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【書簡】 「鑑定団」で歴史的大発見!鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった! [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/03/08(火) 22:18:19.23ID:CAP_USER9
[ 2022年3月8日 21:52 ]

 「鑑定団」で歴史的大発見!テレビ東京「開運!なんでも鑑定団」(火曜後8・54)が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。

 “衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね!」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか!」と目を丸くした。

 今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。

 依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html
0066名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:29:35.32ID:qeeVqkSm0
ヤフオク天目を調べた大学の分析結果が人工物じゃないみたいなこと言ってて
日本の科学分析はその程度のレベルなんだなと思った次第
0067名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:29:36.16ID:cKRBagy30
SPK
0070名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:30:17.36ID:CBCqDpUw0
売僧行為といっても別にいつもやってたことでしょ
なんの根拠にもならない
0071名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:30:18.04ID:MWVAwVST0
>>61
お抱え陶工の家は今も続いてるから、値段は張るが買おうと思えば買えるよ。
0072名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:30:45.47ID:9rKVZ5b60
よー分からん誰彼の名前がつくから高い、欲しいとか茶道具なんてそんなんばっかじゃん
それが切腹に繋がんの?
0074名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:31:21.17ID:56NkqJb80
もっとも出来栄えのいい手紙だと思います


本物と確証があるなら出来栄えとか言わない、そういう事だぞ。
0075名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:31:27.14ID:zCqEzIO20
曜変天目茶碗騒動では検証番組すら放送せずに逃げまくったテレ東
0079名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:32:08.59ID:KU9609AS0
>>45
戦国武将から巻き上げたカネで外国人とつるんで武器商人やってたのかもなー
0080名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:32:14.65ID:qP72+fcs0
あまり高いと相続税がバカにならないから
番組上配慮したんじゃないの?
0081名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:32:25.31ID:KCbbvX9O0
>>12
県が申し出た鑑定を持ち主が断ってたし、最終的には持ち主が鍵が掛けてなかったからすり替えられてるかもみたいな変な言い訳してた気がする
遺産相続でどうするつもりなんだろ
0083名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:32:42.26ID:fya/3gmR0
>>14
宛名不明じゃなきゃねえ
最初の所有者、もしくは手紙を貰った人は切腹後に痕跡無くしたんだろね
0084名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:32:46.82ID:nFEZkOLk0
>>12
パチモンだろ
当時の騒動を後からログ読んだけど
アレを偽物だと言った、日本で曜変天目の再現やってる陶芸家の人に
5ch民が噛みついてるのが酷かったわ
0088名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:33:19.65ID:oxfy6f5y0
曜変天目 m9( ゚д゚)ビシッ!!
0089名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:33:19.79ID:56NkqJb80
>>72
絵画と同じだよ
金持ちが良いといえば値が付く、庶民には何が良いのか全くわからない

目利きの世界とはそう言うもの
0090名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:33:53.74ID:rf0v0m4Y0
>>65
この番組のパクリ企画をうたばんでやって、DAIGOが
当時の小渕官房長官が出した「平成」の色紙を出して
鑑定不能って言われた後に国立公文書館に収められたのは知ってる
0095名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:34:37.17ID:XrVoH79n0
手紙の出来映えがいいって言うのはどういう意味なの?
字が綺麗とかなのかしら?
0096名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:34:41.08ID:MWVAwVST0
>>79
あれと同一個体の茶碗がヤフオクで、安値で落札された履歴が見つかったんだよ。
それでほぼ偽物で結論でた
0097名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:35:00.41ID:KPZn4ibH0
曜変なんとかって、徳島のラーメン屋が持ってきて、3000万だかって中島がつけたやつかw
あれうやむやなのかw
0101名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:35:47.89ID:2VkhI1Xn0
中嶋
曜変天目茶碗 2500万 と鑑定 4点しかない国宝級なのに激安鑑定

ちなみに本物の曜変天目茶碗は12億円で売買されている。本物だと思ったとしても2500万という適当な鑑定額

いい加減ななんでも鑑定団の鑑定士たち。


その後、中国の陶芸家から番組で鑑定したものは現代に焼かれたもので、中国で焼いてる偽物ですよと忠告あり

鑑定団のヤラセ鑑定士たちは、偽物と認めずにそのまま逃げだした。

ヤラセ番組のヤラセ鑑定を信じてはいけない。偽物とされたものにも本物がある。

彼らはかなりいい加減な鑑定をしているから。だいたい鑑定には何か月もかかるのが普通、初めて会場で見て、初見で会場で鑑定できるわけがない。

何でもヤラセ鑑定団 公共放送でやってはいけない番組
0103名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:36:34.75ID:2VkhI1Xn0
>>95
いつもの鑑定してるっぽく言うために適当に言ってるだけだよ
0104名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:37:27.24ID:Omec168x0
昔千利休ブームみたいなのがあって同時期に2つ映画作られたな
0107名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:37:49.85ID:fya/3gmR0
>>77
そもそもが書状だとそんなにしない。利休の手紙は300くらい存在するし
筆まめと言われた秀吉の自筆確実と言われる書状が130。その中でも大名でもない地方領主レベルに送ったものでも数百万円。まだ方面軍司令官時代の物だけどそんなもん
0109名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:37:59.56ID:qeeVqkSm0
ヤフオクで落札された形跡が見つかった曜変天目は
中国のおばちゃんが自分が作ったと名乗り出てワイドショーなんかで話題になってたな

お宝鑑定団の2500万円茶碗ニセモノ!?中国人おばさん「私が作った土産品」
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/17318870.html

『なんでも鑑定団』国宝級茶碗に中国人が「作ったのは私!」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/34411/1
0110名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:38:12.68ID:ROmuTGNa0
どうやって本物と鑑定したのか?
0111名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:38:40.95ID:2VkhI1Xn0
>>105
曜変天目茶碗 出来のいい茶碗だ → 中国の偽物w

こういう鑑定ばかりしてるバカ鑑定士だからな
0112名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:38:52.06ID:nFEZkOLk0
>>66
それはそうだよ
だって最近でも中国でアレと同じものが
山ほど焼かれて売られてるから
「本物の焼き物」に変わりはない
0113名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:39:27.06ID:Lxmo35lu0
素人目にも曜変天目の模様が嘘臭かったの覚えてる
0114名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:39:29.69ID:KCbbvX9O0
>>97
国宝級が見つかったとプレスリリースまで出したのに、テレ東にマスコミが取材するとノーコメントで逃げた
プレスリリースてってスコミや投資家向けに出す正式な文書だと思ったんだが
0115名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:39:34.42ID:Tr30YyE30
こういうのって先にニュースになるの?
それとも放送されたあとにニュースになるの?
0116名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:39:41.73ID:V9X7RkyF0
鑑定した奴が買い取れよ
できねぇだろ?ん?w
0117名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:39:42.44ID:aVFg34Fg0
>>110
>>1 に書いてあるじゃん 「出来栄えがいい」からw
0118名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:40:09.87ID:rf8PAuOv0
こういう大変なものこれからどうやって保管すんだろ
一般家庭に置いておいていいのか
0120名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:40:18.79ID:2VkhI1Xn0
>>110
なんとなく本物と思っただけ。
筆跡、押印、紙や劣化具合、塗料あんどなど全て調べるけどね。

いい加減な鑑定だよ
0122名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:40:30.69ID:sT1r6oio0
本物ならオークションで億じゃないのか?
0124名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:41:06.17ID:1KP2qpNG0
>>104
「千利休 本覺坊遺文」をタダ券持ってた高校の同級生と見に行った
まあ眠くて眠くて
0125名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:41:41.71ID:eJxCdNIw0
このレベルになるとただで博物館に寄贈しないと無駄に税金とられるだけになる
0126名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:41:43.45ID:Oz0fatVR0
こういうのは値段じゃなくて
本物かどうかに時間かければいいのにね
0127名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:42:01.24ID:fya/3gmR0
>>102
龍馬のはとにかく異常に人気が高いのに加えて手紙のイメージが強いのに130通しか残ってない
しょうもないレベルの手紙でも最低○千万クラス
0128名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:42:27.23ID:2VkhI1Xn0
利休の手紙はかなり数があるからな誰かが偽物を作ってても何ら不思議じゃないのに

碌な鑑定もせずに適当に本物だという何でもヤラセ鑑定団のヤラセ鑑定士たち
0129名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:42:46.09ID:qeeVqkSm0
>>112
本物は構造色という物質の色ではなく光の加減で虹色に見えるモノで
大学の調査では絵付けではないとか言ってたからね……
ところが実際はおばちゃんの作品だった
0130名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:43:15.19ID:gYlFMcZG0
骨董品じゃないけど、こないだ質屋に25万円で買ったコートを1000円と鑑定された
ほんと鑑定士って以下略
0134名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:43:51.60ID:eJxCdNIw0
>>130
それはただの中古だ
0135名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:43:58.90ID:hbT6ggfA0
最も出来が良いっていくらでも作れるってことじゃないのかw
0136名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:44:20.61ID:yofWWm210
>>6
これやこれ
0137名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:44:30.01ID:2J8YE6hC0
ルソンの壺
0138名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:45:04.57ID:mR3pTePm0
>>66
どう言った分析かその文面じゃわからないが、例えばXRFでもラマン分光でも良いけど釉薬か何か構成物の組成比や分子配列が人工物と天然物を決定的に区別出来る尺度になるの?そうじゃ無きゃ、日本だろうと外国だろうと同じじゃん
0139名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:45:08.53ID:fH1iHpSU0
鑑定金額っていうけど、「たぶんこの金額で買いたい人がいるだろう」っていう最高額だからな
もちろん、景気や人気の変動でも変わるし、しょーもない
0140名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:45:18.19ID:OJ/bpd+z0
信長が利休にやらしたんだよな 秀吉は利休がいつまでもしてたのが気に入らんかった訳だな
0141名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:45:34.48ID:DAKZuhBv0
メロリンQで初めて千利Q知ったわ
子孫が水戸黄門とマブダチで元特攻隊員なんだよな?
0142名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:45:47.25ID:qP72+fcs0
>>86
利休の宗家 相当金持ってるからな
0144名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:45:53.39ID:rf0v0m4Y0
そろそろ出来のいい「アイラヴユーは月がきれいですねとでも訳しておきなさい」の書簡も出てくるよ
0145名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:46:03.09ID:CQgCD+rn0
>>37
>>44も書いてるけど石坂浩二は慶應
プロデューサー始め制作陣は早稲田閥で小さい事から大きな事まで色々揉めてたらしい
学閥って色んな所で揉め事起こすのよね…
0147名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:46:39.14ID:b4IeTFK80
へいちゃんはなんて言ってるの??
0148名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:46:46.30ID:jJmfzho90
曜変天目の事案があって、信用ならないのでこの番組は観なくなった。
0149名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:47:52.56ID:kP2LNgZr0
>>45
そんな変なもんでもなくてファッションリーダーみたいなもんでしょ
利休好みって言葉が生まれるくらい利休が良いと言った物は金額が跳ね上がったわけで
秀吉が気にくわなかったのも確かだが
0150名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:47:56.41ID:WxB1+G0F0
好きな番組だけど、この科学が進歩した時代に
たった一人の鑑定士の目視だけで本物だの偽物だのと判断してるのが
何とも興ざめすることも度々
時々、オークションで買ったものを鑑定するケースがあるが
オークションの価格より何倍も評価額上がるのがまた滑稽でな
オークションの価格が市場価格なんだろうけど、じゃあ鑑定額って
何を基準にしてるのかと
0152名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:48:00.12ID:LyFRgJ7F0
>>1

なぜ大事な部分をカットしてスレをたてる?


↓↓↓


鑑定団では過去にも国宝級のお宝を発見。
2016年12月20日放送の同番組では、世界に3点しかないとされる「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかった。
番組に出演した古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額をつけた。
現存する3点はいずれも国宝に指定されている。
0154名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:48:17.47ID:MW5u9s/a0
>>25
介錯人に刎ねて貰わないと基本的に死ねない。意識を失うこともないし、ひたすら激痛が続くだけ
0155名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:48:45.07ID:2VkhI1Xn0
国宝級と中国のお土産用の大量生産の1000円の曜変天目茶碗の区別がつかない。
なんでも鑑定団の鑑定士たちはただの詐欺師
0156名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:48:46.79ID:qP72+fcs0
>>149
武器商人だぞ
さらにCIA
0157名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:49:10.02ID:nbJqH8xG0
これをYouTuberが倍で買い取って燃やしたらバズるよ
0159名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:49:24.82ID:nA27cbbV0
明らかに偽物の曜変天目をホンモノ鑑定しちゃった、うんこ番組ね。
ほんとだめ。
0160名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:49:32.62ID:gyhNSZeA0
その値段でただの手紙を買う奴いるか
掛け軸とかならまだわかるけど
0161名無しさん@恐縮です
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2022/03/08(火) 22:49:35.63ID:DAKZuhBv0
ルソン壷って今でも高いの?
現地では便器代わりだったて聞いたけどほんとなの?
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