論破王ひろゆきに信者も苦笑…人気ラッパーが完全論破「弱すぎる」 [Anonymous★]
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5月10日の『ネオバズ！ ～BUZZる！ネオバラ～』（ABEMA／テレビ朝日系）で、人気バラエティー『マッドマックスTV論破王』が放送された。番組では実業家のひろゆきこと西村博之氏がディベートバトルを繰り広げたが、呆気なく論破されて話題を呼んでいる。
同番組はひろゆき氏とゲストが、あるテーマに沿ってディベートを繰り広げていくトークバラエティー。この日の放送ではラッパーの呂布カルマが登場し、「強面は〝得する〟OR〝損する〟」をテーマに対決していく。
〝得する〟を選んだ呂布は、ビジュアルと内面のギャップが大事であることを熱弁。「こんな怖い顔なのに、こんな可愛い笑顔で笑うんだ。絶対にプラスの査定になる」と話すと、すぐさまひろゆき氏は「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでやってると、『ジャニーズでラップが上手いです』でもっと売れている可能性あるじゃないですか」とお得意の饒舌で反論する。
しかし、呂布は「それはまた別」と話題を軌道修正し、「もちろんイケメンは得するんですよ。僕が言ってるのは強面が得するか損するかって話」と完封していた。
論破王から退く日も近い…？
その後も呂布の猛追は続く。ひろゆき氏が「（ヘラヘラした表情で）ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と話すと、「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破した。
見事に呂布が勝利を収め、ひろゆき氏はボロ負けといった印象。論点をすり替えることもできずに敗北していたため、ネット上では、
《ひろゆきの初手論点ずらしは草》
《呂布カルマ、ラッパーだけあって返しウマいやん》
《ひろゆきって相手の意見に屁理屈を捏ねてるだけなんで、最初から自分の立ち位置指定されたらどうしようもない。自分の論理なんてないんだから》
《呂布カルマ側が有利な状況とはいえ、ひろゆきが弱すぎる》
《得意技の論点ずらしを軌道修正されたら、ひろゆき勝てないじゃん》
《論点ズラシに気をつければ、誰でも勝てるってことでしょ？》
《ラッパーって論破するのうまいよな。しょっちゅうレスバしてるし》
《これ見たけど、ひろゆき信者のワイでもひろゆきの負けを確信しました》
などといった冷笑や、呂布に対する称賛の声が飛び交っている。
「かつて〝論破ブーム〟を築いたひろゆき氏。しかし近年は敗北することも多く、昨年にサッカー・フランス代表2選手によるアジア人蔑視動画の問題が起こった時も、彼の発言は論破されていました。ひろゆき氏は動画でフランス代表側を擁護し、在仏53年の言語学者・小島剛一氏とバトル。結局、ひろゆき氏は論点のすり替えを指摘され、炎上しました。他にも乳製品の誤情報拡散で、関係者から完封されたこともあります」（芸能ライター）
とは言え、メディアで多くを論破しているひろゆき氏だからこそ、対戦相手たちは彼の攻略法を見つけやすいだけなのかもしれない。
https://myjitsu.jp/archives/352006 ラッパーは見た目と違って言葉選びが上手い印象はある 立憲の泉代表もひろゆきを論破して凄いと思ったが、視聴者から「中身のない揚げ足とりばかりで印象悪くなかった」と叩かれまくってた
立場のある人はひろゆきと関わったらダメでラッパーみたいなクズだから勝てた感じだ ひろゆきは相手を否定することでしか自我を保てないから
言ってることは正しいけどそこじゃないって冷静に切り替えされると終わる >とは言え、メディアで多くを論破しているひろゆき氏だからこそ
それ勘違いだから
何一つ論破してない 審査員がびびって呂布カルマに入れてたな
そういう意味でも不細工は得 >>1
相手がまともな専門家だと相手の意見は聞かず論理のすり替えする屑には勝てない
でも相手も同類の屑なら対応できる 普通揃ってワクチンの副反応が出てて、ヤバイと思う
反ワクに、｢バカは淘汰される」って言ってたけど、今後その言葉が思いっきり返ってくると確信してる いやいやピュータンはもともと対決一覧で殆ど白星なかったろ >>9
泉は論破したっつーか、逃げ回ってただけじゃん ラッパーの頭の回転の速さは見てて感心するけど
それがただの口喧嘩合戦に使われてると考えると凄いリソース無駄にしてる気がする 論点のすり替えとか技術使ってるわけでもなく人の話聞かないで自分の主張してるだけだろコイツ これがボクシングならありえねえ 言葉のウェイトに差がありすぎる >>26
ラップバトルは余興で本分は歌じゃないのかな？
ヒップホップに興味無い人からすれば無駄遣いかもしれないけど 論破する方が頭悪かったらだったらどうしようもない時あるし
つーかまずこのお題が「損する」の方が滅茶苦茶不利だし だから、この呂布奉先とか言う人、5chとかで相当に論争慣れしとるやろ
おめぇらの常套手段「不利になったら話題をすり替える」を見逃さずに、すかさず指摘しとるからな
ひろゆきのネット論争テクニックが通用しないんだわ ひろゆきって相手が面倒臭がらずに話逸らしにいちいち突っ込み入れれば割りとすぐに手詰まりになりそう >>26
そもそもヒップホップの起こりがギャング同士が銃を捨てラップで勝負つけようぜってものだからw そもそもの話
呂布カルマって、「強面」じゃなくて、人間離れした馬面で「不細工」なだけだよな 呂布は一生Rにボロ負けしたことを言われ続けるんだろうな ググったら、昔の田舎のガリヒョロヤンキー風で笑った ひろゆき、
こわもての話をしてるのにいきなりイケメンの話でズラす 論点ずらしというか根本的に話の筋を理解してない感じの時がままある >>41
それ（笑） 強面てｖしねに出てくるいかついイケメンやろ そもそも勝ったのそれあなたの感想ですよねの時だけだろ >>40
それまことしやかに囁かれてるがぜんぜん違うぞ >>1
呂布の方も言ってること破綻してたし論破って言うには無理があるだろ
言い返せ無いヒロユキが悪いけど ひろゆきは相手の話をなんの躊躇も無くさえぎれる糞さが
議論に強そうって思われてる一因だと思う
テレビ番組でウクライナからリモートで参加してるウクライナ人(日本語を喋る)の話をガンガン遮っていて
ある意味凄いなぁと思った 論破ってそんなにかっこいいかね
人に言われて自分の考えを改めた瞬間を見た時のほうが「この人すげえな」って思うけど >>3
テレビに出れるレベルのラッパーならそうだろうな この人気ラッパーやひろゆきって、論破じゃなくて屁理屈だよな。 論破王なんて認識しとる奴おらんやろ
どう考えても、「論点ずらし王」「自己紹介王」やん 俺は栃木県民なので栃木県代表ディスの極みメガネDOTAMA推しだがねw ひろゆきがやっているのは論点ずらしだけで
論破して勝利したこと無いだろ 夜中やってるラップバトルの番組、ある程度仕込みもあろうがあんなの俺には即興じゃ絶対無理
あんなに言葉出てこない イケメンかイケメンじゃないかに持っていこうとして即捕まったなw
このすり替えにイライラし始めるタレント多いし 帯状疱疹と身体の痺れがやっとマシになったと思ったら今度は背中と心臓が痛くて寝られないって苦しんでた嫁はどうしてんだ？
気管支炎悪化して呼吸困難になった頭のいいひろゆきさんよ まーた中央夜間中退のルーピー西村が馬鹿を晒したのか >>51
あなたの感想ですよねって、放棄にしか見えない あのコーナーて持論をもとに討論するんじゃなく与えられたテーマで即席でやるやつだしね
しかも論破も何もない常識的に考えて結論出てるものとかそもそも結論なんかない話題もあるし 口喧嘩は慣れっこだからイライラする事もないし
論点ずらしには論点ずらしで冷静に対応されたな こいついつまでこのキャラでいくの？今でももうジジイだろ
恥ずかしすぎる >>1
「降伏=幸福、犠牲者が少なくて済む、というのは歴史を軽視した意見だ」ウクライナの人々の“徹底抗戦”を否定し、降伏を促すべきなのか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2804232.jpg
呂布カルマ「僕は早い段階から“とっとと降伏しろ”派だ」
「当人同士が熱くなっているという意味ではケンカと一緒だ。先に攻めたロシアが悪いのは明白だし、やり返したいという気持ちは分かるが、抵抗するから侵攻が止まらないのではないか。応戦したって勝てっこないんだし」
呂布カルマ@Yakamashiwa
早く戦争終われよって言っただけでどうせ無関係な日本の自称評論家みたいな奴らが名指しで攻撃してくるんだもんな。すげー神経してるよ。
↓
山田一二三@hihumiyamada2
攻撃してくるのが湧きまくってる理由は「早く終われよ」じゃなくて「さっさと降伏しろ」だったからじゃないですか？
↓
呂布カルマ@Yakamashiwa
返信先: @hihumiyamada2さん
俺がどんな表現をしようと攻撃していい理由になるわけねーだろ もともと論破王(笑)って馬鹿にされてたろ
信者は本気で論破王スゲェ！！ってやってたのか… ひろゆきはネタ振るだけだから
論戦で負けてもあまり自身の活動に影響ないんじゃね 自称論破王はネットで拾った知識でマウント取りに行くだけだから
こういう頭回転早い奴には勝てるわけないよ まぁいうてこのラッパーもアベマTVで論破されまくってたがな こいつのつべの切り抜きとかもう見ない説得力がなさすぎて薄っぺら ホリエモンは毎回観てるけど。やはり堀江のが賢い ひろゆきはイキった男子中学生脳だから
言ってることに何の裏打ちもなくて浅い ラッパーという強面イメージがある人間に強面が得をする状況を作り出されてるってのがまさに完全論破 「別になめられてもいいよ」
「舐められたらダメ強面でいろ」
これってお互いの立場再確認しただけで論争になってないと思うけど ひろゆきって唯の論破芸だからな
間違ってる事言ったり過去の発言と逆の事言ったりしてる
エンタメとして楽しむ分には良いが
信奉するのは彼が言う頭の悪い人になってると思う 俺もレスバほぼ勝つけど
自分で勝てそうなもの選んでるからな
テーマ何でもいいってなったらほぼ勝てんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
