【書簡】 「鑑定団」で歴史的大発見！鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった！ [朝一から閉店までφ★]
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[ 2022年3月8日 21:52 ]
「鑑定団」で歴史的大発見！テレビ東京「開運！なんでも鑑定団」（火曜後8・54）が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。
“衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね！」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか！」と目を丸くした。
今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html >>201
秀長が死んで利休をコントロール下に置けなくなったのが最大の要因だろねぇ
自分の指示でもあったのに利休はあまりにも大名と気脈を通じ過ぎてたし仏門始め影響力が絶大だった 土地を茶器に置き換えた信長は凄い人だったんだなと改めて >>216
でも茶器くれって言うと土地しかくれない >>202
切腹させたのは
英雄たちの選択では
朝鮮出兵の為、北九州の商人へ切り替えたかった
政治体制を利休から石田三成中心の官僚制度へ切り替えたかった
この2点だったよ
理解者秀長が死んだことも大きいけど >>211
歴史のifが好きなのでw
ググるとけっこう出てくるよ 茶の湯のレッスンを通じて
あらゆる有力大名と月一くらいで半日二人っきりになる時間があったわけだから
今のプーチン状態の晩年秀吉だったら
自分の死後の天下の仕分けの相談をしてるんじゃないかとか
疑心暗鬼になるわな >>187
そなんだね
あの中嶋ってのがあんないい加減なのに金儲けしていてほんと腹立つわ。 >>217
土地がほしくなかったから、茶入れ下さいっていったんだぞ。 >>222
秘密の話するのに、茶の湯は最高の環境だったからあそこまで流行したとも言われてるよね >>214
本物なら数千万なら安いよ。なんせとにかく数が少ない
でも単純に美術品なら当世志野はめちゃくちゃ出来がいいんで俺なら当世を買う
桃山志野だと卯花墻とか振袖クラスだと素人でもわかる別格具合だけど そもそも現代の偽物は精巧すぎて見ただけで分からない、
科学的な分析を重ねて結論出すのに、即席で鑑定とかいい加減すぎる。
逆に本物なのに偽物とされて叩き売った人もいるんだろうな 俺の先祖が、浮世絵などを買いまくったり、それを大事に保存しておけばなあ
直系じゃねえから、受け継げる可能性は低いけど たまに田舎の旧家の襖の下貼りとかから歴史を変えるような史料出てくることあるもんな
貼った人は後世の反応なんか気にも留めず古い和紙あるからちょうどいいわって思って使ってんだろな >>223
悪いけど骨董商なんてみんなそういうこあくどい面あるよ。
そのなかでも日本刀を扱ってるやつは最低最悪の部類に入るけどな >>216
三好長慶が先駆者
信長はそれを模倣しただけ
1579年死亡の松永久秀は、信長に降伏するときに茶器を譲った
そういう価値観は三好政権で育まれている >>235
大西瀧治郎が介錯拒否して丸1日もがき苦しんで死んでたはず >>222
書きたかった事書いてもらったw
柴田勝家殺してるくらいだし、
反乱分子にビクついてたんだろうね。。
秀吉に美術センスが無さそうなのもあってあまり利休に好かれなそうでもある。 鑑定額はオークションに出た時の
最低金額だってきいたな
こっからさらに上がるだろ
ただ千利休って悪いやつだったんだな
今で言う転売屋って事か 買い手の付きそうな額で良かったな。
1.2億とかだったら、逆に買い手がいない >>150
日本最古の画廊と言われてる銀座の日動画廊の社長がなんでも鑑定というのは、テレビ番組としての演出でしょうと言ってたけど、実際のところはどうなんだろうね
1人の鑑定士がなんでも鑑定というのは出来るわけがなくて、日動画廊でも藤田嗣治や藤島武二などは鑑定できるけど、萬鉄五郎など他の画家になると無理みたい
藤田嗣治なら世界中にある全ての藤田の作品の目録を作っていて、どこにあって誰が所有者してるのか由来もわかっていて新発見以外は分かるようになってる
先代が直接 藤田との付き合いがあって専門として資料も経験もあって家族、関係者との繋がりもあり目利きができるけど、専門外の画家になると難しいという >>235
大西瀧治郎が敢えて介錯無しにしたね
死ぬのに12時間くらいかかったんじゃなかったか >>1
中国のお土産茶碗
３000円で売ってるのを
国宝級だとほざいた
「いい仕事してますね」の詐欺師は
まだ出てるの？ >>5
現代で再現しようとしていた人いたけどどうなっているのかな >>230
明治以降のも高値になってるからねぇ＞浮世絵
寧ろ下手な江戸時代の浮世絵より明治以降の方が芸術性も技術も高くて所有欲が起きる 二代目社長が、先代逝去と共に番頭の反乱にあったり、
ニ代目社長就任と共に退職者が続出したりするんだけど、
めっちゃ秀吉思い出す。
秀吉みたいに反乱分子殺しまくりにするかどうかは実際悩ましい。
信長の魅力がスゴすぎたんだなとも思う。 >>252
下地はあったにせよ、ムーブメントを作ったのは信長だと思ってる >>72
権力者の意に沿わない値をつけたら切腹や打首
例えば今の両国は隅田川の向こうだから向こう両国と江戸時代は言ってた
将軍様のいる江戸城から見て向こうだから
異を唱えたら首が飛ぶわ >>209
これ見たがるの知識人と歴史好きやろ
そんなにおらんて >>257
私が言うのもなんだけど常識ではないと思うw >>252
今の現代美術とかNFTとかと一緒で
天下が落ち着いてきて景気がよくなって行き場がない余った金が
茶道具という当時の有力者共通の嗜好品に集まった 俺も骨董物のナイフを持ってる。
真面目に古いもの。
石で出来てる。 >>262
「常識」って言えるのは教科書レベルだと思う 鑑定ってうさんくさいよな
本物かどうかなんてわかんのかよ >>252
茶室というは会議するにはうってつけの場所だったんだよね
堺の商人がやってたけどそれを戦国武将もやるようになった
普段は争ってるような人たちでも刀を外し話ができる
今でいうサミットみたいな場所だね >>263
ルソンのたんつぼ高値で買って島から消えたそうだからな
異常よ
オランダのチューリップ株取引とかと一緒 >>267
国宝と認定されてる「正宗」の刀ですら偽物があると専門家の間で普通に語られてる。
しかもこれは数百年前に、誤った鑑定か、詐欺で売り付けられたものがそのまま伝世してる。本当に骨董品はまともな世界と思ってはいけない。 >>104
あれはね、日本の茶道のルーツが朝鮮半島にあるという
フカシを大衆にばらまきたい半島と
在日業界タッグの仕込みだったらしいよ
最近もその辺絡みで何事かをやってたみたいだし
さすがにカネが回らなくなって来てるみたいだけど >>129
おばちゃんおばちゃん言われとるけど
天目茶碗の第一線級の研究者やぞ
研究だけでは食っていけないから知識をいかしてお土産品作りしとるだけや 曜変天目の一件があってからこの番組で歴史的大発見とか言われても信用できない >>252
将軍とそのサロンで茶の湯が重要視されるようになり
16世紀初めくらいまでには、茶器自体に価値が持たれるようになった
三好政権という中央政権ができたことで、サロンには参加できていなかった戦国武将が
その風習に触れるようになり、松永久秀のような熱心な信奉者も現れるようになった
信長は、松永久秀からその価値観を教わったが
信長自身は茶器の善し悪しは分からなかったとされる 鑑定額の基準ってどうなってるの？
鑑定士のさじ加減で決まってるの？ 秀吉のオリジナル茶マナーをポイって捨てたから切腹させられたんだよ
最近読んだ文献に書いてあったから間違いない >>101
テレビは鑑定してるフリで実際は事前に鑑定し終えている >>274
今まで一番高い鑑定額なのが柿右衛門の壺って時点でなんだかなぁと思って見てる
そこまで真剣に見たらいかんと思うよ。面白いもんも出てくるから見ないと言う選択肢はないけど そういや松永久秀って俺が子供の頃は極悪人みたいな評価だったのに最近はそんなことないんだってな
利休も金に目がなかった男みたいな扱いになってくんかな >>269
今の感覚で考えると滑稽なんだけど、実際当時の日用品て一つ一つが熟練の職人の
ハンドメイドで厳密な規格もないから一つ一つ出来が違う。
その中から良いものを選んで持ってくるのは立派な商売。 本物だったら1200万とかありえんだろ
鑑定不能だわ 逆に言うと二束三文の鑑定額しか付かなかったものの中に本物があったりもする >>102
龍馬のファンや愛好家が多いというか、国民的人気＆知名度があるから、それだけで
市場価値があがる、つまり、それだけ需要がある、まあ、おそらく歴史をろくに
知らないような金持ちなんかでも普通に欲しがる（他人に見せたり、持っている事を自慢出来る） 何で偽物でも1万とか価値出るんだろうか
偽物だったら全部0円にすりゃええのにな 182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
180名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:36:42.78ID:xbjgRU8S0
うんこ
391名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:41:00.44ID:TgyHVLWW0
作為が入っているかを疑っているだけ
作為は疑わしい、誰かの >>286
決められんよw 番組中も何言ってんだこの番組と思って見てたけど
大体にして目利きは宛先の人に任せてる手紙だからね。そっから利休が乗せて売るなんてこともあったかもだけど法外な増僧の証明になんて為りえない >>274
あれは、番組としての目的（話題にしてテコ入れ）が先走って失敗したんかもな
つまり番組制作サイドの意向が強くて、本当の意味での鑑定とかはそっちのけで
盛り上げてしまったんやろな 曜変天目はこの番組で知ったけど本物の存在してるやつネットで見たけどめちゃくちゃ美しいんだな
青やらオーロラみたいないろんな輝きが詰め込まれてる感じ
しかし、本物の曜変天目が出てきたら実際幾らぐらいになるんだろう？
10億とか20億位？ 詐欺師だろこいつら
本物かどうかなんて目で見ただけで分かるわけないだろボケが 証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい >>20
こういうの額装して茶室に飾ったりするらしいで
世の中道具一式で万を超える茶会もあるらしいから 290名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:42:42.36ID:TgyHVLWW0
182名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:33.46ID:D9Tpifhg0
それが私の業にございます
183名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 22:53:34.14ID:YQ8f4BWa0
この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`)
150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非
293名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:20.68ID:t3XNaZsj0
安くね？
295名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:44:28.55ID:TgyHVLWW0
すべての書き込みが消されていない場合
297名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:06.41ID:mvsCz5nF0
歴史的にしては安いな
298名無しさん＠恐縮です2022/03/08(火) 23:45:12.13ID:TgyHVLWW0
証明できることがある
時間を立ち会わせている
気を付けないと すべてを証明できるのか疑わしい 骨董っておもろそうだが深みにはまったらやばそう
知識ないのは問題外だが中途半端に知識あるのが一番やばい
やはり外野でテレビで面白がってる方が一番幸せ 秀吉は大人数で大規模茶会をやろうとしたけど利休は反対したんだよね
でも大規模茶会というのはサミットやオリンピックにつながるような
みんなを一つにする理念だし
あるいみ秀吉の大きさに利休はついていけなかった
利休の堺の伝統からの芸術性はもちろん偉大だけどね >>294
難しいんよね
参考想定品が遥かに格上とはいえツタンカーメンのマスクや始皇帝愛用の何かくらいしかない
ツタンカーメンのマスクが300億言われてるんで30億くらいが妥当かもね。もう少し低いかも知れん。10-20億かなぁ >>297
茶道そのものが捏造だからな
韓国が創始した芸術を日本がパクった >>252
家臣への褒美で値がつり上がった。
領地は限りがあるがちゃ道具なら限りがない。 >>249
それっぽいモノはできているが、製法は不自然なプロセスが多く、強引な印象。
本物は未解明の偶然の産物というのが定説。 >>310
たかが20年くらいで滝川一益を憂鬱にさせるくらいなんだからさすが信長様としか言えんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
