【論破王】ひろゆき氏 ワクチン大量廃棄に私見「モデルナの方が性能はいいとメディアは言うべき」 [爆笑ゴリラ★]
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5/14(土) 13:59
スポニチアネックス
ひろゆき氏 ワクチン大量廃棄に私見「モデルナの方が性能はいいとメディアは言うべき」
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が13日、MCを務めるABEMA「Abema Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）にリモート出演し、京都市の新型コロナウイルスのモデルナ製ワクチン廃棄をめぐる問題についてコメントした。
京都市はモデルナ製ワクチンを約8万8000回分、納入したが、約8000回分しか使われず、使用期限が迫っている約8万回分を廃棄する見通しとなった。ひろゆき氏は「他の国でコロナのワクチンが足りていないところがあるので、使用期限1カ月を切ったらそっちに寄付するとかという仕組みを、国でちゃんと作っちゃった方がいいと思う」と、ワクチンの有効活用法を提案した。
モデルナ製の不人気の裏には、副反応を心配してファイザー製を希望するケースが増えていることもある。ひろゆき氏は「何でワクチンを3回打つことになったのかというと、だんだん抗体が下がってくるんですよね。打った後に。で、モデルナとファイザーでいくと、モデルナの方が抗体値が高いので、効果はどっちがあるの？というと、モデルナの方が高いんですよ」と説明。副反応の重さばかりが先走りして伝えられている現状に、「副反応がどうこうじゃなくて、“コロナになったり、重症化しないためには、モデルナの方が性能はいいですよ”ということをメディアが言うべきだと思う」と指摘した。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00000173-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d1db7053ddfd2d99b472bea6e57866f31c03a95 こいつ、思ってもないのに言ってるだろ、なんか租税回避地関連の取引あんのか？ 38度である程度の効果が得られるのと
39度後半で良い効果だったら
前者選ぶでしょ人間がなって良い体温じゃないっての 性能がいいとか単に量多いだけなのでは？
一回でファイザー二回分うって負荷かけてるだけの可能性もあるだろ。同じ量でも効果高いんか？ 今のワクチンは
デルタでもオミクロンでもない
初期(2020夏)頃のアルファ株を元に作られてる
アルファとデルタやオミクロンと共通してるスパイクタンパク質は入ってるが
デルタのみやオミクロンのみのスパイクは入ってない
もちろんこれから先に変異して生まれるスパイクも入ってない
ワクチン接種者が新型コロナの古いスパイクのやられた時は有効だが
新しいスパイクにやられた時は無効
ワクチン打った時に古いスパイクにやられて副作用出る分のダメージは確実にくる
それでも打ちたい奴は打てばいい そう思われてたので比較試験をしたら有意差が出なかったのを知らんのか？
無知なひろゆき
副反応に差があるのに効果が同じならファイザーだろ >>109
オミクロン株では重症予防効果すら低くなってる
デルタ株に対してなら効果残ってる
３回接種するとオミクロン株にも効果が出てくる
３回接種を受けた人は２回の人と比べ記憶B細胞が多様で反応も早く働きも違っていることがわかっている
・先祖株3回接種でオミクロン株のような多様な変異体を除去できる理由
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04778-y
これはオミクロンからさらに大きな変異をした株が出ても効果があると考えられている
そしてそれは11カ月経っても持続することが確認されている
なので４回目は重症化リスクの高い人だけでいいとなった
アメリカではリスクの低い人の４回目には、早ければ秋に認証されるオミクロン株用ワクチンを接種させ感染拡大を抑える考え
これからはインフルエンザのように流行株に合わせてワクチンを接種することになる >>120
ヨーロッパは殆ど強制だったから打ってるんじゃない？
去年はワクチンパス無いと買い物も移動も出来なかったろうし >>93
お前賢いな
ひろゆきは気管支炎で奥さんは帯状疱疹になったけどワクチン打たない奴は反ワクだし頭悪いよな
ひろゆきの言うことに従ってれば間違いないよ モデルナの方が効果があるってのは散々報道されてきてたろ
それでもこの有様ってのはやっぱり副反応の事で敬遠する人が多いって事でしょ 抗体値の高さも副反応も人それぞれでしょ
基礎疾患や妊婦や子供への影響まで考えたら「～ぐらい」なんて軽々に言ってほしくない
余ってるからこっちなんて論外
誰だって自分の身体を使ってまで不明確なギャンブルしたくない 危険なチャンポンwww
2022年4月26日
ファイザーがワクチン添付文書に追記
・４回目は３回目から少なくとも５ヶ月経過後に接種を判断できる
・他のワクチンとの混合接種は有効性・安全性が確立されていない
政府「種類ごちゃまぜでもいいから早く打て」
有効性安全性は確立してません
https://i.imgur.com/cuPzEeA.jpg 「ただし10代はファイザー打っていいです」
なんでだよ…… そもそも特例の承認だからな
治験が終わってないものを接種してる時点で国だって把握できてない事実はたくさんあるだろうな 昨日モデルナ射ってきたけど
腕痛いし頭痛いし熱38度6分だし
4回目は良いかな．．． >>120
ひろゆきは打ってるよ
「注射怖い、手を握ってて」と妻に言ったとか １，２回めにファイザーを打ってたら、３回目はモデルナの方が抗体値上がるという
データを観て積極的にモデルナにしたわ
副作用は腕の痛みが２日と大した事なかった 打った人だけ体調崩して仕事にも出れず
もはや何のために打ってるんだか分からない 1,2回目ファイザー、3回目モデルナだったがモデルナも副反応大したことなかった 3回ともモデルナだけど
副反応なんて3回とも打った場所が数日痛かっただけだった
効いてんのかこれ 2回目はきつかったわ
1回目と3回目は全然問題ないレベルだった >>121
なんで政府やマスコミってこういう話出さずに3回目連呼してんだろうな
キラーT細胞が関係してるのではと言われてた頃から国民馬鹿にしてさ コレは珍しく完全にひろゆきに同意だった
捨てるとか馬鹿にも程がある >>1
どちらが抗体量が多いか。
どちらが自然免疫低下量が大きいか。
どちらが発症リスクが高いか。
どちらが重症化リスクが高いか。
どちらがコロナ死亡リスクが高いか。
副反応の実データでは、
どちらが被害者が多いか。
副反応の実データでは、
どちらの被害が厳しいか。
未知の副反応リスクは、
どちらが、厳しいと予想されているか。
これらをちゃんと伝えないとダメ。 昨日３回目のファイザー打ったけど今日なんだか怠かった そもそもワクチン打てばコロナになったり、重症化しないてのが嘘だから 3回目モデルナって自殺志願者なの？
2，3日、超高熱で地獄みたなかったの？、高熱ガチャひかなかっただけだと思わないの？アスペなの？ 薬でも副作用強いものと弱いものがあったら副作用弱いものが売れるんじゃね？ 昨日3回目でモデルナ打ったら熱38.8度だわw
ファイザーの時は打ったところ痛かっただけだったから舐めてたわ、何も用意してない。
ルル飲んだけど効くんかな？ >>151
さっきロキソニン飲んだけど
熱38度6分から下がらず
風邪薬の方が良いのかな？ >>27
せいぜい数日、なんて保障ないんだよ
ずっと続いている奴もいる
二か月も３８度続いてればそりゃ死ぬよ >>154
ロキソニンがいいって聞いたことあるね。
うちには今ルルしかないw >>58
毒珍打たなければ、ずっと健康だったとなぜ思えないんですか？ >>68
打ってから二日後が死亡率高くなっていたな
はっきり数字に出てた >>72
…なぜ打った
この毒を打つ理由が俺には全くわからん
理由を教えてくれ
なぜ健康を害する毒薬を打つんだ？？ ファイザー2回でモデルナだと、ファイザー3回に比べて抗体の減少率が大きいと結果が出てる
素直にファイザー3回にした方がいいよ
ワクチン接種後の抗体量増加はファイザー2回後にモデルナの方が上だったので、有利かと思っていたが違ったわ >>114
打った自分がバカだとは思いませんでしたか？ >>72
休日でよかったってのがまさに社畜よな
3回目もどうせ打てって圧が会社にあったんだろ >>151
>>152
なぜ毒薬を打つのかわからない
自殺願望なのか？ そんなことよりワクチンはちゃんと現在のオミクロンに効くのかを考察するほうがよくね？ファイザーだろうとモデルナだろうと
効きもしないのに打つとか(笑)ねぇ？ まーた上辺だけの知ったかをドヤ顔で話すピュータン西村 モデルナ3回接種と3回目はファイザー 抗体の差 認められず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220513/k10013625381000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001
研究班の代表で、順天堂大学医学部の伊藤澄信特任教授は「これまでのデータを見るかぎり、ファイザーとモデルナでは3回とも同じ種類を接種した場合と組み合わせた場合で効果や副反応に大きな差がないことが分かってきた。3回目の接種を希望する人はワクチンの種類にこだわらなくてもいいのではないか」としています。
抗体値
感染→数千
ファファファ→19771
モモモ→17491
ファファモ→29422
モモファ→19202
日本だと大した差がないと判断された >>158
親御さんからもらった生命力を信じるしかない
やばいなと思ったら即救急車呼んでいいから。
そういう時のための社会のシステムなんだから
遠慮することはないんだよ
回復してくれることの祈るよ、ほんとに 結果に対して逆を言えば良いだけだから楽な仕事だよな。
ファイザーが余ってたら今回と逆のコメント言えば良いだけ >>175
>感染→数千…って何？
1000も9000も一緒って事？
そんな雑なデータじゃ最初から信用できない
数字を挙げるなら明確な物を挙げるべき
医療など命に関わる物ならなおさら
そんなドンブリ勘定なら最初から挙げる必要はない >>178
感染して上がる抗体値は通常はそんなもんというだけ 効果が短いわりには副作用だらけで既に海外ではワク信活動下火なのに
今迄ワク信おじだったひろゆきは反省出来ない模様 熱が38.8度から37.6度まで下がってきた。
ルル効くわ ファイザー→ファイザー→モデルナだったけど副反応が1番出たのは2回目のファイザーだった
3回目のモデルナは熱が出たけどすぐ下がったしモデルナアームも2日くらいで収まった うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーー！ 風邪（ガチ）にならない為にやって風邪（の症状）になったら世話ないやん 性能ってなんやねん。成分量の差だろう
嫁体調悪くなってカワイソw >>1
NHKはワクチンに効果は無いと報道済み
ワールドネットワーク
オーストリア・ウィーン / 荒井恵子
h ttp s://web.archive.org/web/20220512145329/https://www.nhk.or.jp/shinyabin/program/2b3.html
h ttp s://archive.is/zUNjX
ラジオ深夜便 ▽ワールドネットワーク ▽ごはんの知恵袋
5月12日(木)午前0:10放送
2022年5月19日(木) 午前1:00配信終了
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_03_3781154
03:00- 番組開始
04:00- コロナの状況
06:30- 本番
07:00-
「で、やはり、まあ、そういう事実を受けて、あの、ワクチン接種をしてもですね、ま、結局あの、感染とかウイルスの蔓延も防げないし、まあ、重症化も死亡も、まあ、ある程度は防げるんでしょうけども確実に防ぐ事は出来ない。」
「ワクチンの接種のまた副作用ですね、これについても、まあ予想してたよりも、あの、起こっている。と言う風におっしゃってる専門家の方もいて、これがオーストリアの国会で話された事なんです。」
備考：荒井恵子本人は3回接種後にオミクロンに感染 3回目の28日目の抗体でファファファとモモファで大差が無いってことは
モデルナは抗体が増えやすく減りやすい、長期的にはファイザーとモデルナに大差が無いってこと。
そして、3回目モデルナは量が半分になってる。
全量で2回射って半年後にはファイザーと同じなのに、半分にしたら半年後にはどうなるんだろうね。 熊本県の小さな田舎の小学校の校長がワク打った日に死んで町が揺れたと知り合いから聞いた mRNAはどっちも危険さでは変わらんでしょ、治験中の人体実験なんだから 有効期間も短い上に罹患したら重症化こそ免れても高熱やら身体中の痛みやらドギツイ症状出る人はでるし接種するメリット薄過ぎる モデルナの方が性能がいいというか、モデルナに比べれば長期的有効性の点でファイザーがゴミすぎる
半年後の性能を比較すると雲泥の差
モデルナ一択でいいレベルだわ
ファイザーファイザーモデルナでも良いと言われていたが、結局半年経ったらファイザー3回でもたいした違いはなし
モデルナ3回打ちはオミクロンに対し半年後でも感染抑止効果がかなり残っている
重症化は半年後でも90%抑止
モデルナ3回打ち最強 3回目一昨日打ってきたけど一回くらいモデルナ打ちたかったので残念だった
3回目は副作用も酷いっていうからワクワクしながら頭痛薬とアクエリ買って帰ったのに
12回目と同じで打った場所が一日位痛むだけだった、拍子抜けだよ コイツどっちだよ
ワクチンは年金受給者を減らすためって言ったり
今度は性能か
性能はいいけど殺すってか
のらりくらり
フニャフニャ はいはいはいはい。そうだよな、そうだよな、しょーがねーやしょーがねーやしょーがねーや。ほーほーほーほー、まぁどっちでもいいや。関係ねー関係ねー関係ねー 9週目の時点でファイザーでも十分に有効な効果を維持できてるから
実は接種後まもなくのモデルナとの抗体価の差には
"効果"の観点からすると意味が無いんだけどな
モデルナだったら罹らなかったのにファイザーだから罹ったという状況があまり考えられないということ
だから副反応を気にしてファイザーを選んだ人が多かったのだろう
ただ個人的には接種後の抗体価の差はワクチンの扱いやすさの違いによるものだと考えていて
モデルナの方が安定して有効な数値を叩き出せるから
(つまりは保存性の高いモデルナが性能の高いワクチンと言える)
自分はモデルナを選ぶなぁ >>1
医学的知見ゼロのひろゆき
専門医療にも知ったか全開
口出します >>1
そもそも日本人はオミクロン株の重症化より副反応で重症や死亡のほうが確率高い
もう高齢と疾患もち以外ワクチンやめるべき スポニチの記者も手抜きだよなw
ネタを探す手間、記事を書く手間を惜しむようになった
オンライン版だから早稲田大あたりの学生バイトか？ ひろゆき「重篤な症状にもなるし最悪死ぬけど効果の高い方打つべし」 副反応で苦しむためにわざわざ受けるの？w
ってかコロナでヤバイ奴なんて極々一ややんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
