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【ゲーム】RPGに不要な要素は? 「武器が壊れる」「レベル上げると敵も強くなる」などの声が出る★4 [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★2022/04/25(月) 12:12:12.12ID:CAP_USER9
今回はRPGの話をしたい。僕はこのジャンルの最高峰として『ファイナルファンタジー6』を挙げてしまうぐらいのめんどくさいスーファミ直撃世代おじさんなんだけども、面白いRPGはたくさんある。

ただ、あまたあるRPGの中には「この要素があるせいで減点せざるを得ないな」と感じる弱点を抱えたタイトルもあった。無駄なCGがやたら多いとか、取り返しのつかないイベントが多いとか、あとはクサい恋愛模様が鼻につく、だとか。

そこで、RPGに無理して詰め込んだところで、ユーザーには反感を買われるだけというような要素についての考えてみたい。

■「二度と来れない街・ダンジョン」

先日、5ちゃんねるに「RPGゲーム作ってるんやが、絶対に入れてはいけない要素」というスレッドが立っていた。そもそもRPGがロールプレイングゲームの略だから、"RPGゲーム"って「馬から落馬して落ちた」みたいな表現になっちゃってるのが気になるが、とにかくスレ主はそういった要素を知りたいようだ。

ちなみにスレ主はアマチュアで、RPGツクールを使って2Dコマンド制RPGを作ろうとしているようだ。ユーザーの声を反映させたいという意思があるのなら、それは素晴らしい。このスレッドに挙がった意見を、いくつか引用させていただきたい。

 「武器が壊れる」
 「しょうもないパズル要素」
 「初戦闘までが長い」
 「武器とかの痛い説明(筆者注:たしかにテキストがイタいRPGってキツいよね)」
 「時限イベントはやめろ」
 「レベル上げると敵も合わせて強くなるのだけは無能」

と、こんな感じ。それぞれの書き込みを見ていると「ああ、この人たち、過去にこの手の地雷ゲーのせいでイライラさせられちゃったんだろうな」と思ってしまう。

■武器損壊は3D系のゲームでは歓迎だけど……

ちなみに「武器が壊れる」をダメ要素として引用させていただいたが、これにはスレ主も賛同していた。武器が壊れる系のゲームはなかなか受け入れがたいものがあるようだ。

個人的には「武器損壊おおいに結構!」って感じだし『エルデンリング』も最初、勝手に武器が壊れるものだと思い込んでいたクチなんだけど(なまじフロムの過去作にそういうのがあるだけに)。ただこれも、全部のゲームに取り入れるべきではないと感じる。

2D系のゲームで武器が壊れてしまうと、3D系と違って武器損壊後に回避してやり過ごすみたいな、テクニックでどうこう出来るわけでもない分イライラが凄いことになるだろうし。

スレ主はツクールでRPGを作成しているとのことだが、下手に武器が壊れる要素なんか入れてしまうと匙加減、塩梅にも苦労が多くてバランス調整も大変だろう。個人が作るゲームで、武器の破損要素って不要な要素なんじゃないかなぁ。

逆に、これもう全然話の筋と関係ないんだけど、RPGで出来れば入れておいてほしい要素ってのを募ってみるのもゲームを作る上ではいい情報が得られるのかもしれない。ネガティブ要素は極力省いて、ポジティブ要素をガンガン詰め込むわけだ。……でもそうすると多分、何の個性もない凡作が爆誕しちゃったりするんだろうな。

2022年4月23日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/22050333/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/6/96309_1591_4305d555_8cd824cd.jpg

関連スレ
RPGゲーム作ってるんやが、絶対に入れてはいけない要素
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650095870/

★1:2022/04/23(土) 21:21:21.23
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650769932/
0003名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:13:37.62ID:5qU2CaAO0
レベルを上げると敵も強くなるのは意味わからんが、
例えば宿に泊まるとかで日数が経つと敵が強くなる、なら解る
0004名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:14:08.75ID:ogeUfbzY0
FF14の武器耐久性システムはまだ残ってるけど
形骸化してほぼ意味を成さないよね
長時間プレイ対策として残してんのか
0005名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:14:29.33ID:ZE3R72UI0
長いムービー
0007名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:15:04.39ID:GAzfffxb0
意味不明なポリコレブサイクだろ
0008名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:15:14.55ID:dwCzEeac0
>>1
戦闘とかモンスターとかダンジョンとか育成とかが不要かな
0009名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:15:15.25ID:uSPliY0S0
不要というか
他人の家を漁ってアイテム得るのは
勇者としてどうかとは思う。
0011名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:16:15.89ID:i8FlnugL0
トイレ?
0012名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:17:44.20ID:On9KYCUF0
世界樹はすれ違い通信で使ってやり出してからやめた
0013名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:18:26.68ID:cWL2RHeW0
JRPGの話か
0016名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:20:36.38ID:J8NdB7d70
人に寄るからなぁ、難易度系はカスタマイズで対応できるとしても、武器が壊れるとかの要素は人によって歓迎する要素にもなるし、めんどくさい要素にもなる
とにかくクリアしたいだけのライト層はレベル上げと強武器頼み以外の戦術要素は嫌がる
0017名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:20:45.15ID:9HfCiCsZ0
>>9
ドラクエ3みたいに王から直接を勇者依頼されてるなら
王の勅命と言って家に上がればタンスぐらい開けられる
0018名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:20:57.33ID:7oLHwZCW0
>>10
昔カプコンからマルサの女がゲーム化されてたな
スウィートホームとかプロ野球?殺人事件とかFC天地を喰らうとか、当時のカプコンはアクションやシューティング以外の分野にもチャレンジしてたイメージ
0020名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:22:57.81ID:xk1G7wPq0
ブレワイもそうだしGBのサガとかもそうだけど
武器とかに耐久力あるのって
いろんな武器を使ってほしいから、という意図なんだよな
サガの河津氏も言ってた
0021名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:24:16.02ID:Vnhveq9S0
エンディングはいらない。
0023名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:24:32.64ID:las452pm0
>>9
家の中のつぼを全部割るとかモンスターに襲われるより実被害あるよな
0025名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:25:10.02ID:TLVXXGck0
馬車活用して欲しいからって3人パーティーはくそだった
0026名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:25:36.34ID:vkDWvFPe0
「レベル上げると敵も強くなる」要素はウルティマ3の頃はクソだと思っていたがSkyrimで見直した
0028名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:28:27.98ID:xk1G7wPq0
>>25
SFC版ドラクエ5の話だったら
あれは4人パーティーだと戦力分担とかのバランスが安定しすぎる、
3人だといい感じに不安定になって多様性が出る、
という意図なんだそうな、当時堀井氏が言ってた

じゃあ最後子供を2人作らさすな、とも思ったが。
0029名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:29:12.47ID:hmfGe1+E0
余計な世代交代イベントはいらんと思う
でも一番いらんのは攻略サイトとか攻略本
0031名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:30:17.04ID:IhGN0VnU0
コマンド選択式のゲームだからやってるのに
途中で反射神経を求められるゲームや嫌だな
詐欺に等しい
0032名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:30:42.16ID:xk1G7wPq0
>>26
スカイリムでも問題あるだろう
魔法が弱すぎて魔術師ビルドしようと思うと
こっちはなかなか強くならないのに敵がどんどん強くなる、
というのが難点だった
0034名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:34:06.78ID:GwHtSSug0
>>17
他国でもやってるやんけ
0035名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:34:21.05ID:X+HA2Tay0
>>29
行き詰まった時に困る
ていうかとてつもなく理不尽なのもあるしー
0036名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:34:29.01ID:las452pm0
全滅したらお金が半分になるっていうのはどういう理屈なんだろうな
倒したモンスターが盗むのか?俺がモンスターなら装備してる剣や盾を全部捨てる
0037名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:35:18.47ID:GwHtSSug0
>>33
攻略サイトや動画見ながらやるのが前提のゲームに慣れてる現代のキッズ達なら余裕だと思われる
0038名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:36:34.27ID:J57NH4hx0
リセット無しで初代Wizやってこいや
0039名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:37:47.25ID:o0HRplub0
魔王軍運営ゲームはないのかな。
領地拡大・領地から税を取り、軍備増強
領民が減ると税収も減ってしまうから、生かさず殺さずでバランスをとる。
勇者パーティーが進出しないようにエース級を各所に配置
城・ダンジョン建設のために資材調達
とか
0040名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:39:40.33ID:RkDTrU+U0
初回からサイト見ながらプレイするのだけは理解できねぇ。そんなんなら他人の動画でも見てればいいじゃん
0041名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:39:56.67ID:5W/v/1LE0
武器損壊は3D系のゲームでは歓迎だけど

ってなんだそりゃ
ブレワイというか任天堂へのあからさまな忖度で腹立つ
3Dだろうが武器損壊はクソだろうがアホ
0042名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:41:04.26ID:ktS9kXg90
>>20
遊びの強制みたいで好きじゃない
0043名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:41:52.43ID:las452pm0
>>39
ストレスたまるぞ
あっ、いけねとか言ってたまにレアアイテムとか落とす部下がいるんだし
そんなの普段から持ち歩くよなって
0044名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:42:14.13ID:clIPnhin0
ロマサガ2が人生初のRPGだったからRPGはこういうもんだと思ってた
0045名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:42:39.54ID:RompQzym0
死んでも生き返る
0046名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:43:14.97ID:Em3YubVM0
>>42
それ言ったら一つの武器だけ使いたい、ってのは
遊び手の我儘ではないか?

遊び手は我儘言っていい、作り手は強制するな、
というのは理不尽ではないか
0050名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:45:46.36ID:o0HRplub0
最強武器が剣ばかりだよな。
たまには斧が最強とかやれよ
0051名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:46:06.80ID:Peldj+UR0
悪魔くん魔界の罠の、メッセージのみで戦闘終了する(無駄に画面が切り替わるだけ)「まもののむれが目の前を通り過ぎていった」
0053名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:46:42.10ID:k3kWIyKg0
>>50
FF12だと最強が槍じゃなかったっけ
0054名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:46:51.04ID:ZWMDbsla0
親友とか身内の誘拐イベいらんわ
どうせラスボスになるんだろ
0055名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:47:30.92ID:dbeCN2lP0
武器破壊は治せるんならいい
ブレワイの唯一の不満点 
ミファーの槍とか勿体無くて使えんかった
0056名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:47:45.22ID:OxvS/p0A0
ミニゲームみたいなのが一番いらない
0057名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:47:58.32ID:gOqrnDx70
>>6
某風来坊「お、おう」
0058名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:48:22.81ID:k3kWIyKg0
>>54
ラス前の前座ボスみたいなのにはなっても
そのままラスボスってパターンあまり無くね?
0059名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:48:38.69ID:k3kWIyKg0
>>55
作り直しできるぞ
0060名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:49:29.47ID:las452pm0
何ヵ月か前に初期のぶりにFF4をしたんだけど、隠し通路多すぎない? 
隠し通路なんてゲーム内で一個、めちゃくちゃ重要なポイントかアイテムが隠れてるとかでいいんだけど
0061名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:49:58.54ID:fgWCFaz90
素材集めとサブクエストとキャラの寸劇と目的のチェックリスト
0062名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:52:19.60ID:rtktsI4Z0
モンスターがお金持ってる
0065名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:56:17.79ID:RWpDRVp60
>>62
アニメのドラゴンクエストはそこを上手くやってた
魔王が宝石からモンスターを産み出して倒したら魔力が切れて宝石に戻って
0066名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:57:41.27ID:AUfbM/Xl0
>>39
それ普通の国家運営シミュレーションじゃん
0068名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:58:07.71ID:RxT+GXQM0
ブレワイはほんと脆いからな
十数回叩いたら砕け散るからイライラする
0069名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 12:59:17.63ID:k3kWIyKg0
>>67
初代サガは名作じゃん

ていうかFEとかも含めて
武器に耐久力あるタイプのゲームって
何気に名作率かなり高いと思った
0071名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:00:48.66ID:kO7v8tus0
>>3
それ上手くやらないと敵が倒せなくなってハマるよ
昔ブルーブレイカーってゲームがあってね…
0074名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:03:50.15ID:NimuIhRM0
たしかFF8も戦闘しない方がいいんだよな
それもうRPGじゃないわ
0075名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:04:29.95ID:93ehFZ0R0
>>31
嫌だな
3DSでタッチペンで時間内にタッチしまくらないといけない仕様とか
しんどい
もっとマッタリと遊びたいよね
0076名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:04:54.29ID:6gGoKJPS0
>>19
俺らはRPGがしたいんだよ
戦闘育成ゲームがしたいんじゃないんだ
君はそこを理解すべきだな
0077名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:05:09.82ID:PODUJBp40
>>60
当時の流行りだからな
やり込み要素も兼ねてたが、みんな飽きたのか減って行ったな
0078名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:05:27.59ID:hmfGe1+E0
本編ストーリー以外の各キャラごとのバックストーリーとか匂わせ設定みたいな隠し設定はいらないと思う
ゲームくらい素直に楽しみたいわ
セリフに縦読み仕込んだり深読みすると意味深なメッセージみたいなのが入ってたり脚本書いてるやつが病んでるっぽいのとかあると純粋にゲームとして楽しくない
0081名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:07:09.57ID:UQ8ZLvbF0
>>33
雑魚の全体攻撃で全滅させられる恐怖があるんだよな
触手は個別攻撃だが、4桁ダメージで即死する確率が高い
0082名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:08:01.29ID:hoUoYXzh0
FF8やな
戦闘中戦闘そっちのけでひたすら
ドローで敵から魔法奪って
スペック強化ってあたおかシステム
0086名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:11:43.39ID:0RZqeqvH0
不要な要素→ムービー

FFはこれやりだしてつまらなくなった
アニオタしか喜ばんやろ
0088名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:16:50.44ID:sl5yATZB0
>>1
昔 女神転生で敵のエナジードレインをくらうとレベルが下がるというのがあった
それだけは許されんだろう
野良戦の先制攻撃でそれ2発くらって心が折れ やらなくなった
0089名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:17:31.39ID:NWR/AEUb0
延々見せられるムービー、おつかいクエスト、NPCの長セリフは要らない
RPGのシナリオなんぞ説明書の世界観設定だけで十分
0092名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:22:44.37ID:yQQjOTyH0
>>88
ウィザードリィのパクリやで。というかD&Dの高位モンスターみんなやってくる
0093名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:25:46.87ID:dtCOfZWl0
メタ要素というかウケ狙い的なのは冷めるな

スターオーシャンはそんなんが多かった
2までしかやってないけど(´・ω・`)
0094名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:27:18.43ID:ZpvqHLyf0
逃したら二度と取れないアイテム・イベントがあるゲームは強くてニューゲーム頼む
0098名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:31:41.22ID:Tk7Qud4I0
>>69
耐久力はまだいいけど
ベルウィックサーガのいきなり壊れるのはないわと思った
0099名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:31:43.31ID:SfK4k0pt0
>>89
どれもPS,PS2の頃に主流になった要素だな
PSはロードも長かったし面白そうだけど残念なゲームが多かった
0100名無しさん@恐縮です2022/04/25(月) 13:32:31.23ID:Tk7Qud4I0
>>96
アイツはただのドランゴ引換券だから
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