【サッカー】ロシアW杯では日本も…昇格懸けた試合で起きた12分間の“ボール回し”に賛否 指揮官は「なぜ攻める必要がある？」 [ゴアマガラ★]
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レギオナルリーガ・ズュートヴェスト(ドイツ4部)の試合で起きた12分間のボール回しが物議を醸している。
7日、レギオナルリーガ第37節が開催され、ズュートヴェストのFSVフランクフルト(15位)vs SVエルフェアスブルク(1位)の試合と、ゾネンホフ・グロースアスパッハ(16位) vs SSVウルム1847(2位)の試合がほぼ同時刻に行われた。
得失点差の関係で、引き分け以上で事実上昇格が決定するエルフェアスブルクは、3分に先制するも26分に同点に追い付かれ、そのまま試合終盤を迎える。
一方、昇格を争うウルムは2点ビハインドの76分に敗戦をほぼ決定づける3失点目を喫してしまう。
この情報を得たエルフェアスブルクは、そこから最終ラインでのボール回しに終始。残留をより確かなものにしたいFSVフランクフルトもこれを良しとし、ハーフウェイラインより前にはほとんどプレッシャーをかけない展開となった。
結局、試合終盤の12分間はエルフェアスブルクがボールを保持する異様な光景が広がり、試合はそのまま1-1の引き分けで終了。最終節を残して、
エルフェアスブルクとウルムの勝ち点差は3に。得失点差で17あるため、昇格を確かなものすると、FSVフランクフルトも残留をほぼ決めた。
記憶に新しいのが、2018年のロシア・ワールドカップでの日本代表のボール回し。当時、ポーランド代表相手に0-1でビハインドだった日本だが、
他会場の結果的にイエローカード数の差で日本が2位となる状況で、攻めずに自陣でのボール回しを続けた。
この12分間について、やはり多くの波紋が。「不可侵条約が結ばれた」、「サッカー界のスキャンダルだ」、「こんなの見たくもない」、「立派な戦法だ」、「何も問題ない」と賛否を呼んでいる。
当事者となったエルフェアスブルクのホルスト・シュテフェン監督は「『大きなリスクは取らない』と言っていたフランクフルトがもし攻めてきたら、
もっと前でプレーすることを余儀なくされただろう。だがそれはなかった。その点では、ボールを跳ね返してタイムアップの笛を待っているように見えた」とコメントしている。
一方、FSVフランクフルトのティム・ゲルナー監督は「引き分け で十分だった。なぜそこで攻める必要がある」と自身の考えを明かしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/25b71d6aec81eff8e6767342853a21b6330d5f4c
【動画】賛否を呼んだボール回しの瞬間
https://youtu.be/Z-XBXXmJqXU?t=286 目の前の勝利のために最善のプレーをした
ただそれだけのこと
何も問題はない 思えばポーランド戦をきっかけにサッカー人気が急下降したよな
この4年間でめちゃくちゃメディア露出減ったわ あのボール回し観てサッカー嫌いになった小学生大量に出たんだよな あれ？ 海外厨は礼賛はしないの？
海外は素晴らしいとか いや、これは普通だろ
日本の場合は、ここまで確定してなかったのと、
フェアプレーポイントってのがしょぼすぎたｗ ACLでマリノスもやってたぞ
そんなに長時間ではなかったけど セリエＡとかじゃこんなの昔から当たり前だよ
ロシアワールドカップの日本戦が少しおかしいのは負けてる日本がボール回し始めたところだよ
その論点を間違えてはいけない
引き分けの談合は昔からよくあるサッカーの日常 勝利条件が目先の勝利では無いんだからこうなるよな。 玉砕した方が良かったとまでは言わないけど、これではサムライ名乗れないよね >>17
これな
長いサッカーの歴史でもルールが生まれなかったんだから問題ないわ ベルギーに負けた遠因だよなあ
批判されるから攻めなきゃいけなかった これが問題だと言うならパッシブプレーの反則を作るしかない。
でも、双方が引き分けで良い状況ならお互いがパッシブプレーの反則を
し続けるだけだから何も変わらないが。 当該チーム関係者、サポはそれで成功したら全然ありだから
外野がうるさいだけ >>15
おかしくない
勝負行って点取られるリスクと他会場のスコアが動くリスク天秤にかけて後者のリスクが低いとギャンブルした結果だから
あの試合は2画面で見てた人はハラハラしたはずだ 当時は批判もあったけど後々批判は絶体無くなるって書いたけどやっぱり批判はもうなくなったな 分けならまだしもそれすら放棄したからなぁ
何故世界的に非難されなかったのか謎 >>15
同時刻のコロンビアが勝ってりゃ西野はフルボコにされてオモロかったのにな >>23
勝利や負けてる側が引き分けを目指してプレーするのがスポーツの前提なのに負けるためのプレーをした
その試合だけ見ればスポーツマンシップに反するという人がいてもおかしくない
全体をみれば決勝トーナメント行くためだってエクスキューズはできるけどね 徹しきれぬ者、それは弱き者。強くもないくせに勝ち方を選ぶなよ
勝ちだけが正義 大胆な決断だったとにかく体力温存してベルギー戦に備えるという 柔道じゃ指導が来るのに
サッカーはまだ未開なスポーツだな 実はポーランド戦残り数分間が自分の中のロシアW杯日本代表のベストバウト！
あれほど痺れたザッピングは自分史上無かった！ 日本はわざと負けたから全く話が違う
片八百長の分類
ワールドカップのルール問題と日本のスポーツマンシップ問題 もし攻めて負けたりしたら国民からボロクソに叩かれそうだけどそんなことはないの？ 観客は目の前の悦びしか興味はない
これを引き分ければ勝つ、1点差負けまでなら通過できる、とか考えない
これは漫画やアニメも悪いんだ
ただ目の前の試合を力いっぱい頑張るとかそういうのばかりだからな 昇格試合を見なきゃよい
リスク取って昇格出来なきゃよっぽど叩くだろうサポーターとやらは 結果ロストフであぁなったのはこの消極性にある気もしちゃうが 日本がわざと負けた？ 違うだろ ０－１で終わらせたが正しい
０－１は日本にとっては勝利 普段は内容よりも結果を出せとか言ってる人に限って時間稼ぎに難癖つけるんだよなぁ
要は見る目がない人だから無視してオッケー これ、日本代表とケースは全く違うだろ
同時間で試合を行ったセネガルがゴールしたら
あのまま予選を通過出来なかった。つまり西野は日本よりコロンビアを信用したことになる
しかも、敗戦してる試合で攻撃を破棄した。
世界で類を見ない試合だよ。そりゃ世界からブーイングされるよ GSやめて全試合ノックアウト方式にすりゃ解決はするけどね 実際日本の位置はあのときではあのレベルだったんだと >>20
ベルギー相手に、日本がボール回して逃げ切るのは無理。 >>6
海外ではロシアワールドカップのワーストゲームに選出されたよな。 日本の場合、負けてるのに攻めを拒否して後ろでボール回しだからな
アンチフットボールの最たるものよ
しかもワールドカップという世界中が観てる特別な場でよ
完全なる試合放棄勝負放棄、相手に失礼よ 百歩譲って、敗戦でも得失点差で勝ちが確定するなら分かるけど
あの試合は同時間のセネガルがゴールした時点で終わってたわけだから
完全に他力本願。自分達よりコロンビアの力に賭けたって意味で前代未聞 中島連れていってたらポーランド戦とベルギー戦の後半は違った内容になったろう
良く出るか悪く出るかは知らんけど ポーランド戦=日本が世界に近づいた試合
ベルギー戦=日本の悪い所が凝縮された試合 攻めてイエローカード貰うことにビビって攻撃拒否
これのどこがサムライブルーなんだよ！サムライ武士道の国でこんなのあり得ないっつーの
二度とサムライを名乗るな！ >>1
勝てばなんでもいいよ
ハリルがぶっ壊したチームを立て直してベスト16に導いた西野はもっと称賛されていいよ こんな日本代表を擁護してるサカ豚は日本人ではないね ロシアW杯以降、海外ではアンチフットボールの事を「ニシノ」と呼ぶようになったらしい このあとの試合も２点先行していながら前の試合で叩かれたから～ｗ
で守備放棄で逆転負けだもんな 馬鹿らしくなって代表戦見なくなったわ 同点でボール回すのと負けててやるのじゃ全然違うだろ いずれバスケみたいに攻めてないとファールとかになるのかな
興行なんだから見ててつまらん部分はどんどん詰めていかないとな ガチンコだからな20年後には結果しか残らないから
中には2位じゃ駄目なんですか言うやついるけど
リーグ落ちとリーグ突破じゃ比べ物にならない ラグビーは攻めないと反則というルールがあるらしい
だから攻めてるふりして時間稼ぎする 仮にポーランド戦であんな卑怯なことせず、ガッツリ勝負挑んでいたら
仮に負けたとしてもFPで決勝トーナメントに進めなかったとしても世界や日本国内で誰が日本代表を責める？
むしろ各リーグ方面から賞賛されるやろ >>55
点数だけならそうなんだけど、あのときはカードが敗退のトリガーだったから仕方ない。
槙野を下げてイエロー１枚なら良い状況にした上で、とも思わなくはないけどそれで状態崩して失点したら本末転倒だし。 西野の際立ってるところは自分のチームの選手よりコロンビアの守備を信頼したこと。
あのギャンブルは普通じゃないよ。
一歩間違えば選手の後の人生（サッカーのみならず）を大きく狂わしかねない非常に危険な賭けだった。 セネガルの監督が頭を使うことができなかっただけ
セネガルは早々に2点目を取られるべきだった 試合に負けて勝負に勝った
肉を切らせて骨を断つ
まさにあの試合の日本代表だ！ あれでもう代表戦は見ない人が続出したからな
ついには最終予選中継なしに 四部ならあるかもしれんけど
こんなんプロなら絶対にやらないよ
チケットを払ってる人たち、テレビの視聴者に失礼
こんなのやれるのは日本代表だけよ
現に日本を応援してた海外の観客もいただろうに
ブーイングされ、途中退席した。そら金か返せって騒がれても仕方ないよ 西野がひよってなきゃベルギーにも勝ってたのに世論に負けて2-0の時守備的に動けなかったんだよな
http://youtu.be/fJeJuc27ggE 状況が全然違う
これは、ライバルチームが0-3で負けていて、自チームは同点状態で、攻めることを止めただけ
ライバルチームが4点取っても自チームが敗戦さえしなければいいという余裕のある状況であり、鹿島りと同等の普通のこと
西野がやったのは、セネガルが0-1でコロンビアに負けていて、かつ日本が0-1でポーランドに負けている状態
日本は引き分けでもGL突破になるのに自ら自力突破の道を捨て、セネガルが同点に追いついたらGLを流すにも関わらず、セネガルが1点も取れないことを祈るだけという他力本願が国辱行為、無謀なギャンブルとして非難された 日本にはマリーシアやずる賢さが足りないとさんざん非難するくせに
いざやるとアンチフットボールとバカにする あれに関しては西野の選択の方がすげぇと思うけど
他にやれる監督がおらん ベルギー戦はアホの極み
あれを褒めるやつは頭が空っぽだろw >>92
森保はやるで？
実際にJリーグでやってたから、あの時も西野ではなく森保の発案ではといわれてた。 >>92
━ベルギー戦を振り返って
西野「２点先制して頭が真っ白になってあんまり覚えていない」
こんなコメントしてた。 >>63
守備放棄したんじゃなくて相手のシステム変更戦略変更に対抗するための戦術を全く思いつかなかっただけやでw
試合前のスカウティング勝負では完全勝利したけどリアルタイム戦略で大惨敗を喫した。
ポーランド戦もボール回しを指示したのも策が思いつかないから。
ベンチの修正力の無さは森保に継続されている >>76
西野は指揮官としては三流だけどギャンブラーとしては超一流だと思うw
森保にこの才能はない ルール上は問題ないけど興行としては失格
自分はWCわざと負けた日本サッカーを軽蔑するようになった ポーランド戦よりJ2の札幌金沢戦の方が状況同じだな
引き分けで両者昇格残留決まるから最後お互い攻めずにボール回しで終わった
さすがに12分もやってなかったけど これは自分らが引き分けなら昇格なんだからいいだろ。日本の場合はボール回ししたうえにもう一方の試合の結果次第だったんだから 控えがゴミみたいなのばっかりでTOが死んでたのがダメ
宇佐美武藤岡崎大島とか連れてっちゃたのが失敗 この前のアーセナルvsリーズ戦なんか後半面白かったよな
10人のリーズがハイプレスかけまくってアーセナル押されっぱなし
マジで同点に追いつかれるんじゃねえかとヒヤヒヤしたわｗ >>90
マリーシアや狡賢さというのは自分達が試合に勝つための手段であり、他会場の試合結果に賭けるギャンブルとは全く違う まぁ自国が負けてる時に使う戦術では無いわな
特にイエローの数とか不確かな情報でやることではないな
たらればは無いけどあれでもし相手国に日本が負けてるのにボール回しして
イエローの差で決勝T狙ってるって情報が伝わって奮起して勝ったりして決勝T逃すような事態になってたらどう責任取るつもりだったんだろう？ >>90
アンチフットボール は、サッカーにおいて、守備的か著しく堅固なプレースタイルに対する蔑称である。主に、そのようなプレースタイルをとったチームに対し、敗戦の結果に終わった相手チームの選手や監督によって使用されている
アンチフットボールは、マリーシアや狡賢さと同義でもなければ必要条件でもないよ リーグ戦にそういう試合が出てくるのは仕方ないかなと >>106
そうそう、強いて言えば、日本がポーランドに1-0で勝っていて、かつセネガルがコロンビアに0-1で負けていてもしセネガルが追いついても日本がGL突破できる場合
あるいは日本が同点でセネガルが2点差で負けていてもしセネガルが1点取ったら、日本が改めて勝ちに行くなど、自チームに選択肢がある状態なら、あれでも良かった
実際には、たまたまギャンブルに勝っただけで、それを持って賞賛されるようなことは全くないし、スポーツ自体を否定、馬鹿にした最低な行為 最小限のリスクで結果を求めるのが競技だからな
攻めに出てやらかしたら八百長疑われる
こう言う状況ならそうするのがプロ 西野はとにかく1勝が欲しいポーランドから1点取るのは難しいと判断したんだろうな
0-1で終わらせるのが、1番決勝進出の可能性が高いと判断したのは分かる いまだにサッカーは点を取る競技だと勘違いしてるやつもおるんだな >>76
国の威信にも関わる話だよ
もしもセネガルが点入れてたら
日本国民が恥をかかされ
韓国のように1000年もコンプレックス抱える事になったと思う >>13
同じことだよ
確率的にどっちが突破の可能性が高いか
この試合が良くてポーランド戦がダメなんてダブスタもいいとこだわ 西野のダサいのはベルギー戦では果敢にCK蹴らせて死んだこと
一貫性がない >>112
ギャンブルに勝つのはすべからく「たまたま」なんだよ
リスクないならそもそもギャンブルじゃねーだろ
リスクの衡量に知性と覚悟が表れる >>55
前代未聞とか関係ないだろ
あの時点で突破の可能性が一番高そうな選択しただけじゃん
で結果的に突破してる
なんの問題もない >>114
結果、トーナメントで逆転負けすることになったしね
ポーランド戦で起用された連中がもっと使いものになってたら主力の負荷は抑えられてたよな もうこんなことにならないように、後半開始したら
外部からの電波が一切遮断して、
他の試合結果が全く見えないようにするしかないな これだから時間で区切るスポーツはダメなんだよな
どちらか3点とるまで終わらない、とかにすればくだらないボール回しなんてなくなるんだよ 結果的に突破したのだから問題ない
2点取った時点でカウンター狙いに徹していれば、ベスト8以上の成績で西野さんは歴代最高の日本代表監督になれたのに サッカーでもオウンゴール連発とかの敗退行為なら失格になるんだけどな
勝ち上がりのためならその試合で負けたとしても敗退行為にはならない >>114
あの試合の前提条件は
・手ぶらで帰れないポーランドはどんな点数であれ勝ちたい
・日本は決勝Tの為に主力を休ませたい
この2点
1-0で均衡するのはウィンウィン
主力を休ませたからベルギー戦で日本代表史上最高の試合が出来たんだしポーランド戦はベルギー戦と合わせて語らないと片手落ち 2002じゃ柳沢も鈴木も疲弊してトルコ戦じゃ使い物にならなかった どこの国でもそうだが、丹生降格すると一気に収入できついのだろうが、
4部だろ？
5部に下がるとなにかあるのか？
JFLから地域は日本ならあるけどこれは日本独特な昇格降格なのをやってるだけで
外国には関係ないだろ、 >>106
引き分けでも勝ちでも、勝ち点と総得点が同じなら結局同じことが起こるよ。
というかあの試合、切実に守らなければいけなかったのは実はコロンビアも同じ。
引き分けるとコロンビアは自力が消え、日本が1点取って引き分けた瞬間敗退だから、ガチガチに守る。それこそその瞬間は勝ってるのだから。
ガチガチに守りに入ったグループ最上位のコロンビアからセネガルが得点する確率は極めて低いから、
賭けとしてはかなり分の良い賭けだったりする。 そりゃハイリスクノーリターンな行為をプロができるわけないじゃん あの試合、あの方法で予選敗退したリスクは計り知れなかったが日本は取った、それが凄い事
実際にTO要員がゴミすぎてポーランド相手に得点出来る力が無いのは見てる側からも歴然だったから俺も同じ方法しかないと思っていた ドイツWCやブラジルWCはチーム崩壊してたりして負けるべくして負けた悔しさはあるけど、ロシアWCのポーランド戦とベルギー戦はトラウマになっちゃったなぁ
ポーランド戦も時間稼ぎやボール回しするならもっと上手くやれよって
結果的には決勝トーナメントまでいけたけど、アタランタオリンピックで守備的にいくかどうかで中田外したりもあったけど、西野監督はそういうとこでいまいち本番でチームを上手くコントロール出来てないね サッカー
・先に点を取れば、あとは逃げ回れば勝てるスポーツｗ
・ゴール前で、こぼれ球を団子状で待ってるだけの運のスポーツｗ
・たまに点が入ると、発狂したようにタコ踊りするスポーツｗ
・大量点差になると、逆転は不可能の罰ゲームと化すスポーツｗ
何が楽しいのか分からんｗ >>107
アンチフットボールって言葉は当時ポゼッションサッカーやってたバルサが自分たちが優位に立つように使ってたような言葉でもあるから、マリーシア云々とは又別 さすがに前回のは、引き分ければ確定、
という状況ではなく他会場の運任せ的な
やり方でおかしいと思うわ。 さすがに前回のは、引き分ければ確定、
という状況ではなく他会場の運任せ的な
やり方でおかしいと思うわ。 ロシアW杯では韓国の韓国人と日本にいる在日韓国人の温度差がハッキリした
韓国国民「予選敗退しやがって、日本以下じゃないかふざけんな」
在日韓国人「ドイツに勝ったぞ嬉しいなー」 武藤がカニって宇佐美が得点出来なかったのってポーランド戦だっけ？ 攻めなきゃいけないルール作ればいいだけ
時間制限ある他のスポーツは大体あるだろ 攻めに行って負けたら馬鹿の極みだろ
それならバスケみたいにフロントにボール運ぶルールにしろよ 負けの状態を維持して尚且つ他国の試合結果頼りはある意味八百長を超えてる 定期的に「無気力試合」のニュースが出るから
サッカーでは珍しい話じゃないし変える気もない >>142>>146
昇降格があるリーグ戦だと、どうしても両者の思惑が一致するケースが起こるのよ
特に2019年の山形－町田の例：
山形→０－１のままなら６位でPO進出、あと１点取られたら７位転落、でも５位になるには３点獲らないといけない
町田→１－０のままなら19位でJ2残留、でも逆転負けなら21位でJ3降格
他の試合は全て終わっている
⇒０－１で負けている山形の方から試合フリーズを持ち掛けて町田も合意、そのままタイムアップ >>41
その通りですね
これがわからん奴が多すぎる >>146
サッカー音痴のお前だけにコッソリ教えてやるがWカップのグループリーグは勝つためにやるんじゃ無くて「突破するため」に行うもんなのね
だから勝たなくても良い試合は勝たなくても良いの
分かるかなぁ?
分かんないだろうな? 負けてる方がボール回し
100%ありえないのにね(´・ω・｀) レヴァンドフスキか槙野が決めていたらこんなことにならなかったのに 恐ろしいのはそれをやれば確定じゃないところ
監督１人が負えるレベルの責任じゃない トーナメントじゃねえんだからそういうこともあるだろ 日本人はGLの戦い方や仕組みがよくわかってない
子供の頃からトーナメント方式の試合ばかりだからだろう >>154
試合で負けを目指すのは八百長
スポーツで最もあってはならないこと
防ぐためのルールが必要だし、利益があろうがやってはいけないモラルを持たなきゃいけない ベルギー戦にしたって本田なんか入れるから負けるんだよ
案の定、戦犯コーナーだし >>120
また同じ状況になったら、
もう２度とやって欲しくないなぁ…
西野は日本代表をまるで信用してなかった事になるしね >>158
八百長というのは試合開始前から勝敗が決まってる事を言うんだよww
日本は試合開始から負けに行ったわけでもないし他会場の状況によっては攻めに出るんだから >>158
あの試合はグループリーグトータルでの勝ち負けがかかってるんだからその理論は当てはまらねえんだよ >>153
それだよな
なぜこれ理解できないやつがいるのが恐ろしい
GL2位通過狙いでわざと負けるのはよくあるけど 臆病な勝者と勇敢な敗者
貧乏な勝者と裕福な敗者 さぁどっち？ >>158
それ自体が間違ってる
リーグ戦では全試合終わったときの勝点や得失点差を競うのだから、
特に最終戦に限って得失点差をこれ以上傷がつかないように
「この試合は勝敗度外視して、このスコアのままの方が良い」というケースが発生する
そして、相手も同じ状況に陥っている場合に、Win-Winの関係が偶然に成り立つ
日本ではこういったケースに対する慣れが圧倒的に足りないから滑稽に見えるだけのこと 失点１キープで通過なら肯定派は過半数を超えるよ
ただそれをやってやっとギャンブルするためのテーブルについた状態 ここで日本を叩いてる奴は「美しい敗者」とか言う国の人かなぁw ワールドカップのグループリーグが変わるのってこういうことやるクズ国が出てきたからじゃねえの >>146
ブラジルW杯 ドイツ対アメリカ
アメリカ0-1 ドイツの状態。他国の結果を頼りに、アメリカは0-1負けを選択
「交代枠を１つ残して、DFを投入」して0-1負けでグループリーグを突破した
アメリカ人「USA! USA! 」
ベッカム「アメリカはベストチーム！」
この時は何も文句言わなかったくせに、日本に対してだけ文句言うのか？ 勝てば何でもいいなら試合終了間際にゴミ選手に主力を暴行させればいいからな
スポーツに汚い勝ちの価値はないよ >>169
お前ちんたらボール回しすんの日本が一番最初だと思ってるのか?
ちょっとはサッカー見た方が良いぞ >>170
交代枠を残すことが八百長の証拠として弱いからだろ
自陣でボールを回して出てこないのは明確な八百長 負けで良いはスポーツの根幹を揺るがす出来事だからな あれは惨めだったよな
せっかくのガチ試合なのにボール回し(笑)
日本サッカーの未来に何の役にも立たない単なる愚かな行為(笑) >>170
それどっちが首位通過するかって試合じゃん >>171
朝鮮人じゃねーんだから試合中暴力なんか振るうかよ 他会場の情報入るようにしたのが明確な失敗じゃね
片八百長ってやつでしょ >>178
お前この時代にWカップのグループリーグ3試合目に突破が掛かって居たらもう1試合の情報は取るだろ
お前Wカップが始まった頃の話してんのかw もう既に言ってる人いるけど負けに行ったほうが突破できる可能性がある大会ルールに問題があるよね
スレタイの試合の引き分けならまだありえるけど負け狙いはヤバイ 責めるならボール回しにお付き合いしてる
相手チームも責めろよな あれで日本人の関心を喪ってしまったね
サッカー＝卑怯者がやるものとして、全国PTAで問題視され、サッカーをやるやつはゴミクズ底辺という認識が形成されたのがでかい
以降、日本代表の視聴率は右肩下がり
40％を超えていた視聴率も今や10％超えに四苦八苦するほど
やっていいことと悪い事の区別がつかなかったんだろうな
ほんと惜しいことをしてしまったね >>176
違うよ。ポルトガルが大量得点し、アメリカが大敗なら、アメリカが敗退する試合だ
アメリカは自力でドイツと引きわけたら文句なしにGL突破だが、
選んだ道は、DFを投入して0-1負け狙い。
これは批判せずに日本だけ批判するのか？おかしいだろ >>180
負けというか、負けの中でも負けと大負けで結果が変わるからこうなる。
アウェーゴールシステムだともっと露骨に攻めを放棄するケースすらある。 わざわざボール回さなくても、キーパーにヘディングでバックパスして、キーパーがずっと足元でボール保持しとけばいいじゃん
相手がもしプレッシャーかけてきたらキャッチすればいいんだし >>182
と言いながら、深夜のベルギー戦で高視聴率
帰国しても「大迫半端ない」が流行語にノミネート
その後アジアカップで視聴率21%という、野球のプレミアゴールデンタイム優勝18%を超える快挙を
達成したよな
なんで反日朝鮮人はすぐバレる嘘つくかな？ 1得点しているのだから立派だよ
どっかの0得点1失点のチームとは違う >>173
アメリカが0-1で負けてる時に、FW投入せず、DF投入してる時点でおかしいだろ(笑)
これを日本・森保がやればお前は「八百長だ」と騒ぐんだろうな、どうせ >>7
速攻論破死ねよ
あれは識者がみんな理解できるって言ってたんよ
騒いでたんはサッカー分からない一般誌
次回のW杯も大盛況よ >>10
これな
敬遠も戦術よ
まあ高校とかでやるのはどうか思うが アメリカ大会で決勝トーナメントでナイジェリアが10人のイタリア相手にやって、
イタリア怒りの逆転勝利かましてたな
ロベルトバッジオがまさに伝説になったが かなり大金もかかってるし仕方ない
得失点差とかで捨て試合みたいなものも出てきちゃうし
ただ応援してくれてるファンに嫌われることはしないほうがいい
存在意義を失うから >>15
おかしくない
あのままなら突破出来る状況は変わらない
馬鹿 >>30
ばかは当時の状況がわからないwwwwww
wwwwww >>160
それで攻めて点とられるなら、同じ事を西野にまたやってほしいと思うね
第３戦で日本がする事は勝つことじゃあない。GL突破する事だからね
同じく、イングランドとベルギーが第３戦で、主力7人変えてやる気ゼロ試合したけど、
これも致し方ないことだね。
世界中の人が好試合を期待してても、２か国の目的はいい試合を見せることじゃなく、W杯優勝なんだから ダサいけど仕方ない
で終わり
批判する気は一切無いけど
「世界標準」とかいってるやつはやっぱりアホ >>182
また論破されてる
ラグビーは死んだし
野球も国内完結でシコシコオナニーだなww >>192
ファンが期待することはGL突破する事
かっこつける事じゃあない
仮にブラジルが相手で引き分けたらベスト8進めるなら、
引きこもりサッカーしてベスト8いってくれたらいい
それでアンチサッカーはだめだとブラジル人が怒るならいいが、日本人が怒ることじゃない だからここで日本を叩いてる奴らは「美しい敗者」でも賛美してけよ >>185
それは退場になるな
バスケみたく一定時間内にシュートまでいかなければならないとかでもいいが、フィールドが広いだけに無駄打ちが増えてかえってつまらなくなりそうだし >>184
それこそフェアプレーポイントはなくてもよいかもな >>200
ほんとこれ
日本はいつもグッドルーザーで満足してる
五輪では競技人口少ないとこ狙い撃ちして勝って
サッカーとは違うってオナニーしてるが 点を取るのもプロ
守りきるのもプロ
勝ちに徹するには大事なこと
これも技術のうち 日本の場合は、一点差を守り切れば勝ち確ならいいけど他でやってる試合の結果次第だったんだろ。アフォかと >>180
ブラジルW杯でアメリカが負けにいって突破したけど、
これはなんで批判されないの？
なんで日本の時だけ批判するの？ いっとくけど、アメリカも日本も世界の誰も批判してないよ 日本のボール回しはよくあることって言ってたガイジがいて笑ったわ
お互いに勝ち抜ける条件で半ば談合のようにボール回ししてるケースはよくあるが
他会場の結果に依存した状態のボール回しなんて全然よくあることじゃねえわ >>186
アジアカップ21％でドヤ顔するようになってしまっているのが今のサッカー信者
昔は何％？←答えられない、答えると堪えるから
惨めなもんだな
あと野球をいちいち引き合いに出さないと何も言えなくなってしまってるのな >>203
おいおい
それってショートトラックとか言う妙な競技でメダル荒稼ぎしてるキムチ臭い国の事だろ >>183
動画がないから解説文読んでるけど最後まで攻めてて負けをキープしてる感じがしない >>183
結局あれ批判したのは何も分かってないばかか
心の底ではサッカー嫌いで野球最高と信じる奴等が
ここぞとばかりに大騒ぎしたってこと
サッカー識者はみな理解してたし
(金田喜稔あたりは批判してたが)
批判した各国一般誌もジャップごときが上を狙うな
俺らのためにエンタメ見せろグッドルーザーで
美談にしてやるって態度がありありだった >>209
そうだな
で、その最たるのが中国だよな >>205
だよな。他力本願なんだよね。目の前の相手じゃなくて他会場のチーム次第。
突破出来なきゃ良かったのにとすら思ったわ >>207
でも結局はグループリーグ突破したんだよね?
何か問題でも？ >>207
他会場の結果をあてにした試合はいくらでもある
事実敗退したセネガルの選手は何も文句言っていない。それが全て >>206
日本は批判された
アメリカも書かれてたかもね
つまらなくても上を狙っていいのは欧州南米
弱者は俺らの見せ物として突破の可能性高い行動
するよりとにかく攻めて満足させろ、ってな リードを許した状況でのボール回しからの負けと監督の指示を無視して引き分けを捨ててのギャンブルのスクラム選択から逆転勝利
実際には汚い事もやった侍もいただろうが現代に言うサムライのイメージにはそれは無いんだよ
それぞれのW杯で潮目が変わった
日本人は自分は棚に上げても他者の卑怯は大嫌いなのさ >>207
野球脳
とにかくサッカー馬鹿にしたくて
日本貶めたくて必死w >>214
セネガルの選手が何も文句いってないからねｗ
ここのおかしな日本人(自称) だけが日本代表を批判しているという・・ >>219
だよな
ラグビーもあの時の奴らどこ行ったって言われるが
奴らがサッカー雑魚したいせいで無駄に賞賛しただけで
ファンなんか皆無だった >>215
ロシアWカップ フランス
ユーロ2020 イタリア
コパ・アメリカ ブラジル
その言葉を上の国に言えるのかよ? あれは冷めるわ
あれなら攻め続けた上で負けて敗退した方がまし >>210
0-1で負けてて、２人目の投入は誰かと思えばDF
３人目の交代枠は、なんと使わないまま
監督は明らかに0-1負けキープ狙いというのがわかる これを称賛してるほうこそ日本人じゃないだろと思う
負けてもゴミを片づけてスタジアムを綺麗にして称賛される日本人像と真逆 >>86
再生数半端ねえな
いかにサッカーが地球のスポーツかよくわかる
他のマイナースポーツとは競争力や重圧が桁違いなんですわ 監督同士で同意したらできる
申告試合終了の制度でも作れば？ >>224
常に何か優位に立てるものをこん棒に、サッカー叩きをする
ラグビーが人気の時はラグビーをこん棒に使っただけだからな
ちなみにハリルがクビになり、協会と対立した時はハリル信者になり、持ち上げ、代表・協会・監督叩きをしたのも
こいつらだ サポーター「W杯観に行くならGL3戦目！きっと熱い試合になってる！！」
こいつらめっちゃ冷え冷えで笑ったわ
特に子供が相当冷めたリアクションだったの未だに忘れられんわ
https://i.imgur.com/rqOy7Ef.jpg >>86
原口のこんなゴールあったんだな
すっかり忘れてた >>226
お前なら攻めてカウンター食らって失点したら「なぜ意味の無い攻撃仕掛けるんだ、0-1なら突破だぞ」とか言うだろうが 昔札幌が談合試合になってパスたらたら回して昇格決めてたような >>218
当時の記憶ではアメリカは大絶賛されてたし、USA USAの大合唱は
お前も覚えているだろう
ベッカムも「アメリカはベストを尽くした」と大絶賛
ドイツになぜ自力で勝とうとせん！負けているのにDF投入か！ などという意見はゼロですが？ >>6
ハリルの不可解な解任でしょ。
あれで中島、浅野、久保らが直前に梯子外された。 >>228
だからグッドルーザーで終わっていいのかって話
グッドルーザーで終わって外人の感動消費にだけ
使われ、上を目指したら批判されたり
ルールを変えさせられたり
もう外人になめられる時代は終わらせるべき >>227
攻めずにパス回ししたわけじゃないよね
交代枠にしても時間稼ぐなら残り１分でも代えたりするのが常套手段だし
ちなみにポルトガルは何点取ればよかったのかな？ >>233
まあ仕方ない。ベルギー対イングランドの凄い試合を見に行くはずが
２か国とも主力7人交代させる、やる気ゼロの試合だったんだから
これに文句は言えんよ。熱い試合になるか、消化試合になるか、酷いつまらん試合になるか、スゲー試合になるか
そんなものはその時の運 >>220
サムライとかファンタジーだろ
単なる江戸時代の公務員じゃん >>229
これ
競技人口少ないとこでかって
オナニーしても意味ないわ >>233
ＧＬ3戦目は塩になることも考慮してチケ取るべき
2戦目が無難だよ >>24
サッカー自体への興味が失われてるだろ
本当にそれで良かったのかよ >>237
だからベッカムやアメリカ人はサッカー分かってるよね >>233
子供は素直でええなあ
無気力試合を直球批判できるのは子供のなせる技やね >>236
あの試合は利害が完全に一致したパターン
札幌は引き分けで優勝 相手は引き分ければ残留だったから >>242
Wカップで本当に熱い試合を見たければ決勝トーナメントを見るべき
何度も言うがグループリーグは突破するための試合
しょっぱい試合が有っても仕方ない >>222
当時ちゃんと観てなかったかレギュレーションを理解してなかったか知らんけど
この試合の前時点で、日本とセネガルは1勝1分の勝点4得失点差+1で並ぶも、警告枚数の差で日本の方が上位
つまり、日本が0-1で負けている状況で、セネガルは同じく0-1での敗北では突破できず、最低でも1-1にするしかなかったのにできなかったのは自分達の責任なんだから、日本に文句を言う筋合いにない >>238
発狂してるのはグッドルーザーとして
外人様にケツをなめてもらうことに
うっとりするお前ら >>10
申告敬遠？とか、もう４球すら投げないものに進化してるよ！ >>248
ふ〜ん
無気力試合する国が決勝トーナメントに勧めたんだ
Wカップってたいした事ないんだね
あれ「美しい敗者」って国は? >>246
それは別の問題だな
まあ、勝てる競技や国内完結競技やモグモグタイムで
満足出来るのが日本人多いから
サッカー人気なくなっても仕方ないから >>241
0-1で負けてるのにMF、FW入れない時点で、「攻めずに」って事になるのよ
仮に森保がスペイン戦 0-1負けで、DF中山を投入しただけで、負けたらどうする？
そういう事をアメリカはしてるわけよ。突破するために
それをアメリカだから許して、日本だと許さんになってるのよ。それがおかしいって言ってるんだよ >>255
美しい敗者といわれオナニーしてる奴らって
明らかに脳みそなさそう
職場にもぐもぐタイム礼賛してる人いるけど
地上波に合わされた
偏差値40前後の人って感じ >>259
おい、美しい敗者って日本の事じゃねーんだが? >>257
点を取られた後にMFのベドヤという選手を入れてるよ >>257
アメリカはサッカーではそうでもないが
メディアの間では勝者だからかも知れない
日本はカースト下位だ。だから上を目指すことを許されず
美しい敗者(爆笑)で終われと批判されたのだろう
でも、オシムやストイコビッチをはじめ
サッカー識者は理解を示してた
それが救いだね >>76
日本人はレバンドフスキさんに感謝しなければいけない >>263
そう。その時まではアメリカもドイツに勝とうとして動いた
だが、他国の状況をみてポルトガルが大量得点はないな、とみるや0-1負けキープを選択
まさに他国の状況をみて、無理に勝ちを目指さず、突破を最優先した例だよね >>267
アディショナルタイムでも攻めてるしなんか無理してない？ >>264
イギリスBBCに寄せられた世界中の意見も99%が日本を支持する意見だった
それが全てだね。 実際あの試合の後で日本ヘイトが起こったし、
2002年の韓国化してもおかしくはなかった。 >>233
このこどもを馬鹿だのアホだの批判していた心の醜いおっさんがいた模様 >>268
それだけ攻めてたら普通さらにFWとかを投入しないか？ 0-1で負けてんだよ？
逆に森保が、スペインに0-1負けて中山を投入してあとはじっとしてても、
「森保はアディショナルタイムでも攻めてたじゃん」と擁護するの？ しないでしょ？
日本だと批判し、アメリカだと擁護するのはおかしいよ >>268
ちなみにアメリカはまだ１点取られても平気な状況だったからね
これがドイツに２点目取られてたら、攻めてないと思うわ
とにかくチームとしては本気で勝ちにいく気はなかったって事で >>273
だから勝ちにいかないならカウンターだけは警戒して攻めないしボール回ししてるよ >>6
アレに対する批判にまともに答えてこなかったさっかあ選手たちってほんと惨めにしか見えないもんな 負けをキープしてそのまま負けの目もあったわけだし結果論は怖すぎる
海外でオウンゴールして銃殺された選手いたけど自殺とかあかんよ ズルいということではないのだが、
あたおかと感じられる。 あん時も言ったけど試合において勝利を希求しない行為は非紳士的行為なんだから審判がカード出しゃいいんだよな
審判が裁くのは得失点差とか関係なくその試合のみについてなんだし >>277
まあ西野は就任直後だったし、しゃーない
第３戦目はハリルが最重要視してた宇佐美とか出して、あの出来だったから
西野も頭かかえてただろ
色んな状況を考えると、就任直後の西野ができるベストの選択がイエローカード差で勝ち切るって事だったんだから
これはあまり責められないね
西野がチーム造りしてたんじゃないんだし >>206
まーた日本とは全然条件が違う例も持ち出す・・・
ブラジルでのグループGの当該試合前の状況は
ドイツ:1勝1分勝点4得失点差+4
アメリカ:1勝1分勝点4得失点差+1
ポルトガル:1分1敗勝点1得失点差-4
ガーナ: 1分1敗勝点1得失点差-1
つまりアメリカの突破条件は、自分達が負けポルトガルが勝ちでも得失点差3を逆転されなければ良かった
最終節の試合展開は
前半終了時、ポルトガルが1点リード時アメリカは0-0
55分、ドイツが得点し、アメリカ0-1
57分、ガーナが得点し、ポルトガル1-1
※この時点で、このままのスコアならアメリカは突破
80分、ポルトガル得点し、2-1
※この時点で、アメリカは0-1を守り切れば、ポルトガルが残り10+ATで3点取らないかぎり突破
もしくは、ポルトガルのスコアがこのままなら、アメリカは残り10+ATでドイツにさらに3点追加されなければ良い
これ見れば、アメリカが0-1でDF入れて守る理由は明確でしょ？
これをロシアの日本のポーランド戦前の勝点状況や当日の試合展開を、アメリカ-ドイツ戦と比較する意義を明示してくれよ サッカーは芸能じゃないからね
敗退して美味しいってことは無い
野球とかプロレスと違って勝ち負けに大きな意味がある
ニワカはマヌケでしたね でもあれ他所が得点したら必死こいて点とりはじめるから
結構ギャンブルだろ
それで逃したらダサすぎるし一生叩かれる
成功してよかった >>279
日本がしてたことは試合に勝つことじゃなく、GL突破だから
ではブラジル相手に弱小国が引き分けを選択して引きこもったとして、
いつ非紳士的行為になった例があるのかね？ >>270
ボール回しを批判している人達は目的意識を持って仕事をしたことが無い人達なんだろうな
いかに確度を高くして目的を達成するかを考えたらボール回しも適切な判断であったし
あのスターティングメンバーも適切であった >>1
サポーターも昇格望んでるし、格好つけてカウンター食らうほうがブーイングされる。
批判してるやつはリアルタイム観戦してないやつらだから、チームの収益に一切関係ない。 >>285
ダサいが仕方ない。GL突破が目的であって、かっこつける事じゃないんだから
あの試合内容をみたらそりゃ一番いい方法がイエローカード差になるのもね
それに気づく西野やスタッフも凄いわ。よく冷静でいてくれた
そのおかげでベルギー戦という最高の試合が見れるというプレゼントがあったわけで >>8
フランクフルトとポークビッツくらい格が違うぞ。 >>279
そんなこと言うなら全部トーナメントにすりゃいい。グループリーグで勝ち点制にするからこうなる。 当時は擁護してたけど、
４年経って冷静に考えたらやるべきでは無かったと価値観が変わった。
ガチンコでレヴァンドフスキと対戦する機会なんてもう無いだろうしね。 このボール回しの醜いサッカーを録画含め地上波3回放送してベルギー戦は録画無し つまらない試合が多い中で飽き気味になってた所でこのポーランド戦でサッカーは完全に冷めた >>282
同じ条件じゃないけど、アメリカが試合に負けて突破、という選択をしたのは同じだよね？
アメリカは自力で1点とって1-1にすれば自力で突破できたんだよ。なぜそれを目指さない？？
なぜかというと１点とりにいって、DF下げてFW入れたりしたら、下手したらもっと点とられるからだよ
だからアメリカは0-1負けをキープできればいい、という作戦に出た。そしてその賭けには勝った
これは批判されないし、日本も同じく批判されない、って事だよ。どちらもGL突破が目的なんだから >>129
だからセネガルは2点目をわざと失点するべきだった
緩んだコロンビアから1点取れば決勝進出 セネガル選手団も誰も日本のパス回しの事を批判してないのに、日本人(自称) が日本を批判するとかおかしいわな >>298
歴史的敗退”セネガルがFIFAに抗議「日本にペナルティを科すべきだ」
セネガル「我々は、コロンビアが得点したことを知り、日本が文字通りプレーすることを拒否したと信じている。これはフットボール界の指導原理に反している。日本の監督がこの事実を否定しなかったことはショックだった」
ttps://web.gekisaka.jp/news/detail/?248762-248762-fl
激おこしてる 発狂している奴はリーグ戦の勝ち点の勘定が出来ないニワカなのです
サッカーは状況に応じた戦い方をすることをいい加減学ぼう
点が必要な時はＤＦを減らしてでも攻撃に行くし、攻撃に行く必要が無い時は消耗を避けるサッカーをしようとしますし、下手な失点をしてはいけないときは徹底的にリスクを避けるサッカーをします >>300
日本を批判した複数のサッカー選手関係者、主要海外メディア＝ニワカ
でおk？ >>299
怒っていたのか。でも肝心の選手から、例えばマネとか何か言ってる？何もないでしょ
あとこのセネガル協会の意見に同意する国、あった？ ないでしょ
下のリンクでベルギーの監督は「日本のやり方は理解できる」とあるね
結局、批判する人はほとんど誰もないってことになるんだよね。ここのおかしな日本人以外は セネガルは頭が悪すぎて自分たちが置かれた状況を理解してなかったｗｗ
このままだと敗退するという状況なのにのんきににプレーしてましたね
日本は状況を完全に分かってたから長谷部がイエローカードを貰うなと指令を出しましたね
もしセネガルが得点して同点になったら、日本は全力で攻撃に行ったでしょう
そのままだと敗退だったから >>301
批判してるサッカー関係者はほとんどない、という事実
ちなみにそれを茶番だと批判したBBC(主要メディア)には多数のサッカーファンから
お前は何もわかっちゃいねえんだ、とクレームがつけられていたｗ >>76
ねえ
むしろ一番面白かったパートですよね！
だってポーランドは世界のトップ10にランクされてたでしょ？ポドAで
むしろ痛快だったけどなあ
弱小アジアがヨーロッパ、南米、アフリカ相手にバカにしたバクチ打ってんだもんね >>269
でも
>>276
こんな馬鹿ばかりだし日本は >>295
どうぞどうぞ
少ない競争率で勝てる野球でオナニーしてね >>303
ポーランドサッカー協会のボニエク会長「リードされている日本が自ら負けを選んだ。こんな試合は初めてだ」
と指摘。
「試合とは呼べない内容だった」
と批判した。
「恥知らず」。
ボルゴグラードの試合会場では、地元ロシアのファンらからブーイングが吹き荒れた。
対戦相手ポーランドからは「フェアプレーに反する」と疑問の声が漏れた。
英紙ガーディアンは日本が「フェアプレー」で１次リーグを突破したはずなのに、最もスポーツマンシップに反した試合になったと報じた。
「Ｗ杯で最も恥ずべき10分間」（ドイツ紙ビルト）
「ジャポン、それほどフェアプレーじゃない」（フランス紙レキップ紙）
「アンチ・スポーツ精神だ」（イタリア・メディアセットＴＶ）
「プロサッカーでは結果が全てだが、日本は【０対１】のスコアより多くを失った」（ブラジル紙グロボ）
「別の試合に運命をそっくり預けるとは唖然。日本が好きだった、正直、次戦ではボコボコにされて欲しい」（英BBC) スタジアムからブーイング凄かったよな
金払って観にきた客がかわいそうだった
あんなの見せ物じゃない >>310
結局、それらはただの新聞紙であって、肝心の選手から何も批判されてないんだよね
セネガルのマネとかポーランドのレヴァとか、現場の監督から何か批判された事があるかね？
ちなみに英BBCに寄せられた意見は99%、「日本のやり方を支持する」だった。
反日朝鮮人が必至に世界中のニュースから取寄せようが、実際の人々の意見は「日本支持」なんだよね
FIFAが正当なGL通過で何もフェアプレー精神に反していないと声明出してた記憶 >>305
BBCの解説者で元アイルランド代表DFマーク・ローレンソン氏は「茶番だ。紛うことなき茶番だ」と痛烈批判。「ワールドカップの順位を決めるもっとマシな方法を見出すべきだ」と訴えていた。
また、解説者で元エバートンMFレオン・オスマン氏は「これは恥だ。最後の約10分間に2チームのやったことはワールドカップで誰もがみたくないものだ。茶番に変わってしまった」と酷評している。
さらに、北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は「1982年や86年大会ならこんな試合はあった。他の試合結果に全ての運命を委ねるなんて自分にとっては信じられないことだ」と西野監督の采配を切り捨て、「日本を好きになっていたけれど、次のラウンドで負けてほしいね」とまで言い切ったという。
イギリス圏内では選手監督からもボロカス言われてるね。 >>311
ならベルギー対イングランドの主力7人変え、やる気ゼロの試合を見に来た客もかわいそうだなｗ
別にベルギーイングランドはお金払ってきた客に見せるためにサッカーしてるわけじゃないし >>314
とはいえ
この１年半後に山形×町田の試合が全く同じシチュエーションになって
山形が実際に試合をフリーズさせたという事実
つまり、同じ状況ならまたやります（ただしもっと上手くやるでしょう） >>316
そのローレンソンはBBCの意見でボコボコにされてたけどねｗ
「お前は昔のあの時の試合では引き分けでOKだと言ってて、この試合では勝ちを目指してやれというのか！」と言われてました
悪いけど、これらのBBC関係の意見は一般人に99%、全否定されてますｗ
残念だったね、必死で記事を集めても誰も支持されてなくて 基本的に日本は特定の国以外からは好かれてるから擁護はされる
でもこれ続けてたら下がるよねというお話でした 正しいとか正しくないとかおいといて
なによりもまず、つまらないんだけど ルール変えりゃいいんだよ
20秒以内にハーフラインこえなきゃ相手ボールって 他BBCに寄せられた日本-ポーランドを見た世界の一般人の意見 (99%が日本支持)
・自分は日本のやり方を理解できる
・セネガルが突破したかったら、自力で１点とればいいだけだったんだ
・日本はルール通りにやって勝ち抜けただけだ。何も問題はない 条件ができちゃったよな
あれが前半での失点なら当然点取りに行くけど
後半で裏の試合がコロンビアが勝ってる状況だからな
下手に攻めても失点する可能性高いし あの糞試合が今の日本代表が人気低迷した要因の一つである事は疑う余地がない
目先の欲にとらわれてアホ丸出しw >>318
まあサッカーというリーグ・大会がある限り、同じ事は起きるでしょ
大事なのは何が目的なのか。試合に勝つことなのか、昇格や降格を防ぐことなのか
それがわかれば無理に非難する事もない
自分はGL突破して、次のベルギー戦を大いに楽しめたので良い決断だったと思ってる 宇佐美「もちろん、ベンチでは『セネガルが1点取ったらどうすんねん』『(攻めに)行かなアカンやろ』
という話もあった」
と吐露。
「長谷部さんが入ったことで、このまま締めようということになった」
と、複雑だったベンチ内の様子を説明した。
ベンチもモヤモヤしてた模様 >>325
低迷するどころか、次のベルギー戦で高視聴率をとり、
「大迫半端ない」がブームになり、
アジア杯で21%をとり、野球のプレミア決勝 18%を上回った 昇格が掛かってるなら仕方ないんじゃね
W杯ではやるもんじゃなかったわ >>328
俺はあんな薄汚い試合を見せられて完全に冷めてそれ以降一切興味がないなくなった
もちろん個人的主観ね ケンカ全然表に出ないCUPみたいなもんで見せ方も上手くやらなきゃいけないんだな
ガンガン攻めてる風だけど気づいたら実はハーフラインを一切超えてないみたいな >>331
１人だけ前線に残して残り全員ドン引きでも大分印象違っただろうね。 焼き豚フルボッコ糞ワロタ
ニワカの焼き豚は日本代表を応援する資格がないという事がバレちゃいましたね
ニワカですらなくてただの野次馬
ベルギー戦に口を出す資格が無くなったのですｗｗ
そしてカタールワールドカップ予選は見る資格すらなくなったのです
ＤＡＺＮに加入して無いからｗｗ
人気がー冷めたー馬鹿じゃねーのｗｗｗ
ＤＡＺＮに加入してないんだから見られなかっただけｗｗ >>330
どうぞどうぞ
いちいち書き込みに来るなや >>296
そもそも日本もアメリカも「試合に負けて突破」を好んで選んだのではなく、「勝ちたい、もしくは引分、もし敗北するにしても如何に得失点差を抑えるか」を状況によって判断していくのがポイントという点で間違ってるよ
さらに、アメリカが批判されなかったのは、>>282 に書いたように残り10分の時点で2位であり3位のポルトガルに対して得失点差で+3有利、アメリカの対戦相手であるドイツはこの時点で得失点差から1位がほぼ確定
だからこそ、アメリカもドイツも無理せずそのまま試合を膠着させたままでなんの問題もなかった
一方、日本は74分時点でもし勝点でも得失点差でも並ぶセネガルが1点取って同点にした段階でGL敗退決定、さらに槙野が2枚目の警告で退場、他の選手が一発退場などでもセネガルに抜かれる
こんなどう転ぶかも判らない危機的状況かつ残り時間もまだまだあるのに、1点取って引分で勝点1を穫るという自力突破を放棄し、セネガルが1点を取らない/コロンビアが逃げ切るという他力本願「のみ」にかけた
・・・と、「同じ条件じゃないけど」じゃなく、「同じ条件じゃないからこそ」日本は批判された
どう？これでもまだ納得できない？ 2018ロシアワールドカップでのグループHのおさらい
【日本-ポーランド戦前の順位等】
1位 日本:1勝1分0敗勝点4得失点差+1 ※累積警告数:日本3/セネガル5
2位 セネガル:1勝1分0敗勝点4得失点差+1 ※累積警告数:日本3/セネガル5
3位 コロンビア:1勝0分1敗勝点3得失点差+2
4位 ポーランド:0勝0分2敗勝点0得失点差-4
【最終節展開】
51分 日本0-0ポーランド/セネガル0-0コロンビア ※警告:セネガル1
59分 日本0-1ポーランド/セネガル0-0コロンビア
※このまま試合が終われば、セネガル勝点5/コロンビア勝点4得失点差+2/日本勝点4得失点差0
66分 日本0-1ポーランド/セネガル0-0コロンビア ※警告:日本1
74分 日本0-1ポーランド/セネガル0-1コロンビア
※このまま試合が終われば、コロンビア勝点6/日本勝点4累積警告4/セネガル勝点4累積警告6
【もし、セネガルが同点に追いついたら】
90分 日本0-1ポーランド/セネガル1-1コロンビア
※試合終了時点で、セネガル勝点5/コロンビア勝点4得失点差+2/日本勝点4得失点差0
【74分/残り16分+ATでの日本が置かれた状況】
日本は残り時間16分+ATで、セネガルが1点取って同点にした段階でGLを突破するには日本も同点にするしかなくなる
セネガルの様子見てから日本も攻撃に移る？じゃあそれがもし89分やAT中に起こったとしても間に合うの？
さらに日本が警告3枚あるいは当日の試合で警告もらっている槙野が2枚目の警告で退場、他の選手が一発退場などでもセネガルに抜かれる >>328
その大迫が今やJリーグでも通用しなくなるほど
劣化したというのを
一般人が知らないと言うのももどかしい
そもそも日本に戻ってきてるのを知らないし
W杯時にどこのクラブにいたのか知るものも
一般人は皆無 JリーグでもJ2最終戦で昇格がかかった札幌と残留がかかった金沢であったな
今でも札幌はJ1で金沢はJ2なんだから結果的には大正解だった もうリーグ戦でもPK入れて勝敗つけりゃいいんじゃないか 焼き豚は馬鹿だからリーグ戦の意味すら分からないのが笑える ボール回ししてんならいいだろ
むしろ自殺点の入れ合いを見てみたい
水曜のｐｋ対決みたいな >>340
初期のJリーグだな リーグ戦なのに引き分けなし
90分勝利 勝ち点３
延長勝ち 勝ち点３
PK勝ち 勝ち点２
PK負け 勝ち点１ こんな感じだったっけ 日本サッカーの進化というか歴史を変えたトップ2
勝ちというかGL突破に拘ることができるのはお見事
正々堂々とか玉砕の美学は80年前にとっくに捨ててる
もう一件は手倉森オリンピックのターンオーバー
スタメンの完全休養と捨て試合じゃないけどサブのボトムアップを平行するのは容易じゃない
国内メディアがまともならもっと評価されてる あのポーランド戦のチケット持ってた、いろんな意味で行けばよかった >>343
いちばん最初は勝ち点の概念がなかったよ
延長勝ちもＰＫ勝ちもどれも１勝だった ロシアワールドカップでニワカは取り残されたのです
ニワカの願望と日本サッカーがやっていることが全く合わなくなったです
Ｗ杯に出場するだけでいいお祭り騒ぎやという時代はもう終わっていたのです
勝ち点を計算して戦力の温存をしてグループリーグを突破して上位を狙うフェーズに入ったのにニワカはついてこられなかった
そのニワカも今では試合を見る事すらできなくなったもんなｗｗＤＡＺＮに加入できなくてｗ あれって同時間にやってる別試合で争ってたチームが一点取ったら終わりだったから他力本願のギャンブルって批判されてんじゃないの？ 日本サッカーの歴史で最大の汚点だった。他力本願なんて決して繰り返してはならない。許されない。そんな指導者になってはならない。何故ならスポーツを冒涜する行為だからだ。それが分からない人にスポーツをみてあれこれいう資格など無い。 いや、これは日本戦とは違うだろ。
日本戦のときはあの得点差維持が日本だけにメリットあったのに対し、
この試合では得点差維持が両チームにメリットあったわけだろ？ バスケみたいにハーフライン超えたら自陣へのバックパス禁止にしたらいいんじゃね？ 審判を騙してファールを貰おうとしたり時間稼ぎとか卑怯な戦法が可能なサッカーは子供にさせたくないね
何が楽しくてこんなのやったり見たりするんだろ >>348
そのニワカに支えられてきたのがA代表でしょうが
上はそれが分かってるからオースコ戦を自腹を切ってでも地上波で放送させたい、とか
地上波で試合が放映される事はまだまだ意義がある、とか必死になってるんだぞ >>286
負けを狙いにいくのはそんなにないわな
審判が裁くのはその試合限りの話
その試合の中で敗退行為があれば非紳士的行為
わざとオウンゴール狙うのと一緒
>>288
審判がこれはいかんと思った時にボール持ってた奴
ほんとはチーム丸ごとでも良いくらいだがな あの試合が日本のサッカー人気凋落のキッカケだったな
あんな卑怯なやりかたは日本人的には受け入れられないし
大谷が無双しはじめたのも大きいけどね 守りに入るのも逃げをうつのも立派な戦術
敗退してもいいからとにかく攻めろなんてのは害悪でしかないって
日本とてベルギー戦で学んだでしょうに
あと勝敗だけでなく得失点差を計算するのも基本中の基本
とにかく勝てとか算数も出来ないのかと >>361
ベルギー戦で学んだこと？
分不相応な舞台に卑怯な手を使って出ても恥をかくだけってことかな >>361
ポーランド戦はもう得点取れねえってATでもないのに早々とあっさり諦めた
ベルギー戦は延長になったらもう勝てる気しねえってヤケになった
やってることは逆でも戦略もマインドも両方弱かった証
マインドは後から付いてくるものだと思うのでまずは戦略のところから改善してほしい。
森保には無理だけど あれだけの博打を最終的に打つならそもそもターンオーバーして三戦目挑んで欲しかったわ 野球 : 特定アウト数を喰らわない限りは永久に攻撃ができる得点数を競う球技。
卓球、庭球、排球、羽球 : 先に特定の点数を取る球技。取られない限り永久攻撃可。
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鎧球 : 特定の攻撃回数、特定の時間制限のある中で得点数を競う球技
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蹴球、籠球、送球、闘球、: 特定の時間以内で得点の多さを競う。 ポーランド戦に関しては難癖つけたい人が大喜びして騒いでるだけだからなにひとつ問題ない ドイツオーストリアというもっと酷い談合試合を世界は過去に見てるからあんなもので騒いだりしないでしょ 海外組が増えたおかげでこういうヨーロッパや南米と同じような選択ができるようになった
ドーハみたいに万歳特攻して死んで行った頃に比べれば格段の進歩 そりゃその試合だけ考えるのとリーグ戦考えるのは違うわな 野球だって日本シリーズ勝つためにエース温存とかその試合を捨てることはある
サッカーのボール回しは勝つつもりがないことが可視化されてるだけで野球の捨て試合と変わりがない >>1
ドイツ4部ってなんだよ…
そんなに下ならどうでもいいだろ、本当に金もないんだし 興味深かったのは、バルセロナの一般紙エル・ペリオディコの見解だ。著者はアクセル・トーレス。スペインの若手の中で１、２を争う優秀なジャーナリストである。
彼はシェイクスピアの『ハムレット』のセリフにかけてこう問いた。
”日本であるべきか、韓国であるべきか。それが問題だ”
曰く、“日本は負けながらボールを回し結果を手にした。韓国は名誉を重んじ、可能性がないと知りながら美しき態度を貫いてロシアを去っていった。ソウルの飲み屋でこの２ゴールは長く語り継がれるだろう”。
そして結論としてこう断言している。
”自分は韓国でありたい” あんな卑怯な戦い方をしてフェアプレイポイントの差でかって決勝リーグって情けない
しかも、決勝リーグのために主力を温存とかいいながら
乾とか決勝リーグでは活躍してた リーグ戦に勝つために正々堂々戦った
批判される要素など何一つ無い じゃない方のフランクて2部くらいにおらんかったか？ >>159
クルトワに完全に読み切られてたし結果論だけど悪手になっちゃったよなぁ
かといって90分で勝つための手段として他にできることはほとんど無かっただろうし文字通り賭けに出て散ったね 未だにポーランド戦うだうだ言う奴が絶えないから理想論騙って勝てないチームになってくんだろ >>376
韓国は試合終了間際にラッキーゴール決まって結果的にドイツに勝ったけどGL勝ち抜け捨てたみたいに引きこもってただけ >>189
サッカー分からない子たちがこれからサッカーを始めようとしてたんだろ？ ポーランド戦はW杯で日本が初めてやったターンオーバーだから批判なんで無視で良いんだよ それよりポーランド戦のスタメンとフォーメーションをばらしたやつを突き止めて罰することのほうが重要 もう一方の試合結果に委ねるほうが確率高いと思って賭けただけ
試合見に来た客に批判されるくらいのもんだろ 違反じゃないからしょうがねえわ。それが嫌ならルールを変えて柔道みたいに攻めないと
指導を取られるようにすればいい。 目的は目の前の試合に勝つことではなくてGL通過することだからな
そのために一番可能性高い方法を選択しただけでしょ
引き分けやロースコアの試合が多いサッカーではよくあること 両方納得だからよいけど、
終始、最終ラインでパスするのは悪手だろ。
ちゃんと責てるように見せないとな
最終→センター→バイタル→最終から逆サイドへのループ >>335
あんた何もサッカーをわかってないね
まず、ドイツはそんな落ち着くチームじゃない。 必要ないのに初戦で4点も入れてる
サウジにも8点入れたことある。むりやり最後まで攻め立てるチームだ
よって、アメリカは油断するとあっという間に 0-3にされてしまう。
そして他会場のポルトガルには奇跡を呼ぶ男、クリロナがいる。残り10分で2-1で、最後ドカドカと点取って4-1になったらどうする？
アメリカがDFを投入して、もしドイツに2-0にされたら、一気にやばくなる。
それでも貴重な３枠のうち、DFをいれて、0-1キープの道を選んだ。他会場でクリロナが点を決めない事を祈った
同じことだよ。日本も相手にレヴァがいて、攻めたらやられる可能性が高かった
だからイエローカード差で逃げ切る道を選んだ
アメリカも攻めるより、他会場で点を取られない事を祈り、こちらではDF投入し、0-1負け覚悟で進んだ
別にどちらもGL突破を賭けての戦術だから、責められる点はないね アメリカには「1点とって自力突破目指せよ、DFなんか入れてる場合じゃないだろ
他会場の結果なんかあてにするな」とは批判しないくせに、日本にはする
おかしな話だ
結果的に世界の誰もアメリカや日本を批判しないし、日本の相手になったベルギーの監督は日本に理解を示している
現場のレヴァやセネガルのマネ、著名サッカー選手など現場の人間は理解してるから、誰も日本を批判しない
一部ジャーナリストが日本を批判したが、読者から「お前は立場わかってんのか」と猛攻撃を受けた
これが全て >>394
アメリカではサッカー自体が恥ずかしいレジャーだから話題にならない >>395
自国がまったく絡まないユーロ決勝やアーセナルの試合がトレンド上位に入るくらいだけど
老人は認識にカビ生えてるな >>395
もうMLBより人気あってバスケに追いつく勢いだぞMLS >>395
トランプの息子がクラブチームに入団ぐらい若年層では流行ってるぞ >>358
ニワカはＤＡＺＮに加入して無いだろうから試合を見る事すらできない
もうニワカは部外者なのです >>24
批判ってのは批判する価値があると思われているから発生する事象なんだよ
けどロシアW杯以降サッカー人気は一気に低迷し、今は批判よりずっとヒドイ『無関心』になったから批判が無くなったように見える状態になった
これだったら批判の方がよっぽどマシだわ これなんで世界的ニュースになるんだ？
当たり前のことだろ
日本でもJ2で札幌が昇格決めたときやってたわ 結局野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗したのを隠蔽して滅びました
この試合こそ日本スポーツ史上最高につまらない試合だったもんな
知らない国の知らない奴相手に全く打てず、凡打の山を築き、なんのチャンスも作れずあっけなく敗退
得点はキャッチアップの１点のみ
全く盛り上がらんわなｗｗｗ盛り上がらないから隠蔽して無かった事にしようとしたけど、そんな事したらそれまでの４年間とこれからの４年間を隠蔽するようなものなのにｗｗ
案の定侍ジャパンは忘れられてしまいましたｗｗ サカ豚が図星つかれてイライラ発狂連続レス来てて草
ほんとサカ豚って堪え性ねえよなw
サッカーを小馬鹿にするとワラワラで笑える アメリカでサッカーとは女子供と「豚」がやるレジャー、まさにサカ豚
もっとも日本のサカ豚爺さんはこんなに愛らしくないのが欠点
https://i.imgur.com/FlxBQ65.jpg テレビがオワコンなのを勝ち誇る焼き豚が滑稽
マスゴミテレビが野球の強力な後ろ盾だったのにｗｗ
電通も野球を諦めてサッカーにシフトチェンジだってよｗｗ
【サッカー】日本サッカー協会が電通と８年総額350億円の大型パートナーシップ契約を結べた理由 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652231203/ >>366
ターンオーバーして臨んだから最終的にギャンブルすることになったんだろw >>401
どこの世界もこんな事でニュースにしてませんｗ まさに反日人が日本の自信をなくそうと、「世界から日本は〜」論を繰り出そうとしているが、
肝心の世界は誰も興味ないという・・
そりゃそうだよな、日本がやった事は「別にたいして騒ぐほどの事でもない」と世界では認識されているから
その場にいたレヴァンドフスキ、GL敗退になったセネガルのマネ。世界的有名選手が一言も日本を非難しないのがそれを示している
ベスト16で対戦のベルギー監督に至っては日本のやり方は理解できる、とはっきり言ってくれた 大きな目的の為に戦略練ることを否定してどうする
早くに予選突破決めて主力を休ませて
勝敗度外視で二軍のテストをするチームを
手抜きとかやる気無しなんて言わんだろう 日本のあの試合のあの状況はかなり特殊なんだよな。
コロンビア→1-0で突破確定、失点しても1失点なら突破だが、日本が1点を取ったら敗退する。
日本→1点取れば1-1で突破。0-1の現状維持でも突破。失点もしくはセネガルの得点で敗退する。
セネガル→1点取れば突破確定、取れなければ敗退、日本がもう1失点すれば突破。
ポーランド→敗退確定。せめて1勝くらいはしたい。
コロンビアは守備一択。ポーランドも何点とっても意味がないの守備的。
セネガルは攻撃一択。日本は攻撃、守備の両方が選択肢。
一周回ってコロンビア視点、日本に攻撃を選択されると詰みかねないので徹底守備となるので、日本視点では守備が最適解になる。 日本のアレはマジでクソだったな
他会場で点が入らないことをお祈りしながら負けでもいいからキープとかマジで冒涜 全く理解できんわ
試合は常に勝利を目指して戦うべき
日本もこの4年間で代表戦の人気急降下 これがアウトなら日本のやつは100000アウトだわ >>368
韓国だけだったら良かったんだけど、
ポーランドやセネガルのサッカー関係者も批判してたからね…
ブーイングは世界規模だし >>370
海外組と西野の判断に何の関係があるの？ >>201
そのルール、そもそも時計管理がブラックボックスだからサッカーとは相性悪い
バスケから輸入するならバックコートバイオレーションとカウントワンかね >>416
レヴァンドフスキやマネが何か批判してたかな？
結局、世界は日本の行動を認めてるんだよ。アンチには残念な知らせだが
ベルギーの監督も「日本のやり方は理解できる」と言ってくれたし ベルギーも得失点差同じフェアプレーポイントでリードされてて最終戦引き分けなら2位だったからな
1位通過したら強豪ひしめくトーナメントの山に行っちゃうからやる気無しの引き分け以下狙いだったもの
ヤヌザイのバカが空気読めずにゴールしたから1位になっちゃったけど 行為が問題と言うより
行為が起きてしまうシステムが悪い ルールそのものが客を楽しませる為に作られてるアメスポだとこういうのはダメなんだろうけど
サッカーってそういうスポーツじゃないからなあ 野球のWBCは運営が勝ち抜け条件間違うほど複雑な欠陥ルールだったな
敗退したメキシコ代表に氏ね言われてた >>423
野球は試合によってイニング数が違うから
そもそも短期間のリーグ戦で優劣つけるのに向いてない ポーランド戦は攻めろ
ベルギー戦は時間稼げ
ダブスタ
勝ち進むための判断が噛み合ったかだめだったかどうかだけの話 にわかだからリーグや大会のシステムに興味がない
1試合ごとに楽しめたかどうかで評価するから無気力試合は時間と金の無駄なんだわ これはサッカーというよりグループリーグ方式の宿命みたいなものかと
ロンドン五輪で問題になったバドミントンの無気力試合にしても
この方式にした時点でそうした行為が発生する可能性は想像できたからね そういう意味じゃ2026W杯で予定されてる3チームのGLで
どんな問題が起こるかなんて今の段階で予想ができる >この情報を得たエルフェアスブルクは
他会場の経過について知らせちゃいけない、みたいなルールなかったっけ。
実際にはそんなものの遵守は難しかろうが バスケットみたいに自陣にいるのは何秒まで
一度敵陣いったらバックパスなしとかにすればいいのに >>424
GLなんだから延長で勝敗決める必要ないのに思考停止してんな >>432
厳密にリーグ戦やるなら延長無し9回裏アリでやるべきだけど
そもそも野球は投手の出来によってスコアが左右され過ぎるから
得失点差を比較する意味が無いんだよね >>434
同意
正解かどうかは別にして、保身を考えるとあの判断は出来ない まだやってたのか
第三戦は決勝トーナメントを見越してターンオーバーで手抜きのメンバーでしたからね
しのぎ切るのがあの試合のミッションだったのです
ニワカは全然分かんなかっただろうけどｗｗ
何で最後まで全力でやらないんだーとか頭の悪いヤジを飛ばしていたよなーｗｗ >>435
しかしあとで冷静になって考えると、あの時攻めてたら確実に点取られてたな
西野が冷静で良かった >>436
まあその通り。 別にベスメンだしてやった事じゃないし
ここの反日人以外、もう忘れてるよ。世界では こんなの当たり前だろ
この１試合だけで起きてる事じゃない
３０試合以上の積み重ねでこうなってるんだし、結果重視するのは当たり前 >>41
GL3試合やって1試合みたいなものだからな。これがわからん奴が叩いてる。 >>74
失敗したら2度とサッカー関連の仕事なんてできなくなるレベルの大博打だからな。当然これは結果論100%で、博打に勝った西野が正義。 サッカーファンは支持して一般視聴者は嫌悪する
有料配信で内に閉じて世間の目に留まらなくなったのは良いことだったんだな >>439
先制された後に乾入れて前掛かりに行く姿勢見せたらカウンターで決定的なチャンス2本作られた
そのタイミングでコロンビア先制の速報が入って、直後に長谷部入れてボール回しの指示を出した
消極的姿勢の方が勝率高いって要素が幾つも積み重なった結果だから単純な博打でも無いんだよな 日本も点取りに行かない、ポーランドもボール奪いに来ない。
どっちかがボール奪いに来ないと試合成立しない。
格闘技のように両チームのキャプテンにイエローカード出すなりして・・
見るに耐えないあんなの二度と起こらないようにして欲しかったなぁ そんなのはいいから服引っ張ったりわざと転んで痛いふりやめろよ やっちゃいけないわけじゃないんだから文句言われる筋合いはないでそ？
生活が変わるかもしれんのやぜ 10人の相手に勝っただけで決勝Tにいけるマヌケたち 八百長を証明したような試合
普通予選突破も決まってないのにターンオーバーなんてしないし
審判もイエローカード出さなきゃいけないのに
フェアプレイポイントのために出せないおかしな試合 >>452
イエローカード出されるような反則や行為はしてないんだしお前バカか 大迫に代わって責め手が無くなっただけだぞ
香川もいなかったし
今の神戸見ればわかるだろ >>23
八百長が当たり前の種目でそれは言い訳でしかない。 >>453自分達がやらかさなくても他会場のレフェリーが仕込むwという発想から目を背けているのがこの手合いww 同タイミングの他の球場の状況が伝わってるのが問題
その情報なしで出てる連中がケリをつければいいのに
どうにかして情報遮断できんのか >>452
お前は目的を達成するためにどうしたらいいかを逆算して仕事をしたことないだろ？ >>457
スタッフが情報遮断したところで観客から伝わるだろうし、無観客試合にでもしなきゃ無理 当時ラモスとか城とか中澤とか元代表選手が２０人くらい集まってW杯の総括してたが
このボール回しどう思うかって賛否の投票して否に入れた奴が１人もいなかった
それが全て >>463
サッカー経験者からしたらそれが常識だから
騒いでるのはニワカだけだからそういう奴は見なくて結構 負けてるときのボール回し戦術はニシノという国際語になっているとかいないとか 何万円も金払ってチケット買った客はつまらないだろう
W杯生観戦なんておそらく一生に一度のことなのに ロシア大会はベルギー戦後半も
川島引っ張り続けた事の方がよほど問題 >>467
その１年半後に山形×町田の試合で全く同じシチュエーションになったけど
「珍しいものが見れた」で逆に客はノリノリだったぞ？
実際の映像
https://twitter.com/muroutti/status/1198503674663669767
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 観戦してる身として追い付かれた時点で机上論では引き分け狙った方がややリーグ突破率高いかとは思ったが
1分1秒が命取りになるあの現場に居て冷静にリスクを秤に掛けて判断できた監督はすげえよほんと
采配力というか決断力という観点で歴史に残るね あれで落ちればただの馬鹿だし上がったら英雄
リスクを背負うってそういうもんだよ >>55
ほんとそれ
あんなことするなら決勝リーグに上がってはいけなかった ただのルールの不備だろ
何分以上自陣にボールを入れ続けるなとルールブックに記載すればいいだけ >>474
まあ結局あの卑怯な勝ち上がりで日本のサッカー熱も完全に冷めちゃったわな
軌を一にしてメジャーでは大谷が無双し始めたり高校野球も例年にないほど盛り上がったりして野球人気が完全に復活したのは皮肉なもんだわな >>463
ポーランドとしては勝ってるし、今までGLで1勝もしてなかったんで取りに行く理由がない 引き分けならまだわかるが、日本は負けてる状況でやったからなおさら見栄えが悪い >>479
あの試合のあの時点で、点を取る必要があったのは4チームのうちセネガルのみ。
セネガル→攻めなければ敗退する。日本が失点してくれればあるいは……。
コロンビア→もう1点とってもメリットはなく、失点すると日本が得点した時点で敗退なので守る。
ポーランド→もう1点とってもメリットはない。敗退確定だが、1勝はしたいので守る。
日本→得点で進出確定、失点で敗退確定。激しい試合をしてカードが出ると敗退。現状維持はセネガル次第。選択の時。
ポーランドが守りに入るの状況下で、無理に攻めて失点や退場のリスクと、ただでさえ点が入ってないのに守りに入ったコロンビアをセネガルがこじ開けるリスク。
これらを考えると勝負に徹するなら守る以外の手はない。 >>482
セネガルは第1節でポーランドに勝って第2節でも日本と引き分けてる
コロンビアの守りを崩す可能性は充分にあったと思えるが あれでGL突破したんだから正しい選択ということだろな 日本の場合と少し状況違うのでは？
あの時はあのまま試合を終わらせても
セネガル×コロンビアの結果いかんでは敗退してた
サッカーはいろんな要素で点が入る
セネガルがコーナーキックで入れたとかラッキーなＰＫを獲れたとかになって
結果日本が敗退していたら間違いなくパス回しは批判されていたはずで
まさに結果オーライのギャンブルだった >>483
もちろんそう
例えばセネガルがコーナーなどをとった場合
コロンビアがそれを絶対守り切れる点は入らないという補償も根拠もない
実際コロンビアはコーナーから大迫にやられている
あと崩し切れなくてもエリア内で手に当たっちゃってPKとか
遠くからシュート撃ったら相手に当たってコース代わって入っちゃったとか
いくらでも点の入る要素がサッカーにはあるからね 実際2005年のけさいがそのパターンでしくじったな
甲府が京都に引き分けることを期待して早いうちに引き分け狙いに入ったら
残り10分あたりで甲府が勝ち越してあぼーん >>483
ポーランドに先制された後に日本は攻めに出たけど攻めの形がない状態でカウンター食らって
追加点入れられかけたシーンが何度かあった
自力で行こうとしたら点差広げられる可能性のが高かった
西野は単純に日本の攻撃力を信じずにコロンビアの守備力を信じただけ
そしてそれが正解だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
