【野球】<野球離れの原因は“長すぎる練習時間”>サッカーは4つの練習を15分ずつやって1時間で終わり..。それなのに野球は…」★8 [Egg★]
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写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220224-00852177-number-000-1-view.jpg?exp=10800
小学校低学年の子どもを持つ友人が見せてくれたのは、学童野球チームへの勧誘のチラシだった。こうしたチーム一つひとつが野球界の草の根や底辺を支えてくれているのは間違いない。
【この記事の写真】三振なし、ユニフォームなしでもOK!オレンジボールを追いかける子どもたちの姿を見る!
しかし、これでいいのだろうか? と思うことも多々ある。
この友人がなかば呆れながらこのチラシで指摘したのは、練習時間の長さだ。“幼稚園年長〜初心者向け”と称されたチームの案内には「練習時間は朝7〜11時」と記載されている。
「これが野球離れの一因だと思うよ。小学校低学年の子が持つ集中力なんて10〜15分だよ。サッカーは、4つの練習を15分ずつやって1時間で終わりと聞いた。それなのに野球は……」
長すぎる練習時間は、当然、親の負担も増える。嘆きは止まらなかった。
“野球で遊ぶこと”に大人の介入はいらない
大人が子どもの野球に過度に介入するシーンは、これまでも多く見てきた。練習中の罵声やストライクゾーンが狭い小柄な選手を1番打者に起用し、バットを振らせずフォアボールを狙う……そんな指導が子どもたちを野球から遠ざけてしまっているという声はよく耳にする。
昭和の時代までは、河川敷や空き地で、子どもたち同士でルールを作り、野球で遊んでいた。だが、平成・令和と時代が移り変わる中、都心部でそのような場所は今やほとんどない。だからこそ、大人が「野球する場」を提供しなければいけないが、大人の都合で「大人の野球」を子どもたちに強いてしまっていたりするケースは多い。
ただ、こういう現状に問題意識を持つ人々がいることも忘れてはならない。今回は興味深い事例をいくつか紹介したい。
まず紹介したいのが群馬県などで行われている「オレンジボール」の取り組みだ。
昨年11月某日、同県高崎市のグラウンドには多くの少年少女が夢中でボールを追いかける姿があった。大人が丁寧に下投げしたオレンジ色の軟式ボール(D号球)を、子どもたちがバットの重みに負けないよう思いきりスイングし、駆け出していく。特徴的なのは、野球を始めたばかり、もしくは、これから野球を始める子どもたちのための特別ルールが設けられていることだ。
・投手は攻撃側の大人が担い、下から投げる
・三振、四死球はなし(バットに当たらない場合は、大人が補助して打たせる)
・打席人数の制限なし(打者を9名に縛らず、10番以降を設けてもよい)
・一度交代した選手の再出場が可能
・スライディング、盗塁、バントは禁止
・ダブルベースを採用
・外野フライは外野手がグラブに当てればアウト
・打球を処理した野手が投手に返球した以降に、進塁は不可
・靴は運動靴、服装は運動に適したものであればOK
・1回の攻撃の得点は5点まで。達した時点で攻守交代
指揮を執るのは監督・コーチのみ。親の関与は最低限に留めており、もちろん“お茶当番”もない。「親は応援のみ」というルールが設けられている。
また、打球を飛ばす喜びを知ってもらうために、ホームベースから外野ゾーン(北部リーグでは45メートル、群馬県の大会では50メートル)を超えたら、ホームランとし、記念にホームランボールもプレゼントされる。
ナンバー 2/24(木) 6:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/81f2538b3e1db8631a6e6a032f8ee3e7b9bc5da2
1 Egg ★ 2022/02/24(木) 12:00:54.19
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645866227/ 単につまらないから人気ないだけ。馬鹿ほど頭の中の色々なゴミ相手に一人相撲する。 300レス焼き豚がいる限り、やきう離れスレは終わらない ◆野球は子供の生命・身体を脅かす!
266 名無しさん@恐縮です 2018/05/18(金) 14:30:08.56
野球部
熱中症 1位
事故死 2位、ちなみに1位は柔道
重症事故 1位
犯罪行為 1位
特別激しいスポーツでもないのにこの不名誉な順位
どう考えても練習内容や監督の思考がおかしいとしか思えない
943 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/06/27(水) 19:18:40.95
やきうが柔道と並んで部活での死亡事故が多いのも
実は強い打球や送球が頭部に当たっての事故ではなく
「正面で打球を捕れ」「強い打球は身体に当てて前に落とせ」といった間違った指導での
胸部への打球や送球の直撃によるショックによる心不全が死因No,1なんだよな
なぜかメディアも高野連も評論家やライターさえも
ここについて語ろうとする者は皆無なのが日本のやきう界隈 ◆子供の失明の原因も、46%が野球!
眼部の事故予防徹底を 中高生野球部員で見逃せない人数が失明
https://www.daily.co.jp/baseball/tanabe_column/2016/09/14/0011651818.shtml
2011年から15年までの5年間に、眼部の後遺障害で給付申請された件数は、
小学校から高専まで全部で294件あった。この数字は部活動などでの事故で
後遺症が残り、症状が固定したから見舞金給付が申請されたものだ。だから5年間に
発生した件数ではないが、ほぼ毎年60件前後が発生しているとみていい。
実はこの5年間の発生件数のうち高校野球が84件、中学野球(軟式)が50件で、
中高合わせると、なんと134件に上り、全体の46%が野球部の活動中の事故だ。
後遺症の内容を見ると片目の失明となる8級の障害は、高校野球で19件、中学野球が
4件あった。高校野球の中にはマシンのボール入れなどの補助をしていた女子部員が
3人いた。実に痛ましい事故だ。
実際の事例を見てみると、高校野球で一番多いのは、打球を打ち損ねて目に当たる
いわゆる自打球による負傷で、13件あった。
中学野球も一番多いのがこの自打球で、21件発生している。
中学野球は軟式だからファウルチップが多いのだろうか。
高校では5件がバントの失敗だった。
次に多いのはティー打撃のトスを上げている部員への事故で、12件あった。
中学野球ではティー打撃による事故例はなかった。
事故概要によればアウトサイドのトスを無理に打ちに行ってトスの部員を直撃
していた。またティー打撃用ネットのフレームに当たって跳ね返った打球で
負傷した事例もあった。 >>5
見た目と序盤のイメージなんだろうが、
星一徹は意外と合理的な練習方法させる 新庄ビッグボスが「罰走」を命じたと話題になってますね 昨日居た300書き込みしてたヤツを見ると野球が衰退した理由がよく分かるわ。
頭が現代に追いついてなさすぎるわ 実質の練習時間は同じぐらいみたいだけどね。
野球の練習は暇な時間が他と比べると多すぎるらしい。
まとめてできないってのが要因みたいだけど。
効率良い練習ができるといいのにね… 【野球】 <ファウルボール>野球観戦は危険なレジャー?
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1430195917/
【野球】ここ一週間で2人目の被害者…ファウルボール直撃でファン病院搬送
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436707539/
【野球】ファウルボールの直撃を受けて右目を失明した30代女性が、北海道日本ハムなどに損害賠償を求めた訴訟…札幌高裁が和解勧告
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444363269/
【野球】日本ハムが一審判決を不服とし控訴!ファウルボールが右目に当たり失明した女性への損害賠償判決★2
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428472136/
【野球】ファウルボールが当たって眼球破裂・失明…4190万円賠償命令 日ハムなど敗訴★6
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1427647590/
【野球】日本ハムが控訴 ファウルボールで失明した女性への損害賠償判決
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428399782/
【野球】ファウル失明訴訟、札幌高裁が和解勧告★2
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444411122/
【野球】札幌ドームのファウルボール失明訴訟、和解成立せず判決へ…札幌高裁
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456476477/ この女子高校生は結局両目とも失明してしまった。
音楽が好きで吹奏楽部に入ったのであって、野球の応援なんか
したかった訳じゃなかっただろうに。
◆第83回全国高校野球選手権大会の大会本部は22日、
10日にあった1回戦を応援していた十日町高校(新潟)の
2年生女子生徒の顔にファウル球があたって入院しており、
右目の視力回復が難しい重傷とわかったと発表した。
今後、大会中はフェンスを高くするなどの事故対策を、 阪神
甲子園球場を交えて協議する。 女子生徒はブラスバンド部員で、
明徳義塾(高知)との試合を応援していた。 ◆引きこもり焼き豚の発狂「俺なら軽々よけるわ」
【野球】ベンチへのファウルが顔面直撃、巨人・高橋尚が骨折
ttp://jump.2ch.net/?ysm-k.at.webry.info/200604/article_1.html
>ベンチへのファウルが顔面直撃、巨人・高橋尚が骨折
プロでも避けられないのに素人がよけられるわけがないよな
◆メジャーの選手がファウルボール直撃で死亡している
マイク・クールボー
http://jump.2ch.net/?ja.wikipedia....AB%E3%83%9C%E3%83%BC
マイク・クールボー(Michael Robert "Mike" Coolbaugh , 1972年6月5日 - 2007年7月22日)は、
アメリカ合衆国ニューヨーク州出身のプロ野球選手(内野手)。阪神タイガースでプレーしたスコット・クールボーは実兄。
2007年7月22日の試合中にファウルボールが頭を直撃し、これがもとで死亡した(満35歳没)。
この事故がきっかけとなり、MLBでは一塁及び三塁ベースコーチのヘルメット着用が義務化された
>試合中にファウルボールが頭を直撃し、これがもとで死亡した(満35歳没)
>試合中にファウルボールが頭を直撃し、これがもとで死亡した(満35歳没) ◆野球場は近隣住民の脅威
65 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 18:37:39.42
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181204-03133780-tokushimav-l36
危険!ファウルボールが場外に 徳島県鳴門球場(鳴門オロナミンC球場)
徳島県鳴門総合運動公園野球場(鳴門オロナミンC球場、鳴門市撫養町立岩)で
行われる高校野球の試合で、ファウルボールがフェンスを越えて場外に飛び出す
危険な状態が続いている。
フェンスの低さが原因で、県高野連は球場を所有する県に対策を求めているが
改善は進んでいない。周辺住民らからは不安の声が上がっている。
高校野球の県大会は同球場が主会場となっている。フェンスの高さは内野が
11メートル、バックネット裏は13メートル。
県高野連が今年夏と秋の大会で場外に出たファウルボールを数えたところ、
多い試合で十数球あった。
体育施設建設大手のコウフ・フィールド(福岡市)によると、場外飛球を防ぐには
内野、バックネット裏のフェンスとも30〜40メートルの高さが必要という。
球場の周りには陸上競技場や体育館、武道館などがある。週末を中心に多くの
人が行き交うため、県高野連は看板を設けたり、警備スタッフを配置したりして
場外飛球への注意を呼び掛けている。球場から数メートル離れた駐車場に止めていた
審判員の車にボールが直撃したこともある。
県高野連は昨夏と今秋、県に対策を求める要望書を提出したが、回答はなかったという。
須崎一幸理事長は「毎試合、人や車に当たらないよう祈るしかない」と話す。
球場周辺を毎日散歩している近くの男性(75)は、この2年間で2度もボールが
当たりそうになった。「すごい勢いで目の前に飛んできた。少しずれていたらと
思うと怖い」と言い、常に日傘を差して身を守っている。 (続き)
69 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 18:45:44.06
野球は恐ろしいな
もう取り壊して河川敷で県大会やれい
83 代打名無し@実況は野球ch板で ( 2018/12/04(火) 19:03:24.93
もっと硬球の危険性を周知させる必要がある。
90 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 19:07:49.16
競技者が危険ってことに対する周知も甘すぎると思うが
それだけに及ばずに周辺にも危害を与えるってのが
練習不足の素人を助っ人部員として担ぎ出すのも非常に危ないってもっと言われた方がいい
熱中症よりヤバいかもね
108 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 19:27:48.05
野球界の安全意識の低さはすごいよな
あいつらの周りだけ時間が停止しているんじゃないか
119 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 19:37:03.00
ハムファイターの失明の件もそうだけど
こういうのは現実的な対応としては頻度と可能性の問題だと思うんだよ
毎日使われててそれで年に一発レベルの場外ホームランとかなら
(もちろん事前に対策して防げるに越したことは無いけど)
世の中には残念ながらある程度そういう“不運”なこともあるから
それでも起きた不運に関してはせめて事後のケアを十分にしましょう、
それプラス以降はもっと優先順位上げて対策もしましょうって話かなと
ただ一試合で十数球はそもそういうケースと同列とは言えないだろう、と
近隣に打ち損じのドライバーショットがバンバン飛んでくるゴルフ場や
流れ弾や散弾が敷地越えていつも着弾する射撃場
コースアウトしたマシンがそのまま公道に飛び出してくるサーキットは
早急に対策してそれが済むまでは閉鎖するのが当然だよね 野球部の闇
・頭部負傷 第1位
・頭部外傷死亡 第3位(柔道・ラグビーに次ぐ3位)
・失明視力低下 第1位(全体の46%が野球)
・熱中症 第1位(2位ラグビーの2倍)
・熱中症死亡 第1位(2位ラグビーの2.2倍)
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4S7RJ2M4SUUPI010.html やり投げハンマー投げなどの競技は、遠くに飛びすぎるのを防ぐため器具が改良され
サッカーのボールはどんどん軽く柔らかくなり、ヘディングの負担もなくなっている中
いまだに戦前から変わらない木のバット、当たったら人が死ぬ硬いボールにしがみつき
子供の死者を増やし続ける野球
もうこれだけで関係者が信用に足らないバカの集まりと分かる ◆「野球の指導者に話を聞いても意味がない」
http://baseballstats2011.jp/archives/55509315.html
スポーツドクターが口をそろえて言うのは「野球は指導者のレベルが低すぎて
話にならない」ということだ。
一般的な日本の高校野球の指導者は、伝統的な技術論は教えることはできる。
また、作戦、戦術もよく知っている。それらは、自分が教えを受けた指導者や、先輩指導者の流れをくむものだ。そして「甲子園」を目指すためのノウハウだと
いってもよい。さらに、選手を服従させるための「精神論」もお得意だ。父母や
先輩への感謝、礼儀の大切さなどを、選手に執拗に求める。直接は言わないが
「俺の前にひれ伏せ」ということだ。
そういうのはうまいが、選手の健康面についてはほとんど知らない。
高校の有名監督で、スポーツドクターの指導を受けたり、科学的なトレーニング法を
取り入れたりする監督は少数派だ。コーチングなどを専門的に学ぶ人も少ない。
そしてさらに深刻な事は、スポーツマンシップを知る指導者はほとんどいないという事だ。
そもそも「何かを学ぶ」という知的な活動をほとんどしないまま指導者になった人も多いのだ。
そういう「ガテン系」指導者もまだたくさんいる。
高校野球の監督の大半は、「球数制限」論がなぜ起こったのか、どういう意味が
あるのか、予備知識が全くない。こういう指導者に「球数制限」について聞けば、
今までの自分の指導理論を肯定するために、全否定するのが普通だ。是非の問題
ではなく、保身あるいは、自己肯定のために「球数制限」を否定しようとする。
高校野球に対する世間の風当たりは強くなっている。指導者やそのことを肌身に
しみて感じているから、余計に頑なになる。「球数制限」について否定することが、
自らのアイデンティティを守ることになっているので、頑迷さはさらに深まる。
メディアは指導者にアンケートを取って数字を出して、何かを示唆しているかの
ように言うが、現在の指導者に話を聞くのは、ほとんど意味がない。
「球数制限」など高校野球改革を推進するのは、すなわち、指導者としては不適格な
「野球しか知らないおじさん」を排除することになると思う。 原子爆弾で20万人も虐殺されたのに、犠牲者の血と無念が染み込んだ地で野球に熱狂する広島県民はガチガチのサイコパスだぞ 丸坊主に気が付かない腹出た中年監督と高野連の老害ども 最近の野球離れの記事って、必死になって野球がつまらない以外の理由を探してるように見える
野球が本当に面白かったら、練習が長くてもキャッチボールする場所が無くても道具が高くてもルールが難しくても子供たちはやるし、世界中で流行るから >>25
子供のころから毎日朝から晩まで監督に殴られながら練習して
プロになって代表に選ばれて
趣味で野球やってるトラック運転手に負けるプロ野球のレベル
こんなの応援してる野球ファンは池沼しかいない 野球の練習は苦しくなければ練習でないという昭和脳だしな ◆ドミニカ以下の日本野球
日本の少年野球の衝撃実態 肩・肘の障害減へ指導者が意識改革を…ディーエーアカデミーが古島医師とコラボ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0a390ff01c6477d80a80a30b61ffb3e49138aa
>セミナーでは古島医師が多数のメジャーリーガーを輩出しているドミニカ共和国を訪れ、学童年代の野球を視察し、指導者にインタビューしている様子も紹介された。
>ドミニカ共和国は小学生世代の肩・肘の障害がほぼなく、土日の練習時間が平均3時間、投手の連投なし、選手への怒声罵声なし、楽しくやる、指導者の喫煙率0%などというデータがある。
>一方で日本は土日の平均練習時間が6〜7時間と長く、怒声罵声もまだ根強く残り、トーナメントの大会では連投もあり、指導者の喫煙率も高い、など違いが明確に出された。
>ドミニカはリーグ戦で負けてもいい試合もある。選手が壊れてしまえば一生の財産を失うことになる。今日よりも将来のことが大事な事です」と話した。
野球に関してはドミニカのが進んでるのね >>4
10本に1回のペースでレスしてて草
こいつサッカーに親どころか遠い親戚もろとも殺されてんじゃねえの? ◆秘境ニッポンの奇祭・ヤキュウ(1)
805 名無しさん@恐縮です 2019/04/27(土) 12:09:58.11
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/9/2/924b69e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/e/7/e7afd529.jpg
まだ知らない人のために貼っておきますね
806 名無しさん@恐縮です 2019/04/27(土) 12:11:56.13
こんなのを見て爺たちが涙を流し「やっぱり野球は最高だ〜」とか言ってるんだろ
新興宗教並みに気持ち悪いな
807 名無しさん@恐縮です 2019/04/27(土) 12:12:18.24
首を跳ねられる前の生け贄みたいやね ◆秘境ニッポンの奇祭・ヤキュウ(2)
586 名無しさん@恐縮です 2019/04/26(金) 01:02:12.66
昔、アメリカのハイスクールで野球をやっているアメリカ人たちが甲子園に来て高校野球を観戦した時に、日本の選手がみんな坊主頭だったのでクレイジーって言葉を連発して困惑したのは有名な話なんだよなwww
600 名無しさん@恐縮です 2019/04/26(金) 03:22:11.64
負けたら土の上で土下座して泣きながら砂を集めるんだぜ
日本人から見ても異常なのに気が狂ったカルト宗教と思っただろw
632 名無しさん@恐縮です 2019/04/26(金) 08:26:19.28
それをマスゴミがうれションしながら写真撮ってると言うね。
レイヤーのパンチラ狙いのローアングラーにしか見えない体勢でw
ttps://image.middle-edge.jp/medium/a6014a9f-8730-423f-b4f1-d6b26f5cf4a5.jpg?1468309922 ■スカート盗撮が日常!野球全盛期の高校野球
776 代打名無し@実況は野球ch板で 2022/01/16(日) 16:45:16.61 ID:spaz/krv0
焼き豚の青春時代
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/d/3/d3746edf.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/f/f/ffe19ea4.jpg
793 代打名無し@実況は野球ch板で 2022/01/16(日) 17:15:51.37 ID:3yZs906C0
普通に犯罪じゃねーか...
801 代打名無し@実況は野球ch板で 2022/01/16(日) 17:34:30.84 ID:pSdBZf9fd
ドン引きだわ ◆世界の奇祭・コウコウヤキュウ
大谷翔平らを生んだ高校野球 米放送局が特番で注目「砂を生涯の宝物として集める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/67957f5cbe5fec8dbfe8b1b9068f366a89d7f80f
エンゼルス・大谷翔平投手らを輩出した日本の高校野球について、米スポーツ専門局「ESPN」が注目。
29日(日本時間30日)に放送されたドキュメンタリー特番にあわせて記事を掲載している。
記事では「日本のどの球場のグラウンドも神聖なものとして見なされている。
試合前には高校生の選手たちは集まり、ベンチの前に一列に並んでお辞儀をする。
これは球場を提供してくれたことへの感謝を意味するのだ」と紹介。
甲子園独自の文化をこう続けて記載している。
「甲子園は国民的英雄を生み出す。しかし、この大会は1回負けたら終わりのシステムで、
敗退した選手たちは、甲子園の砂を生涯の宝物として集める。
ほとんどの選手たちは涙を流しながらこの砂をすくう」
【高校野球】<持ち帰った甲子園の土、どうしていますか?>「就活で役だった」「親に捨てられた」なかには転売するケースも? [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595049637/ それお遊びサッカーだろ
練習以外で普通に走りまくるけど >>35
野球が面白いと思っていたとしても
道具を揃える為のお金は親が出すんであって
自分が出すわけじゃないだろ
用具一式が多すぎて高いのは、つまらない理由と共に2大巨頭だろう 効率の悪すぎるスポーツが淘汰されるのは仕方がないね。 野球関係者はいまだに
「道具が」
「公園の禁止ルールが」
「テレビで見る機会がないのが」
「髪型が」
などと、「子供はみんな野球をやりたいのに何かそれを邪魔する要因があり
その障害を取り除きさえすれば、子供は間髪入れず野球に飛びつくはず」
という妄想から抜けられないんだよなあ
それがダメだと言ってるのに いまやちゃんと数字が出るデータは、地上波TVの視聴率から有料放送契約数、
放映権料、スポンサーの提供資金、スポーツ用品の売り上げに至るまで、
「野球人気」の崩壊を完全に証明してしまっている
焼き豚がすがりつく「データ」といったら、誰が見ても水増しが歴然な
「主催者発表の観客数」、なぜか三年になると野球部員が増えることになって
いた高野連のお笑い部員数、あやしげなローカルアンケートの結果だけ
中体連などがきちんとカウントしている少年野球人口は、「減少」と言うより
「消滅」と言いたくなるレベル
そしていバスケにも抜かれるのも確実に
■中学生 野球部員数 中体連加盟校調査
2009年 307,053
2010年 290,755 16,038 5.2%減
2011年 280,917 10,098 3.5%減
2012年 261,527 19,930 6.9%減
2013年 242,290 19,237 7.4%減
2014年 221,150 21,140 8.7%減
2015年 202,488 18,662 8.4%減
■人口の多い都道府県順の三者対決
1東京都 サッカー>バスケ>野球
2神奈川 サッカー>バスケ>野球
3大阪府 サッカー>バスケ>野球
4愛知県 サッカー>野球>バスケ
5埼玉県 サッカー>バスケ>野球 野球なんてやらせたら人格歪むだろ
まともな親ならやらせない 思いつかないけど、
4人や5人の少人数でコンパクトな練習方法があるのかもしれないけど
現状無いから、巨大なグランド使って全員そろえてその割には対多数な人間が遊んでる(ぼーっとしてる時間の方が多い)という練習方法しか無いのでしょ? まあ練習楽で競技人口増やす協会の戦略ならそれでいいんじゃない
まあ練習しないから世界で全く通用してない球技だが笑 ゴキブリみたいな格好したデブが股間の近くでグーチョキパー(笑)
それをもう1匹のデブが手についた片栗粉をケツで拭いたりペロペロしながらガン見(笑)
ようやく投げたと思ったらスッポ抜け(笑)ぼーる()
焼き豚「あの間が面白い(キリッ」
やかましいわwwww
昔から有る名コピペ 野球という競技だけ雰囲気とか坊主頭とかユニフォームとかサイレンとか砂集めとか昭和初期で止まってるの凄いよな
まともな頭あればそりゃ昭和初期の競技やりたくないだろ >>35
「サッカーはボール一個あればみんなが参加できる
野球はボール、バットが絶対必要だし野球ができる公園なんかほとんどない!」
こういう発想がもうズレてるんだよな
今の子供たちにとってサッカーは戦略と連携とパスワークがキモなので
狭い所で数人でやっても、本当のサッカーの醍醐味なんか味わえない
それでも子供たちが、フットサルや1on1形式ででも「サッカーもどき」を
やりたがるのは、それが純粋に「楽しい」からだ
道具なんかインチキでも、人数が足りなくても、楽しいことは我を忘れて
のめり込む、路地裏や部屋の中ででも、巨大なスタジアムの夢が見られる
昔の子供は、たった三人でも、ふにゃふにゃのゴムボールと棒きれでも
「野球もどき」をやりたがった
今の子供が誰もそれをやらなくなったのは、
「野球ごっこよりサッカーごっこの方が楽しいと気付いてしまったから」
「野球にはもう夢を見られなくなったから」
それだけのことだ
野球が衰退するのは、こういう現実から徹底的に目をそむける逃避思考を
なぜか上から下まで必死にしたがる体質が根本原因なんだろうな >>53
そうだよ
フリー打撃は1ヵ所1人しか出来ない
2ヵ所以上になると危ない
物理的な制約でどうにもならない >>55
手塚治虫は野球にまったく興味がなかったから、野球の場面をマンガで描いたら、
ピッチャーが投げてる場面より審判のコールやキャッチャーからピッチャーに
返球する場面のほうが長い。
「興味ない人からすると投球動作を客観的にタイムスライスすると
投げてる時間よりもボールをキャッチャーから返してる時間の方が
長いんだよね多分。振りかぶって投げる時間は短いからこういう描写なんだ」
とあって、今の若者にも野球ってこういう奇妙な動作の繰り返しに
見えているんだろうな
https://twitter.com/takeda1967/status/1480367506623971332?t=khC1z_HxKqg97jcbpGgHZg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>50
自分は野球は好きだけど、そういう意識があるであろうというのが
窺えるのは自分も感じるし凄く嫌だ
魅力がわからない君たちが悪い、大変残念な話だみたいなね
でも若い世代の人たちは、さすがにもう少し謙虚だと思う
どうしたら普及できるのかって感性ぐらいは持ってると思うよ >>53
106 名前:神様仏様名無し様 2022/02/19(土) 15:15:57.26 ID:1Vp1EKY5
リード論を重視して野球を地味で陰湿なスポーツのように思わせたのは能無さんのせいだろうな
それがスポーツをやったことがない文化系の人間には相性が良かったのかもしれないが
しかし本来はもっと明るく楽しいからっとしたスポーツだよ
タマキンだったかな
飛び出したランナーを塁間で挟むプレー、あれだけは選手が
自分から集まって積極的に参加するけど、それはあのプレーが
純粋に楽しいからだって言ってた
無抵抗の相手をいたぶるみたいな面はあるけど、確かにあのプレーだけは
・仲間が協力して
・動き回りながら
・逃げ回る相手を追い詰める
と、野球では珍しい「スポーツ」の楽しさがあるんだな
野球少年よ、他のスポーツはその楽しさがずっとあるんだぞw >>35
それは今の子を知らなすぎる
今の子供たちはゲームでほとんど満足してるから
楽で単純な競技を選択する傾向にあるよね
だから一時ルールも単純であまり考えずに済むし、運動能力的にも
足しか使わなくていいという事でサッカーブームが起きたのはみんな知ってると思うけど
ただあまりにも単純で、足しか使わにという事で
運動能力の高い子はみんな野球に行ってしまった事で人気急落してしまったけど
取っ付きとしてはサッカーみたいに単純な方が取っつき易さは有るよね ヨーロッパの子供は日本と真逆に、地元のスポーツクラブで
まず複数のスポーツを同時並行で学ぶ
(ヨーロッパで女子柔道人口が多いのも、これが一因だろう
ボクシングのような打撃格闘技や、直接ボディコンタクトする
レスリングよりも、着衣をつかむ柔道は女性に比較的好まれる)
だから日本の引きこもり焼き豚みたいに、
「野球は身体の鍛錬・運動神経などの面で、他のスポーツより
優れている競技だ!」
などという狂った妄想にとじこもることがない
現実に、月曜にテニスをやった人間が火曜はバスケ、水曜は
レスリングをやったりするのが欧州の少年少女スポーツクラブ
野球はうまくても他のスポーツはからっきしというイチローや
ダルビッシュみたいな選手は、欧州だと他の種目や、それを
やっている仲間に対するリスペクトを自然と持つし、一緒に
汗を流す他種目の選手たちを「同じスポーツクラブの仲間」
として応援出来る精神風土が生まれる
焼き豚のような、無知ゆえの偏狭地域ナショナリズムに
陥らないためにも、いろいろな種目のいろいろな指導を
受ける時期があることが子供には望ましい
そしてそうした環境の中で、欧州の野球は「つまらないもの」「やる意味が
ないもの」として嫌われ、駆逐され、淘汰されてきた歴史があるわけだ 少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室 part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1338042741/
181 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2012/08/20(月) 12:22:08.19
この8月いっぱいで6年生5人の子供が辞めるってさ
うちのチームは普段から練習中の飲水をさせないから今年の夏は
練習中の熱射病が出るわ出るわ
ミスをしたら怒られる、罰として走らされる。
長袖長ズボンで炎天下を水を飲まないでランニングって面白いよね
そして夏の遠征合宿、朝から夕方まで練習と試合、負けたらランニング。
用意してた飲料が余るくらい水分を取らない
そしてお約束の日射病、気合が入ってないと言って元気な子を叱るコーチ
夜のミーティング、夕飯を済ませて風呂にも入って・・・
なんでミーティングはユニフォームを着るんだよ。洗濯まだなんだけどw
試合のビデオの見直し解説はなく、ただひたすら見るだけ。
なぜなら小さく映りすぎて解説もあったもんじゃない
ときどきコーチのぼやきあり。
疲れて眠気で上下に動く選手あり。コーチやっぱり見つけて怒る。
辞める子の親がサッカーをやらせようとしたんだけど
サッカーの監督から6年生から始めるのは遅すぎてついていけないと言われ
ショックを受けてたね
うちの子もその子といっしょにサッカーの体験に行ったんだけど、何これ
別世界すぎてショック。子供の顔がイキイキしてるゥ
でもあまりにもレベルが違いすぎてサッカーの監督が言うことに妙に納得して
サッカーを断念。
その体験に行ったことがコーチの耳に入って名指しで練習中に怒られたみたい
衝撃的な怒られ方をしたらしい
子供の野球の練習に行く時のテンションが下方向にやばすぎて逆に笑えるくらい 「少子化ガー」と現実逃避する人はまずこちらを
【野球】<深刻な「子どもの野球離れ」>「神奈川県では7年前に2000チームあったのが約500チームに。これは全国的な傾向です」★5 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642335971/
スポーツの中で野球だけが激減
https://livedoor.blogimg.jp/toshi114514-kcblfvz5/imgs/0/7/078146a6-s.jpg
「少子化ですべてのスポーツが野球と同じくらい減ってる!」という
焼き豚の戯言がただのホラだと一発で分かるなwww 子供が少なくなってる時代に未だに9人に拘っているのがダメ
あとLGBTの時代だから高校野球でも女の子を入れなさい
一緒に丸刈りも廃止しなさい
あと試合は2時間で終わるようにしなさい
あと炎天下に夏の甲子園をやるのをやめなさい
とにかく野球は変わりなさい 思い込みが先走ってデータが読めない焼き豚www
【野球】<深刻な「子どもの野球離れ」>「神奈川県では7年前に2000チームあったのが約500チームに。これは全国的な傾向です」★4 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642237408/
●791 名無しさん@恐縮です [sage] 2022/01/16(日) 16:51:46.51 ID:HJ7yi6Fn0
増加するスポーツなんて無いだろ
全体的に減る傾向じゃないとおかしい
798 名無しさん@恐縮です 2022/01/16(日) 17:12:40.38 ID:d8CnB5nm0
足し算引き算くらいはできるだろ
◇日本中学校体育連盟(中体連) 加盟校調査集計(男子) 平成21年 → 平成27年
増加数ベスト3
1位 +14,076人 サッカー
2位 +*7,280人 バドミントン
3位 +*6,366人 バスケ
減少数ワースト3
1位 −104,565人 野球
2位 −*8,006人 柔道
3位 −*6,963人 剣道 >>50
> 「公園の禁止ルールが」
令和になっても、まだ言ってる感じですか? 負け犬焼き豚、「し、少子化でチームスポーツ全般が避けられて、
個人スポーツが好まれてるだけ!野球人気は不滅!」
という基地外理論にしがみつくしかなくなってるwww
じゃあなんでサッカーバスケが人気なんだよwww
◆ 10年前とどう変わった?高校生のスポーツ人口ランキング、
女子1位は今も昔もバレーボール、男子1位は?
https://dime.jp/genre/790371/
ドラフトで優秀選手が何人も選ばれたり、高校野球の話題性は衰え知らずだが、
肝心の野球部員は10年で1万6000人以上も減少。
人気ナンバーワンの座もサッカーに奪われている。
しかもここ10年でこれだけ大幅に激減しているのは野球のみ。
男子に限れば、ほかのスポーツはテニスと弓道以外すべて増加しているのだ。
つまり部員減少の理由は少子化ではなく野球部員が減った分、ほかの部活に
流れている可能性が高い。
一方、女子の人気はバレーボール。統計が存在する2003年から不動の1位だが、
ここ10年で8540人とかなり減っている。他はほぼ順位に変化がないが、そんな中で
8位にアップしたのが卓球で、部員が4638人も大幅に増えている。
また順位は同じだが、バドミントンも4612人の大幅増!
近い将来、この2競技がバレーボールを超えるかも? っていうかなんで練習の時もグローブして玉拾いしてんのかね
バット持たせて球来たら打ち返した方が合理的でしょ >>62
知障焼き豚またおるやん
使わにはまだ目をつぶるとして、
取っ付きは取っ掛かりかな? 友人の子供が小学校で巨人のキャップを貰ってきて野球に興味を持ったそうだが、ひとりでバットを振っても何も面白くないことに気付いたらしく、結局今は友達と一緒に公園でサッカーボール蹴ってるそうだ。 >>68
いまだにそういう現実逃避してます
【野球】<目立つ「キャッチボール禁止」の看板>少年野球元指導者の危機感!「大人がいないとできないスポーツになってしまいました」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644893641/ 野球はまずつまらない。時代に合わないって事を理解しないとな 今の子供たちは野球がマイナースポーツだと気付いてるから >>72
焼き豚には日本語は難しいらしい
焼き豚用語 その読み 日本語
位置安心 (いちあんしん)一安心
伊豆的 (いずてき) 意図的
分盲 (ぶんもう) 文盲
図性 (ずせい) 図星
価千円 (あたいせんえん)価千金
コロナ渦 (ころなうず) コロナ禍
リフティングチャンピオン ディフェンディングチャンピオン
3/1 (さんぶんのいち) 1/3
しかも間違って笑われたあげく
「サカ豚はこんな言葉も知らないのかw」
「じゃあなんて書くんだよ」
「誰も答えられないw」
と勝ち誇る焼き豚
哀れ極まる 今サッカーむちゃくちゃ人気あるらしいね
今更野球は追いつくの無理だろ >>62
やきうのドラ2相内がなんちゃってJ3リーガー安彦に瞬殺されたのに何言ってんだろこいつ ◆「丸刈りをやめさえすれば野球人気爆発!」 これが野球脳!
12 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 18:32:23.73
バンキシャ!で丸刈り禁止特集
野球離れの起爆剤になるかも?!
はたしてそれだけの理由かな
31 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 18:41:49.20
野球離れ対策→髪型自由!
バカなのかな
42 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 18:48:38.84
海外では髪型自由なのに誰もやきうをやっていない時点で
誰もやらないスポーツだということが証明されているけどねw
61 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 19:11:53.66
中日の不人気の原因が落合だけにあると思い込み、
落合が辞めさえすれば解決すると思ていたのに似てる
93 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 20:11:55.84
・そもそも子供には選択肢に入ってない
・野球場は図書館・プールより多い
・一応地上波で放送はやってる
・髪型が自由じゃないのがそもそもおかしい
まあ要はスタートラインにすら立ってない
54 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 19:00:31.00
野球族の分析ってなんであそこまで的外れなんだろうな
122 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/04/14(日) 20:39:44.44
去年の夏の甲子園に髪形自由の高校(旭川実業)が出てたけど、マスコミの質問が
「なぜ髪を伸ばしてるんですか?」ばかりで野球の質問が一切されなくて選手たちが
かわいそうだったと監督が言ってたな
次に甲子園に来るときは甲子園にいる間だけ坊主にするとも 日本の玉蹴りがたかが90分走り回れるる奴がほとんどいないのは練習不足によるスタミナ不足が原因だ
野球をみろ、毎日3時間やってんだぞ
玉蹴りは練習終わったら10時間毎日走っとけ 【野球】<野球離れの原因は“長すぎる練習時間”>サッカーは4つの練習を15分ずつやって1時間で終わり..。それなのに野球は…」★6 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645838021/
> 練習時間少ないとされるサッカーはなんで野球と同じスピードで競技人口減り始めたんだ?
登録してなかっただけ
実際にはサッカーの競技人口は3倍
【サッカー】<日本サッカー協会>小学生年代のJFA選手登録料が無料に!少年団に所属する約70%の選手がJFA選手登録を行っておらず [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644483005/
焼き豚衝撃の結末でしたね
数字になってたのはたったの30%でした
競技人口は圧倒的にサッカーでした ピントがズレてるクソ記事だなwww
そもそも今の子供達は遊びに野球という選択肢がないのを知らんのかw
まずはサッカー、運動神経上位は全員サッカーに行くんだよ。野球は可哀想にオヤジに無理矢理やらされる子だけ。 ■ サッカーと野球、横浜の大会参加チーム
572 名無しさん@恐縮です 2022/02/26(土) 13:10:46.81 ID:PYEM0k4Q0
残念だがこれが現実
横浜少年サッカー大会 参加164チーム
横浜少年野球大会(軟式) 参加32チーム
リトルリーグ野球神奈川連盟大会(硬式) 参加14チーム
横浜市の18区でサッカーチームの一番少ない中区ですら
5チームあって一番多い青葉区なんか20チーム以上あるんだぜ?
横浜市内のリトルのチーム全数でたったの8チームだからな 1) どうしても野球をやりたい子供
2) なんとなく野球をしてみたいと思った子供
この2つって、そもそも昭和の時代からの比率ってそんなに変わってないじゃなかろうか?
エビデンスは無いけど
あと、昭和の時代にその当時な以降な経験者な親から「尊重はしたいけど、野球はやめておきなさい」って言われてるのかもしれないし ◆「野球選手が格闘技やっても44歳のサッカー選手にすら勝てないwww」
【格闘技】<サッカー・元年俸120円Jリーガー安彦考真>デビュー戦で17歳年下のプロ野球・元西武投手の相内誠に1ラウンドKO勝利!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645013644/
400 名無しさん@恐縮です 2022/02/17(木) 16:32:30.18 ID:OPUcWh4x0
相内 27歳 185センチ 元大谷世代ドラフト2位 野球エリート枠
安彦 44歳 175センチ 元J3リーガー ネタ枠
この条件で相内が負ける方が難しいだろw
しかも1ラウンド、キックじゃなくてパンチでダウンとかww
401 名無しさん@恐縮です 2022/02/17(木) 16:37:49.34 ID:kMy4mRHY0
比較するとすごい面白いなw
521 名無しさん@恐縮です 2022/02/17(木) 21:41:59.64 ID:GSYqHF7i0
安彦ってなんだろサッカー選手って言ってもいいかどうか
疑問が残るレベルの人でしかも44歳!
その人に負ける忖度ごり押し野球ドラ2が負けるってさあ
どんだけ人材いないんだよ野球界www
543 名無しさん@恐縮です 2022/02/17(木) 23:06:59.26 ID:6HUSD6jf0
これリベンジマッチしないとずっと言われるよこれから
「野球選手が格闘技やっても44歳のサッカー選手にすら勝てない」と
次は同じ年齢のサッカー選手にオファーしてやるしかないね
541 名無しさん@恐縮です 2022/02/17(木) 23:00:24.89 ID:6HUSD6jf0
サッカー選手が27歳で、野球選手が44歳の選手連れて来て
リベンチマッチするしかないだろw ちなみにうちの小1の子も数ヶ月前に小学校でデニム生地を使った巨人の野球帽が配られたそうだけど全く被ってないわ。
NPBは全国各地でそういう野球帽ばら撒き大作戦をしてるみたいだけど、そんなので野球なんてやらないっつーのw
小1だと周り含めて運動は水泳、体操、ダンスをやってるよ。 >>81
ファーストまで全力疾走しただけでスポーツ新聞の1面を飾れるのは野球だけ >>84
自分も横浜だけど、甲子園経験校レベルでも部員確保に四苦八苦していて、ちょっとシニアで野球続けるだけで推薦来てしまうんだよねw 野球選手はランニングが苦手、サッカーやったら5分で心肺停止
◆少年サッカーレベルの練習についていけない大谷 「やばい!やばい!」
441 名無しさん@恐縮です 2019/06/23(日) 22:36:51.34
オオダニの持久力は小学生レベルの虚弱なんだよな(笑)
走り回るサッカーとかテニスは不可能な
日ハム・大谷 恐怖のメニュー「シャトルラン」に「やばい!」
s://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/364768/
> 「やばい! やばい!」と太ももを押さえながら倒れ込んで、
> 息を切らせていた大谷はこれで気持ちが折れたのか、
> 2本目ではスタートから最下位。
> 再び「やばい!」を連発し倒れ込んだ。
ハム大谷もん絶「長距離は苦手」
s://www.nikkansports.com/m/baseball/news/f-bb-tp0-20141105-1392241_m.html
◆米メディアがマー君の走力に注目 「ヤンキースが大金を投じた投手がランニングで息切れ」
s://full-count.jp/2014/02/16/post1601/
◆【野球】楽天ドラ2岩見、体力まさかの「中学生以下」 シャトルラン最下位
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515763622/ >>81
野球みたいに打つ投げる受ける走る考えるがサッカーはない訳だから
練習の時間的には1時間十分なんじゃないだろうか ベース一周しただけで動けなくなるモヤシ・野球選手
863 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 16:13:22.95
なんかバントホームラン出たらしいじゃないかヤクルトの二軍
二軍とはいえどんだけレベル落ちてるんだよNPBと悲しくなった
868 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 16:27:15.26
ホームランと言っても記録は2エラーだけどなw
1塁へのセーフティバントをファーストが取って送球エラー、そのままランナーが3塁を狙うとサードが捕球の際に後逸 ww
草野球でもなさそうなお粗末さで呆れちゃうね、レベル低下は本当に酷い
871 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 16:40:42.51
もはやコントの世界だなw
869 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 16:38:21.25
2軍とはいえそんなん出てくるって悲しいっていうか寂しくなるな
870 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 16:39:46.02
二軍でもプロがやったらダメでしょ
こいつら何年やきうやってきてるんだ
887 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 17:06:49.95
動画あったぞwこれで本当にプロなのかよw
https://twitter.com/i/status/1281827466001018880
925 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 18:08:24.23
全員動きが鈍いし、バッターランナーもバテバテじゃん…
931 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 18:22:26.11
順番に4マス走る練習は散々やってるんだろうけど
不規則な動きになると途端に脚に来るのでは
こんなんでよくサッカーやったらとか妄想でも言えたもんだ
897 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 17:18:27.08
棒を振ってるだけだと運動音痴かどうか分かりにくいけど、守備だと露骨にバレるからな。
大谷が守備しないのは誰の入れ知恵か知らんが賢明だ
898 代打名無し@実況は野球ch板で 2020/07/11(土) 17:21:03.66
(^◇^)大阪桐蔭でさえ白米たらふく食べてウサギ跳びだ、守備が上手くなるわけない
根尾が2軍の失策王になったのも当然と言えよう。ショート失格でセカンドにコンバートされたようだがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>62
運動能力が高い子が野球に行った結果、
1R、111秒でKOされましたとさ。
おしまい とにかく野球は、プロが一塁に走るだけで肉離れを起こして
長期離脱しちゃうスポーツ、もといオヤジレジャーだからなあ
肉体的接触にとてもとても弱いモヤシの野球選手
巨漢外人相手にサッカーなんかやったら「死んじゃう」発言連発だろう
■小倉監督「死んじゃう」…捕手・森に米国が危険タックル連発 スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/09/08/kiji/K20120908004068380.html
これが国際大会の洗礼か。唯一の2年生・森が米国流のフットボールタックルの餌食になった。
試合後、小倉全由監督は「ルールが日本の野球と違うといえば違うけど、あれではケガをしてしまう。
ルールをつくってくれないと、あれじゃ死んじゃいますよ」と怒りを抑えるのに必死だった。
■小倉監督「野球じゃない」/高校野球 - 高校野球ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20120908-1013403.html
これが、世界大会の洗礼なのか。日本の小倉全由監督(55)は、世界一を逃したことへの
悔しさよりも、激しいクロスプレーをいとわない米国に憤っていた。
「ああなったら野球じゃない。1位進出できない悔しさもあるが、これが国際試合なのか、と」。
怒りは収まらず「あのプレーで(流れが)おかしくなった。あれは、日本の野球が甘いとかじゃ
ない」とまくしたてた。 ◆キックベースで骨折する野球人 外人相手にサッカーやったら全身複雑骨折か
769 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/06/25(火) 11:49:17.32
桧山もキックベースで骨折ワロタw
https://i.imgur.com/rGfA1l8.jpg
https://i.imgur.com/QqTVSbq.jpg
770 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/06/25(火) 11:51:29.57
貧弱だなw
786 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/06/25(火) 12:15:51.42
運動神経悪い芸人?
798 代打名無し@実況は野球ch板で 2019/06/25(火) 12:24:44.54
何やってんの?
これ見ても「やきうさん関係者が他のスポーツやってたら」言うなよ、絶対だぞ >>94
> 日米野球不人気
日米とも
以前が、おかしかった
という考え方も >>81
本当に記事読めないバカっているんだな
国語の勉強からやり直した方がいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています