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【書簡】 「鑑定団」で歴史的大発見!鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった! [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/03/08(火) 22:18:19.23ID:CAP_USER9
[ 2022年3月8日 21:52 ]

 「鑑定団」で歴史的大発見!テレビ東京「開運!なんでも鑑定団」(火曜後8・54)が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。

 “衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね!」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか!」と目を丸くした。

 今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。

 依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html
0393名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:29:36.71ID:2jfg7qSD0
前に近所に住む婆さんの庭の草むしり手伝ったらお礼に古い器をくれて
たまに漬物用に使ったりしてたのが100万と鑑定されてたのが忘れられない
中島先生だったかな?もう漬物乗せちゃだめ!って言ってたw
0397名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:31:57.22ID:sby4u1zc0
1200万は安いね
誰かが買って紛失でもしたら現物が事実上消えるわけで
二度と戻ってこないのに
0398名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:32:09.24ID:XEnmzGzu0
まだまだあるんだね埋もれてるものが
0399名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:33:14.74ID:z8rQ62am0
重要文化財として値段つけるならって感じだな
てか朝鮮出兵反対で切腹かと思ってたわ

茶器の高額売買で秀吉の機嫌損ねたのか
0400名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:33:32.29ID:xu6xMZq40
たとえ高額な品じゃ無かったとしても何百年前の陶器が現存してるって陶器なんて落としたら簡単に割れちゃうのにお前、大事にされてきたんだなってその事に感動しちゃうわ
0401名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:33:43.04ID:NtECjRDY0
偽物を本物と鑑定する輩だから当然本物を偽物と鑑定する場合もあるだろうな。
その場合は悲劇だよ。
0404名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:35:43.35ID:5we72qLI0
曜変天目の件があるからもうちょっと調べたほうがいい気がする…w
0405名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:36:21.13ID:+wws5wAF0
>>71
そういや最近代替わりしたんだよな
当代の樂吉左衞門はちょっと不安が。。
樂家って1代置きに優秀なのと凡が出てくるイメージ

>>202
ノブ時代は利休はNo3だよ
秀吉が引き立ててトップにした

>>227
荒川豊蔵がくっそ腕が良かったおかげだな
桃山の陶片から復活させた本人の腕が超一流だったという奇跡
喧嘩別れしたけど魯山人の功績もかなりのものでしょ

>>241
普通は自分で喉なり突くんだけどな。。もがいて横になったり後ろに倒れたら本末転倒だろうに
0406名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:37:22.52ID:LTeXHnCP0
ホントこの手の話は胡散臭いからね
そもそも国宝の志賀島の金印だって贋作
0407名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:38:10.92ID:snGTYyD50
秀吉が娘に手を出そうとして断ったから切腹させられたって
この前戦国鍋で見たぞ
0408名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:38:22.86ID:w2S+N+vX0
これよくわからんけど1000万以上とかで査定出て売りたい場合
皆どうしてるんかね?美術館に寄贈とかよく見るけど
あれってお金貰ってるの?期間のリース料とかもらえるんやろか
1000万以上のもの家に置いとくの怖いし
タダで美術館って聖人でもない限り無理だわ
0409名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:40:05.76ID:xu6xMZq40
>>406
金印はX線蛍光分析で金の中の不純物が後漢代の一般的な金と一致してて本物っぽいって流れじゃなかったっけ?
0410名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:41:32.60ID:vhwzADbo0
>>408
ケースバイケースというかひとそれぞれじゃね
でも大抵は美術館なり博物館側からそれなりの金額の提示あるはずだよ。で、たまに聖人がいる
保管料で相殺って考える人もいるしね
0414名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:43:12.51ID:78qMir4y0
>>408
相続税払えないから寄贈して非課税にするってギャラリーフェイクで藤田が言ってた
0415名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:43:14.78ID:BAnILC+20
秀吉って李舜臣に野望を砕かれた雑魚だろ?
0416名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:43:17.05ID:tOeHQdHo0
>>408
そんなもの家にあるってバレたら強盗に入られるだろうしセキュリティ代が高くつくよ
だからよっぽどの金持ちでもない限り個人で保有はしない
命あっての物種ってやつだよ
0417名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:43:52.74ID:8jEqG8v80
曜変天目は鑑定が間違いが問題より
間違えたままうやむやにしようとしてることが問題だと思うんだけど
BPOとかは追求しないのか?
1000万くらいのものを鑑定間違えたとかならうやむやでもまだスルーされるけど、
曜変天目って新作が見つかれば国宝級の物なんでしょ?
その鑑定をうやむやにしとくのは大きな問題じゃね?
0418名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:45:12.43ID:+DuFnfu+0
ヒストリーチャンネルでやってるハゲの鑑定番組は
後で鑑定したところ偽物でしたとか字幕中訳ついてる時がある
0420名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:45:57.61ID:+0dPaqnt0
>>400
戦時中の空襲とかで結構無くなったんだろうな
0422名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:46:45.51ID:xu6xMZq40
>>411
解剖したら三島は舌を噛み切ろうとした痕跡あったって言ってたからよっぽど痛かったんだろな
そもそもギロチンだって首切り人が下手くそでなかなか首落とせずに地獄絵図みたいになるのを見かねて発明されたもんだしな
0423名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:48:44.47ID:+0dPaqnt0
>>411
三島の自決後の写真残ってるが顔が歪んでた
0424名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:49:09.87ID:GYgkC8ax0
>>14
買い叩いて、2〜3倍の金額で売るんだよ
0426名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:51:53.08ID:xu6xMZq40
>>420
ゴッホはひまわりを全部で7作、描いてるけどそのうちの一枚は日本にあったんだけど空襲で焼けた
0428名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:52:49.39ID:Prx1LzCT0
あの番組で記憶に残ったのは
・200台限定販売のダイハツフェローバギー
・村山槐多が無名時代に下宿の大家さんに家賃代わりにと差し出した未発表作品
・安土桃山時代のうさぎの絵が描かれた小皿セット
0431名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:55:38.30ID:w2S+N+vX0
>>410
あ、一応その施設が買い取り提示してくれるんね〜
あの鑑定額の何割下になるか知らんけど結構な額になるやろし
展示施設ってお金おるんやね〜サンクス!

>>414
確かに遺産で取得したものとか、老い先短い方はその後の事考えるとそうなるのかもね〜
古美術商とかで個人的売買でも雑所得で課税されるんやろか…難しいねサンクス

>>416
屏風とかでっかい奴ならいざ知らず
茶器とかは普通に盗みやすいもんね
保存に困るものもあるだろうし…なんとなくわかる気もする!サンクス
0432名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:56:06.01ID:6cx1Nc790
なんでも鑑定団では
時にすごいものが出てきますね
あるところには あるのですね
鑑定士のお人柄もよく 
心が和む番組
0433名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 00:57:07.21ID:w2S+N+vX0
マッマとパッパがよく見てるらしい
まあ面白い人には面白いんやろな
0436名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:00:33.32ID:HHPUb7P80
骨董なんざ言ったもん勝ちが八割
0439名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:18:44.72ID:IrJV+W1k0
>>318
そんなルールあるの?
今回鑑定した人大学の教授だったけど
0443名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:21:12.17ID:gdwj6YeL0
鑑定団がブームになった頃(25年前位か?)、
他局も模倣番組作ったけど結局、これしか
残らなかったんだよなあ。

鑑定団の強みはやはり鑑定人のキャラの強さ。
中島や安河内、横山大観の愛弟子やおもちゃの北原、民芸品の専門家なんかはカリスマ性も凄かった
0446名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:34:12.47ID:vMg9lo4n0
>>442
坂本龍馬とか織田信長は手紙好きだったから結構残ってるんだよな
逆に超有名人だけど字を書くのが嫌いで書簡とかほとんど残ってないから
現存するものは高額とか場合によっては歴史的発見扱いになる人物もいるんだろうか
0447名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:36:22.40ID:jagpRzFM0
ラーメン/ヤフオク天目忘れてないよ
0448名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:36:38.76ID:0MW3eqQW0
鑑定団の曜変天目
https://i.imgur.com/bab4Dd3.jpg
本物の曜変天目
https://i.imgur.com/lqoJlNr.jpg

本物の曜変天目のような青く光るのを再現できないからみんな苦労してる
でも鑑定団の曜変天目って灰色で見るからに曜変天目ではないものを本物と言い切ったのが問題の1つ

さらに2500万円という価格もふざけすぎてる
もし本物なら日本ですら国宝級扱いを受け10億円以上の価格で取引されるし
いまなら中国の大富豪が100億200億出してもおかしくないのに2500万とふざけた鑑定
0449名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:40:24.73ID:PHFoM0WM0
千家なら1200万なんて楽勝だろう
即金で5千万ぐらい積んで買い取ってあげて
0450名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:40:48.27ID:s4P1RLY20
中島なんたらは謝罪や言い訳のコメントなしに今でも出続けてるんだっけか
週刊誌の直撃にも拒否で
0451名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:41:20.58ID:lCKcw/OF0
>>5
化学顔料検出されなかったやつだろ
難癖つけてた陶芸家実物見てもないのに言いがかりやべーよ
0454名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:42:56.17ID:HT9wi9Uh0
いつの時代も人は一緒なんだねえ
駆け上がるまでは純粋に必死でも
名声を得ると結局人はそうなってしまうのか
悲しいようなでも聖人なんてもんはいないんだと
少しホッとするような実に人間臭い話だ
0455名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:45:33.86ID:Y6lTBvGg0
鑑定人の信頼度が地に落ちてるからなw
0456名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:47:35.30ID:8UP/iK9D0
まんだらけの鳥山明のサインの鑑定

https://www.mandarake.co.jp/publish/zenbu/z69-db.html

今回ご掲載の色紙は、過去にヤフオク!に出品されていたこちらの色紙 (画像1) と同一品と思われますが、
この色紙を出品していた人は鳥山明のニセ色紙を専門に出品している贋作常習犯です。

何人かで描いているようで、絵柄にバラつきがありますが、今回のものと同じ人が描いた絵と思われるものもあり、
さらに、今回、自分が出品したものがまんだらけZENBUで本物保証されたために、調子に乗って現在また類似の色紙 (画像2) を出品しています。
再度ご鑑定をなされることをお奨めいたします。
0457名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:49:38.20ID:rRZ3Zg9K0
うちに勝海舟の書の掛け軸があるんだが、いくらなんかのう?
0458名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:51:02.65ID:8UP/iK9D0
鑑定担当者からの回答

「まんだらけはこの色紙を出品するにあたって、問い合わせのあった事情はほぼ事前に把握し、かつ調査しております。
しかしご心配の方もおられると思いますので、ここにその経緯を開示しておきます。
初めに結論だけ申し上げておきますと、まんだらけZENB60号に出品されているドラゴンボールの色紙は間違いなく本物です。
ただこの色紙には複雑な事情が重なっていて、そのあたりをどう解釈するかは皆様次第ということになりますが、
出品の色紙自体は、まんだらけの真贋鑑定の最多17項目をすべてクリアしている「間違いのない」ものになります。
その項目すべてをここで開示することは出来ないのですが (贋作者に知られたくないので) 、大まかな鑑定経緯をお知らせしておきます。
0459名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 01:55:32.86ID:pHx4yVWu0
戦国時代にベトナムの家庭で使うやっすい壺とかそこらの竹で作った花器とか
この辺に値段をつけたやつはボロ儲けしただろうな。
0461名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:00:52.41ID:MGcajESi0
歴史的大発見って報道に嫌な予感しかしない
0463名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:03:02.15ID:sYZtn0pV0
よく100万で買ったら15万だったとかあるけど詐欺には当たらないの?
贋作なら詐欺じゃんかその店に訴えられる?
0464名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:09:42.34ID:qjT1n8bH0
>>116
買い取れるんじゃね?
ただこれは市場価格であって買取価格じゃないからな
0466名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:11:10.50ID:2Z0K2unG0
書簡なら1200もあれば十分だろ
0467名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:11:52.14ID:UIx/rUSL0
え、鑑定団今でもちょくちょく見るけどここで言われてるようなインチキ番組なの?子供の頃から好きで見てたわ
0469名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:16:31.29ID:2Z0K2unG0
骨董なんてぶっちゃけちゃえばただのゴミ
こんなのに嵌まったのが自分のおやじだったら最悪だな
0470名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:18:26.99ID:667VCOfe0
>>445
利休の手前の腕など証明する手掛かりは何もない
利休の評価は茶道具を選ぶ審美眼にある
0471名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:20:05.56ID:667VCOfe0
>>463
訴える事はできるが証明できないと勝てないぞ
0473名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:24:14.94ID:uUpu0QpN0
本物なら感覚的に1億とか出すやついそうだけどな。そんなもんか
0474名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:24:20.19ID:jagpRzFM0
>>467
曜変天目の時は本当にひどかった対応も
0475名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:29:24.29ID:7wO1IAsO0
>>448
猫の足跡みたいだな
500円くらいで売ってそう
0476名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:30:21.08ID:snGTYyD50
>>130
宝石は1/10つけばいいほう
0477名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:33:02.66ID:snGTYyD50
>>140
武将に手柄で与える領地なんて限度があるから付加価値商法は結構な発明
それやめたら海外に出稼ぎになってしまう
0480名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:41:56.05ID:snGTYyD50
>>179
中国がやみくもに買いあさってるので関心持たれると大変
0482名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:42:28.72ID:snGTYyD50
>>180
仏具は確か対象外だった気が
0483名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 02:52:54.02ID:snGTYyD50
>>266
教科書もしょっちゅう書き換わってる
0486名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:10:10.41ID:sQhSqsDX0
戦艦の旗を石坂が買い取って記念館に寄付したという逸話があるけど
それ以外にも歴史的な鑑定品を博物館とかに寄付したり預けて管理してもらったりって例はあるのかな
0487名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:12:08.50ID:snGTYyD50
>>278
秀吉オーナーがその辺の野菊を活けてドヤァしてたらRQ君に速攻抜いて捨てられたんだよな
0488名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:25:23.67ID:0zJ8CSWZ0
>>51
>2016年12月20日放送の同番組では、世界に3点しかないとされる「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかった。番組に出演した古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額をつけた。


有耶無耶どころか、元記事には事実化のような記載がw
0490名無しさん@恐縮です
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2022/03/09(水) 03:30:15.84ID:snGTYyD50
>>411
棍棒で殴ってからゆっくり切り取れば
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