【サッカー】＜J2「モンテディオ山形」で前代未聞の退場劇＞「得点や定的な得点機会阻止は懲罰」適用か？★2 [Egg★]
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3日にNDソフトスタジアム山形で行われているJ2第8節のモンテディオ山形対ファジアーノ岡山戦で、誤った競技規則の適用により、山形のGK後藤雅明が退場処分を下された。2018年の天皇杯では「競技規則の適用ミス」によって再試合が行われた前例もあり、Jリーグは対応に追われそうだ。
トラブルが起きたのは前半9分。山形のDF半田陸がバックパスを送ると、ゴールマウスに向かっていったボールを後藤が横っ飛びで阻止。バックパスは手で扱うことが許されていないため、清水修平主審は岡山に間接FKを与えた。加えて清水主審は後藤にレッドカードを提示し、退場処分も下した。
ところが競技規則には「ゴールキーパーが自分のペナルティエリア内で認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」と明記されており、このレッドカードは誤った競技規則の適用によって出されたものとなる。
今回の事例はゴールやファウルに関する“誤審”に代表される「判定ミス」ではなく、サッカーのルールを適正運用できているかにかかわる「競技規則の適用ミス」とみられる。2018年には天皇杯2回戦の名古屋グランパス対奈良クラブ戦で、PK戦の際に競技規則の適用ミスが判明したことで、再試合が行われた前例もある。
後藤が退場となった後、山形はMF國分伸太郎に代わってGK藤嶋栄介を投入。岡山はゴールエリア付近からの間接FKでプレーを再開したが、DFヨルディ・バイスのシュートは山形の壁に当たって藤嶋に押さえられ、試合は0-0のまま現在後半まで進んでいる。
ゲキサカ 4/3(日) 15:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fda3e18abae43f93683be58c46e202b2f90cb59
問題が起きたのは10分、山形はGKからのビルドアップをスタート。ここでパスを受けた半田陸がGKの後藤雅明にボールを戻す。
しかし、後藤はゴールを開けてポジションを取っており、半田のバックパスは無人のゴールへ。それでも、後藤がなんとか戻り、寸前で掻き出していた。
バックパスはボックス内で手で処理することは認められておらず、競技規則でも「ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」とされている。
しかし、このシーンでは清水修平主審が後藤に対してレッドカードを提示。開始10分で山形はGKを失い、國分伸太郎に代えて藤嶋栄介を投入。岡山には間接フリーキックが与えられていた。
この競技規則だけを見れば、このレッドカードは誤審と考えられるが、競技規則には続きがあり、「プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる」とも記述されており、今回は岡山の明らかな得点機会を阻止したということで、レッドカードという判定になったと考えられる。
このシーンはSNS上でも大きな話題となっており、誤審じゃないかという意見も。ただ、競技規則上は「プレーが再開された後」の規則となっており、今回のケースは「相手の得点や決定的な得点の機会を阻止した」に該当するものの、インプレー中の行為のため、レッドカードは誤審ということになる可能性が高い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbae3df128ca147dffda695a5996bab7bdb4f4dd
1 Egg ★ 2022/04/03(日) 15:48:13.54
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648968493/ 前スレ>>1000
根拠というのならお前がそれに該当する規則を出すべきだろ。
出せないなら話は終わり。 赤後藤が得点機会阻止(手)により即退場
【公式 前半11分】
公式記録だってよ >>1
ファールでの得点機会の阻止はレッド
直接ＦＫになるファールならＰＫで再開
間接ＦＫになるファールなら間接ＦＫで再開 DOGSOとは「Denying an Obvious Goal-Scoring Opportunity」の略で、決定的な得点機会の阻止を意味する。
まあ似たような意味だわな 今回の場合
①そもそもバックパスでない ⇒ それならばCK＋カードなしのはず
②バックパスを認める ⇒ それならば間接FK＋カードなしのはず
③得点機会阻止を認める ⇒ それならばPK＋レッドカードのはず
つまり、
判定が①②③のどれが正しいかは置いといて、
「CK＋カードなし」「間接FK＋カードなし」「PK＋レッドカード」
の組み合わせ以外の裁定を下しちゃったから、審判の規則誤適用ってこと
審判の規則誤適用は再試合の対象になる
（なお、正しい組み合わせなら、たとえ判定が間違っていても再試合の対象にはならない） バックパスは決定機じゃないから
レッドにはならないんじゃないの お前らというかネットは適当な事しか書いてないから公式の判定を信じます
ネットに書いてある事そのまま信じてる奴らはバカだと思う >>6
ファールでの決定機の阻止
フリーキック（ペナルティーキックを含む）で罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点、または、決定的な得点の機会を阻止する。
※直接ＦＫ、間接ＦＫ問わず あれで得点機会阻止を適用しちゃったら普通にバックパスを手で取っても赤紙になってしまう バックパスが競技規則上の「得点機会」になることはあり得ない このシーンはSNS上でも大きな話題となっており、誤審じゃないかという意見も。
ただ、競技規則上は「プレーが再開された後」の規則となっており、今回のケースは
「相手の得点や決定的な得点の機会を阻止した」に該当するものの、インプレー中の
行為のため、レッドカードは誤審ということになる可能性が高い。
超ワールドサッカーもしれっと記事を書き換えたな >>20
その言い訳も
公式発表が
侮辱とせず得点機会阻止にしてしまったので
無理になった >>17
>>6
ファールでの決定機の阻止
全体的にその反則を犯した競技者の"ゴールに向かって動いている相手競技者"の得点、または、決定的な得点の機会を阻止する。
…お後がよろしいようで。 審判生き地獄 前は広島を恐喝して鹿島川崎の再試合費用捻出したけど、今度は審判自腹かな？ ボールを触っても罰則がないってだけで
相手を倒したことには罰則あるんじゃねーの？ >>17
だけどさ
例えばキーパーにバックパスして
それを謝って取っちゃったとするじゃん
そしたら退場になっちゃうの？ >>11
③得点機会阻止を認める ⇒ それならばPK＋レッドカードのはず
↑が思い込みによる間違い
ファールでの決定機の阻止は、直接ＦＫになるファールに限定してない
ＰＫになるのはペナルティーエリア内での直接ＦＫになるファールの時のみ
ペナルティーエリア内での間接ＦＫにるファールなら、再開は間接ＦＫでの再開
また間接ＦＫになるファールでも、ファールでの得点機会の阻止に該当する ド糞で退場
ファールの内容は間接FKだからそれで再開 山形が再試合を要求すれば再試合、0‐1の敗戦を受け入れればそのままというだけ。
簡単で単純 サッカーってそもそもコーナーキックのときとか殆どファウルしてるよな
ペナルティエリア以外だとちょっとの当たりでピッて笛吹くくせに
このへんの主審の塩梅がナアナアすぎるし
ナアナアすぎるくせに、いざ笛吹かれたら値千金の一点になるし
サッカーは欠陥競技 > 「プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合
これが良く分からんな >>31
バックパスを手で扱うのは間接ＦＫになる反則(ファール)
次に
ファールでの得点機会の阻止に該当するか？該当しないか？
の判定がある サッカーメディアは誤審で統一
あとは再試合かどうかの判断だけ >>37
例えばGKがちょこっと蹴って、それを手に取るとかいうやつ。 >>22
煽りじゃなく教えてほしいんだけど
例えば今回のジャッジではオウンゴールと言えども岡山が決定的得点機会を反則で防がれた
という解釈になるのかね しかも後半AT被弾で山形敗北www これは取り返しがつかなくなったぞ審判 >>39
>>17の解釈が盛大に間違ってる時点でお前は話にならんよ これレッドなら枠内めがけてバックパスされたのを手で触ったら全部レッドになるが この掲示板はどこの誰か解らないような奴が適当な事書いてるだけ
>>38コイツみたいなの >>28
公式とお前の独断なら、公式を信じるけど？ >>32
だから
お前がそう主張するなら
規則出してこいよ
あと
得点機会阻止だと言ったのは
主審の清水修平であって
ここのスレの人のほとんどか適用できないと言ってますけど？ >>39
つまり
どっちなんだよ
退場になるのかならないのか >>17
「相手競技者」のプレーではないから、その条文は対象外 >>49
>>10
バックパスは得点機会に当たらないから論外 >>45
お前の日本語の読解力が劣ってるだけ
罰せられる反則を犯し
・全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点
または
・決定的な得点の機会を阻止する。 >>37
保持したボールを一回置いてFWに詰められて慌てて拾うとか？ >>43
全体的にその反則を犯した競技者の(ゴールに向かって動いている相手競技者)の(得点、または、決定的な得点の機会)を阻止する。
馬鹿に分かりやすく区切っておいたぞ。
お前、本当に国語やり直せよ。 昔あった非紳士的プレーって無くなったんだよね？
アレが有ればワンチャンいけたかも？ >>52
キーパーがバックパスを手で触っても
決定機なら退場
決定機でないなら退場に成らない 恥ずかしい擁護はやめようや
今頃、審判団全員頭抱えてうなだれてるよ
夕食の味もわからんやろ 岡山の選手が詰めてたのを阻止したと言うなら
決定的な得点機会をファールで阻止したとしてレッドもわかるけど
単にほっとくとゴールに入るバックパスだったというだけでレッド出してると
バックパスに手で触るファールがレッドだらけになっちゃう >>54
山形がCASに提訴すれば100パー勝てる案件 ていうか、厳しい方に振りたいなら罰則は与えられないなんて書かなきゃいいだけ
規則に使われる文としては〇〇の場合は△△しないは取り締まるにしても必要以上に制裁するなって意味だし >>51
１級審判と
審判資格のないこのスレの住人たち
どっちを信じるかって？(笑)
お前達が言えば多数決で地動説も嘘になるのか？www >>42
日本語としてはそれで正しい
でも競技規則では違うので当然レッドカードもない >>37
昔いたんだよ、一度離したボールを相手が近寄ったら取って時間稼ぎするGKが
ワールドカップではバックパスキャッチ多用するアイルランドがいて、両成敗となった 誤審ならこのまま押し通す可能性もあるけど
ルールの誤適用なら退場の時点から再試合だろうな >>68
それじゃあ1級は今までも誤審してこなかったんだな >>66
ただ日程が厳しくなるから再試合を求めないってのはおおいにあるんだよな 公式記録になったみたいだから再試合はないんだろうな プレーが再開されたあと誰もさわる前って条件じゃないから、明らかに誤審だろ >>63
バックパスの決定機ってなに？
そこがよく分からないから混乱してるんだけど
何を持って決定機って言ってるんだ？ >>68
サッカーメディアは誤審だと指摘してるぞ
恥ずかしいからカスは消えな まあ100%誤審だけど、再試合はなし、レッドは取り消してで終わりだろうなぎ。 >>54
過去の凡例からは再試合だろうね
山形が勝っていても 競技規則の何を根拠に退場にしたか公式に残さなきゃならんということでしょ >>77
岡山サポが公式記録だから！公式記録だからっていろんなところに書き込んでて草生える
それを取り消すとかそういう話してるのに あと、試合中に記事を書いたゲキサカはかなり自信を持ってるし競技規則を見て書いたってことは後段には当てはまらないと判断してるようだが、どうなのか >>79
決定機は普通相手が関与してるのが前提。
今回はそれが全くない、ただのバックパスだから決定機に当たらない。 講義とかちゃんと規定の時間内にやったりしてんのかな？ 主審は資格剥奪レベル
線審やアシスタントレフェリーも同罪
監督、コーチらも勉強不足 >>83
審判ひ間違いなく懲罰が下されるね。しかも二回目だし。 >>73
論点のすり替えじゃん
審判資格持たない奴がルールをどれだけ理解してるのか ごく稀に仕方がなく手で処理することあるよな
間接FKになってもゴールはなかなか奪えないしな >>77
逆だ
公式記録だから誤適用が確定したんだ
残念ながらJリーグはクラブより身内の審判を守るから再試合はあり得ないけどな 審判叩いて間違いだったらちゃんと謝った方が良いんじゃないかな
恥ずかしくないのかな まともなプレー経験あるなら高校生でも間違わない凡ミスだぞ >>91
違う。
間接FKは味方からのパスを手で触れたから。 >>83
レッドが取り消されるなら、再試合とセットだよ >>93
審判資格持ってても間違ってるから揉めてんだろ？ >>79
決定機の定義は
ボールがゴールへ向かってるか？
ファールがなければそのまま得点に成ってたか？ >>95
お前らの間違いだから認めた方がいいよ
絶対に間違い認めないよねネットでイキってる糞ジジイどもw >>88
＞決定機は普通相手が関与してるのが前提。
そんな定義は無い >>92
まあ懲罰は間違いないだろうね。ただ、ルール上は誤審だけど抜け穴的なところではあるので、山形の選手の心情的にはレッドでもしょうがないし再試合も別に良いやって思ってそうw >>41>48>59>71
ありがとう分かったわ
このケースと関係ある形なのかと考えすぎてた 両クラブ勝ち点３で手打ちでいいんじゃないか
千葉には申し訳ないけど >>105
ゴール方向にバックパスしたのを普通に取っても退場ってこと？ そもそもペナルティエリア内の反則ってＰＫになるんじゃないの？ >>101
ねぇ>>51
＞得点機会阻止だと言ったのは
＞主審の清水修平であって
＞ここのスレの人のほとんどか適用できないと言ってますけど？
↑が正論だとでも？ >>103
誤審云々関係なく
どう解釈してもその後の再開方法はルールの誤適用 バックパスって相手にプレス掛けられて危ないと思ってキャッチしてしまうって事は割と結構有るからな
これがレッドならそういうのもレッドじゃないとおかしい >>88
俺もそう思ってるんだけど
競技規則の解釈は清水に言わせれば違うってことか >>114
この人狂ったように書き込んでるからキチガイでしょ
キチガイの言ってる事の逆が正しいんだろうな >>113
それは直接フリーキックだけ
間接は間接 >>111
そこまで単純ではない
ゴール方向にドリブルしてた相手をファールで倒したら全て退場に成るわけでないのと一緒 これって三重罰とも違うのかね
退場出場停止関節FKだと
バックパスをミスってるから手で取って良いという形でも無いか… >>70
なるほどありがとう
考えてみれば、GKにバックパスしたらGKがコケた弾みに手で触れてしまったとかのケースと変わらんもんな
一発退場はおかしいわ >>10
DOGSOは得点機会の阻止
今回のは反則とするなら得点の阻止
とりあえずDOGSOは全く関係ない >>102
それだと
GKへのバックパスって
大抵ゴールに向かって蹴ってるから
それ獲ったら退場なんだね
じゃあほとんど全部バックパスは退場じゃん
どういう事なんだ >>99
だからバックパスだから懲罰もなく、間接ＦＫのリスタートで合ってると 審判が何でこんな単純なことも知らないの、たまにあるよね
選手のギャラも含めて費用は全部審判持ちだよねw ID:Rj1g3k8J0
かわいそう
知能に問題ある人のこと苛めるのやめろよみんな >>124
それってドグソだよね
今回のバックパスで要件満たせるの？ まあ、レッドは違う気がするなあ
PA内だとドグソでは無いよな 代表戦なのにスローインでオフサイドとった審判もいた 伸ばすと岡山と主審がかわいそうだぞｗ
アフォは自重しろ 主審が誤審をしたのは仕方ないとして
それを止めるシステムないのか？
副審や第4審は何してたんだよ >>129
これ>>124
大概のドリブルはゴールへ向かってるから
ドリブルをファールで止めたら退場に成るか？
と言ったらそうじゃないでしょ？ これがフィールドならレッド
キーパーなら間接ＦＫ
主審の適用ミス ・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する
（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。 >>137
去年PA内でドグソはあったよ。名古屋の前田が倒されたやつ。
でもこれと、今回のは全く別の話だけどね。 >>115
過去を見ろよ
試合の運用が代わったら再試合だよ >>140
それだよ
人間はミスをするからジャッジは複数人なのに >>121
浦和サポの件は無理だぞ
野々村自身が声出し応援容認論者だから そもそも間接フリーキックに該当するファウルでレッドカードになるってことあるの？前例含めて >>145
うん、そうだよ
だからルール誤適用で高確率で再試合になる
ただ
誤審かどうかはまた別の話だから
(誤審で間違いないと思うけどね) >>140
今回のはそいつらも懲罰対象であるべきだな J2の試合なんか見てないくせに
いくら文句言っても明日は月曜だ 今回。断じてバックバスではなく、クリアするはずだったが、自分の技術不足によるミスでゴール方向に行ってしまったと主張しても、バックパス扱いになるの？ >>140
VARがあれば取り消せたね。
まぁでも今回は分かりやすいのに止めれなかったのはちょっと、ね。
多分清水だけじゃなく連帯責任もあるだろうな。 >>144
ドグソは決定機会の阻止だからPA内でも適用されるよね
三重苦にならないようにPA内と外で重みが違うだけでね >>136
１、全体的なプレーの方向
２、反則とゴールとの距離
３、守備側競技者の位置と数
４、ボールをキープできる、またはコントロール出来る可能性
議論の余地があるとすれば４つ目 オウンゴールを手を使って阻止したからレッドなんてことにしたら
オウンゴール阻止できねえじゃん >>149
記憶には無いけど
もしかしたら悪質なシミュレーションでなるかも？
詳しい人よろしく >>154
なるだろ
選手の主張が罷り通るならジャッジ要らない >>154
それは主審の判断
昨日の浦和の西川も俺はバックパスかと思ったけど、主審はクリアーと判断
ただ今回のはクリアーもバックパスも関係ない >>154
それを判断するのは主審なので本人の意思は全く関係ない >>141
ゴール方向に向かってるボールを獲ったら
退場になる場合もならない場合もあると
じゃあ何で判断してるんだ？
何をもって決定機と言ってるんだ >>154
バックパスは出し手の意思を審判が推測するから、受け手の意思は関係ない >>154
バックパスの出し手にコントロールする意図があったかどうか
相手のシュートに足を出して当たったボールならバックパスには成らない
意図的にパスを出そうとしてパスミスならバックパスに該当する >>166
4つが適用されてるかどうかを主審が判断 言葉の定義を確認したいんだが
得点機会阻止とドグソって同じもので合ってる？？ >>144
ドグソって言っちゃったのは間違ったけど、PA内だと警告じゃないかって意味 >>158
攻撃側の選手が一切関与がないのに4とか当てはまることってあるの？ >>124
君かなりおかしいからもう黙ってて
いっぱいレスしてるけど、君に賛同する人誰もいないじゃん >>176
どうだろう前田の時は相手退場になったし。 バックパスを間違えて手で扱っただけでレッドはそりゃねーだろって思うけど、
ゴール阻止のためのなんだろ？ >>166
手を使わなくても得点を防げたかどうか
大抵の場合は、たとえボールがゴールへ向かっていたとしても、手を使わず足を使えば防げる
今回は手でギリギリ掻き出したわけであって、足では間に合わなかった >>17
これで審判のジャッジが合っていたで終了だな >>179
サンクス
だとすると清水はドグソの要件満たしてると判断して赤適用？（その後の間接は置いとくとして）
バックパスなのに要件満たせてんのかね
どう読んでもドグソって攻撃者絡んでる前提だよね >>183
手で止めても間接フリーキック取られるだけって分かってるから確実に手で止めるのは有りだろ
間接フリーキック取られるだけなんだから 今回のは適用するなら得点機会の阻止じゃなくて得点の阻止じゃね >>189
昔東口がオーバーヘッドでボール掠めてポストに当てて難を逃れたことがある >>190
そうだよ
これをレッドにしたら、ほとんどのバックパスはレッドになる
そうなると試合が成り立たないからフィールドとキーパーでは異なる >>190
そう。
だから完全に審判が間違ってる。
しかもこの審判は前科持ちだし。 >>191
レッドでPKが正しいかはともかく
レッド取るならPKじゃないとおかしい >>195
得点の阻止ではなく、バックパスをハンドの間接ＦＫ >>176
それは3重罰軽減ルールで、そのファールの質によって変わる
守備側がボールに対してプレーした結果のファウルと見なされたらレッドがイエローになるが悪質なファウルだとレッド >>191
あるいは
間接でノーカード
どっちかでないと試合の運用がおかしい >>172
つまり今回は
バックパス処理をニュートラルな状態で
ボール処理できる可能性がなかったので
GKが意図的に反則を犯したと審判は捉えた
そのためレッドって事か
たしかにGKが反則しなかったらあれは入ってたかもしれないな >>191
清水の解釈通り得点機会阻止を適用するならレッド＋PKでないとおかしかった
ただ
そもそも得点機会阻止ではないので
ふつうならノーカードだった >>197
>>198
おっけ。すっきりしたありがとう。 >>194
それならレッドはあり得ないよね
相手の作り出したチャンスでもないし PA内のFKになるかね
見てみたかったな
昔ロベカルがやってたの見たことあるけど >>203
いやいや、フィールドならレッドでPK
キーパーなら間接ＦＫ
単純な問題よ、心情的にはわかるけどこれをOKにすると色んな試合に影響出るぞ 結局ルール上だと単に間接FKなのかな
バックパスをミスったから手で扱ってもいいって線は論外か これだけ誤り繰り返す審判は、適性無しと判断し免職でいいのでは？ https://www.jfa.jp/laws/soccer/2021_22/
上が2021/2022の競技規則。
まず、直接フリーキックの項目で、ハンドの適用できるかどうかでいうと、明確にキーパーに適用できないと書かれてる。
間接フリーキックの項目で今回のバックパスのケースが書かれている。
なので、間接フリーキックは妥当。
レッドかどうかは、退場となる反則の項目の中にある得点または決定的な得点の機会の阻止を適用できるかどうか。 ゴールキーパーは、自分のペナルティーエリア外でボールを手や腕で扱うことについて、他の競技者と同様に制限される。
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
しかしながら、プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。 オウンゴールになりそうなバックパスをGKが手で取るなんてのは普通にありそうな気がするんだが
こんなので過去にレッド取ってたか？ >>211
そこまでレアじゃないけどね
今回はGA内だからGA外のPA内の間接FK >>160
手以外で阻止すればいい
それがルールなんだから
破ってまともな罰ない方が競技としてヤバイ >>219
それはゴールキックを２回触るケースね
今回のとは別問題 ジャッジリプレイでどうアクロバット擁護するか見ものだなｗ
今節ならF東の得点シーンのVAR運用も怪しい サッカー競技規則に括弧書きでGKのハンドは決定機であろうと退場にはならないと例外で書いてある。 >>217
今思えばフリーキックの位置おかしくない？
もっとゴールライン間際でキーパー触ったよね >>21
15年以上見てるけど、一度も聞いたことも見たこともない。 >>215
なんで？
決定機阻止＝PKじゃないでしょ >>190
ドグソはそのファールがなかったら得点機会になるという時に適用されるルール
例えばその後にGKと一対一になれるとか無人のゴールに向かってシュートうつチャンスになるとか
今回のはその例えで言うならGKと一対一になってるのを後ろから倒したという段階（その判定が間違ってるだろって話だけだ）だからドグソは全く関係ない >>226
あの得点もひどかったね
ボールへの関与はないし正当なチャージでもないし レッドカード取り消しで、再試合。
主審の清水は資格停止。
これが本来あるべき裁定だな。
清水は間違ってないってサラッと終わらせるのがJリーグの恐ろしいところ。むしろ問題にすらしない可能性すらある。 >>228
ルール違反しなければ失点してた場面で
間接ＦＫだけでは甘すぎる
完全にやり得だろう >>231
ゴールエリア内のバックパスだと一番近いゴールエリアのライン上から >>239
例えばゴールキックを蹴った時にちょろいパスで相手のプレスをかわすためにもう一回触ることね >>239
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https://news.yahoo.co.jp/articles/5a84da2e022b8282c91fdba847e62fdaefc903c5
ジャップざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バックパスをＧＫが手で処理した場合は得点機会阻止のレッドが適用されないなんて俺でも知ってるのに >>226
野々村はじめ雪国クラブ切り捨てに方針切ったJリーグは問題なしと判断するだろうな >>236
非紳士的行為でレッドじゃないの？
よくわかんなくなってきたが
違うのならなんでレッドになったんだ
理由がなくなってしまう 審判団もやっちまったって思ってるだろうし
Jリーグから怒られることは覚悟してるだろ。
あんまり厳しく言うのはやめようぜ。 まぁー自分が主審ならこんなケースなかなかないから間違うこともあると思う
問題は副審と4審よ >>242
ゴール間際での関節って結構な罰だぞ
FC東京がキーパーの持ちすぎで関節取られて速攻点取られたとかあったし >>252
清水が言うには「得点機会阻止だったから」
ただ、そう言うなら
レッドに加えてPKを与えないといけないというルール
その点でも清水はやらかした オウンゴールってDOGSOの対象なんだっけ？
ゴールスコアリングだから相手の得点機会(ゴールを奪うこと)って思ってたけど >>252
非紳士的行為読んでみ
今回のは単純にバックパスをキーパーがバンド
フィールドならレッドでPK >>252
公式記録が得点機会の阻止と確定した以上そんな理由は無理 >>262
ドグソは関係ないから
ドグソの話してる奴らはドグソが何か分かってないんだよ ソースも無しに審判叩いてる奴らは信用出来ないな
数日以内にJリーグの公式発表出るからそれを信じるわ >>266,269
だよね
なんか決定機が～って議論があるの何でだ？と思って 大昔に、バックパスを手で扱ったけど、間接FKで終わってた気がする。
もちろん、触らないとゴールに入る軌道で。
あんなにドラマティックに弾き出したんで、審判が慌てたんじゃないの。
ただならぬことが起きたから、何とかしなくてはって >>210
今回のはSPAと判断されなかった訳でしょ？ >>261
そうなんよね。バックパスを手で扱ったペナルティとして間接を取ってるんだから、それ以上の罰則はあってはならない。
キーパーがそのジャッジに暴言吐いたとかなら別件レッドの対象ではあるが >>274
そうだと思うよ
ワイは2級審判やけどこんな劇的な場面出会ったことない >>276
で、レッドカードの理由が
S6（侮辱）ではなくて
S4（得点機会阻止(手)）だから
滅茶苦茶なことになってる >>273
ゴールに入りそうだったのを決定機と日本語で現してるんでしょ
それをドグソの話と勘違いしてる人が多いんじゃない？ ルールがこういう事態を想定していなかっただけで今回のレフェリーの判断は妥当な気がする >>273
日本語と競技規則用語をごっちゃにしてる人がいるから >>275
ならドグソで一発退場ってこと？
要件満たしてないのに？ やりたくもないJ2の審判やって叩かれるのは不憫でならないなプロでもないのに >>252
単純な話。
ミスジャッジ。
得点機会阻止のペナルティは与えないとルールに明記されてるのに与えてしまった じゃあ今回のケースは
＞他の競技者が触れる前に
に該当しないね。
記事かく人もその辺り調べてから記事書けば良いのに >>261
間接ＦＫになる反則でＰＫになるルールは無い >>281
だから何度も言うけど、
もし「得点機会阻止」でレッドカードを適用するならば
間接FKではなくてPKを与えないと
おかしなことになるの！
でも実際は間接FKだったんだから、その時点でルールを誤適用しているだよ
わかった？ >>281
これが妥当なら次からの試合はとんでもないことになる >>242
それは単に感情だからねえ
ルールが変わらなきゃしょうがないんじゃない オウンゴールなのに未練がましく手でかき出すなんて非紳士的行為だから退場にした
これで良い切腹が妥当 >>281
キャッチするのは間接FKで想定済み、
弾き出すのは想定外ってこと？
それは違うと思うけどなあ 審判を擁護してる馬鹿は、この審判が前科持ちなの解ってる？ >>262
バックパスを出す事になったプレーまで遡って判断 >>289
あんな場面は南のゴール並みに起こらない シュートを打て無いようにしたんじゃなくてゴールに入らないようにしたなら得点の阻止では？ >>278
言い逃れできないね。
Ｓ４で出してるんだから。
つか、他の副審とかも気付かなかったのかなぁ。サッカー部の奴なら大抵知ってると思うけど いいだろこれはｗ
バックパス横っ飛びで取られたらもうサッカーじゃない >>293
100レスしそうなお前がヤバいのは解るw つまりドグソ→退場だから、
今回も「決定機→ドグソ→退場！」
って誤認してるやつがたくさんいるってことね >>281
ルールを変えるべきって意見はあっても良いけど
審判がその場で勝手にルールや運用を変えるのはおかしい 何度も話は出てるけど主審が間接ＦＫにしてる時点でレッドもないし、適用ミスってる
世界のどこでレッドで間接ＦＫという事例があるのか教えてほしい 感覚的にだけど、PA外でのハンドと同じ罰は重すぎると感じる。 >>281
想定した上でちゃんと明記されてるんだってば。間接ＦＫを与えて終わり。得点機会阻止としての警告もレッドもなしって。 >>305
つまりレッド出すならPKにしなきゃいけなかったってこと？ >>283
満たしてるよね？
バックパスから１連のプレーなんだから
バックパスを出した後から判定じゃなく、バックパスを出す事になった攻撃側のプレーから判定だよ？ >>305
ボールと関係ないところで相手殴ったとか暴言吐いたとかだと、
レッド＋間接FKってのは一応ルールとしてある
でもS6ではなくてS4だから今回のケースとは違う >>242
そういう意見で改正しろって言うのは分かるけど、現状は与えてはいけないレッドを与えてしまった >>313
あーそれはコーチや監督の話ね
フィールドの中ではないよね バックパスがオウンゴールになるのは数え切れないくらい
有ったはずだが、大体キーパーは足でクリアしようとしてた
はずだったのが今回手で行ったために混乱してる感じかね >>310
だから
DOGSO満たして得点機会阻止を主張するなら、
レッドカードは良いけど
間接FKではなくてPK（ペナルティエリア外と言うなら直接FK）を与えないといけない
そこの適用でも清水は重大な間違いを犯している、っていうのが今回の話 サッカーのルール細かく変わりすぎてるよなぁ
良い事なんだけど 今回騒いでる人はハンドとバックパスの区別が付いてないんだと思う
だから退場ならＰＫじゃ無いとオカシイとか言ってるんだと思われ >>318
体制的に足で行ったら届かない場面だから >>319
＞間接FKではなくてPK（ペナルティエリア外と言うなら直接FK）を与えないといけない
そんなルールないよ？ 反則犯して手で止めたんなら退場どころかPKも与えるぐらいで妥当だな モンテディオ山形がこんなに人気があるとは思わなかった。 >>281
今回の改定でわざわざ補足文追加するくらい想定済 >>324
そんなルールになっているんだよ
DOGSOは直接FKとなる反則なのだから Jリーグの公式記録だと、退場の理由が
得点機会阻止(手)
ってなってるけど、これ「ハンド」って意味だよね？
でも間接フリーキックで再開してるんだし、ハンドじゃないよね？ >>325
反則犯して手で止めたら間接FKで罰則なしと決められてますね >>325
直接フリーキックになる反則と
間接フリーキックになる反則がある
そのどちらでも退場となる決定機の阻止に該当する >>322
赤ならPKってのはおかしくないよ
赤で間接ってのはルール上絶対に有り得ないからな
もちろん正しいのは間接でカード無し >>318
清水って言うやらかし癖のあるルールも碌にわかってない審判が主審だったので混乱してる。
普通の主審なら間接フリーキック与えるだけで終わり。問題にすらならない。 >>296
まあ、味方のミスだからそこは間接FKで良いって考え方も出来る >>326
何気にコロナ前の2019年に18,721人集めているチームだから
ローカルでかなりの人気はあるチーム うっかりじゃなくて完全に確信犯行為。
そのボールをロストしたら決定機かもしれないからこその横っ飛びキャッチじゃないの？ >>331
バックパスを出さなければ攻撃側がボールをコントロール出来たって事 こういう時ってとりあえず何とか誤審がなかったという方向で
整理がつくがで、調査するのかね？ >>329
その通り
なので
今回の場合は主審の清水修平が滅茶苦茶なことやっている >>338
だから間接FK取られると分かってるから狙ってやってるんだろ
サッカーでは反則取られること分かってやるプレーなんて当たり前だ レッドカードが妥当かは置いといても
決定機阻止でレッドカード出したならそもそも間接フリーキックで再開しちゃいけないから
審判が致命的に間違えたことは確定してる >>339
守備側競技者がボール保持してるのに満たしてるの？ スレみずに書き込むけどパスずれてるからセーフでいいんだよな？ >>328
＞DOGSOは直接FKとなる反則
deny an obvious goal-scoringopportunity
ファールによってゴールの機会を阻む
って事だよドグソ >>169
バックパスは枠外すのがセオリーだからな
しかもアンダー代表に呼ばれてるような選手が >>340
今回の場合、
誤審うんぬんとは別に
規則誤適用（誤審だった場合と誤審でなかった場合、どちらを考えても誤適用が存在する）があるので、
調査しないと非常に不味いことになる >>341
やっぱりそうだよな
映像見てないけどGKがハンド取られてなんで間接FKなんだ？と思ったが >>345
保持してないからバックパスしたんだよね >>338
サッカーではそれをプロフェッショナルプレーといいます ごめん、>218だが、競技規則再確認したら、バックパスもハンドでは有るわ。
競技規則のハンドの項目にバックパスで間接フリーキックも書かれているから。
だとするとDOGSOの項目でハンドの反則によるが適用できる。
後はDOGSO4要件だけど、得点するために攻撃側選手がコントロールする必要がないという解釈だったのかな。 >>318
アホか
普通にルール通りにカード無し・間接FKだよ
キーパー退場・間接FKになったから問題になってる
しかも不利益を受けた側が負けちゃってるし >>339
それだと普通のパスもゴール側なら決定期阻止になって次もらったやつがトラップミスって手に触れたらレッド退場になるよ >>355
保持できると思ったからパスにいたんじゃね
保持できないと思ったらCKに逃げる >>355
パスって選択自体が保持してる証明じゃないの？ >>329
ハンドじゃないでしょ
ペナ内でキーパーは手を使ってもいいんだから いずれにしても、ジャッジリプレイの見解とかじゃなくて、
正式に審判委員会(ってまだあったっけ？)の見解ほしいね >>358
退場となる反則
競技者、交代要員または交代して退いた競技者は、次の反則のいずれかを犯した場合、退場を命じられる。
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。
だからバックパスからのGKの手による処理にDOGSOは適用できないんだよ >>365
パスがゴールとの動線とかつけくわえればね この試合の主審を1級審判員から2級に降格させてJFLや地域に行かせてほしい >>355
ボールを保持していないなら
パスが出来ないのでは？
ボール持たないでどうやってパスするのって事にならないか みんな知らないと思うけどPA内ではキーパーは手で触っていいんだぜ！
でも、味方のボールは触ると間接ＦＫになるんだぞ
フィールドプレーヤーと一緒と考えたらダメだよ！ >>339
バックパスの直前から問題のシーンまで明らかに山形選手のコントロール下にあるけど？ 仮にバックパスがドグソの対象にできたとしても、
ーーーーーーーー
DOGSOの条件の4つめは、ボールをキープできる、または、コントロールできる可能性です。
例えば、攻撃側の選手がトラップに失敗している場合はDOGSOの条件を満たしません。攻撃側の選手がボールを自由にプレーできる状態であれば、審判が決定機と判断する可能性があります。
ーーーーーーー
岡山の選手がコントロールできてるとは
とてもじゃないけど言えないでしょ >>374
だから今回に関してはドグソ関係ないんやで！ 得点の阻止でレッドならドグソの要件云々も出てこないからまだ分かるけど得点機会の阻止となると意味が分からんよな >>140
コミュニケーションシステムあるので他の審判が指摘した可能性はある。
でも、主審の決定を覆すだけの権限は他の審判にはない。 規則に詳しいこのスレの有志が今後審判やった方がＪリーグのレベルは上がるよな 清水修平が間違ったジャッジをしたのはもうすでに確定なの。
リーグや審判委員会が今後どんな裁定を下すかが争点なのよ。
レッドカードが妥当だったとかいまだに言ってるやつは周回遅れだからな。 >>382
そら、検証したらそう判断できるけど実際になるとあれは慌てるんやで
今頃主審も眠れないやろな >>371
パスを出した後は保持(キープ)じゃないでしょ？
１連のプレーの流れだよ？
バックパスをする事に成ったプレーから、ＧＫがバックパスを触れるまでの 今回の件は、ドグソは全然関係ない
審判団はルールの適用を誤った
試合は一応の決着をした
リーグの裁定待ち
山形は異議を唱える権利がある
経緯を踏まえると山形の言い分は通るはず >>382
ここの連中がリアルで試合見ててもたぶん誰も試合中に今回の件なんて指摘せんかったと思うよ お前らは騒ぐだけ騒ぐけどお咎め無しだったりするから一切信用できないな 山形や町田は試合中にジャッジがおかしいと抗議してないの？
抗議してないなら両チーム納得して試合を続行したから試合成立って判断になったりしてな >>378
DOGSOは相手選手が関与して初めて発生するものだからな。 バックパスだろうと得点機会を反則で阻止したならレッドでいいんじゃないの 今回のプレーには関係ないけどドグソって条件云々は無視してGKと一対一もしくはそれ以上のチャンスになるかどうかで判断した方が早いよ
条件なんてのはそれをルールブックに載せる為に言語化しただけにすぎないから 日本人なら腹を切るよな、こんな場合。少なくとも自分から進退伺出せ >>393
頭の固い俺が絶対の糞ジジイが騒いでるだけだと思う >>386
では
何をもって保持（キープ）と言ってるの？ 皮肉なことに、少し前の海外のまったく同じケースを例に現役審判がこの場合の正解はどれでしょうクイズをやってた
正解はカードなしの関節フリーキックと思わせて、実は反則なしのインプレーが正解
実際の海外の例でも模範解答どおりに何事もなく続いてた >368
ハンドでないとDOGSO適用できないのは分かる。
問題は、バックパスはハンドかどうかで、ボールを手や腕で扱うの項目の中に、
"ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。"
が書いてあったため、ハンドではないかと考えた。
上記がなければ、ハンドでないと考えられるんだが。
後、直接フリーキックのところで、
・ハンドの反則をする（自分のペナルティーエリア内でゴールキーパーが触れた場合を除く）
これは"バックパスはハンドではない"という意味でなく、"ハンドではあるが直接フリーキックではない"という意味なんじゃないかと。 ゴール目の前の間接フリーキックの楽しさは異常だよな 間違いなくこの主審は割当当たらんのやろな
一ヶ月後に復帰が妥当やな >>17
前提として、あなたは
「ゴールに向かって動いている相手競技者の得点」または「決定的な得点の機会」を阻止する。
って読んでるけど、そうではなくて
ゴールに向かって動いている相手競技者の「得点」または「決定的な得点の機会」を阻止する。
なのよ
今回のはただのバックパスで相手競技者が存在してない >>391
山形は抗議してるよ
試合終了後に意見書提出したと公表済み
https://twitter.com/monte_prstaff/status/1510558139778682882
ただ
いくら抗議しても主審が一切の抗議を受け付けずに強引に試合開催したら
それ以降は主審の裁量で後戻りは許されないってのが規則
これを訂正できるのはJオフィシャル（審判委員会、裁定委員会）しかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>391
山形公式は異議申し立ててるとツイッターで公表済み >>396
騒動の原因になったバックパスした奴はハラキリだな
アイツのせいでこんなに揉めてる多分ここだけだろうけど >>403
規則の適用ミス2回目だから資格停止も有り得る >>398
ボールをコントロール下に置いてるかどうかじゃないの？ 山形はその場で選手引き揚げさせて異議となえれば良かったのに
昔そんなのあった気がする >>400
バックパスじゃなくてクリアミス扱いなのか これかな
退場となる反則
競技者、交代要員または交代して退いた競技者は、次の反則のいずれかを犯した場合、退場を命じられる。
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。
ソースは競技規則 フィールドプレーヤーがこれやったらPK+退場、GKだから間接FKのみ
現状はそういう規則だしどうしようもなくね まず主審がS4を理由として退場させたということを共通認識として話しませんか たらればの話だけど今回の件が再試合要求したら再試合になるケースだったとして山形は負けたから再試合要求すると思うけど
山形が勝ってたとしたら岡山が再試合要求したら再試合になるのかな >>400
この試合見ててCKでいいだろと思った俺の勝利かw >>410
ボールをコントロール下においてるのは
パス出した側じゃん
そうでなきゃパス出せないんだから >>400
そもそもゴールに向かうボールをGKが無理に処理する時点でそれはバックパスじゃないって考え方もあるか
もちろんGKの位置や蹴り方にもよるけど >>417
だからファールですらなくてインプレーが正解ってことやろ こういう間抜けゴールちょいちょいあるし放っとけば良かったな >>405
>>406
いや試合後に抗議してるのは知ってる
わざわざすまん
自分が言いたかったのは試合中にってこと
協会が事なかれ主義で無理やり>>391の判断して試合を成立させてしまわないかって思っただけです
スレ汚しすまん >>416
そこについては
・そもそもDOGSO適用してS4でレッドカードにしたのは間違い
と
・レッドカード適用するならその後の試合再開の方法が間違い（間接FKではなくてPKが正解）
の２重の誤りがあるから、なかなか話が統一されない
だとしても、誤審以前に規則誤適用でアウトなのは間違いないところ パワハラした奴でも監督やれるんだからこの程度は大した事ない
罪を憎んで人を憎まず >>414
これはスアレスの例で
キーパーは除くって書いてんじゃん 仮にバックパス受けたキーパーがダフってゴール方向いった場合に手で出すのはどうなるの？ こういうのってリアルタイムで審判団の人がリモートで監視してたりしないの？ >>418
あくまで試合の段取りに問題があるわけで結果がどうこうじゃないから通るんじゃない ID:Rj1g3k8J0
こいつがキチガイで相手するからスレが伸びてるのか >>412
あれがクリアミスなら
世の中からバックパスがなくなるよｗ
あれはバックパス以外の何物でもないでしょ
さすがに >>430
だから、キーパーは自ペナルティエリア内のハンドで決定的機会を阻止しても、退場にはならないとかいてあると思いますが。 >>425
試合中に抗議したら更にレッドカード出されて退場者増えるだけじゃん >>432
一般的にはマッチコミッショナーとアセッサーがいて、試合後に振り返りをしてるよ
だから指導は受けるはず >>414
こっちじゃない？
フリーキック（ペナルティーキックを含む）で罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点、または、決定的な得点の機会を阻止する。 >>187
Denying Obvious Goal Scoring Opportunity の頭文字がDOGSOとなる。
日本語訳が、決定的な得点の機会の阻止。
決定的な：: Obvious
得点機会： Goal Scoring Opportunity
阻止： Denying
残念ながら「得点機会の阻止の判断基準」ではない。
判断基準ではないが考慮に入れなければならいのが
? 反則とゴールとの距離
? 全体的なプレーの方向
? ボールをキープできる、またはコントロールできる可能性
? 守備側競技者の位置と数 >>421
パスを出した後はコントロール下じゃないでしょ？ >>428
レッドカードを出したら、直接ＦＫで再開
なんてルールあった？ DOGSOでなく、退場となる反則に書いてある以下の可能性もあるのかな。
・フリーキックで罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点または決定的な得点の機会を阻止する（以下の「得点または決定的な得点の機会の阻止」に規定される警告の場合を除く）。 >>440
それはS5（得点機会阻止(他)）のケース
今回、清水はS4と言っているんだから、あくまでもハンドの項目の適用になる
そこには「PA内のGKは除く」って明記されているでしょ？ 間接FKって判断なのにレッドカードか。窃盗に死刑判決が下ったようなもんだなｗ >>443
ペナルティーエリア内もフィールドだよね？ >>448
フィールドプレーヤーね
もうちょっと勉強しようぜ！ バックパスがずれてゴールに向かったボールをGKがギリギリクリアしたとしてそれが競技規則で言うところのバックパスに該当するのかという議論もあるのか >>436
たぶん蹴った選手はGKに意図的にパスを出していても誰もいないところに蹴ったミスパスはどのチームにも属さないルーズボールみたいな扱いになってゴールキーパーは手で触れてもいいと解されたのではないかな キーパーが味方ボールを手で扱ってはならないというルールは
あくまで時間稼ぎを阻止するためのルールであって
ゴールに向かうボールをPA内で手で阻止するのは本来の任務なんだから
オウンゴール寸前だったからと言って得点の阻止としてレッドのペナルティ与えるのはおかしいって話やろ >>445
これ、相手の得点機会のことを言ってるから、全然違う >>450
普通にただのバックパスですが。
それがちょっとズレた程度。 >>450
バックパスというよりクリアミスやキックミスの類いってことか 結果も引き分けならまだしも山形負けてんじゃん（笑）
これで今シーズン降格とかならモメにモメるんだろうな
せめてもの救いはシーズン序盤って事くらいか？
降格争いしても一部の粘着野郎以外は忘れてるだろうし >>444
競技規則に
4. ファウルや不正行為の後のプレーの再開
ボールがアウトオブプレーの場合、その前の判定に基づき再開される。
て書いてあるよ
ハンドの反則を取った時点で、ボールがアウトオブプレーになるわけだから、
直接FKとなる反則をそのまま適用する キーパーはハンドだけどそれで退場させてしまったっていう間違いでしょうね。 バックパスかどうかは判断のわかれるところだし
主審の判断を尊重するで問題ないとは思う バックパスではなくバックシュートなら自軍のGKは手で弾いてもOKてこと？ >>457
そら正GKが退場くらって10人でやってたら普通は負けるだろ
何がまだしもなんだ？ >>437
だから清水のジャッジが間違ってんじゃん >>461
主審の判断方法はどうでもいい
再開方法があり得ない >>450
明らかなキックミス（選手が見てる方向と逆に飛んだりとか）でGKがキャッチした時とか何のお咎めもなしだったりするからな >>449
ＧＫもフィールドプレーヤー扱いだよね？ >>400
これは目からエロ子。
パスがズレてて危ないから触る分にはインプレーでそのまま流せってことか。
ではGKがボケっとしてて目を切ってて目の前のバックパスに気付いて思わずキャッチしちゃったらどうなるんだろ？ ジャッジリプレイのネタ作りのためにわざとやってるだろ >>450
反則した側の利益になるのオカシイよね？
反則しなければ得点だったんだから あと決定的な規則の文章
ボールを手や腕で扱う
ゴールキーパーは、自分のペナルティーエリア外でボールを手や腕で扱うことについて、他の競技者と同様に制限される。ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。しかしながら、プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。
＞間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
これでファイナルアンサーでいいだろ？
（しかしながら以降の文章は、GKから再開して他のプレイヤーが触れずにGKが2度目にボールを触れた時のことを意味するから、今回の例には該当しない） >>455
普通のバックパスならレッドカードは競技規則に則ってないじゃん 至近距離の間接を決めたプレイを見たことないから見てみたいな >>451
知らなかったが
そんなルールあんのかい？
バックパスしてもそれがミスキックなら
キーパー触ってもいいよって事でしょ
今度はミスキックの定義とかややこしい事になるけど
じゃあキーパーから少しずらしてパスすればキャッチOKなら
時間稼ぎしたい時はずらしたパス出してキャッチさせればいいってなるな >>473
プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる
・プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）
・相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止した
のであれば、懲戒の罰則が与えられる 実はそもそも反則でもなかったってこと？
意図した方向へのキックでなかったので「意図したバックパス」ではない、と >>480
バックパスかミスキックかの判定は主審だからあからさまな時間稼ぎだとファール取られる >>483
そのように文章を切るのは国語の解釈がおかしい >>483
これはゴールキックとか直接ＦＫの話ね
だから再開した後って表記があるの
こんかいはインプレー中だから関係ない >>483
それは上が正しい、一つなぎになってる文 >>484
前スレにあったチェルシーの試合の例では、
そもそもファウルとってないね >>480
ほぼオウンゴールの危険なバックパスをわざわざする意味が問われるけどな ちなみに>>400は今日のこの件があって上げられたんじゃなくて、その海外の事例があったときの啓発トピックスのネタ投稿
もしかすると圧力かかって消されるかもだから魚拓とっておくのが吉 >>481
414にも退場はキーパーを除くってあるでしょ 競技規則の日本語はおかしい
グーグル翻訳しただけなんじゃねーの？ >>488
よらないにかかわらず）相手の大きなチャンスとなる攻撃
よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃
、が有るか無いかで変わるよね？ >>490
何回も君に教えてるけど主審が得点機会の阻止にしたならばレッド＋PKならまだわかるんよ
しかし、判定はレッド＋間接ＦＫ
だから適用がミスってるわけ >>494
ごめん
>>481はJAL123便のネタ 俺らが揉めるまでもなく審判のミスで間接FK→1発赤＋間接FKに罰が重くなったまま試合が行われたのが問題になってるんやで
もう審判がミスったの自体は確定してるし、ノーカードの間接FKだけ与えるってジャッジを与えなきゃいけなかったってのも確定してる
つまり、お前らが日本語の勉強する必要はない >>498
間接フリーキックになるファールの場合、再開は間接フリーキックだよ？
カードの有無に関わらず
ＰＫになるのは直接フリーキックになる反則だけ 時々有るスーパーゴラッソなオウンゴールをたまたまGKが防いだら退場になるのか？ってことよな 俺も>>483の意味わからんわ
2度触りの事についての話はわかるが、
後半はまったく唐突すぎて何言ってるかわけわかめ >>497
最初の文に再開した後ってあるよね？
それはゴールキックとかフリーキックの話
２回触って相手の得点機会や大きなチャンスを潰すってことだから今回のとは全く関係ない >>497
一連の文章にしないなら
どちらも～の場合で締めるでしょ >>501
審判が得点機会の阻止にしてるんだからPKにしないとダメなんだよ？わかった？ 俺は仕事で東北（仙台）に来てるが生まれも育ちも東北人ではないけど
Jに関しては地域密着で成功してるJ2山形には頑張って欲しいなぁ >>503
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
しかしながら、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。 >>501
そもそもGKの２度触りの場合はインプレーになってないから
別枠での処罰が行われるだけ
今回の場合はハンドに付随したものだから直接になる（そもそも適用の仕方が間違っているけど） >>502
それはただのセーブでは？セーブっていうのか知らんけど >>484
いや意図したバックパスなので間接FKは合ってる。
問題なのはレッドで退場させられたこと。 >>503
例えばゴールキックでキックをミスってゴールに入りそうになるのを防ぐとかやな
そんなことほとんどないけど >>511
得点機会は相手が関与して初めて起きることだから今回は違う。 NG推奨
ID:Rj1g3k8J0
ID:ryphOe9b0
タイミング被ってないから同一人物だろうな >>515
ゴールキックカスった時とかは大ピンチだと思う >>502
パスか、クリアがゴールへ向かったか？
の違いだよね >>484
意図したパスにはなっていないヘボキックをキーパーがクリアしただけだからインプレー、お前ら続けろってのが正解か。
主審によってはバックパスを手で扱ったから間接フリーキックとる人も居るかもしれんが、どっちにしろレッドカード出しちゃった主審は救いようがない。 >>516
得点の阻止の方なら、相手の関与要らないんじゃね >>514
意図しない方向へのパスをそもそもバックパスと認めるべきかどうかって >>526
得点機会は相手が攻めてる時しか発生しない。 >>501
だからそれなら何でレッド退場なんだよって言ってるわけだが？ >>519
そもそもパスがずれてる時点で意図してないという解釈も成り立つな 清水さんは結構やらかすイメージある。
中国送りかな… >>528
方向は関係ない。
ミスだろうがGKにパスしようとした時点でバックパスと見なされる。 >>528
切れちゃった
>>514
意図しない方向へのパスをそもそもバックパスと認めるべきかどうかってことを言ってるつもり
これを明確にバックパスとする規則があるなら、あなたの言うとおり >>505
そう、それぞれを並列で扱いたければそれぞれ「～の場合」で締めなければならないことを理解できないヤツが多すぎる >>528
それはバックパスが「ズレた」だけでは
つまり単なるパスミス
バックパス自体には変わりがない >>305
ありえるのは間接FK判定のあと異議暴言のケースだけだな。今回も暴言ならなんとか纏められたかもしれないが決定機阻止にしちゃったから問題になってる。 競技規則知らないくせに「これは得点機会では？」とか言ってるヤツはアホすぎるわ
この主審と同じくらいのアホ >>534
いやキーパーにパス出来なくて仕方なくパンチングしたんじゃないの？ってこと >>504
>>515
この辺で理解できたかも
2度触りを相手のチャンス潰す目的でやったら懲罰ってことね
状況がイメージできないがレアすぎるケースだろう >>535
バックパスかどうかはぶっちゃけ主審の判断を尊重
今回もバックパスとみなして間接ＦＫ
しかし、得点機会の阻止とみなしてレッドにして、pkという再開方法にしなかったのがまだ問題 動画見て初めてわかったわ
これは退場はおかしい
ただのバックパスじゃん
バックパスをGKが手で触ったという事象にすぎない キーパーとの延長線上にもう一人選手がいてその選手がスルーしたボールに対してはバックパスになるのかな >>533
いま中国に渡航させられないだろ
タヒチ送りじゃね？ GKに返そうとしてミスキックしてゴールに行った場合は
手で処理しても良いという解釈で合ってる？ >>542
そう。
得点機会ならば間接FKではなくPKであるべきだった。
まぁこれだと別で大問題になるけどな。バックパスは得点機会にならないから。 プレッシャー受けて
ろくにGKも確認せずに
大きくクリアしてくれと強いゴロをゴールに向けてキック
こいつは完全なるやらかし >>535
明確なバックパスだよ
バックパスのキックミス
そうじゃなきゃ自分のゴールに意図して蹴った発狂か 全日本競技規則適用ミス選手権
清水修平さん4年ぶり2回目の出場 今回のは明らかに意図してＧＫを狙ったパスがズレただけだからバックパス
バックパス扱いにならないパスミスはＧＫ狙ってないのにＧＫ方向に流れちゃった場合 >>548
主審の裁量次第
ただ、ルールを正しく適用するならバックパス適用からの間接FKになってもカードは出ない >>540
てかさ
バックパスじゃなかったらあれ何なの？
映像見たけど完全にキーパーの方向に身体向けて蹴ってたけど
映像はみたのかな >>468
やっと動画で見られた。
もちろん・・・の続きは何だよっ！ 今回の事例で得点機会の阻止なんて無いだろ
ノーファールでもいいと思うが
主審がバックパスと見なしたら間接FKのみ
レッドは誤審 バックパスじゃなくて普通のパスでも誰もいないところに蹴ってしまったらルーズボール扱いになるのでは >>553
今回で間違いなく資格停止以上になるね。 >>561
まわりの副審やVARもダメだな
誤審なら注意しないといけない なんでお前ら揉めてるんだ
わざわざ文面見て理解するまでもなくねこれ
動画見て1発赤＋間接FKが間違いで、間接FKのみが正解だったってことだろ？
何を揉めることあるの？
馬鹿だから文面引っ張り出して博士ごっこしてるのか？
結論出てないのって審判のミスジャッジは確定で、今後どう対応するんですかってとこだけだろ？
なんでルールの説明が始まってるの？馬鹿なの？ >>553
なかなかないケースだから許して欲しいんだけど厳しそうだな
審判もあの状況で判断って難しいよね
まじで副審と4審があかんわ >>551
明らかにGKに返そうとして全然違う方向に飛んで行ったのは駄目ということ？ >>560
そりゃルーズボールでしょ
今回のはＧＫ狙ってるからバックパスだよ まああれはバックパス。ボールコントロールしてキーパーにパス >>564
ああ無いんだ
インカムはあるんだよね
他の審判無能やな >>565
バックパスをgkがキャッチなんてそれなりにあるシチュエーションなので同情不可避だろ >>567
主審が判断だからなんとも言えんわ
ワイに言わせれば昨日の浦和の西川くんもバックパスしたと思ったけど主審はクリアーと判定
その後札幌は抗議してたけど 見方によってはコーナーに逃げようとしたが
ゴール方向に行ってしまっとも取れる うーん、難しいね
判断基準ぐらいはあるべきと思うが >>564
VAR無くても４人も居るのに誰も指摘しないのはちょっとね バックパス取って退場はあり得んけど
バックパスがシュート性のものだったから
勘違いしたって感じ？ >>1
【悲報】韓国「日本はW杯に出ない方がいい！」元大宮の韓国レジェンドが森保Jの“死の組入り”に大はしゃぎ！ 母国の抽選結果は「大当たりだ」
4/3(日) 16:09配信 SOCCER DIGEST Web
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a84da2e022b8282c91fdba847e62fdaefc903c5
記事には、大はしゃぎするイ・チョンス氏の画像も掲載されている。
韓国が死の組を回避して日本が入るという状況が、相当嬉しかったようだ。 >>578
まぁ他の人も何かしら責任は取らされるだろうね。 >>577
競技規則上は判断基準はバックパスか否かしかないんだよ >>579
勘違いするならPK与えないとおかしいでしょ >>577
基本的に前に蹴ろうとしてアウトサイドか脛に当たってミスってＧＫにいくのくらいしかミスキックでＧＫには飛んでいかないから基準とか無くて大丈夫
今回のがバックパスかどうかは焦点にならない >>579
ドグソを理解しないまま公式試合捌いてる審判が存在してるっていうことじゃ無いのこれ
今回のパターンってドグソ前からあるルールとドグソの区別つかなかったパターン
割と他の審判も怪しいからＪリーグ全体で1回研修させとけばいいのに >>577
強いて言うならボールを保持した状態で蹴ったとか体の向きとかやな
でもそれが狙ったのかキックミスかは主審が判断 >>574
それも気になったけど、相手FWと接触後怒って相手の頭叩いてノーカードのほうがビックリした。 影山さんもコメント出してたよなこれ
審判団にはつらいだろうな >>563
ファール無しで流してインプレーが大正解。
カード無しの間接フリーキックがオマケ正解。 無いだろうけどバックパスでバウンド合わずに頭越えてゴールになりそうなの手で防いだらレッド？ >>575
それはないかな
むしろ前にフリーの味方すらいる状況
逆サイドもがら空きだし
https://i.imgur.com/hgxNXgM.jpeg >>590
スアレスならレッド（GKじゃないから）
GKがパンチングしたのなら主審の裁量次第 >>583
なんとなくレッド出しちゃったんだろうな。
その後あっやべーみたいな感じで
間接にしておいたんじゃないかな >>590
この判断基準ならそうなるんじゃね？
理解できないけど >>594
それだと競技規則の誤適用だからもっと不味いことになるでしょ…
自分でルール変えたらアカンよ ドグソならOpportunityがなければおかしいけどこれは得点の阻止だろ
なら間接フリーキックはおかしいし
バックパス規定のプレーが再開された後、が何にかかってるのかは英語の原文読まなきゃわからん >>597
自分でルール変えちゃったからこうなった主審に言っても >>585
そういやバックパスとドグソの関係知らんわ >>598
はい、読解してたけど頭痛くなってきたから一緒に読もうw
The goalkeeper has the same restrictions on handling the ball as any other player outside the penalty area. If the goalkeeper handles the ball inside their penalty area when not permitted to do so, an indirect free kick is awarded but there is no disciplinary sanction. However, if the offence is playing the ball a second time (with or without the hand/arm) after a restart before it touches another player, the goalkeeper must be sanctioned if the offence stops a promising attack or denies an opponent or the opposing team a goal or an obious goal-scoring oppotunity. >>598
研修会で聞いたら基本的にはフリーキックとかゴールキックのことを再開後にかかるみたいやで ドグソは敵の攻撃に対する反則だからこの場合とは関係ない >>594
そもそも間接FKと直接FK (というかPK)は笛吹いた後のモーションが違うわけで
そこはどうなんだろうね てかレッド出すならPKだよなあれ
悪質って事だし
この審判更に積み重ねてないか
本来間接FKに存在しない赤カードまで追加したって事じゃないのこれ ワールドカップアジア最終予選でもウクライナかどこかの試合で再試合あったな >>605
厳密に言うとコーチが相手選手を蹴るとかはコーチがレッドで間接が再開方法になったはずだからあるっちゃある >>601
日本語での、二つ目の「・」がくせものなのかな。 >>601
However, if the offence is playing the ball a second time (with or without the hand/arm) after a restart before it touches another player,
「しかしながら、GKがプレー再開時に２度触りした場合において、」
という前提になっているから
この前提の場合において後半の部分が並列でしょ…
なにも協議する部分がない >>605
その通り
得点機会阻止を適用したこと自体が誤審で、
さらにそのあとの開始方法がルールの誤適用やっているという
救いようのない案件 ゴールエリアの外で、ゴール枠内に動いてくるボールをGKが手で触ったら退場になるかという話
ただのハンドでしょ >>605
レッド＋PKは
試合が壊れるからってんで
あんまやらないようにしようってあったよね
忘れちゃったけどあれってこういう場合には関係ないの？ >>613
三重苦はなくなったけど、スアレスのような行為はレッド＋PKやで
あとはボールと関係のない行為
今回はレッドなのに関係ＦＫという再開方法が問題 >>601
プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合「は」（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる
ってことか、翻訳も大変だと >>613
ドグソならレッド+PKはある(名古屋の前田へのやつがそうだった)けど、
今回はまったく条件満たしてないからね。 元記事が良くないよね。
前半で誤審の要素を書いておいて、後半で例外規定をもってきて、
さあどうでしょうみたいな記事だけど、
その例外規定が今回なケースにはハマらない規定持ってきてどうするの？ >>621
ドグソってのは"相手選手"の得点機会阻止だから、バックパスはあり得ない。 >>612
今回の状況とまったく違うけど
その事例はレッドでしょ >>621
ないよ
ドグソは全部敵のプレーヤーに対する妨害行為の反則だから 主審が記録カードに何て書いて提出したかわからない限り、誤審かどうかの議論してもあんまり意味がないけどな
決か手のどちらではあるんだろうけど >>610
俺もそう読めた。
二度触り禁止ルールの話だから
読まなくていいと判断した。 >>626
公式記録は
S4（得点機会阻止(手)）となっているよ
だから問題なんだよ
https://i.imgur.com/vUvC2Bf.jpg ルールブックでも相手の得点機会阻止じゃないからレッドはルール外で間違いでしょ >>625
>>623
相手がギリギリに迫ったところで奪ったボールがバックパスになっても
普通はクリアボール判定になるよな 「バックパスを手で触ったとして間接フリーキック」か「バックパスではないから流してコーナーキック」のどちらかが正しかった。
レッドカードが出るのは「ゴールに向かって動いている相手競技者の『得点』または『決定的な得点の機会』を阻止」した場合だからバックパスでS4（得点機会阻止）は適用できない もう消えたかもしれないけど、
「相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる」
ここだけ切り取って主張してたやついたな >>624
ああ、敵との一対一だったらレッドだね
ゆったりとした場面の味方のパス回しだったら・・・ 清水主審はルール間違えるの二度目だしカード乱発して評判も悪いしクビでしょ まあ人間だもの間違いは仕方ないとは思うんだが、審判的にはドグソ適用！のつもりで捌いたつもりが、全くドグソでも無いルール適用したのは審判の質を疑うような問題ではあるな
挙句の果てに追加効果まで付けてるしw 主審が勝手に自分ルール作って
GK退場にして間接FKにしたから
これは再試合確定
この世に存在しないルールを脳内で作って適用した
あり得ない 今見たけどキーパーがギリギリで触っただけのただのバックパスじゃん
何をこんなに議論する事があるんだ バイザーか試合統括の奴も知らないで試合やってんの
スマホ検索しろよ >>636
前回のミスから4年で復帰したばかりで、
今回はもっと重く、救いようがないものだからやばいね。 >>636
クビはやりすぎ・・・
けっして悪意があるわけでないし
ミスは選手だって監督だってあるからね >>613
俺もそれ思ったけど意図してハンドした場合は従来通りレッド+PK >>636
この方プロフェッショナルレフリーなったばかりなんやね
38と若いし、シンガポールとかでまた頑張ってほしい >>640
バックパスがめっちゃいいシュートだったから… GKの退場は異議を唱えたから。
公式記録は記載間違いなので訂正する。
主審のジャッジは間違いなかった。
こんなことサラリとしてくるから気をつけた方がいいぜ。 >>638
まじで、自分の直感で新しいルールを作って適用しちゃったな。
自動車とか運転させたらあかんタイプの人間。 クソ判定常連のクソ主審が処分されるのは当然として、副審・四審も処分不可避やろうなあ
知らなかったのか、見てなかったのか、主審に忖度したのか
大阪の金メダル体育教師忖度と同じ図式だと思う >>635
エリア外で触らないとゴールに入るボールをGKが触ればレッドじゃない？
根拠のルールは知らないけど 主審が勝手に自分ルール作って
GK退場にして間接FKにしたから
これは再試合確定
この世に存在しないルールを脳内で作って適用した
あり得ない >>652
今回の件は４人まとめて処分確実だよ
だって
得点機会阻止適用するならPKにしないと辻褄が合わないのに
それ見過ごしちゃったから これが退場ならゴールに向かってるボールを余裕でキャッチしても退場だ
バックパスのコース強さで判定変わるわけなし >>653
そもそもエリア外の入りそうなボールがイメージできないけど、PA外だから決定機の阻止だからやな >>659
「決定機の阻止」ってドグソ以外に出てくる言葉？
ドグソだったらバックパスには適応されない ハニックになって色々ごちゃごちゃになってしまったんだろうな >>646
キーパーがペナ内でハンドで退場になるのか >>649
Jリーグは雪国地方のクラブは切り捨てたいから審判守るためには公式記録いじるくらいなんとも思わないしな ただのバックパスを得点になりそうだったからという理由で得点機会の阻止と勝手に脳内解釈して謎ルールを適用したバカ審判ってことだな >>646
まずはハンドとバックパスが別物の反則という勉強からだな この審判がゴール入っちゃってた場合どうジャッジしたのかも気になる >>660
例えばフィールドプレーヤーが相手シュートを手で止めるのも決定機の阻止
キーパーが手で扱うのが認められてるのはPA内
外に出るとフィールドプレーヤーと同じハンドの扱い うっかりミスなら良いけど故意に手を使えば退場ならそう明記しないと >>629
おお、ありがとう
「手を使えない＝バックパスを受けた際のキーパーはフィールドプレイヤー扱いになる」と思い込んだか、PA外でキーパーが手を使った時と同じ扱いになると思い込んだのかねえ プレミアリーグで似たような事例があったが
https://gifs.com/gif/Dqk6lx
この時はファウルにすらならなかった
バックパスがミスっている時点でバックパスと言う扱いにならないというのが理由
これが正しい判定 >>674
そこは主審の裁量だからバックパスでもクリアーでもどっちでもよい
再開方法が問題 ルール理解してないレベルの審判が笛吹いてるとか、審判の人材不足が深刻やな。 >>673
単純に反則の決定機阻止はレッドって思い込んでいたんじゃないかな 得点機会の阻止って気持ちもわかるけど
ただルールで明記してることを勝手に変えるのはダメ
再試合が妥当だろ
ルールの不備は次から治すべきであって今回適用すべきではない これはunexpected soccerだから判定難しいな
確かにバックパスを手で取っただけどけど
岡山はそれ狙いも含めてハイプレス仕掛けてるんだから
これやられたらたまったもんじゃない
キーパーもやむなく手を出したし 2度目らしいからライセンス剥奪だろうなこの主審
とばっちりではあるが周りの副審もそれなりに罰くらいそう
まあちょっとは周りも助けてやれよとは思うが、4人もいれば分かるやん普通 審判を試合ごとに評価していい成績の審判にはきちんと金払えばいいのに >>678
不備ったって国際的に決まってるルールを辺境のローカル審判が理解せずに誤審したってだけだしな
知らんがなとしかならんやろ >>669
＞相手シュートを手で止める
相手シュートならそうだね
バックパスはドグソのルール外だと思います 何も難しくない
これで退場になるケースは無いし審判団は全員処分 >>678
そもそもがGKへのバックパスへの捕球を長年許してきたけど時間稼ぎでつまんなくなるから捕っちゃダメってした規則にそこまで厳罰を科す意味がないんだよ こんなことあるんやな
まぁでもレッドはアカンかったっぽい これが得点機会の阻止になるんだ…
GKがバックパス受けきれないから間接FK覚悟でハンドしただけなのに >>684
バックパスの話ではなく、ドグソ以外の得点機会阻止の話なんだが でもこれがレッドなら
ゴールに向かうバックパスを手で扱ったら全部レッドにならない？ 要はジャッパイアは審判やるなって事！
わかる？
まだアフリカ人の方がルール理解してるよ！
元々バカな民族にパイアなんて無理なんだよ！
こんなんだから世界中からジャップジャップとバカにされるんだよw ややこしいこと言ってるけど
この審判の判断ならオウンゴールをGKは手で取っちゃいけませんってことになるだろ
そんなわけないやろ >>693
今後そうしなきゃつじつまが合わないわな 仮に間違えていたとして
こういうときの為に何人もいる審判は
なにやってたんだろうね >>693
その通り
だから実際には清水の判断は間違っている
ただ
仮に得点機会阻止を認めたとしても
その後の再開はPKでなければならないから、競技規則の誤適用という２重のミスもやらかしている
なので
「カード出さない＋CK」（※そもそもファウルではない）
「カード出さない＋間接FK」
「レッドカード＋PK」
のいずれかでないといけなかった（誤審云々は別として）
こういう間違った適用をした以上、再試合は免れない >>660
ルール詳しくないけど調べてみた
そもそも決定機の阻止がドグソ
バックパスをペナ外で触らないと相手がコントロールできるならレッド、そうでないならイエローかな これはバックパスではない
血迷った半田のシュートをGKが防いだだけ >>692
ドグソ以外に得点機会阻止うんぬんてルールあるの？ 例えば、あのバックパスを蹴ったのが半田じゃなく岡山の選手だったとしてもら、決定的な得点機会の阻止で、キーパーは退場になるの? >>702
突っ込もうと思ったが意味がわかると笑える >>702
言ってる意味がわからん
岡山の選手だったらシュート撃ってることになるから
普通にGKはセーブするだろ >>702
相手のシュートをGKが弾くことで退場になるなら
GK要らないじゃん。
世の中のGKみんな退場だわ。 >>707
ドグソ以外のハンドはただのハンドじゃねｗ 相手のシュートをファインセーブしたGKが退場になったら余計大問題だろw >>701
スアレスのケースくらいしか思いつかん
ようはゴール直前のわざとハンド 誰もおかしい言わないってルール入ってないならブック持って見ろよ😨🤨 >>709
手を使った決定機阻止がある
DOGSO以外でって言ったのはそっちでしょw >>701
ここでよく話されてるドグソはおそらく相手がドリブルで抜け出した時にファールがあり、決定機か大きなチャンスになるかってことで相手が関わってることによく使われる
でも例えば得点機会の阻止には味方がクリアーミスしたボールを手で掻き出すとか相手のコールを手で防ぐっていうのはドグソ関係なく、レッドの対象になる >>713
ハンドで決定機阻止したらドグソになるような・・・
頭が変になりそうｗ >>717
得点機会の阻止のハンドは著しい不正行為で即レッド
ドグソは4つの項目に当てはまればレッド
この違いかな？ >>715
わかりましたｗ
それはレッドになりそう エリア外でパンチングしたらレッドもらうことあるけどそれと違うん？ スアレスはあのハンドで相手のPKを失敗させたから伝説になってる
普通にPKが決まるとウェンブリーの柱谷のように一時の嘲笑でその後忘れ去られる >>715
でも退場になる反則には
ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。
だからハンドは全てドグソ関わるんじゃないかと >>718
ありがとう
そうですね
＞著しい不正行為 シンプルにドグソ扱いでレッド＋PKにすれば筋は通ってたよな
ドグソとバックパスのルール混ぜた意味わからんルール適用したことが最悪
勘違いでしたじゃ済まない事してる >>720
キーパーはPA外に出たらフィールドプレーヤーと同じ扱い
おそらくレッド出たとしたら得点機会の阻止 >>722
自分でゴールキーパーは除くとコピペしとるやないかい 普通手で止めるなんて無いしイージーボール以外は全部退場ならわかるのよ
でもそんな大事なルール周知されてるのかって話し よく分からんけど公式記録って得点機会の阻止と得点の阻止を書き分けるの？
もしどっちも得点機会の阻止と書くならドグソがどうとかは関係ないんじゃないの >>718
著しい不正行為はこれだからハンド入るかな？
過剰な力を解釈すればならないことはないかもだけど
相手競技者の安全を脅かすタックルをする、もしくは挑む、または過剰な力を用いる、もしくは粗暴な行為を行った場合、著しく不正なプレーを犯したことで罰せられなければならない。
いかなる競技者もボールに挑むときに、過剰な力や相手競技者の安全を脅かす方法で、相手競技者に対し片足もしくは両足を使って前、横または後ろから突進した場合、著しく不正なプレーを犯したことになる。 >>720
そりゃあGKがエリア外に出たらフィールドプレイヤーと同じ扱いになるから当然ハンドになるし、それで得点機会を阻止すればレッドカードは当たり前。
ペナルティエリア内ではGKは手を使える特権がそもそもあることに留意。 >>730
違う違う
主審が間接ＦＫと判断してる時点で主審もバックパスやな！っと思ったんよ
ハンドとバックパスによるハンドは扱いが違う >>716
こういうのは最早PKすらしなくて良い、即ゴール認めても良いだろ。PKだと外す可能性もあるし、実際外したし。
もちろんレッドカード＋認定ゴールで。 プレーが再開した後云々の下りはゴールキックミスって相手ボールになりそうなときにもう一回触って間接FKにワザとしようとしたらカード出すよ
って話でしょ そもそも味方のミスキックをキーパーが手で扱ってもノーファール >>729
得点機会の阻止は
手で扱えばS4 手以外であればS5と公式記録では表記される
ちなみにS1 著しい不正 S2乱暴 S3つば吐き S6侮辱 CS警告2回 >>732
何度も申し訳ないが得点機会の阻止のハンドは即レッド
ドグソは4つの項目満たしてるかだからちょっと違う
例えばハンドする位置の近くに相手チームいなくても関係ないやん？ >>716
これは神の手ゴールに対する神の手セーブですね
さすがアルゼンチン >>729
得点の阻止はわかりやすく言えば、どうみてもゴールするところをフィールドプレイヤーが手をつかって阻止すること。 >>734
それだと重すぎるらしい
ちなみにハンドしてもゴールしたらイエロー＋ゴール認定な >>738
じゃあこの場合は審判は得点の阻止でレッドとした可能性高いよね
ドグソとか関係ないね >>744
因みにそれはGKは適用されない。
だから大問題になってる。 この主審、この前の天皇杯PKルール間違い再試合で処分された審判なんだね
その時は「テストで出ていれば間違いなく答えられたはずだが、ピッチで表すことが出来なかった」との謝罪を述べていたはずだが、復帰した途端にあっさりこれ
今回も副審・四審が巻き添えで重い処分を受けることを考えれば、もうプロ審判は自分から引退するしかないだろ >>744
だとするとゴールの枠に蹴ったバックパスをGKが手で触れる反則は全部レッドになるのかな >>744
ファールによって失点回避したから一発レッド
でもバックパスだから間接FK
訳の分からない新ルールを脳内で作ったのか こんな不人気レジャーでムキになってんじゃねえよ
カッペランドジジイどもw >>739
ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）
これが退場の規則で、得点または決定的な得点の機会を阻止する、がドグソならハンドのレッドはドグソ関わるべきでは？ってこと
それとも俺のルールブックの解釈がおかしいのかな？ 本来ノーファウル＋コーナーか間接FKだけだった判定が、審判の勘違いでレッド＋間接FK、さらには80分近く10人でのプレーを強いられる
だからこのミスジャッジがどれくらい重いミスかだよね
再試合は流石にって感じするけど、審判団に罰則＋レッド取り消しだけじゃ山形は不服だろうな
まあこれになりそうだけど、割と日本にはナショナルレフェリーでも怪しいやついるから一回この件を受けて勉強会でもさせたら良い >>743
意図的に手を出さなければ良いだけなのに重いも何も無いと思うが。PKで外す可能性すら無くなる認定ゴールが導入されれば、赤覚悟で手を出す馬鹿は居なくなるでしょ。 今、山形相手に必死に暴言による退場ということにさせてくれという工作中かな
というか、それ以外に審判委員会がペナルティを回避する手がない 足でクリアでけんかったんか？
みてないから知らんけど >>748
主審「副審も四審も何も言わないからヨシ！」
副審「四審も何も言ってないからヨシ！」
四審「副審も何も言ってないからヨシ！」 >>755
意図的にゴールキーパーにキックされたかどうか
を審判が判断するから
クリアとかキックミスと判断されたら反則にならない >>703
でも
てことはよ
あれがバックパスだったから審判は退場にしたわけだよな
バックパスかどうかはやっぱ重要なファクターって事だ そもそもGKはペナルティエリアでボールを手で扱っていいわけだから
ハンドの反則はそもそも有り得ないわけですよ。
これはバックパスの反則でしかないわけだ。
バックパスの反則に得点機会の阻止が考慮されるというのは前代未聞、いままで見たことも聞いたこともない。
だから大問題になってる。 いうてこのキーパーがハンドしなければ入ってたから感覚的にはレッドやけどな >>758
うしろかは飛び込んでなんとか掻きだしてるから足だとクリアミスでオウンかそもそも追いつかなさそう 柱谷のときはまだ決定的な得点機会阻止ってなかったんやな >>752
ハンドではなく、バックパスだからその条文は関係なし
だからドグソとか得点機会の阻止という言葉はそもそも必要ないが、主審は得点機会の阻止と判断した
であるならばPKによる再開方法が正しかったが、間接ＦＫにしてるから問題なんです >>756
それは競技規則がそうだからとしか言えんわw
誰もが思ってることよ 選手スタッフを含めて誰も知らなかったこともまた問題だよな
キーパーなんて笑って退場してるし誰も抗議しない
レベルの低さが分かるわ >>761
いや、バックパスだから退場が間違ってるっていう話しだが >>756
サッカーでゴールとはボールが完全にゴールラインを超えた時と決まっている。
認定ゴールというのは競技規則上存在しない。
多分、今後も導入される可能性はないと思われ。
ラグビーの認定トライとは訳が違うので。 >>737
何で相手選手のシュートを手で止めてもレッドじゃないのに、味方のバックパスを手で止めるとレッドなの？
ただのハンドで間接FKじゃないの？
キーパーがバックパスを手で止めたら、ぜーんぶレッドになるの? >>763
何度でもいうがGKにハンドの反則はない。 一般人には分かりはしないことだが、今回のようなケースは競技規則で想定していたケースに含まれてたのかは気になる。
バックパスの間接とか、スローインの間接って、遅延行為への対策のように思われ、今回のような手じゃないと掻き出せないようなケースへの適用は想定していたんだろうか。 >>774
キーパーはエリア内では手を使えるからそもそもハンドという概念がない 本来手でボールを触れないはずのバックパスを手で止めて得点を阻止したからレッド
けどバックパスだから間接フリーキック
と混乱して判断した
公式記録は得点の阻止も得点機会の阻止と表現される
こういうことでしょ >>776
だから審判がバックパスと判断したら間接取るしクリアだと思ったらそのままプレー続行するだけ >>755
これがお咎めなしなら今回のケースはおかしいと誰もが感じる >>755
これは微妙やろ
バックパスというより、競り合いの中でとにかく相手より先に触ろうとしただけにも見えるし
バックパスと判断しなかったのは理解できる >>755
バックパス？を手で止めたよりも、その前の競り合いの方が気になった。 >>783
バックパスとクリアとミスキックの違いって何よ
選手の意図なんてわからないのに >>780
公式記録はもう「ハンドの反則によって」決定機を阻止したということになってるよ そもそもバックパスのファールなんて余程悪質な遅延行為的なものでなければ実際ファール取られないものでしょ >>790
主審がそうだと思ったらバックパスにもなるし、クリアーにもなる
体の向きやボールをコントロールしてるとかで判断するかな 結構サッカーのルール変わるから知らなくて仕方ないかな >>755
これはゴール枠外したバックパスに見えるわ
クリアならもっと大きく蹴るだろうし >>790
審判がクリアだと思ったらクリアなんだよ そもそもキーパーが手で掻き出さなければゴールになるボールがバックパスなのか？ >>792
それでもう誤審であることは免れなくなったよね >>766
ん、あなたとではないけど元々してた話はペナ外でバックパス触ったらレッドかってことだけど
ペナ外ならFPと同様だからハンドでしよ、ハンドならドグソが関わるんじゃ、って660.669からの話の流れ オウンゴール阻止したらレッド？
味方は得点しようと思ってバックパスしてないだろ >>798
キーパーがPA内では手で扱える以上そうなる >>798
バックパスでしょ
キーパーに戻してるんだから
バックパスがズレただけの話だよね
パスがちょっとズレるなんてよくあるよ >>798
それだとあわやオウンゴールをGKがセーブしただけになるな >>794
それを瞬時に判断するのは絶対無理だし味方のパスを手で止めたら
間接フリーキックというルールで周知されてるでしょ >>803
得点機会阻止のハンドは即レッド
ドグソは4つの項目に当てはまればレッド
ハンドとドグソに関わる反則行為は別 >>798
"余裕もって""GKに向けて""パスしてる"からミスであろうと100%バックパスだよ。 >>793
このプレイに関しては「ボールがどこへ向かったかは関係なく」GKに対して意図的にパスしたことは明らかなので、
GKがそれを手で扱えばバックパスの反則で間接FKという解釈でいい。
ノーファールではあり得ないよ。 >>811
そして得点機会阻止のハンドはGKには適用されない。
これが重要。 >>810
瞬時に判断するのが主審の仕事
だからこそポジショニングといってみる角度が大事 ちなみにこの主審が前回処分になった天皇杯のPKルール間違い→再試合も、試合当日は誰も気づかずに試合成立し、翌日に３級審判の資格を持つ一般人の指摘で発覚・処分・再試合になったという
つまり、１級審判もググらないと大してルールは知らない >>810
無理でも判断しなきゃいけないのが審判なんだよ >>791
ペナ内でキーパーにハンドっていうファウルは存在しない、その時点でレッドカードも発動するわけない、しかし今回はレッドカードで退場まずここがおかしい
しかし笛を吹くのは間違っていたかと言われると、バックパスに対してゴールを防ぐために手で阻止、これは間接FKっていうペナルティを与えられる、しかしこの間接FKを与えた場合イエローカード等が出されることはない
今回の件はレッドカード＋間接FK、完全にルールごっちゃになってる、要するに存在しないルールが適用されてこうなってる >>815
>>817
選手が何を意図してるかだから無理だって >>810
人によって間接取られる可能性があるから基本触るなって指示はするけど
自分が審判するときは一応パスかどうか判断するよ >>821
選手の意図は関係ない
ハンドもそうだけど、基本主審の判断を尊重 >>821
じゃあどうすんだよ
選手に聞いたって自分が有利になること言うだけだぞ そもそも得点しようと思ってオウンゴールしてないだろ
得点する気がないんだから得点機会ではないだろ >>823
手で触るなってのは当たり前で基本的に無いのが前提だよね 誰しも仕事で勘違いしてミスをしたことあるだろ
主審もいくつかのルールがごっちゃになってしまったんだな
副審も勘違いした主審が堂々と主張するから自分が間違ってるのかと自信を持てなくなったのかもな >>824
>>825
イージーボール以外でゴールに向かえば全部退場にしなきゃおかしい >>820
なるほど、分かりやすい。
しかし感覚的にはキーパーへカードが何もないのも違和感を覚える。 >>828
そんな感じだね。2回目っていうから、まわりももっと緊張感もって臨んだほうがよかったとか、反省があるだろうな。 >>828
勘違いならまだ良いんだけど
それを言い分にするならノーカードの間接FKのルールの適用か、レッドカード与えた上でPKしかないんよ
どっちでもないからルールとして筋を通してない、勘違いでもないしただ単に新しいルールを作ってしまったアホ 清水からしたら
岡山のプレスが山形のオウンゴールを誘発した、それをハンドで阻止したGKはドグソになるから退場
一方試合はフリーキックから始めるよーてか >>831
何でGKへのバックパスを捕球しちゃだめになったのかの経緯を知ればそもそもバックパスがずれてオウンゴール未遂を間一髪弾いた程度で罰せられる方が納得いかないけどな >>790
そもそもキーパーに戻して時間稼ぎするのやめようやつまらないしダルいからってのが始まり。
ルールの始まったそういう経緯や意図を主審が本当に理解してれば見てる人が納得できる様にジャッジするだろうね。
今回の清水の様な脊髄反射は話にならない。 >>832
今回は永久資格停止レベルだぞ。
そんな甘い話で済むものではない。 >>816
あの審判かw
あの時も周りの副審は疑問にすら思わなかったな
これはこの人の再起は厳しいかもな >>811
ルールブック読んでもそうとは読めなかったけど、そうしとくわ
偉そうに言うけど出来ればルールブックからの引用あると嬉しい バックパスを手で扱うのは間接フリーキックだけど
ゴールに向かってたボールを得点直前で意図的な反則によって防いだのがカードの対象になったんじゃないの >>836
>>838
いいね ルールを丸暗記させるよりもこっちのほうが啓蒙になる >>839
甘いの意味がわからんが。それでいいなんて一言も言ってない。 >>842
何度も言うけどPA内でのハンドによる得点機会阻止はGKには適用されない >>842
ゴール阻止の判定だとPKで再開しなきゃいけないから >>842
オウンゴールになりそうなのを手で阻止しても退場にしなきゃ >>831
そうか？
間接FKだけでも十分なペナルティーだと思うが
むしろGKは味方のオウンゴールを防いだファインプレーなんだけど、なぜか退場というねw >>835
DOGSOってのは攻撃側のチームがボールを保持した状況で決定的な得点機会を構築しないと成立しないのだわ。
守備側がただ勝手にミスしている状況はそもそもDOGSOにはならん。 >>841
引用は面倒くさいからしないけど、ぜひ著しい不正行為のところと得点機会の阻止を見てくれればわかるはず >>842
それがバックパス扱いにしかならんのよキーパーに対しては
そもそもキーパーはペナルティエリア内でバンドの概念が無いからね
別にバックパスを手で止めても良いけどその代わりに間接FK与えるよってのがルールだし、カードの色とかそういう次元の話じゃ無いのよ、そもそもカードが出るプレーじゃない >>851
あれ？ 揉んでたのが兄で、揉んでなかったけどハンドしたのが弟じゃ？ >>1
素人だけど、↓で似たようなのでレッドカード出されてるけど、違うの？
https://youtu.be/HDV64uHxdPI 最近審判調子乗りすぎだよね。
明らかに片方のチームに偏った判定するし。
ゲーム終わった後に精査をしてひどい審判には処分して欲しいわ。
あとゲームの中で誤魔化そうとする選手とか。その精査の中で嘘ついてるとかわかるだろうからそういうことする選手は出場停止とかして欲しい。見てて気分が悪い。 ルール適用の優先順位が存在するかどうかってのもあるし
映像見てないからあれだけど
GKが通常のルールの範囲内で簡単に止められるボールだったのかどうかも判断基準の一つになりそうな気がするけどな
足等で対処出来たボールなのか
手でなければ対処出来なかったボールなのか
後者なら相手の決定的なゴール場面を潰すためにわざと反則をしたって判断でもおかしくないと思うし >>859
優先順位の問題というより２つのファールが混ざって新ルールが誕生してるのがいけないんじゃないの >>859
それだとオウンゴールになりそうなのを手で阻止しても退場にしなきゃ これ退場でいいやろ
GKが違反して止めなければゴールに入ってたし >>852
競技者が、ハンドの反則により、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は、退場を命じられる。
反則が起きた場所に関わらずってのがそもそもドグソとは相容れないってことなのかな？ >>863
GKが自エリア内で手を使うのは違反ではない >>859
GKはペナ内でいくら手使ってもハンドにはならん、今回みたいに味方のパスがゴールに向かって行こうがそれを手で止めたとしてもハンドには絶対ならない、何故なら手を使っても良いから
ただそれを許してしまうと無限に時間稼ぎが成立するから、バックパスに対して間接FKっていうペナルティを設けたわけ
だから前提として別に味方のパスだろうがシュートだろうが手を使うのは自由でハンドは取られない >>865
そもそもだが、それはPA内ではGKには適用されない >>863
がっつりカードを出してはならない反則と明記されているプレー
もしもカードを出すならバックパス以外のルールで反則にしなくてはならなかった
というか、してしまった結果、言い訳できない誤審が成立した 皆さんのおかげでバックパスに対するルール適用はわかってきました。
では、キーパーがオウンゴールを手で止めたらどんなルールが適用されるんですか？ オウンゴールとバックパスがゴールした違いなんて見ててもわかんねえ 今回、もしキーパーを退場させた上でPKによる再開をしてた場合、ただの誤審になる？
それともやっぱり競技規則の適用ミスは変わらず？ >>868
そもそもだがペナ外の話してるの
スレ違いなのは分かってるけど >>870
バックパスがズレてオウンゴールになりそうなケースは今回のだしピンボールみたいなケースならバックパスじゃないからいくらでも手は使える >>861
それはバックパスかどうかの判断だけで十分防げるでしょ
今回のは明らかなバックパスとて判断だから味方選手に当たったボールとかじゃないし >>873
それは誤審になりそうだけど副審が気付きそう
そして間接FKになるw >>873
ただの誤審だな
ここまで問題は大きくなってないはず
まあ山形には悪いけど勘違いでしたで済むかもしれない話になってたかも
今回のは適用も何も存在しないルール適用したから前例がないんだけども >>878
違いなんてわかんねえよ
選手に何を意図したか聞いてみなきゃ >>870
お咎めなし、ナイスキーパーで終わりだよ >>865
そう、ドグソ関係なし
ドグソは4つの項目に当てはまればレッド
得点機会阻止のハンドは著しい不正行為で即レッド >>873
退場にならないって競技規則に書いてあるのを退場にしちゃったからなあ。 >>879
あれは起こってる事が見えてなかったり起こってないことが見えてしまったミスだが今回のはルールを知らない奴が審判やってたことになってしまうからね ハンドでもドグソでも無いんだからカード、しかも赤出したのが致命的誤審だわな
しかも2度目だし3ヶ月の研修送りでは済まないレベル >>884
はぁ、ルールは難しいわ
付き合ってくれてサンクス >>889
ドグソの判断は難しいけど、得点機会阻止のハンドは見ればわかるからレッド出せる
まぁー主審でもやらない限り関係ないから大丈夫 >>879
昔の家本に前半でよく分からない一発退場でFW二枚消されて敗戦した経験がある山形だから前代未聞と言っても許されるなw >>865
そもそもドグソって元々は退場にならなかったファールをやり得なファールにさせない様に定められたルールでしょ
ハンドでの阻止は昔から退場だからドグソ以前の問題なんじゃないかな？ >>893
そうです
だから著しい不正行為とドグソは別
原もこの程度でレッドなの？って疑問を呈してたけど程度は関係ないのながドグソだよね このスレにも同類がいるけど、この審判は
「(手を使った)反則でゴールを阻止したらもれなく一発退場」みたいないい加減な覚え方してたからこうなったんだろうな >>391
町田もチャンの飛びカニバサミノーファウルとかアンドリュー頭突き不問とかあったから違和感なく読めてたw >>863
間接フリーキックでカード出さないってルールで決まってる >>895
代表の話？あれ退場しなかったっけ？
２枚目？
どちらにしろ昔すぎてルール違うかも >>896
キーパーがバックパスを手で処理できなくなったときから変わってないもはや古典的ともいえるルールなのに・・・
副審も気づかなかったんだろうか 知れば知るほど審判団はやらかしちゃってるなあ。。
このあとどうリーグは後始末付けるんだろ。
コストと日程的にも再試合は難しそうだから試合結果は変わらず、レッドカードの記録だけ無くす、あたりが現実的か。 まず前提として、味方のバックパスをＧＫが手で扱う「バックパス」がそもそも反則ではない
試合をスピーディーに進めるために間接フリーキックというオプションが付け加えられた特別ルール
解釈うんぬん言ってる人は、まずここがわかってない
そして、これは言ってる人だけじゃなくて、この主審自身も 特措法みたいなもんで
基本キーパーはボックス内のハンドはないけど
バックパスだけはあかんよ
その場合は触ったとこで間接フリーキックやぞ
ってだけの話だよね
でDOGSOかどうかというと
今回のはそれに該当する事象がない
他の退場となる事象もない
よって競技規則の適用ミスによる再試合が妥当じゃない？
実施にするかどうかは別にして 公式記録だとS4でレッドなのか。しかしPKではないと。
全くわけわからんな。 >>1
下手糞過ぎだろ文章書いたやつ
もっと3行でまとめろ無能が あまりにも間一髪で止めちゃったから
決定機会をファールで阻止したレッドだと錯覚しただけで
普通に考えてオウンゴールをキーパーが手で止めてレッド退場とか
そんなわけないよな 他にも言ってる人がいるけど、これはＪに割り当てられる可能性のある審判全員に対して再発防止として、バックパスの事例に限らずルールの再教育が必要
それも、ルールブックをただ覚えさせるんじゃなくて、現行のルールが何を理由に定められたものなのかを審判自身に考えさせることが有効 これがまだ同点であれば
まだ火は付かなかっただろうが
山形がまた最後に点入れられたからなw
再試合に持っていきたいだろうに まだ何も公式に発表されてないのに好き勝手に決めつけてるのは愉快 最初はグーなのにパーだすのは規定違反だから
やり直し決定 >>902
これ
別にバックパスで間接FKなんて1試合中何回やったって誰も退場にならない(もしかしたら遅延行為にはなるかも？)
それに加えてペナルティエリア内でGKはハンドは存在しない、今回の場面のように手で防がなければ絶対入ってただろう味方からのパスだとしてもハンドにはならない
二つの前提がある以上今回のプレーにカードが出てしまったのは矛盾が生まれる
そしてGKにペナルティエリア内でハンドの判定が科された事も矛盾してる
仮にハンドの扱いだとしたらPKを取らなければならないし、バックパスの判定だとしてもカードを出してはいけない
今回の主審のミスは結構な大ごと
２つのルールを理解してない＋ドッキングして新しいルールの作成、及び前科一犯
4人もいてなんで気付かないんだよこんな大袈裟なミスジャッジ、VARとかそういうレベルで分からないミスじゃないぞ 原「フジフイルムスーパーカップのジャッジが今シーズンの基準になる」
で浦和の明本が捕まれてんのにドグソなしで試合後にレッドカードとかズッコケやってから完全におかしくなったな >>908
うん、相手ボールでリスタート
それだけでいいw >>908
ファールしなければ得点なんだから
得点機会の阻止じゃん もやもやするルールではあるわなｗ
スポーツはルールの中でやるものだから仕方ないけど もう叡智の結晶たるこのスレの結論は出たのか?2行で頼む クリアミスとかバックパスがズレてあわやって時は、無理して足使わなくて良い、手で止めに行けってGKやってりゃ指導されるだろ？ >>919
今回の件は側から見れば得点機会の阻止ではあるけどハンドによる得点機会の阻止扱いにはならないからね
あくまでそれを触ったのがキーパーである以上バックパスを手で処理した扱いにしかならないから、いくら得点機会の阻止に見えたとしてもバックパスによる間接FKのペナルティが限界のジャッジ
コーナーキックから再開か間接FKしか有り得ないんだよ今回の場面って こういう想定で訓練研修受けてないの
S級がー言うくせになにやってんの >>923
いいだろう。後藤と審判と天皇陛下の3名を5試合出場禁止処分とする。珍プレーでスレの皆が喧嘩しちまったからな! J2のレフェリングの酷さは毎週繰り返されてる
ｍ抜本的にシステム変えないとどうもならん >>919
ファールですら無い。味方のクリアミスとかバックパスがズレてゴール一直線とかタイミング合わずに逆つかれて足じゃ間に合わないバックパスとか手を使っても何も問題無い。そのままプレーオン、笛も吹かれないし止まりもしない。 ATで岡山が空気読まずに勝ってしまった以上、おそらくは落としどころとしてはこうなる
・試合は成立、しかし審判のミスは認めて再試合の可能性を考慮する
・退場になったＧＫのレッドカードは再試合にならない限り記録として残るが、次節出場停止の処分は取り消し
・山形が昇格、降格、プレーオフ権のかかった順位になることが見込まれる場合はリーグ最終盤に再試合ねじ込み 費用はリーグ持ち（広島に因縁つけて払わせる）
・それ以外のプレーオフ組み合わせ含めた順位の変動のみであれば、山形に謝罪（又は恫喝）して了承の元、再試合はなし >>930
ﾓﾝﾃﾞﾅｲﾖ
ﾓﾝﾃﾞﾙﾖ
ﾃｨﾓﾝﾃﾞｨ
の3派も居るようだが本当に大丈夫なのかね サッカーみてりゃ、バックパスを手で拾って
間接FKで、キーパーは退場していないなんて
山ほど見てるはずだろ。
近年ルールが変わったわけでもないし。
単なる勉強不足。
勉強というよりサッカーに興味ない奴が、できるからというだけで
審判やってるんじゃないか。 >>919
自軍のペナエリ内のGKに、ハンドによる決定的な得点機会の阻止を適用しないのはルールブックに明記されてるんで、今回のは「こんな解釈したら決定的な得点機会の阻止が適用できる」といった問題ではなく、ただただ競技規則の適用ミスでしかない。 >>47
今回の事例を正しい判断だと認定すると
ゴール枠に行ったバックパスを手で扱った場合全部赤紙になるじゃん >>937
セットプレーからの味方のゴールラインへのクリアがゴールに向かってパンチングしてもレッドだしな。そんなアホな判定見た事ない。 半田のバックパスが意図してない場所にいったのはキックミスだし、クリアミスがゴール方向へ行くのはキーパーがキャッチしてもファウルにはならないわけで。
そう考えばオウンゴールを阻止するためにキーパーが手で掻き出すことがレッドの対象になるのはやはり解せないなぁ。 名古屋と奈良クラブのＰＫの時の主審もこの人
あの時は確か観戦に来てた客からＪＦＡに指摘があって判明したんじゃなかったかな。 ここパスとクリアを同列に語っている奴いるしなんでGKがバックパスを手で扱っちゃいけなくなったのかすら知らない奴いそう 再試合になったらJリーグは岡山に遠征費を補填するのかな
100万ぐらいはかかるんじゃないの >>919
味方からのGKへのパスミスは得点機会とは認められないから単なるバックパスのファール >>940
得点の決定機をファールで潰したら、普通にレッドカードだけどな
そこに違和感は無い >>946
そんなルールは存在しないぞ
欧州サッカーでもバックパスをミスってキーパーが仕方なく相手選手を潰してレッドカードなんてのは普通に見た事あるし
バックパスでも決定機は決定機だろ >>933
なんでや！広島関係ないやろ！
1000万払わへんで！ >>919
味方からのGKへのパスミスは得点機会とは認められないから単なるバックパスのファール >>935
いや決定機を潰したなら話は別
バックパスを手でうっかり触っただけなら間接だが
今回のは確実な得点機械 >>944
盲点というより味方がミスして枠に向かったバックパスなんかはGKが手で防いでも間接FKだけ、ということだろう
相手をファールで止めたんじゃなく、自分たちのミスだけでゴールになってもゲームとして良い展開じゃないっていう >>948
相手潰して退場になったんですか？ 違うよね？ >>952
バカはお前
>>875の書き込みで無知なのが分かる
バックパスを手で触ったら間接フリーキックになるが
別にオウンゴールを防いだら間接フリーキックになるわけじゃないんだが、バカ過ぎる >>953
見てるよファールしなきゃ確実に得点入ってた場面だし >>948
そりゃ相手にファールしたからだろうなｗ 公式記録はS4になってるから
審判のジャッジはバックパスでなく「得点機会の阻止」としてレッドカードだぞ
ただ、その場合は岡山のPKからスタートなんでルール誤用には違いないが
レッドの取り消しは無いし再試合もない >>957
実はこのケースって「バックパス」すら適用されないのがルール上の模範解答なんですよ >>958
ｻｯｶーのﾙーﾙを知らなすぎる
PKは基本的に二重罰になるから、PKとﾚｯﾄﾞｶーﾄﾞは同時には出ないの
出る場合は決定機の場面でファールをした場合と悪質過ぎるファールの場合
つまりバックパスが決定機の扱いになってるんだよ
決定機じゃなければファールのPKだけになる >>960
いやそんなルールねーよ
明確にバックパスの意思でキーパーにボールを返したら手では触れない
明らかにバックパス
ディフェンダーが弾いたボールやクリアボールのミスキックなら問題無いが
あれは誰が見てもバックパス 乱れたバックパスはクリアボールで
バックパスじゃないから手でさわっても問題なくて、
そもそも反則じゃないからドグソも適用されない。
って判断でいいんだよね？ >>961
バックパスが決定機になったのではなく、相手選手を潰したから退場になったのでは？と自分でも言ってますよね
そもそもバックパスと言ってる時点でキーパーが触れば間接ＦＫなんですが >>961
ええと、GKが相手選手を潰したっていうのが悪質なファールをしたって意味じゃないのか
どういうことなんだよ >>964
にわかでしょ
有名なのだとベンゼマがバイエルン戦でバックパスのミスからキーパーかわしてゴール決めた試合があるが
あの瞬間にキーパーはファールでベンゼマを止める事はできたが退場になるからやらなかった
バックパスも普通に決定機の扱いなんだよ >>962
少し前にプレミアでまったく同じケースがあって、その時の解説で初めてバックパスにならないと知った人は多いと思います
おそらく朝からこの件は詳しく報じられると思うので、それを見てみましょう モンテディオの人気もあるけど、誤審をテーマに3スレ目まで行こうとしてるんだから日本はサッカーの国だなー >>965
悪質なファールってのは足裏を見せるとか、後ろからのタックルとか
キーパーが単純に相手にぶつかっただけならPKにしかならん
決定機まで潰すと退場になる
退場にしないと、みんな決定機でファールしだすから収拾つかないから、そういうルールが存在してる >>966
それは退場でも何でもなくただの一連のプレーなんだがw
今回の事象と全く関係ないんだが大丈夫か？
まぁー百歩譲って得点機会の阻止として、レッドで間接ＦＫはどう思いますか？ とりあえず４周遅れといったところでしょうか この古川くんは >>963
クリアだったとするなら何もない
バっクパスをGKが手で扱うと間接FKで、そのときにバックパスが枠にいってたかどうかは考慮しないってのがルール
主審が勝手にレッドを付け足しちゃったから誤審 オウンゴールは「相手選手の決定的な得点機会」じゃないよね
GKが触らなければそのまま入ったとしてもオウンゴールはオウンゴールであって相手選手の得点じゃないもん >>959
それが大問題なの。
最初からここを全て読み直してこい。 競技規則だと味方からのバッグパスをGKが手で扱った場合、間接FKとしか明記されてないが。
レッドカードの提示は競技規則を逸脱してる >>967
それ、そのままゴールになったから審判が流したか
もしくはクリアミスの判定だろ 公式で得点機会の阻止と出てしまった以上、これはものすごく大きな問題になったのよ。
それを解ってない馬鹿が多いこと多いこと… >>948
相手いないだろ。関与していないのに決定機も何もない。OG阻止は攻撃側の決定機ではなく、守備側の失点阻止。 >>979
自殺点は決定機じゃないなんてルールは存在しないんだが >>978
後でやべーと思った主審がマッチコミッショナーにそう報告したんでない。
で、マッチコミッショナーがJリーグに報告して一応公式記録として記載。
で、それと同じくらいに山形が主審の判定に対してJリーグに抗議文を提出 因みに今回のケースで得点の阻止にあたる行為は、
GK以外の"FP"が手を使ってそのボールを阻止することなの。
これはなら問答無用でレッドになる。
GKはそれの対応にならないからノーカードで間接FKが本来ただしい。
ここまで言われんと解らんのかバカは。 >>982
審判は別にやばいと思ってないんじゃね
VARがあれば間違いを指摘されたんだろうけど無かったからそのまま手続きが進行と >>981
いずれにせよ、バックパスは間接ＦＫでノーカードなんで得点機会の阻止にはなりません ヨーロッパサッカー見てる暇あるなら競技規則少しは読めよ 今回の件は決定機がどうとか関係ないからね
バックパスを手で触ったから間接フリーキック&カード無し たったこれだけのこと
決定機阻止でレッド出した審判の完全なるミス >>982
カード出した時点で内容カードに書くんだから、後からとか無理。 要はバックパスをキャッチしたのと同じ扱いだろ
キーパーが必死にかき出したから思わずレッドカード >>990
カードはあくまでメモ
最終的には審判報告書書くのが正式だから変更はてきるっちゃできる どうやら古川くんも裏でググって気づいちゃったようですね 決定的なミスに これが間接fkで済むなら
相手にバックパス奪われそうになったら
キーパー手で取ればいいな おまいらルールに少し詳しくなったからって
ドヤ顔でこれは間違ってるってw
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