【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★7 [jinjin★]
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味噌汁の知られざる“東西の違い”が判明!
ロザン・宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」
お笑いコンビ「ロザン」の宇治原史視（45）が2日放送のMBSテレビ「水野真紀の魔法のレストラン」（水曜後７・00）に出演。
俳優の梅沢富美男（71）と味噌汁について激論をかわした。
番組では「お膳で味噌汁を置く位置」が話題に。
街中でアンケートをとったところ、大阪では90パーセント以上が奥だったのに対し、東京は大半の人が右前。見事なまでに対照的な結果になった。
この結果を受けて、“東京代表”の梅沢は「ご飯の上に味噌汁を置くなんて見たことも聞いたこともない。必ず右手前。これがルール」と熱弁をふるう。
一方、“大阪代表”の宇治原は、梅沢に真っ向から反論する。
「主食を食べる時に右手が熱い。味噌汁の湯気はどうするの?」と主張。
「東京の人は冷めた味噌汁を食べてるんですか? 絶対に東京の人の方が味噌汁をこぼしてる」とイジった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff869a942c9781fc4aa4952732d9ceb719ba510
前スレ
【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646634812/ >>95
その場合大阪ではご飯と汁物を縦に並べるの？ 手に持って食べたり飲んだりするものは左に置くし
大皿や小鉢、漬物なんかを右に置く
これが当たり前なんだが、これ以外のやつはどういう食い方してんだ？
左利きか？ ①最初に、
配膳位置にマナーは存在しない
しいて言うならマナーを根拠に配膳位置を主張すること自体がマナー違反
②室町時代に規定された本膳式による伝統的な配膳位置
→ 左手前が米飯 右手前が汁物 おかずは奥
③合理的な考え方
→ 左奥が汁物 左手前が米飯
これが科学的な結論だよ >>1
新潟は関東式
機能性を考えたら確かに不便
「日本語の文字の並べ方」も機能性がイマイチ
字画は「上から下」「左から右」で右手で書いた字が隠れないようになっている
文字の並びも「上から下（縦書き）」「左から右（横書き）」
ところが行の並びは「右から左（縦書き）「上から下（横書き）」
縦書きでは右手で書いた行が次の行を書くときに隠される
またこの行の並びのため洋書と和書は表紙の位置が逆になる >>95
だからそれを言ってるんだよ
関西割烹でもご飯とお椀が別に出てくる時は
そうなってるだろ
ご飯左、お椀は右
ご飯左、お椀を左奥に置くのか？
どんな解釈してるんだ？ 飛鳥（あすか）
古代朝鮮語（扶余語）の“スカ”（「村」の意）に接頭語アが付いた。
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
【東大の最新ゲノム解析】
>奈良県が最もCHB・KOR（渡来人）に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB・KOR. 大阪はがっつくからご飯とおかずを手前に置くってやってたな
そしてあんまり味噌汁は飲まない
東京は上品なんだと 近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ。
（梅原猛/京都在住の哲学者/愛知県出身）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い。
（『日本人の起源』中橋孝博/札幌医科大学教授/奈良県出身）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授/山梨県出身）
近畿人の特徴は、朝鮮半島や中国大陸に現在住んでいる人々の特徴と概ね一致する。
（『日本人はるかな旅』多賀谷昭/長野県看護大学教授/広島県出身）
帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
この点はこののちずっと古代を通じてたいしてかわらない。
（吉川弘文館『古代の帰化人』関晃/歴史学者/熊本県出身）
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近い。
（埴原和郎/東京大学名誉教授/自然人類学者/福岡県出身）
畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました。
（松村博文/札幌医科大学教授/自然人類学者/兵庫県出身）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い。
（欠田早苗/兵庫医科大学名誉教授/解剖学者）
河内国が列島随一の渡来人の集住地域であったことはよく知られている。
（熊谷公男/東北学院大学教授/日本古代史/宮城県出身）
秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（井上満郎/京都産業大学教授/歴史学者/京都府出身）
シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく。
（レヴィン/旧ソ連の人類学者）
畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている。
（岩本光雄/京都大学名誉教授/霊長類学者）
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
（平凡社『国民百科事典』） 味噌汁は右手前で育ったからそれが当たり前だと思ってた
配膳のバランスが悪くても味噌汁は右にしなきゃと思い込んでたけど左奥も有りなんだね
良いこと知った 俺の会社の社食はDQNなのか関東系なのに味噌汁を左に置くぞw >>48
>和食の文化だからな右手前は
そういうことは百も承知なんだよね。
二行目以降はもう発想がアタマ悪いとしか言いようがない >>101
もちろんその場合は左からご飯、漬物、汁物が普通だね
「汁物が右手前なのがおかしい」のではなくて、「主菜(お皿を持って食べない)が奥にある」のがマナーとしてはおかしいということ 茶碗も味噌汁も左手で持つのなら、どちらも左側にあったほうが合理的
右側に味噌汁置いてると、左手で取るときに左に置いた茶碗に手が当たって邪魔になる 俺は大阪だけど
ご飯は右、みそ汁は左 と
ずっと教育されてきたぞ
「定食 メニュー」ってググって画像みると
西はみそ汁右奥でメインを目立たそうとしてる感じだな
東はご飯右 みそ汁左だな 肉とかハンバーグがおかずの時
奥に置いてると口に運ぶ際、肉汁やソースが垂れそうで嫌だな
ご飯にバウンドとか下品な食べ方したくないし
主おかずは手前に置きたい >>107
というか関西でも
割烹どころかそこらへんの安い定食屋でも汁物は右手前に置いて持ってくるよ
なんか勘違いしてない？ なぜ延びてるのかと思って覗いたがなぜ延びてるのかわからなかった
何がおまえらに刺さったの？
この時代にまだ関東関西とかやってんの？ 意見が割れすぎじゃね？ｗ
奥・手前だけじゃなくて右左も人によりけりとか
逆に配膳でここだけは絶対にNGな場所ってあるんだろうか これ大阪を取り出すから話がおかしいでないの？
京都とか奈良が知りたい >>119
ハンバーグの時点で、和食の作法はどうでもよくないか？ >>121
品性お下劣な人が「自分のやり方が正解、それ以外はど底辺」と煽ってるからかな >>55
いやだからそんなことは分かった上で、
右手前に汁物置くと邪魔じゃね？という話なんだよね まぁ猫舌なんで多少冷めてた方が嬉しかったりはするが・・・ >>125
もともと和食の話なんてしてないけどね。ご飯と味噌汁だから主菜も和食なんて考え方は日本にないよ スペースに余裕が有るなら如何置かれようが良いけどな
おぼん一枚分とか定食的な手狭ケースを想定すると左手で持ち上げる事が
必須となる物は左側に置きたい >>128
貴重な情報ありがとうございます。其の御流儀でお茶をいただいたことがあります。 関東住みだから味噌汁はずっと右だが本当は右に汁物があるとなんとなく邪魔 >>97
イタリアでスイーツとコーヒーすら一緒に出して貰えなかったことがあるなぁ
「日本人だし一緒に…」と頼んだけど 大阪のおっさんだけど
ごはん左端 真ん中おかず 味噌汁右端
これが普通やったわ。変か？ >>128
小笠原流のお辞儀の作法は駆逐されてしまったねえ
和服着る人が居なくなったから時代に取り残されてしまったのかも 食べやすいのは左に味噌汁真ん中にごはん右におかずだ
なんで前に並べないのか 店がどうこうってことじゃなく個人ではどうかってこと？
店なら此処と同じく結局は個人、店主の好みだろうし そういえば竹田恒泰が箸の持ち方をレクチャーしている動画があったよ >>135
おっしゃる通りで、全部前に置けるなら右でいい。関西人が「右手前が味噌汁、奥にメインはおかしいでしょ」って言ってるのを、何故か関東の人が「右に味噌汁があるのはおかしい」と言われてると勘違いしてる >>48
和食の文化じゃないぞ
本膳式が勘違いされて定着していると思い込んでいるだけ
江戸しぐさと同じ誤解やで
そもそも、
本膳式で右手前に汁物を置くというのも、誤解。
本膳式は和食の本道ではないし、
本膳式スタイルの食事儀式の一部で右手前に汁物を置く形が存在しただけ
何の根拠もないことが常識として定着してるだけ
右手前汁物は、完全に誤解や >>10
おかずは沢庵だけだから問題ない。
大体、狭い箱膳の上に御飯、味噌汁を乗せるだけで一杯になるんだから。 味噌汁のお椀は奥だよ
犬食いするから手前に置くのかな？ 何でも西の言うことが正しいというのも間違いだし
これは好き好きだろうから >>100
このへんが正解だと思うわ。
汁が右手前は、白ごはんと汁が基本の軸で、他のおかずはちょっと摘まむ量だった頃の配置。
立派な魚どころか肉のおかずがメインとなった近代日本食にそぐわない。
丁髷や足袋が常態である前提でマナーを決めているようなもんだと思う。
基本の軸は白ごはんと肉魚おかず、これを手前に配置。汁は奥の右か左か。手を差し込みやすいのは左。 まあ大阪人の食材の格としては
ご飯＞たこ焼き＞味噌汁
だから味噌汁が奥というのならわかるw これは汁物の格で変わるんじゃない？
インスタントの味噌汁なら奥、具材が多いいい味噌汁なら手前 >>150
これも合ってる
例えば、豚汁がメインのご飯・豚汁・漬物・小鉢の定食ならご飯の右が豚汁でも何らおかしくない 白米の茶碗は食するときは左手で持って自分の胸元近くに移動させるので
右前に置いた味噌汁が熱いなんて思ったことはないな
ご飯茶碗を定位置のまま持ち上げずに食するなら右前の汁椀を気にするかもしれないが
それって茶碗の有る所まで顔を近付けて食する某国の食べ方を連想させるなあ…… >>8
ホラ吹いてんなよ
関西でも格式のある店では本来のマナーである東京方式だろ
大阪は何をやるにしても下品だな チョンマゲしたこともないくせに、何が日本の伝統だ。
和食は汁物が右前なんてのは、間違った常識なんだぞ
それをマナーとか言ってて笑うわ
右前汁物は本膳料理の名残
本膳料理じゃないのに汁物だけ右前がマナー？
マナーの意味、間違ってるわ マナーってより
陰膳(かげぜん)ググれ
基本的にその配置で出された客は、お前は既に死んでいるとのたまわれたのと同じ意味だから
③はありえんのよ③は
他は許せるけど >>141
京都の一流の懐石料理屋が本膳式の理由を
お前のホラ吹き妄想脳で説明してくれよ >>156
現在は江戸文化がルーツの関東が日本一だけどな 宇治原も「味噌汁なんか、たまにしか飲まへんからどっちでもよろしいやん」と言えば良かったのに。
実際、毎日味噌汁を飲んでいる関西人なんかほとんどいない。
と言うか、調味料「さしすせそ」の「そ」が「みそ」で、味噌汁しか味噌料理を知らんのに、「なぜ？」と思ったものだ。 まあ結果論は関東が馬鹿と言うこと
懐石料理の発祥の地(それを言うと韓国ガー)と
いうが紛れのない事実だけど
それを否定してそれは関東がーと言う始末
そもそも今まで江戸時代まで京都が京都と言う
事実知らない馬鹿が増えてきてるし
何故、徳川家を崇めないのか意味がわからない とりあえずどういう話だとしてもご飯が左手前は確定なんだよね？ 味噌汁ってご飯入れて食うのは美味いけど
パンを浸して食っても微妙なのはなんでだろう
クリームシチューとか他の汁物ならパンでも合うのに 懐石、会席料理だと西でも味噌汁は右手前でしょ。
メインのおかずと米飯が一緒に出ないし >>161
いきつく話
生粋の日本人である縄文人vs渡来人である弥生人（朝鮮人）の戦いだからな
朝鮮人にとって、栄華を極めた日本特有の武家文化は羨ましくてしかたないんだろうな >>170
そう関東の人間は自分が否定されるのが嫌だから
このスレの早いのよ >>172
渡来人とアイヌの人間はどちらの方が日本人と思う？ なんで汁物を取りにくい奥に置くのか
維新を選ぶ奴らの脳は理解不能 >>60
それなら人によって食べやすい箸の持ち方あるんだから箸の持ち方に文句つけられないよね >>176
近畿を否定する事は日本人を否定する事になるがそれでいいのなら >>175
アイヌだろ
なぜなら、アジアの中でも日本にしか存在しない固有の遺伝子の持ち主で
日本に古くから住み着いてる人々なんだから
朝鮮人が日本人顔するなよ 日本は昔、朝貢・冊封体制にいたんだから古代中国のマナー表もってこい まあご飯が左手前さえ守っていれば庶民の俺にはどうでもいい >>167
粘度が低すぎるんだと思う
パンだと吸い込み過ぎて融けかかる
シチューやソースだと
そこまで内部に浸透しない 配膳の位置は、自分の最適解に変えるからどうでもいいけどクチャラーは許さない >>176
汁ものはメインディッシュじゃないからじゃね？
メインディッシュが手前に来るのはごく当たり前の配置 おかずはお新香みたいなものでメインは味噌汁とご飯だろう
左手にご飯、右手に味噌汁が基本 >>181
別にいいけど天皇を否定する事になるけどそれでよいのなら天皇は近畿だから、この説は正解だよね >>171
せやで
関西人が梅沢富美男に言いたいのは「手前に味噌汁、奥におかずはおかしい」だけ。右に味噌汁を置くこと自体を変だと思ってるわけじゃない 畳に正座かあぐらかいて膳に向かう時は上から見下ろすようになるからお椀が手前でおかず奥の方が食いやすい
椅子に座ってテーブルで食う時は角度的に汁物は奥にどかす方がおかずは食いやすい
江戸の頃だって立ち食いというスタイルが生まれて広まったのは寿司やそば、うどんなんだから
食うスタイルが変われば固定した配膳の作法は必要ないよ >>182
日本が冊封制度の支配下におかれていたという証拠は何一つないんだよな
歴史的には日本だけが冊封制度を外れた特殊な存在であったというのが大勢の見方 >>171
それは関東のマナーだよね
発祥の地は堺だから違うよね メインディッシュって感じじゃなくて小鉢が沢山とかならお椀が右手前でもおかしくない >>189
皇族は半分は朝鮮人の血筋だからな
まあ、韓国人が主張する通りなんだろ >>191
ほんとそれ
床にお膳を置いて床に座って食ってた時代のマナーや作法なんか
今の時代に有り難がったりましてや他人を見下すためのツールじゃない >>196
まあ貴方が思うなら思えばいいけど
懐石料理の発祥の地は堺だからね 汁物の位置はそれほど気にならない
ご飯茶碗や丼を置いたまま食べる奴は気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
