
コロナ禍で声出しとか基本無いだろwアメリカのほうがノーマスクで食っちゃべってるイメージあるがw
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