【書簡】 「鑑定団」で歴史的大発見！鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった！ [朝一から閉店までφ★]
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[ 2022年3月8日 21:52 ]
「鑑定団」で歴史的大発見！テレビ東京「開運！なんでも鑑定団」（火曜後8・54）が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。
“衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね！」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか！」と目を丸くした。
今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html >>101
テレビは鑑定してるフリで実際は事前に鑑定し終えている >>274
今まで一番高い鑑定額なのが柿右衛門の壺って時点でなんだかなぁと思って見てる
そこまで真剣に見たらいかんと思うよ。面白いもんも出てくるから見ないと言う選択肢はないけど そういや松永久秀って俺が子供の頃は極悪人みたいな評価だったのに最近はそんなことないんだってな
利休も金に目がなかった男みたいな扱いになってくんかな >>269
今の感覚で考えると滑稽なんだけど、実際当時の日用品て一つ一つが熟練の職人の
ハンドメイドで厳密な規格もないから一つ一つ出来が違う。
その中から良いものを選んで持ってくるのは立派な商売。 本物だったら1200万とかありえんだろ
鑑定不能だわ 逆に言うと二束三文の鑑定額しか付かなかったものの中に本物があったりもする >>102
龍馬のファンや愛好家が多いというか、国民的人気＆知名度があるから、それだけで
市場価値があがる、つまり、それだけ需要がある、まあ、おそらく歴史をろくに
知らないような金持ちなんかでも普通に欲しがる（他人に見せたり、持っている事を自慢出来る） 何で偽物でも1万とか価値出るんだろうか
偽物だったら全部0円にすりゃええのにな 182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
180名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:36:42.78ID:xbjgRU8S0
うんこ
391名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:41:00.44ID:TgyHVLWW0
作為が入っているかを疑っているだけ
作為は疑わしい、誰かの >>286
決められんよw 番組中も何言ってんだこの番組と思って見てたけど
大体にして目利きは宛先の人に任せてる手紙だからね。そっから利休が乗せて売るなんてこともあったかもだけど法外な増僧の証明になんて為りえない >>274
あれは、番組としての目的（話題にしてテコ入れ）が先走って失敗したんかもな
つまり番組制作サイドの意向が強くて、本当の意味での鑑定とかはそっちのけで
盛り上げてしまったんやろな 曜変天目はこの番組で知ったけど本物の存在してるやつネットで見たけどめちゃくちゃ美しいんだな
青やらオーロラみたいないろんな輝きが詰め込まれてる感じ
しかし、本物の曜変天目が出てきたら実際幾らぐらいになるんだろう？
10億とか20億位？ 詐欺師だろこいつら
本物かどうかなんて目で見ただけで分かるわけないだろボケが 証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい >>20
こういうの額装して茶室に飾ったりするらしいで
世の中道具一式で万を超える茶会もあるらしいから 290名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:42:42.36ID:TgyHVLWW0
182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
293名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:20.68ID:t3XNaZsj0
安くね？
295名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:28.55ID:TgyHVLWW0
すべての書き込みが消されていない場合
297名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:06.41ID:mvsCz5nF0
歴史的にしては安いな
298名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:12.13ID:TgyHVLWW0
証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい 骨董っておもろそうだが深みにはまったらやばそう
知識ないのは問題外だが中途半端に知識あるのが一番やばい
やはり外野でテレビで面白がってる方が一番幸せ 秀吉は大人数で大規模茶会をやろうとしたけど利休は反対したんだよね
でも大規模茶会というのはサミットやオリンピックにつながるような
みんなを一つにする理念だし
あるいみ秀吉の大きさに利休はついていけなかった
利休の堺の伝統からの芸術性はもちろん偉大だけどね >>294
難しいんよね
参考想定品が遥かに格上とはいえツタンカーメンのマスクや始皇帝愛用の何かくらいしかない
ツタンカーメンのマスクが300億言われてるんで30億くらいが妥当かもね。もう少し低いかも知れん。10-20億かなぁ >>297
茶道そのものが捏造だからな
韓国が創始した芸術を日本がパクった >>252
家臣への褒美で値がつり上がった。
領地は限りがあるがちゃ道具なら限りがない。 >>249
それっぽいモノはできているが、製法は不自然なプロセスが多く、強引な印象。
本物は未解明の偶然の産物というのが定説。 >>310
たかが20年くらいで滝川一益を憂鬱にさせるくらいなんだからさすが信長様としか言えんわな >>252
武将への恩賞は領地だが
土地には限りがある
戦に駆り出されても領地をもらえなければ
人はついてこない
そこで、茶器の出番
めずらしい茶器を持っていることがステイタス
領地や城よりも、茶器のほうが欲しいという
武将まで現れた たしか番組のルールで依頼人が売却希望したら鑑定人が責任もって鑑定額で買い取るんだよな
だから鑑定額は相当抑えられた最低限も最低限の金額らしい
ほとぼり冷めたら転売するんやろなあ >>72
古道具なんて前の持ち主が誰か寄って値段が変わるのが普通
同じ履き古しパンツでもおっさんが女装する時に履いたものと美人のJKが履いたものでは値段が変わる
そこに不正や嘘が混ざれば腹くらい切らなきゃならんだろう >>311
どこにも構造色を感じないところがすごいな >>306
ツタンカーメンのマスク300億ぐらいなら中国とか普通に買いそう
ツタンカーメンのマスクとかモナリザとかはもう人類共通の宝だから値段なんて付けられないんだろな
日本でも国宝指定されたら売買に許可いるし外国でもそのレベルの美術品はよその国には売れんだろな 利休とかワビさび系の茶人は日本の芸術を停滞させたペテン師だからな >>263
個人的には侵略続いて膨れきった戦費と残された借金
銭金の価値は不安定になりすぎ信用できん もう物に頼るしかない
それがもうどんながらくたでもいいから由来つけて転売で稼ぐしかないくらい
ってのが続いて高価にってある意味バブル状態
別に無くなってもどうなっても誰もたいして困らないしと解釈してますわ 830万で買ったのに鑑定額700万だった人は気の毒だったね 国宝級ってだけで国宝にはならんの？
国宝に認定されると国に取り上げられちゃうんだっけ？ >>324
茶人という詐欺師にまんまと踊らされただけ >>322
＞値段なんてつけられない
それで話終わっちゃうんだよねw
絶対に売らないし譲渡しないもんの値段を想定してもしゃあないんだけどまぁそういう遊びまで終わらせちゃうとつまんないしね 利休も晩年になると話題作り先行の無茶苦茶な評価とか価値作りとかしてたってことか
まるでどこぞの長寿番組みたいだけど、長く同じことを続けると飽きからそうなっちゃうんだろうね 利休はブランディングの最先端走ってたんやなw ぼったくりとも言うがW >>282
島から消えたんだからなんでも良かったんだよ
ブランドものをありがたがる性根はいまも変わらない
その箔つけの象徴がこのでかい人だったと 本物かよ！後々ニセモノ扱いされる前に売ったほうがいいな。 >>327
国宝でも個人所有できるよ
国宝の犬山城は平成まで個人所有だった 由来のはっきりしてる物は比較的信用できるけど、
骨董市とかネットオークションで買った掘り出し物は眉唾な気がする。
石原家の回は結構楽しみだったりする >>326
だってあいつが鑑定の権威でありあいつしか鑑定士いないからなw
あいつの嗜好や一存のみで価格が決まるのは当然 >>334
でも所有者が管理していくのに莫大な金がかかるらしいね >>329
なんにでも値段をつける下品さと斬新さで受けた番組だからね
ついでに自信満々の素人が持ち込んだものを偽物と判定して笑いも取れる >>327
国宝に認定する権限がないんでしょ
国宝は国が定めてると思う レッサーウリーでさえ2000万円ぐらいで取り引きされてるのに安いな >>338
重文の個人宅なんてシャレにならんよ。元摂関家でもヒイヒイ言ってる
個人的にそういう人らが金儲けに走るのは見逃してあげて欲しい その辺のおっさんに適当に作らせた茶碗に「この茶碗は素晴らしい」と千利休が箱書きするだけで数百貫文の価値が出る
そりゃあ秀吉にぶっ殺される >>25
刺した瞬間介錯人が首はねてくれるよ
下手したらあてがった時点で
子供とかだと扇子で腹に当てたら介錯とかも 天井の飾り付けを外す作業で屋体で移動しながら、飾り付けを外したら、飾り付けを下に投げて貰って受け取る作業してたのよ、上は社員、下はバイトで
で、下で受け取るのは、上から物を投げてキャッチするから危ないけど
そういうバイトしてて数時間後
社員「もう、メンドイから、屋体の上の床にある袋に入れるわ！、もう下で受け取らなくて良いわ！、危ないし、速いし、」
バイト連中「最初から、そうしろよ、おかしいと思ったわ」と思いながらも、
そこから、ずっと社員が仕事してるのを見るだけで時給発生で
バイト全員が現場監督や社員みたいに、何もしないで給料貰える
それから１時間後
次の場所に屋体動かして天井の飾り付け外したら
また社員が下に飾り付け投げ出したのよ
うっかり忘れてんだよ、屋体の床の袋に入れるの忘れて、また下に投げ出したのよ
バイトで社員に「床に袋あるやろ！、上でやれよ！」って言えないよね
黙って下で受け取る作業してたら
途中で社員「やっぱり、上で袋に入れるわ、下で受け取らなくて良いわ！」
こんなんが社員よ >>297
まあー、利休が高値で今物の道具を販売していた(禁止されていた)証拠の裏付けってだけだからなあ
元からそう言われてたから、別に資料はあるってことだと思う >>338
天守閣なんて木造の巨大建築物だから常に手入れしてないと倒壊する危険性あるからね
実際、明治以降、管理者いなくなって廃城になって倒壊した天守閣もあるし
犬山城の場合は華族の成瀬家が裕福で城の保守に前向きだったから明治政府が責任丸投げした形で個人所有になった >>249
普通に販売しない人だから、
一碗に飛んでもない値段が付いている 曜変天目騒動とは逆に本物なのに偽物と判定されて
キレた持ち主に壊されて世の中から葬り去られたお宝はあるんじゃなかろうか？ テレ東が石坂浩二クラスをあの扱いにできたことが衝撃だったね ああ、ラーメン天目が脳裏に浮かんで見える。なにもかもみな、なつかしい・・・。
自分が痴呆老人となったときも、鑑定団といえばラーメン天目のことを思い浮かべるのではないか。 >>327
取り上げられない
個人所有ある
でもあんまり高過ぎると税金取られる >>355
以前、この番組で日本画を贋作判定されて後々調べたら真作だったってのがあったはず >>310
>>316
いうても基本的に足利将軍（室町幕府8代将軍・足利義政）の東山御物やで？
天下を引き継ぐ名目の品々だからな まだこの番組やってたとは知らなかったわ
今住んでるとこテレ東映らないんだよね
謎なものを持ってる人ってよくいるもんだね >>356
あれは酷かった
紳助が頭下げて来て貰ったはずなのに、
コメント全カットを続けるとかイジメかよ！
最近石坂さん喋らないの何故と思っていたら、
喋ってたと知ってビックリ！と同時にドン引き >>318
前に高額鑑定出した人が再登場したときに、前のお宝売ったけど鑑定額より買取は大分低くなった
って言ってたけど買い叩かれたんかな >>360
やっぱあるんだね〜
それじゃあキレた持ち主に壊されたお宝もあるかもな とりあえず今田の反応とか糞どうでもいい事まで記事に書くなといいたい >>360
色々な展覧会に貸し出していた鼡志野ね
あとどう見ても本物の室町の壺が偽物と鑑定されたこともあったかな >>364
喋りすぎってくらい喋ってたらしいね
ほんとにひどい話だわ >>318
まあ買い取るのもリスクあるからなぁ
高額で買い取っても売れるとは限らんしな >>271
まあ、日本も侘び寂びのルーツが日本、もっというと利休だと思ってる奴多いから・・・ >>362
散々言われてるが至極妥当
内容や残存数にもよるが基本的に書状にそこまでの価値はない
ましてやこれは誰に宛てたのかも不明で金子○枚分の壺用意して私に売って下さいってだけの内容なんで資料的にもそこまで価値はない >>318
違うよ、店売り値だよ
物にもよるけど100万の鑑定額だったとしたら、
古物商に売って40万、古物商が売って110万、
値下げに応じて100万
ヤフオクで売って60万〜80万みたいな感じだと思うよ >>373
壺と指定しないと金子分の茶巾が来るねw >>374
鑑定人によっても違うけど基本は鑑定人がこの値段なら買い取ってもいいって値段 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
