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【書簡】 「鑑定団」で歴史的大発見!鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった! [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/03/08(火) 22:18:19.23ID:CAP_USER9
[ 2022年3月8日 21:52 ]

 「鑑定団」で歴史的大発見!テレビ東京「開運!なんでも鑑定団」(火曜後8・54)が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。

 “衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね!」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか!」と目を丸くした。

 今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。

 依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html
0463名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:03:02.15ID:sYZtn0pV0
よく100万で買ったら15万だったとかあるけど詐欺には当たらないの?
贋作なら詐欺じゃんかその店に訴えられる?
0464名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:09:42.34ID:qjT1n8bH0
>>116
買い取れるんじゃね?
ただこれは市場価格であって買取価格じゃないからな
0466名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:11:10.50ID:2Z0K2unG0
書簡なら1200もあれば十分だろ
0467名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:11:52.14ID:UIx/rUSL0
え、鑑定団今でもちょくちょく見るけどここで言われてるようなインチキ番組なの?子供の頃から好きで見てたわ
0469名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:16:31.29ID:2Z0K2unG0
骨董なんてぶっちゃけちゃえばただのゴミ
こんなのに嵌まったのが自分のおやじだったら最悪だな
0470名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:18:26.99ID:667VCOfe0
>>445
利休の手前の腕など証明する手掛かりは何もない
利休の評価は茶道具を選ぶ審美眼にある
0471名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:20:05.56ID:667VCOfe0
>>463
訴える事はできるが証明できないと勝てないぞ
0473名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:24:14.94ID:uUpu0QpN0
本物なら感覚的に1億とか出すやついそうだけどな。そんなもんか
0474名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:24:20.19ID:jagpRzFM0
>>467
曜変天目の時は本当にひどかった対応も
0475名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:29:24.29ID:7wO1IAsO0
>>448
猫の足跡みたいだな
500円くらいで売ってそう
0476名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:30:21.08ID:snGTYyD50
>>130
宝石は1/10つけばいいほう
0477名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:33:02.66ID:snGTYyD50
>>140
武将に手柄で与える領地なんて限度があるから付加価値商法は結構な発明
それやめたら海外に出稼ぎになってしまう
0480名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:41:56.05ID:snGTYyD50
>>179
中国がやみくもに買いあさってるので関心持たれると大変
0482名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:42:28.72ID:snGTYyD50
>>180
仏具は確か対象外だった気が
0483名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:52:54.02ID:snGTYyD50
>>266
教科書もしょっちゅう書き換わってる
0486名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:10:10.41ID:sQhSqsDX0
戦艦の旗を石坂が買い取って記念館に寄付したという逸話があるけど
それ以外にも歴史的な鑑定品を博物館とかに寄付したり預けて管理してもらったりって例はあるのかな
0487名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:12:08.50ID:snGTYyD50
>>278
秀吉オーナーがその辺の野菊を活けてドヤァしてたらRQ君に速攻抜いて捨てられたんだよな
0488名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:25:23.67ID:0zJ8CSWZ0
>>51
>2016年12月20日放送の同番組では、世界に3点しかないとされる「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかった。番組に出演した古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額をつけた。


有耶無耶どころか、元記事には事実化のような記載がw
0490名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:30:15.84ID:snGTYyD50
>>411
棍棒で殴ってからゆっくり切り取れば
0492名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:34:04.38ID:snGTYyD50
>>416
つ千鳥の香炉
0494名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:35:19.90ID:XxRuu3Zk0
>>259
この手のイベントは想像以上に客がくるんだぜ特に初公開となれば
スポンサーも着くし簡単にペイできる
0495名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:38:37.50ID:V0eiV0TW0
清原なつのの千利休が良かったな
秀久と信長の彼岸茶会とか秀吉が黒嫌いって言うところとかぽくていい
0496名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:39:01.37ID:8WmwEKcO0
こんだけのものでもblacklotusの1/3の値段なのか
0497名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:46:48.49ID:xK4HF4560
何かやたら安いと言ってる輩がいるが、億の値段付けて買う奴がいるのか?
こういうのって歴史的価値があっても値段なんか買う奴がいなけりゃ一万円にもならんやん

どんなゴミ中古車でも人気があればボッタクリ値段で売れるのと同じ
これに億の銭を出してまで欲しがる奴がいるのか?
0498名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:47:17.99ID:/LXN4QHN0
専門家の間では存在が知られていたが、一般公開されていない情報を番組制作側が
聞きつけて、持ち主に出演交渉をしたというのが現実だと思う。
0500名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:14:37.97ID:TonLXm8z0
>>5
すっかり忘れてたわ
0501名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:30:53.05ID:4rtwiqjX0
都合悪くなるとうやむやにして逃げた前科あるからなあ。
いまいち信用できんわ、この番組。
0502名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:32:33.17ID:Sea1ZqIk0
>>497
鑑定団での値段は骨董品の売買で想定される値段、みたいな前置きがあったはず
オークションの最低落札額みたいなもんだから安いと
0503名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:34:19.25ID:SG2Sol/T0
好きな人なら家宝として3倍くらいの値でも買うでしょ
いやいや凄かったです 今回は
0504名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:34:29.84ID:ok8+1I150
超有名人の歴史的発見よりもリフォーム代や普通の家の値段の方がはるかに高いんだなあ
0505名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:38:45.92ID:F6aTwvpj0
>>51
本当にみんな沈黙したのソースは?
0506名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:41:39.41ID:Sea1ZqIk0
>>498
これ出した人は五代続く歯医者で爺さんの遺品を地方鑑定に出して恥かいた
だから自分で骨董買ってずっと応募してたんだと思うわ
この手紙の本当の真贋は分からんし、演出込みのエンタメだと思って見てるが、
偽物っぽいのが本物でリベンジなるってのは面白かったんじゃないかな
0507名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:47:40.44ID:TDOqObdS0
>>1
思う出したが曜変天目茶碗の真贋騒動っでどうなってた?
なんか基地外陶芸家が喚いてたのを記憶しているが
 
0508名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:48:09.97ID:eMNokROJ0
文句言いながらも
おまえら見てるんじゃねえか
素直じゃねえなwww
0509名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:50:07.26ID:TDOqObdS0
平家が壇ノ浦に落とした三種の神器の一つが見つかったら10億は行くよ
0510名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:51:38.44ID:42Ea4hSg0
>>424
千利休みたいな事しやがるな
0512名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 04:56:07.55ID:f+7zaSYO0
うちには卑弥呼の書いた掛け軸がある
富士山の掛け軸だけど名前に卑弥呼とある
骨董屋で1万円だった
ちゃんと宝永噴火の跡も描かれてた
0513名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 05:10:35.50ID:fzH3ASBk0
不当な高値で茶道具を売買してたって分かったって事だな。徳大寺の門の上に自分の木像を置いてその下を秀吉にくぐらせたり恐らく千利休は業が深い人だったんだろうね。そりゃ秀吉は切れるわな天下人にそんな態度してたら。
0514名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 05:17:50.60ID:sgUaqK830
>>513
業と徳は誰にでも同居するものだろう
温度差三杯のエピソードとか気遣いの面も見ればさ
0515名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 05:19:13.22ID:ttf3m5d60
証拠の手紙じゃんwこの手紙を証拠に切腹を命じたってことでしょ?凄いな。どこにあったのよ。教科書に載せろよ
0516名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 05:19:58.78ID:IYgrz+Km0
>>467
1000のうち1つでも誤りがあればそこたけ切り取ってデマガーインチキガー言うのがネット民だぞ
0517名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:01:51.31ID:fzH3ASBk0
>>514

温度差三杯は三成が秀吉にした事だろ?それに江戸時代書かれた物で実際にあったかどうか。仮にあったとしてもこれとは全然違うかと。

権威や権力を天下人に見せる行為は挑発してるように受け止められるぞ。
0518名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:04:54.33ID:sgUaqK830
>>517
あ 光成か それは悪かった
歴史本読んでた時期なんて遠い過去だからな

記憶違いに気をつけて書き込む
わざとやったミスリードではない
0521名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:16:59.45ID:BisbC2XK0
>>494
それでも歴史的価値の物は人を選ぶよ
知識とかないと楽しめないもの

千利休って名前とお茶関係しか知らないから
ネームバリューに乏しいし

もっと誰もが知る謎だったら
呼べるかもしれないけど
0522名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:19:11.36ID:fzH3ASBk0
坊主や茶人が権力欲持つとろくな事無いよね。比叡山の僧も武器持って女遊びして脅して金儲けしてたんだから。

天下人にそれを見せたらそんな聖域ないぞって事になる。
0524名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:21:27.51ID:XQih2H4I0
有名人物本人のでは無いけど、モナリザのモデル確定させたダ・ヴィンチの知り合いが友人に
今ダ・ヴィンチがなんたらって商人の奥さんの絵描いてるんだよね〜
って手紙も良い値しそう
0525名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:28:54.41ID:o691teUK0
曜変天目ってなに?
必殺技みたい
0527名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:33:16.34ID:CttKMwqA0
>>519
当時はこういったお手紙なんかそんな大事なもんじゃないから、器包んだり襖の下貼りに使ったりで思わぬところから出てくる
0530名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:37:58.15ID:bDcsV1Zg0
本物なら安すぎじゃね
0532名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:39:22.86ID:oDGAnLT30
>>143
セイント利休だしな
0533名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:39:59.92ID:fzH3ASBk0
>>525

天目茶碗の一種

曜変天目(ようへんてんもく)
油滴天目(ゆてきてんもく)
灰被天目(はいかつぎてんもく)
禾目天目(のぎめてんもく)
木葉天目(このはてんもく)
文字天目(もじてんもく
鸞天目(らんてんもく)

色々ある。
0534名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:40:27.65ID:Zvj1H6uP0
戦艦長門の旭日旗を自費で買い戻した石坂浩二を追い出しただけでなく曜変天目の件で完全に胡散臭い番組と認識して見なくなった
0538名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:46:34.23ID:fzH3ASBk0
鑑定団はバラエティ番組だしな。本当のオークションだと手数料取られたり云々あるから大体どれくらいの価値なの?って素人目線の番組だしね
0539名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:46:55.99ID:AnpwAOc/0
ほんものなら安いって言うけど
子の糞番組で付けた値段で買う人間がどれだけいるのよ
イギリスのアンティークコインみたいにわかりやすいものならともかくよ
紙じゃん
0540名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:47:35.67ID:fzH3ASBk0
一億で買うって言ったら一億の価値になるだけだし。買い手に寄るだろ金額なんて
0542名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:54:30.83ID:LtS2w53b0
なんだよこれで切腹の理由が確定したわけでもなんでもない
秀吉が自分でご意見番に置いた利休が茶の湯の方針とか政治への意見とかことごとく意に沿わないこと言い続けてたから疎ましくなってたんだろ
利休像の話はただのきっかけだろうし、「不当な」高値で売買の話はいちゃもん
0544名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:54:51.63ID:K2kIwcry0
意外と安いな
0545名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:55:09.05ID:LDe6lT2J0
不正売買して蓄財してたって話しか。
閥も作れば武器取引もお手の物、オマケに堂々と有力者と密談できるとくれば、
本人にその気のあるなしに関わらず、危険視されるわな
0546名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:58:32.06ID:llLkdeqk0
>>499
平均身長が150半ばだから現代に換算すると200近いイメージだろ、トランプよりでかいから相当目立ったんでは。
0547名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 06:59:40.31ID:SXKgAKre0
>>5
これと石坂浩二降板の件はモヤモヤする
0548名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:00:49.08ID:6uIj02SN0
曜目みたいなやつは、実物を見もせず偽物だ!
と言った、曜目の再現に命かけてる人が
胡散臭い。私は人柄のいい中島先生を応援するわ
0554名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:04:03.87ID:uyF2Oonn0
>>528
やってたのをその書き込みで思い出したwww
0555名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:04:23.88ID:vvptT5pu0
>>154
内臓を傷つければ長い時間がかかって普通に死ぬよ
介錯無しだと翌日とか翌朝まで苦しみ続けて亡くなったりする 高山彦九郎とか
0556名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:04:42.78ID:wqo7NC9V0
>>51
ソースは?
0558名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:06:24.63ID:NB11qVRL0
またどうせ嘘の鑑定なんだろう
前も捏造してたからな
0559名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:06:51.99ID:PwimcYcG0
>>499
男で156センチとか普通の時代だぜ? 
170あれば大男だってのに180オーバーは人権どころか神の領域よ
相撲取りが神聖化されるのも恵体に神が宿ると考えられていたからなのもある
0560名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:06:59.86ID:SpeFM8HM0
ここに出品して値をつり上げてから売りさばいた人を知ってる
出品したものを書けばみんながあああれかとわかる品物
0561名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 07:08:09.21ID:uyF2Oonn0
侘び寂びを今にも伝えた功績は揺るぎないよね
そもそも茶道って千家系と言うか千利休影響系以外残ってるのか?
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