【書簡】 「鑑定団」で歴史的大発見！鑑定額1200万円 謎の切腹につながる「千利休の書簡」は本物だった！ [朝一から閉店までφ★]
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[ 2022年3月8日 21:52 ]
「鑑定団」で歴史的大発見！テレビ東京「開運！なんでも鑑定団」（火曜後8・54）が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。
“衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね！」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか！」と目を丸くした。
今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html >>97
国宝級が見つかったとプレスリリースまで出したのに、テレ東にマスコミが取材するとノーコメントで逃げた
プレスリリースてってスコミや投資家向けに出す正式な文書だと思ったんだが こういうのって先にニュースになるの？
それとも放送されたあとにニュースになるの？ >>110
>>1 に書いてあるじゃん 「出来栄えがいい」からｗ こういう大変なものこれからどうやって保管すんだろ
一般家庭に置いておいていいのか >>110
なんとなく本物と思っただけ。
筆跡、押印、紙や劣化具合、塗料あんどなど全て調べるけどね。
いい加減な鑑定だよ >>104
「千利休 本覺坊遺文」をタダ券持ってた高校の同級生と見に行った
まあ眠くて眠くて このレベルになるとただで博物館に寄贈しないと無駄に税金とられるだけになる こういうのは値段じゃなくて
本物かどうかに時間かければいいのにね >>102
龍馬のはとにかく異常に人気が高いのに加えて手紙のイメージが強いのに130通しか残ってない
しょうもないレベルの手紙でも最低○千万クラス 利休の手紙はかなり数があるからな誰かが偽物を作ってても何ら不思議じゃないのに
碌な鑑定もせずに適当に本物だという何でもヤラセ鑑定団のヤラセ鑑定士たち >>112
本物は構造色という物質の色ではなく光の加減で虹色に見えるモノで
大学の調査では絵付けではないとか言ってたからね……
ところが実際はおばちゃんの作品だった 骨董品じゃないけど、こないだ質屋に25万円で買ったコートを1000円と鑑定された
ほんと鑑定士って以下略 最も出来が良いっていくらでも作れるってことじゃないのかw >>66
どう言った分析かその文面じゃわからないが、例えばXRFでもラマン分光でも良いけど釉薬か何か構成物の組成比や分子配列が人工物と天然物を決定的に区別出来る尺度になるの？そうじゃ無きゃ、日本だろうと外国だろうと同じじゃん 鑑定金額っていうけど、「たぶんこの金額で買いたい人がいるだろう」っていう最高額だからな
もちろん、景気や人気の変動でも変わるし、しょーもない 信長が利休にやらしたんだよな 秀吉は利休がいつまでもしてたのが気に入らんかった訳だな メロリンQで初めて千利Q知ったわ
子孫が水戸黄門とマブダチで元特攻隊員なんだよな？ そろそろ出来のいい「アイラヴユーは月がきれいですねとでも訳しておきなさい」の書簡も出てくるよ >>37
>>44も書いてるけど石坂浩二は慶應
プロデューサー始め制作陣は早稲田閥で小さい事から大きな事まで色々揉めてたらしい
学閥って色んな所で揉め事起こすのよね… 曜変天目の事案があって、信用ならないのでこの番組は観なくなった。 >>45
そんな変なもんでもなくてファッションリーダーみたいなもんでしょ
利休好みって言葉が生まれるくらい利休が良いと言った物は金額が跳ね上がったわけで
秀吉が気にくわなかったのも確かだが 好きな番組だけど、この科学が進歩した時代に
たった一人の鑑定士の目視だけで本物だの偽物だのと判断してるのが
何とも興ざめすることも度々
時々、オークションで買ったものを鑑定するケースがあるが
オークションの価格より何倍も評価額上がるのがまた滑稽でな
オークションの価格が市場価格なんだろうけど、じゃあ鑑定額って
何を基準にしてるのかと >>1
なぜ大事な部分をカットしてスレをたてる？
↓↓↓
鑑定団では過去にも国宝級のお宝を発見。
2016年12月20日放送の同番組では、世界に3点しかないとされる「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかった。
番組に出演した古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、2500万円の鑑定額をつけた。
現存する3点はいずれも国宝に指定されている。 >>25
介錯人に刎ねて貰わないと基本的に死ねない。意識を失うこともないし、ひたすら激痛が続くだけ 国宝級と中国のお土産用の大量生産の1000円の曜変天目茶碗の区別がつかない。
なんでも鑑定団の鑑定士たちはただの詐欺師 これをYouTuberが倍で買い取って燃やしたらバズるよ 明らかに偽物の曜変天目をホンモノ鑑定しちゃった、うんこ番組ね。
ほんとだめ。 その値段でただの手紙を買う奴いるか
掛け軸とかならまだわかるけど ルソン壷って今でも高いの？
現地では便器代わりだったて聞いたけどほんとなの？ >>101
中国土産で曜変天目はいくらでもあるけど
ラーメン天目は年代測定で土産物じゃないって確定してるよ >>51
ヤフオクで売ってる曜変天目って中国の工房で大量生産してるヤツだよね >>146
結構適当だよ。陶磁器は基本最高額を提示してる。数千万レベルになると最低でもこのくらいの値付けになる。
ダブスタ。 >>152
曜変天目茶碗は一つグレードが下のものでも12億円。
本物と思ったとしても2500万とかいい加減すぎ。
しかも中国のお土産用の大量生産の曜変天目茶碗だったという愚かな話。 >>138
なんか含まれてる金属や土に関する分析だったと思う。
焼き物の色は、混ぜられた金属によって発色するから、その金属の有無を調べたら、検出されなかった。そのため本物とか言ってたけど、完全に誤りだった訳だが 織田信長の手紙とか高そうだけどな
秀吉の妻に送ったのとか
武田信玄宛てとか 150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非 うちに芭蕉の掛軸があったけど幾らだったんだろ？
母の生家の田舎の名家の旧家から遺産分けで母が貰ったんだが、扱いが分からず返しちゃった 直系の子孫がお茶を教えてて
多分そこが買うと思う
めっちゃ金ありそうだから 150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非 >>138
詳しいことはわからないけども蛍光X線分析とか書かれてたような気がする
で、絵の具の類ではないとか科学者としての態度がどうとか言ってた
本物は構造色と言って絵の具の類で色をつけたものではない
（CDの裏側が虹色に輝いてたりするのが構造色と言われるもの）
おばちゃんの作ったヤフオク天目はおばちゃんが絵をつけて焼いた物 鑑定ってさ、こんな毎回必ずハッキリ答えが出るものなの？毎回絶対に言い切らなきゃいけないから、誤認もあるよなそりゃ。そういうもんだろ？ 150名無しの七森(杉浦)2022/03/08(火) 22:19:38.36
ゴキブリは最高にカッコイイ生き物だ
アカギは最高にかっこつけた似非 >>155
比較して見たら、模様も光りかたもが全く違うのに同じだと強弁するやつがいるのが不思議 >>156
まぁ元々も商人で死ぬまで商人だったわけで堺の商人としては普通でしょ
秀吉は大名に利休派が出来たのはそりゃ気にいらなかったろうよ >>93
日本では有名でも世界的にはそれほどでもないからかな？
後はデフレ日本でこの手のお宝にすら高値がつかなくなったのかもね この番組出て高額鑑定されると
相続税とか大変らしいな 徳川家ゆかりのお宝が番組で偽物扱いされたけど、
徳川家の財団に見せたら本物認定されたのあったような気がする この値段ですぐ売れるの？
買い手見つからないと無理よね？(´･ω･`) 今田耕司、石坂のコメントカットの真相を明かす
1 名前：動物園φ ★＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:54:50.86 ID:CAP_USER*
テレビ東京の「開運！なんでも鑑定団」の石坂浩二の降板騒動について、
酒席でプロデューサーが石坂に泥酔して愚弄し、石坂を激高させたとの一部報道について「１００％ウソ。１０％間違ってる情報」と完全否定した。
今田は当該プロデューサーと直接話したことを明かし、「そんなことありえないです。僕、制作会社のプロデューサーで、
あの石坂さんにそんなことしたら、仕事あるわけないじゃないですか」と話していたことを伝えた。
また、最近の番組では、石坂のコメント部分が全く使われておらず、「いじめ」報道もあるが、
「コメントは、石坂さんよく分かってらっしゃるから、一般の方が『これは○○です』って言う前に、先に『これは○○です』って言っちゃうんです。
鑑定する前に言っちゃうんです」と番組放送上、コメントカットをせざるをえないことを説明。
今田は「石坂さんめっちゃいい人なんですけど」と前置きした上で「“自由人”なんです。
収録中に鑑定士さんのところ行って『これは○○だよね〜』ってしゃべってるんです」と収録中の石坂自由奔放なスタイルを明かしていた。
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:56:28.04 ID:O/ORZn0P0
プロデューサーからいくら賄賂貰ったの？
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:56:42.85 ID:tXJM4yGU0 [1/2]
だからってあんなカットされるわけないじゃん
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:18.63 ID:dhI05qei0
結婚出来ない八方美人おっさん
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:35.89 ID:B7l9SSKw0
嘘を考えるのにこれだけの時間が
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:46.31 ID:HyjyELQv0
この話を信じる人は詐欺に気を付けたほうがいい
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:57:50.30 ID:WncaRkrG0
これからも司会続けるから番組側に付きましたね
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:58:53.02 ID:9JY2hvR90
これは流石に見苦しいぞ今田
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:58:57.27 ID:qSXeioNH0
苦しすぎる言い訳だな
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:58:58.77 ID:jbQm1PVZ0
全カットの理由になってない
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:04.87 ID:zQiejeeC0
今田見損なったわ
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:23.89 ID:24tXmoTF0 [1/2]
２００％プロデューサーに懐柔されてるコメント 今田にはガッカリした
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:28.31 ID:l7cVHZKTO [1/2]
爆笑も同じようなこと言ってたな。石坂はとにかく喋りまくるって
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:38.84 ID:63JABcOl0
それで、あの石坂のインタビュー取材の回答とは辻褄が合わない
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/13(土) 12:59:45.00 ID:aYgVGYKK0
これは無理がある ほかの部分の説明がつかないだろ >>165
あれば曜変天目ですらないぞ
そりゃまあ形が天目形だから天目茶碗とは呼べるけどな >>159
偽物っていうかそもそもがあれ曜変じゃないからね
語源の「窯変」や「容変」なら何も文句は言われないが景色に全く「曜変」の様子がない鑑定以前の代物 >>173
つまり検出しないといけないはずの絵の具を検出できなかったと言うことじゃねえか なんで利休は秀吉と仲悪いの？
秀吉ブサイクだから？ 昔、利休が使ってたと伝わる茶杓が一億円の値が付いたと思うけどそれに比べて安すぎない？ >>11
そうだよ
だから日光東照宮に桔梗の紋がある >>188
行かねーよ。書状で億行くのなんて重文以上の代物だけ。それも一部
信長の自筆とか龍馬の船中八策草案とかのレベルじゃないと億になんてならんよ >>178
理解者の秀長が死んだのが痛かったね
秀吉が暴走した
利休も頑固者だから絶対に謝らなかった
もともと理不尽な因縁だったから でも高級車くらいなんだな
何億するとかじゃないのか >>167
>>173
THX
なんだ、構造色がポイントならそこら辺の工業試験所でSEMみたいな電子顕微鏡を1時間数万円で貸してくれるからそれで調べたら5分で分かるよ
オマケに今時EDXも標準で付いてるから焼き物かゴミか絵の具かなんて見ながら即分かるしな
多分、依頼人が丸投げして「コレわかんないから調べといて〜♪」とか言ったんじゃ無い？ 利休を殺す理由その１、ぐらいにはなりそうだが
結局のところ秀吉の嫉妬が主たる原因なんじゃねえの、知らんけど >>190
信長のマブダチだった利休が影響力を持ちすぎたからヌッコロシて晒し首にまでした 日本にサザビーズあんのか。
ふぇーなに出品されてるんだろ >>190
利休がキリシタンだったから、当時の権力者に嫌われた >>191
直に使ってた茶道具と一緒にしなさんな。茶道具は別物
もし長次郎の黒楽なんて出てきたら○十億クラスだが書状ならこんなもん
茶道具は完全に美術品なんで比較にならんのよ。誰が作ったかもわからん本物の志野が普通に全て億以上だからねぇ 早く売ってしまえ
間違ってましたと言われたらゴミになるぞ >>20
本物なら買い手はいくらでもいる むしろ安過ぎるぐらい
たとえばどこかの博物館が購入して入場料1000円で一般公開すれば
1万2千人で元は取れる >>45
千利休は180cm以上あったらしいし当時の人からしたら相当こわい人だったらしい どこに埋まってるか埋まってないかも分からん品をたまに発掘するから
この番組は良くできたシステムだと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
