【漫画】「のだめカンタービレ」新装版で「セクハラ描写」修正 作者が明かす「久々に見たら自分が引いたので...」 [鉄チーズ烏★]
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https://www.j-cast.com/2022/02/24431654.html
https://www.j-cast.com/assets_c/2022/02/news_20220224113804-thumb-autox380-219757.jpg
漫画家の二ノ宮知子さんが2022年2月23日、自身の手がけた「のだめカンタービレ」について、新装版で一部の描写を修正していることをツイッターで明かした。
「のだめ」は漫画誌「Kiss」で2001年から2010年まで連載。新装版のコミックスは、2021年9月から毎月1巻のペースで刊行されている。
■「ふふふ。地味に色々変わっているのですよ」
二ノ宮さんは今回のツイートで、読者の「今気づいた！！変わってる！」との投稿を引用して紹介した。
そのツイートは、新装版と元のコミックスで、劇中で有名な男性指揮者のシュトレーゼマンが、ヒロイン・のだめに抱きつくシーンを比較したもの。元のコミックスは両手でのだめの胸を掴んでいるが、新装版では肩を抱く描写に修正されている。
こうした変化を指摘したツイートに、二ノ宮さんは「ふふふ。地味に色々変わっているのですよ」と反応。続く投稿では、「久々に見たら、自分が引いたので、ちょっと直しましたよ。今のわたしの感覚で同等かな」「コンプラとかじゃないです」などと説明している。
このツイートについて、フォロワーから「後世の残るものだからこそアップデートされていくことが重要だなと感じました」との反応が寄せられると、これに二ノ宮さんは「そうですね。単に自分が引くようなものを出すのは嫌なので」と返していた。
https://pbs.twimg.com/media/FMSK8DSaQAEvWtS.jpg 修正前のセクハラかましてくるやつなんかゴマンといるけどな ギャグマンガでもこういう表現はご法度になったのか？ 女性作者だから許されてたけど、
で修正前のおっさん教授が女子大生に乳揉みは
女性向け漫画だめだろw
というか、最後まで、千秋とのだめってヤッたかボヤカシてたよな 作者本人の自主規制なら外野がガタガタいう筋合いはないわな
のだめは名作だから読んでないやつはこれを機会に読んだほうが良いよ
ドラマも面白かった あとのだめへの暴力描写もギャグだとしても今はアウトだろうな 過去に遡及した表現修正、
本当に馬鹿げていると思う。 >>1
そういうことやっていいのは手塚先生だけだぞ 作者の自由ではあるが二ノ宮知子の漫画ってそういうゲスキャラとセクハラボケと暴力ツッコミが魅力だったんちゃうんかと いや乳触らず肩に抱きついたぐらいで
バキィ！ドゴー！とドツきまわす方が引くだろ
俺おかしい？ >>9
あの人の作品好きだが、その内ババアが騒いで弾圧するだろうな 書き換え自体に異を唱えるつもりはないけど胸触られてキレるのとただハグされてキレるのとでは意味違ってくるよね
前者はシュトレーゼマンの人間性の描写だけど
後者だとのだめの純情さの描写になる >>22
そういう意味で表現者の自覚ないんだよな。 めんどくせぇぇぇぇ
正しさなんてのは相対的なもんだから過去を修正するのは止めろ
どうせ今の俺たちの価値観も、20年後には否定されてるぞ 暴力制裁受けてるのか。乳揉んでないと、流れ的には不自然かもなぁ。 >>19
最近読み返したんだけど最初にヤったのはいつだったかすごく気になってる 作者が気に入らない箇所を自ら直しただけなのに面倒くせえって感想なんなの これは、恐ろしい事だ！！
北海道のロシア人が「プーチンさん、
北海道に来て助けて下さい！」
ってモスクワに言ったら、プーチンが、
それを口実に、北海道に侵略してくる！
って事だからな！！
これは在日中国人にも、言える事！！！
沖縄で「習近平さん、助けに来て下さい！」
って、言ったら中国が侵略してくるという
ことだ！！ 恐ろしい事をプーチン犯罪者
は、やったという事だ！！ 胸触るド変態だから
ボコボコにしてるんだろ
肩に抱きついたぐらいで
ボコボコにしてもそれはOKなの？
女が男の肩に抱きついたら
男が一発ぐらいブン殴っても文句言わないの？言うだろボケ 別に好きにすればいいけど、こんなの修正していったらキリがなさそう
あと胸揉むのは当時も気持ち悪いなと思ったよw 自分の書いたもんだ
自分の好きにしろ
他人に強要しだしたら白痴だがな 過去の作品の描写はそれはそれで残しときゃいいじゃんしゃらくせえ ミルヒー関連が修正か、まあセクハラだし世の流れもあるだろうけどそれよりも作者が真人間になった様でつまらんなあ ナイスです
古くからのファンの所有物が価値を増す
コアなファンは新版も買い揃えたくなる
ナイスです >>22
手塚なんて自分のマンガ修正しまくりですが >>46
作家でも漫画家でも
版が変わるたびに手を入れる人もいる >>29
玉袋がこんなに伸びるわけないとかクレーム来るんか ハーバードに留学した中国人学生が寮のルームメートに何を専攻してるか訊かれて英米の古典文学だと答えたら
「その時代にはまだ奴隷売買も存在してて女性の権利もなかった時代よ。そんな暗黒の時代のものなんて学ぶのは止めなさい」と
米国人の女学生に非難されたという話をニュース記事で見たことある。時代によって価値観は変わるんだよ。二ノ宮先生は正しい行いをしたと思う。 くだらねえな メディア関係の♀を見たら全力で暴力を行使したいものです
奴らの人権を根こそぎ否定したい 問題とか全く無関係に勝手に後期の版で変わってたりがあるから
初版は争奪になりがち >>22
ほんそれ
馬鹿な世の中になったよの
バカフェミ死ねよほんま あずまんがの旧新見たけど
新は絵と表現がなんか違うかった
あと絵の描きミスみたいなのがそのままになってた 肩をスリスリされたくらいでドカバキぎゃぼーにはならんと思うけど
作家がそうしたいなら自由だ >>3
昔はあったけど
今はセクハラ告発されて
大物指揮者デュトワも干されてた記憶 結局のだめはすごい才能持ちながらも保育士になって終わりってオチだったっけ >>19
そうだっけ。最後らへんめっちゃつまらなくなってあまり覚えていない
のだめが千秋の正妻かつ天才みたいになって魅力なくなった
パリに行った頃はまだ面白かった 成人しても架空と現実の区別が付かないアホが増えたからなぁ
>>1の画像の胸に触るというかガッツリ掴んでる描写は
日本じゃ暴行罪っていう犯罪だからね >>56
そうなんだ
オリジナルの火の鳥読みたいけど復刊ドットコム版高すぎる 別の作者だと序盤でもっさりしてたのが話が進むにつれて美しくなって行く主人公が修正入りまくりでスタートから美形で物語が成立しなくなっちゃった作品もある
のだめにポリコレ持ち込んだらもう大丈夫なキャラはきよら位か >>67
らんまなんてスカートめくられたり着替えのぞかれたくらいでドカッバキィになるしそれは別にいいのでは？
首に腕巻き付けてスリスリなんて現実にはやらんし )){5
奴隷制度を肯定したい人は地球上からどうぞお引き取りください。 これに対応できかったら即命取りになるからな
現実的でいいと思う 野蛮なノリが罷り通ってた時代もあった、その事実を無かった事にするのは臭い物に蓋してるだけ めんどくさい世の中すぎる
今40才で今の便利な世の中が羨ましくてこの世代の若者に生まれたかったって少し前まで思ってたけど
今の時代めんどくさすぎだから
均等取れてるんだろうなと最近思ってきたよ >>85
そのフェミさんからあなたは産まれてるのよ？ 昔のドラマで今はコレないわ〜ってのはあるけど
OKな時代だったなって思うだけだな デュトワとかガッティとかドミンゴとかクラシック界のセクハラが実際に問題になったりしてるからね 真澄ちゃんの扱いとかはまるごとカットしないとだめなのでは？ >>84
今35だけどそれほど面倒くさいとは思わないな
胸を掴むレベルは昔でもアウトだろうしｗ 単行本未収録の数年後の話は収録してくれるのだろうか 新装版のタイミングで直してるならまあいいんじゃないの
普通の単行本を重版のタイミングで直すのはできたらやめてほしい >>92
全然違う
幽助は螢子にしかやらない
ぼたんの胸を揉むことはないし、螢子が桑原に尻をズムられることもない 10年後ぐらいには体に触るのもアウト表現になって「コマンタレブー」と言っただけで殴られるようになってそう 平成よっぱらい研究所と天才ファミリーカンパニー、あとヒモのやつ
過去作の再版は無いんだろうなあ あの頃なら乳揉みぺえ助のほうが正確ではある
例えば、まだブルマが当たり前の時代の漫画を書くときに、今を気にしてジャージ履かせるような違和感
これらを繰り返されると、時代が書き換えられてしまうので好きではないな あの胸を揉む行為を見て正しいことなんて誰も思わんし、あれを見て犯罪犯すような奴はのだめ関係なくやらかしてる
そもそもセクハラという観点でものを見るなら肩に手を回したりするのもセクハラだろ のだめだと、のだめの先輩へのセクハラのがひどいけどなw
まだそこまでは時代が追い付かないかw >>103
洗脳か術か何かで久能と乱馬がBLっぽくなって周りがおぞぞぞっとなってる描写も駄目だろうな >>57
関東ローカルだけど金田一実写放送するから観てねー >>29
BBAだけど徳弘正也作品好きだわw
あれはそのままにして欲しい ドラマの竹中直人のシュトレーゼマン最高に気持ち悪かったわ
のだめに殴られて蟹のように泡吹くシーンは放送禁止レベル >>109
ハレンチ学園はエッチなシーンより修学旅行に行くのにハイジャック(正確にいうと飛行機強奪)する方が問題視されそう 胸を揉むのはハラスメントではなく、犯罪では。
昔はこれも許される空気があったのか。 >>89,92
冨樫は螢子嫌いつってたくせにセクハラかましまくりでﾜﾛﾀ のだめままんといっしょに千秋先輩の服採寸と称して押し倒してたのは、、、(笑) 死んだ爺ちゃんがドラマ見ててよく「めだかカウンタービレ」って言い間違いしてたの懐かしー 歳とって感性が変わったからって過去の作品修正するのはどうかと思う こんなことやり出したら少女漫画なんてＮＧだらけになるぞ
18歳未満の女子学生と18歳以上の男が相手の親の同意なく交際する作品
この形式だけでも健全育成条例に引っ掛かるから物凄い数の少女漫画が修正、発禁処分となる >>115
合意があればいいんだから
許すか許さないかの問題だけ 原作者は女
なあ女だろ
それを男が悪いてレッテルをはる 昔は平気だったのに、今は自分でもひくとか過去のあなたは何なのよ
女性の漫画家はこういう事多い気がするのは俺が読む作品が悪いんだと思う
渡瀬悠宇とか桜野みねねとか >>126
時代に合わせられるのは凄いんだけどな
合わせられない人は老害になっていく 考えてみたら熱心なファンは新装版買うしクソフェミも買い直す奴もいるだろうから出版社、作者には旨味があるのか
逆に新規も胸が揉むシーンがなければ買わないって奴もいないだろうしな >>127
あぁ…アイツらの通ったあとは不毛の大地だな… 大した修正でもないな。ガラスの仮面みたいにダラダラ修正して何時まで経っても
終わらないよりはマシ。 新入社員の歓迎会で女の子が酔ったらよくやるけどセクハラとか言われたことはないな。 いや当時から見てもかなり過激表現だったろ
千秋がのだめ殴るのも
そういうの思い切って描くところがよかったんだけどな スカートめくりはいいよね？あれは文化として残してほしい フィールドの貴公子･三杉淳も女にビンタかましてるからな >>1
胸つかんでるから、後ろの人の顔に整合性つくんじゃないの？
ただ肩抱いただけで、後ろの人の表情にならんだろう >>139
コンビニ本で復活した時全部陰毛付け足されてたろ
違う、そうじゃない感全開 千秋がのだめのブラのタグ見てサイズを知る場面なかたっけ？それドラマ版？ つかミルヒーが普通にmetooによって社会的に抹殺されてるんだろうな
のだめの世界が持続してたら 漫画の中の世界なんだからどうでも良くね？
漫画の世界で法律違反は何もできなくなる。
格闘マンガとか全部アウトじゃん これは作者がミルヒのことが好きだから、
今の作者はミルヒにこんなことさせたくないんだよ
結局のところ
18歳以下の交際はいいのかとか、フェミがどうとかは検討違い 作曲家の楽譜は絶対
漫画家の作画を書き換えるなんて許されません まあ話には不要だしさすがのミルヒーのキャラでも行き過ぎだったからいいんじゃね この作者、いつも風変わりで破天荒な女主人公と、振り回されるクールな男の話ばっかりのイメージ ｢はいからさんが通る｣ も後半は ｢きちが〇｣ 連呼が凄かった記憶がある
馬鹿！とかに直してるんかな？
あと当時も感じてたがギャグシーンの切り替えが不自然だったなあ >>103
「らんま1/2」の中でってことよ
のぞかれるのは女らんま以外にもあかねとかな
かすみさんには絶対そういうセクハラが向かないあたり作者の中に線引きがある >>147
今の作者は過去の読者を裏切っていいのか？という問題ではある。 >>89
こいつらほとんどデキてるからなあ
40上のジジイに乳揉まれる女子大生はまあキモいどころではないな >>151
あの時代はきちがいって言葉を老若男女わりとフランクに口にしてたんだろうな
海外小説の翻訳でも昔のものにはきちがいって台詞がよく出てくる
新訳になるとほぼ変更されるな >>1
そもそもなんで胸を揉ませた？という感じはした
当時リアタイで読んでたけどえ？って若干引いた記憶がある
女好きスケベキャラだけどそこまで誇張しなくてもと思ったな
今の方が自然 >>1
肩抱かれただけでボッコボコにする暴力女に見えるけどキャラ設定合ってる？ >>131
で、そのフェミ婆さん達って少年が少年をホモレイプ肛門性交するような
最高に不適切かつ犯罪ど真ん中の小説や漫画が大好きで
その手のもんにジェンダー図書とか名前付けて収集して
日々萎びた陰部を弄って自慰にふけってるからな
究極の異常者、変質者集団としか表現のしようがない YAWARAで合格祝いに柔がワイン飲んで酔っ払うコマを
未成年だからってウーロン茶に変えて
でも酔っぱらうのはそのまんまという頭が最高に悪い修正を思い出したわｗｗｗｗ
バカかよｗｗｗｗｗ 乳揉まれたからボコったシーンなのに知り合いにハグされてボコるのはヤベー奴だろ >>128
合わせる必要ねえだろｗｗｗ
昔の作品なんだからｗｗｗ
今新作描くならともかくｗｗｗｗ でもこれだと
隣の人はリアクションしすぎ
そんなに殴る程じゃなくね？って違和感が凄い 息子２名が思春期年齢になって
母親としての教育的何かが芽生えたんだろう >>165
というか強制猥褻だろうがセクハラだろうが
それを理由に相手を殴れば傷害罪や暴行罪が成立するからな
アンバランスにもほどがある
女が男を少々殴るぐらい問題無し、みたいな歪んだフェミ意識が根底にあるわ 過去の自分を信じないと、いずれ前編書き換えることになるぞ
セルフリメイクとかダサすぎる >>165
背後から突然ハグしたら殴られても文句言えないと思うけどね >>73
ドラマ版をそこで打ち止めにしたのは正解だったな こうやって過去の基準となるものを直してしまうと、いつ、どこまでがセーフやアウトだったのかのヒストリカルデータが無くなって、今の基準が相対化できなくなるのでは
今の場所がセーフかアウトかを判断するためには、今までどういう過程を歩んできたかを認識しておくことが大事だと思うのだがなぁ
これこそが歴史修正主義だよ >>169
それに対する称賛はもちろんだが
批判・罵倒も甘んじて受ける必要がある いい言い訳を見つけたな
でも女側でもこんなノリだったんだよ >>174
防犯的には合ってるよね
クラシックの割に国際感覚ないわ 当時の時代背景や男女の感覚無視でどんどん改変すんの？
馬鹿じゃねぇのこの作者 >>176
書籍には版というものがある
初版にはプレミアつくやろ >>60
その記事を読んで、へー学ぶべきじゃないんだな、なんて感想を持つ人がいるなんて信じられないわ… 今後このような表現をやらないって考え方を改めるならまだわかるが
過去のものをわざわざ修正するのは違うわ >>4
なんか2.30年まえ有名だったバイオリニストの中村何とか
自伝ではクラッシック界ではセクハラなどは当たり前で
精液飲まないとレッスン始めない先生もいたと書いてあったぞ >>173
星新一が徹底的に過去作品に手を入れてたが、結局エンドレスで不毛な作業になってしまった。 >>180
強いて言えば、当時の時代背景や男女感覚でもアウトだからこそギャグが成立してる。 >>184
本人が自分の作品直して何の問題があるんだよ ハグくらいなら逆に海外の感覚ならセーフなのでは
ホッペにキスとか日本人からしたら結構引くけど 二ノ宮さんも丸くなったのね…
シュトレーゼマンはキャバクラ大好き女好きのすけべジジイで聖人君子じゃないからそのままでよかったのに >>154
少女漫画の読者は大体女性だからおっぱい掴んでる一コマにそこまで思い入れはないと思うよ アップデートとかいう単語の文革みたいな気持ち悪さよ >>192
後ろからいきなりは向こうでもアウトだよ トレンドの女王ミホ好きだったな
ケンジとマリナのシーンとかクッソワロタ 鬼滅で宇髄がアオイのお尻をパンっ叩くシーンでも海外では結構批判出てて何がそんなに問題やねんって思った >>193
丸くなったとは逆だと思うよ
二ノ宮さんはわりと強めに左の人だし、フェミ的感覚が強くなった結果がこの修正だろう >>167
昔の発言を掘り起こされてバッシング受けた奴が出て来てるじゃん
先手打つのはむしろ普通の反応だわ >>193
そのろくでもないスケベ爺でも、いったん指揮棒を持つと下手糞なオケですら鳴り出すというのが肝だったんだけどな。 >>9
金玉の皮引っ張ってムササビとか修正できんな 漫画のこういう勝手な修正ほんと嫌い
普通にオリジナルのほうのまんま載せてくり そのうち編集者がかってに墨入れだすよ
あいつら作家の権力を超えるほど自我が強い >「後世の残るものだからこそアップデートされていくことが重要だなと感じました」
作者による自主規制ならいいけど、この周りの反応のほうがキモい
聖人ポルノだろ >>195
そうなると強くもないウーロンの存在意義無くなるな >>200
そうなんか
なんかのコミックの巻末で阪神大震災で無為無策だった村山(社会党連立内閣)をボロクソけなしてた記憶があるが 作者自身が直すって言うなら別にいいだろ
まして外部圧力が理由じゃないし >>92
これはセクハラじゃなくて、彼女とのイチャイチャだから問題ない >>203
女好きのスケベ爺でも一般人の乳揉みは誇張しすぎに思えた
ギャグシーンなのはわかるけどさ 15年位前だったか、ハックルベリーフィンの原文にはニガーって単語が200回以上出て来るらしいんだが、
そのニガーって言葉を全部スレイヴに直せって黒人団体が騒いでた件を思い出した。 >>39
作者が気にいらないという事に外的要員が感じとれるからでしょ ダビデ像からチンコ取れと言ってるようなもん
許せるかそんなん >>73
のだめがパリの音楽学校で他の生徒の才能に打ちのめされて凹んでるところで
千秋「でもオレはお前のピアノが好きだ！」
のだめ「先輩だけが好きだとしてもしょーがない！」
ってくだりが好き
あの辺りで終わりのが良かったかなと思う
本能のままピアノを弾いてたのだめのピアニストとしての目覚めって感じ 未成年者の飲酒喫煙コマ全てカット
麻雀やパチンコ競馬もカット
不良漫画は決闘罪やその他複数の刑法に抵触するので自主回収
アホアホクレーマーに合わせるってのはこういうことなんだけどいいのかな
それともフェミクレーマーが反応しそうなものだけに限定？ >>21
やるっきゃ騎士、みんなあげちゃう、OH！透明人間、、、 >>213
それ言ったらマスコットと称して一般学生をはべらせたり、キャバクラでエロい服着せてお酌させたりというのはいいのかと。
突き詰めるとキリがなくなるよ。 裸体の絵に文句つけるやつはいないのか？
修正した時点で価値が0になるだるうけど 作者が自らマズいかな？って思って修正したのならそれでよくない？
外圧でとかだと気にはなるけど >>222
プライベートゾーンに背後から無許可で触れるのは、今の作者的に許容できなかったんだろ 作者が自分の作品を1コマ直しただけで発狂してるキモオタなんなんw 面白い漫画だけど二度読もうとは思わんタイプの漫画だな >>202
昔の発言を今に引っ張り出して来て批判する奴のほうがおかしいんだけどね ブルックナーだって交響曲を改訂しまくってただろ
周りに勝手に改竄されたのもあったが自主的に改訂して良くなったのもあった スラダンも新装版で流川の
役不足だの所を直して欲しかったな
恥ずかしいから 女性蔑視うんぬんとフェミ団体は騒ぐけど
女自ら、こういう描写をすることが多い事実は忘れないでほしい。 全然関係ない話だけど
スラムダンクで高校生が堂々とパチンコする描画があったのには結構ビビッタ
完全に記憶から抜け落ちていただけｄに >>237
キモオタってよく「女性作者ガー」って言うけどさ、同性間でも性的嫌がらせや暴力は起こるんだよ
なんでそんなに頭の悪い筋違いな主張繰り返すんだ？
表現者の性別はまっっったく関係ないから でも創作ってその時代の表現を未来の人に見てもらう目的もあるからね >>232
小山田の時でもこれからエスカレートしそうだとは思ったけどな
おかしいかおかしくないかは別の話 >>199
日本人だと「おっぱいじゃないし。尻だし」「手ではたいてるだけだし」って
思っちゃうけど、むこうは挿入してる時に併せて必死にする行動なので何か
思い入れが違うのだろう >>240
作者本人があの表現を自分の作品として遺したくないってんだから、好きにさせとけよ… ドラマしか知らんが、ハリセンの指導を受ける代わりに条件を一つ出すのだめ
１．おなら体操を完成させる
２．絶対殴んない
ハリセン：「一個ちゃうんかい」
は、今でも思い出し笑いする >>221
ハートキャッチいずみちゃん、パラダイス学園 何年か前に文科省が校内体罰を完全禁止とする通達を出したから一昔前のスポ根漫画は絶版にしないとな 世界的な指揮者もセクハラでクラシック界追放されたよね
metoo以前は、才能あったら許されるような雰囲気は確かにあったんだろう
ミルヒーも今なら通報だな この漫画床屋で読んでみたけどなにが面白いのかさっぱり >>247
なんでそうなるんだ？
キモオタって論理が理解できないの？
二ノ宮知子は単に自分の作品を「やっぱここやだ！」って直しただけ
今の価値観に沿って過去作品を是正しろなんて話ではない 少し前に無料公開されてたぼくの地球を守ってが令和の今キッツくて読めなかったから作者の気持ちも分かるよ
別に意識してなくても自分の感覚が時代に合わせてアップデートされてるんだよな >>30
作者自身がその違いも分からなくなってるんだな 背後から突然胸揉んでも、ハグしても、どっちも強制わいせつ罪だからなぁ
そりゃ量刑の重さは多少変わるけど、「バグなのにやりすぎ」って言ってる奴らはまともな社会生活送れてんの？ >>243
大分売れたのにいまさら新装版だけ変えても意味無いじゃんｗ
新装版が今度そこそこ売れたとしても全体の10％にも満たないでしょｗ
今までに売った分を全て自主回収しないと後世に残るよｗ >>251
作者としてはそれが自分の名を冠した作品として在り続けるのは許容できない人もいるだろうし、普通に理解できる感情だよね >>254
草生やす意味がわからん
今後刷られるものだけでも修正したいって、そんなに不可解な感覚か？？ >>253
ハグしただけの相手をボコボコにしたならば言うまでもなく正当防衛など成立せず
傷害罪で逮捕されるわけですがあなたはまともな社会生活を送れていますか？
漫画の世界に無粋な突っ込みを入れるということはこういうことです >>258
以後から突然抱きつかれたら驚いて瞬間的にボコることは十分にあり得るし、
被害者の恐怖心を考慮すれば十分正当防衛は成立するし、実際そういうケースで傷害罪で逮捕なんてケースはまずない
強制わいせつ罪で逮捕 >>259
ふりほどく、までで終わりです
正当防衛はそんな簡単には成立しません
そのあとの暴行は確実にアウトです >>263
確実に？弁護士なの？判例読んだことすらないの？
背後からの強制わいせつ罪で過剰防衛が認定されるケースなんてほぼねえよ これはあのオヤジのキャラクターを一コマで表す為に必要な表現だったんじゃないの？ ミルヒーのキャラ描写はかなりくどいくらいあったからあの一コマが変わったところでなんら問題はないし、
胸揉むのは掲載当時ですら笑えなかった
ミルヒーがクソだけど憎めない巨匠である以上、胸揉むのは完全にやりすぎだった キモオタって、あの胸揉む描写にそんなに思い入れがあったの？作者以上に？頭おかしいんじゃねえの？ 漫画家が後から加筆修正するのなんてよくある話じゃん >>26
平成酔っぱらい研究所とかはっちゃけた作風だった印象
売れたせいか年齢重ねたせいか色々と保守的な芸風になっちまったね >>241
小山田って東京オリンピックの時に話題になった人のことだよね？
あの人は当時でもアウトでしょ 今無料漫画アプリで昔の漫画見られるけどすごい時代感じるよね
無料で読めてありがたいけど 正直そんなのを修正したくなってる今の作者のほうが
加齢でどこかおかしくなってるんだと思う >>276
最近の作品だと思ってても、あらためて読み返すと「えっ」てなる場面ちょいちょいあるよね
そういう時代だった、でそのまま残すのも、今の自分が許せないからと直すのも、それは作者の自由だと思う >>278
表現物なんてそもそも作者のエゴの結晶だろ、何言ってんだw これは確かに笑ったけどひっでえなwと思ったもんだよ
コマンタレブーがひどいw 二ノ宮知子の絵ってエロもへったくれもないと思ってたけど、あの胸揉む一コマにここまで執着する人もいたんだな 実際胸揉んだら強制わいせつだからね
そら修正もやむなし 後ろから抱きついて頭撫でるのも強制わいせつだけどね
でもまああれは直したい気持ちはわかる >>177
胸揉み描写なくしたから罵倒批判するような読者は切り捨てていいと思うわ 数年前のR1で野田クリスタルが優勝したネタ
女性のストッキングをハサミで破っていくゲームも、あと何年かしたら問題になるやつだと思う >>9
そんな事言ったらみーちゃんのパタリロどうすんねんな 隅から隅まで覚えてる訳じゃ無いがそんな問題な所有ったけ？と思った自分は何処かで地雷を踏むかもしない・・・ 今も胸揉んで許されると思ってるヤツバカだろ
コンプラでもなんでもねえだろ コンプラコンプラっていうけど
この人自身小学生だか中学生の時にこっそり日本酒飲んだって自伝漫画の話も
封印でもすんの？ｗ
無頼系気取ってたのにサヨフェミ〜？うっそおー こういうのは歴史改変みたいでなんか嫌だな
この先の作品で表現変えていけばいいだけじゃん ビー・バップ・ハイスクールは携帯警棒を使って喧嘩するシーンが修正になった
真似する輩が多かったらしい >>294
お前にとって女のおっぱい揉む絵って生きててそんなに重要なのか 直したかったのはわかるのだが、そうすると隣の男の表情や次のコマのドカバキがやや過剰な感じがしちゃうな スターウォーズではルーカスが改定入れるたびにファンから改悪すんなと袋叩き >>1
>元のコミックスは両手でのだめの胸を掴んでいるが
いや、当時からダメだろw
女性漫画家だから見過ごされてただけで >>297
雑誌掲載時に世に出たものを単行本化で直したい人は直すし
ン十年後の新装版でも直したいってんならまあ作者の自由なんだろなあ
でも何の問題もない場面を直したくなる作者の精神面が心配になる 修正前に引くのもわかるけど
修正後だと次のコマが過剰な気もすんだよな このおかげで上野樹里が竹中直人に乳揉まれるハメになったんだろうが！
原作者ありがとう くだらん
まぁでもガキ産んで色々変わったんだろな。典型的なまんさんよね のだめカンタービレは千秋とのだめが結婚するかコンサートするまでやれよ >>83
改変したということ自体はこうして残ってるだろ >>313
お前がな馬鹿なブス
よっぱらい研究所も知らないくせに 当時からすでにエロ漫画でもないのに指揮者がいきなりおっぱい揉んでOKとはならないだろｗ
女性向け漫画を女性漫画家が描いてたからスルーされてただけで
逆に今でもエロ漫画でも取り締まろうとするのはおかしい こち亀も初期作品からだいぶ修正してるもんな
タバコの奴とかあのまま載せてりゃよかったのに 胸揉むのがダメたら腕を回してスリスリするのもダメでしょ
どっちも次のコマで不快感表してるやん のだめって人気があったのは分かるけどそんなに名作じゃないと思う
脇役の描き方は上手いけどどんどん脇役出してゴチャゴチャし過ぎてるし、主役ののだめは自分的には気持ち悪い子で嫌いだった >>316
＞女性向け漫画を女性漫画家が描いてたからスルーされてただけで
インセル丸出し、意味不明w この手の問題いつも思うけど当時の価値観は当時の価値観であって
アップデートが正しいわけじゃないんだよな
人斬り御免の江戸時代の時代背景に人殺しは殺人罪でいけないことですって言ったって無意味 ど変態だけど音楽的に素晴らしいミルヒーとのだめなんだから
胸揉むくらい当たり前だったのに >>325
名探偵ポアロやシラノのリメイク映画に上流っぽい黒人が出るのは違うと感じる、現代なら当然だけど昔の苛烈な階級社会を描かないのはおかしいわ >>323
あたまわるそうｗ
男性漫画家が描く漫画なら、当時のコメディ調のストーリー漫画でもこういうキャラはせいぜい尻を触るくらいで、それでもやりすぎ感が出る
せいぜい肩を抱こうとするとか腕を取ろうとするとかそれくらい ゴルゴ13なんか毎回殺人だぞ
殺人には何も言わずセクハラなんかばかり文句付けるやつらって何なの >>260
夜暗い道で赤の他人がやればだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>331
例えば美味しんぼでちょっとエッチなおっさんが出てきたとしていきなり胸揉んだりしたら犯罪だからなw のだめとて、ヘンタイなのに変わりはないのに
天才は頭のねじが緩んでる奴が多い
これがのだめ世界の共通項だったと思ってたわ >>316
思わねえわ別にｗｗｗｗ
のだめ自身が千秋の服をクンカクンカして興奮するような変態じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大学で終わらせときゃ大傑作だったと思う
のだめが天才かなんてそれとなく匂わせておけばよかっただけなのに >>333
揉まれた方が訴えて掴まって有罪判決が下されて初めて犯罪だバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>328
現実にしっかり調査して実はいましたよってことなら受け入れるが、どうなんだろうな
違和感あるわなぁ
今回のは作者自身が直したいと言って直したんだから別にいいと思うけど
ポアロなんかは当時の差別意識とかすごいよな
聡明で心優しい設定の女性が「東洋人って教養がないでしょう？可哀想な人たちなのよ、だってそういう人間なんだもの」みたいなこと普通に言うしw
今クリスティが生きていたらどうするだろうな 漫画全体に言えるが、何故胸を揉むのがアウトなのに、いじめで人を追い詰めたり罪もない人に暴力を振るったり殺人を犯すのはセーフなのか
推奨しているからとしか思えないのだが >>4
同感、シュトレーゼマンのキャラを端的に表してるよねｗ >>341
漫画だけでなく小説映画AV他、表現の自由の名のもとに犯罪を扱う創作業界全般に言えよ よっぱらい研究所では男の客の股間を掴むママの店とか出てたなあ、因みにエッセイ漫画 当時でもアウトとか言ってる奴等が悪い流れ作っちゃってるんだよ
漫画の表現としてアウトじゃなかったから まいっちんぐマチコ先生の改訂版とかえらいことになりそうだなぁ 10年に錠前のドラマとかはいわゆるセクハラ上司的なキャラが
コミカルで愛すべき存在として描かれてたからな >>320
原作漫画はまだ「天才肌」でよかったんだが
上野樹里の演技で「足りない子」のイメージが決定的になってしまった 作者が変えたとしてもオリジナルじゃなくなるのは嫌だな >>352
文庫でデビルマン買ったら後年に描いた番外編が本編と混ぜる感じで再構成されててガッカリした、確かに作者の自由ではあるんだけども… フェミやるなら
作品ごと捨てるべきかな
その時の自分の否定だからな >>351
よく具現化できてたと思うけどなあ
むしろ実写のがビジュアルが良い分原作の主人公二人よりいいくらいだわ 上野樹里は天才ではなく足りない子の演技だし、玉木宏は指揮の演技がびっくりするほど下手くそだし、
あれはドラマ化すべきじゃなかったと思うなぁ
ミルヒーが竹中直人とか意味わからんし
水川あさみはよかった 桜ちゃんは別の女優がよかった
紗栄子はギラギラしすぎ >>1
> 元のコミックスは両手でのだめの胸を掴んでいるが、新装版では肩を抱く描写に修正されている。
それをするのががミルヒーだろ(´･ω･`)
そんなジェントマン、ミルヒーちゃうわ のだめはベトベンとか言葉遣いがまず気持ち悪いし、汚部屋も無理
天才肌で天然不思議ちゃんでありながら男に対して妙に積極的なのもキモい
なお原作しか読んでないのでドラマは知らない 今更あんな大ヒットした実写ドラマや映画の上野の演技がアホの子がどうの言ってるヤツがいるが
あれでアホの子部分無かったら
366の言う通り「不思議ちゃんのくせに男好き」な生生しいピアの上手い女ってぐらいだから
むしろアホの子キャラ付けだったらマシじゃね
同世代の女優でのだめ演じられるようなタイプも他にいないし
大体ドラマ自体も本当はTBSが先に指揮者なのにチビなジャニーズの岡田准一がやるはずだったのを
そんなのは嫌だと作者が断って
フジが持ってきた玉木でGOサイン出して出来にもほぼ納得してるとかなんだから あれが最適解なんでしょ 前のコマとその後のコマとの繋がりがおかしくなってるな
これでいいのか 別にそんなところを凝視してる人も
強く記憶に残ってる人なんてほとんどいないと思うけど
まあ本人だから好きにしなされ シュトレーゼマンのキャラ付けを考えたら
乳揉む方が説得力あると思うけどなぁ
偉大な指揮者がただのエロじじいってのが面白かったのに エロじじいであっても、女侍らせて鼻の下伸ばす程度ならまだしも、背後から襲い掛かって胸揉むのはいきすぎだろ
その分別ついてないのはただのキチガイ 自分は日本人の名前でクレジット挙がってるのに「合コン」をAikonと翻訳された英訳バージョン持ってるよ 昔ガチガチのショタエロ描いてたツイフェミ作家が
女作家は自分で気づいて反省しみち直すけど
男作家は絶対こういうことしないよねえぇって息巻いてるの見かけて吐きそうになった
お前も過去を反省して描き直せよ ロシア人の保護を名目に侵攻が始まったウクライナ危機を見ても分かる通り、在日コリアンや
中国人を日本に置いておくと侵略を呼び込むことが明白となりました。
在日コリアンと中国人の強制送還を国民の手で実現せねばならないのです。 >>58
玉袋ゆたかくんを産み出したくらいだし
ツイフェミさんは玉袋には寛容 先日初めて蛭子さんの漫画を読んだんだけど
ストーカーの被害に遭ってた女主人公が
いざストーカーを捕まえてみたらストーカーが死んでて
その股間から勃起したカントン包茎のチンポが出ていて
女がそのチンポの皮を剥いてみたら
亀頭がストーカーの顔になってて女にしゃべりかけてた >>370
内面的にも肉体？的にも根っからのエロジジイだから成り立ってるキャラなのにね
抱きつかれただけできゃぼーとか言ってることになるの？おかしいやねw
まぁテメーの作品なんだから外野があれこれ言うこっちゃないけど 反日フェミは重箱つつきのショボいレベルばかり槍玉に挙げるが
反日在日上級がやる組織的なパワハラセクハラ性犯罪には一切声を挙げないからな
プチエンや枕営業しかり
ウイグルや北京や今回のウクライナも同じ
こういうのは何も言わない糞
それがフェミポリコレ まぁ立場のある人がやったら、それが作中で問題視されないと
リアリティを欠くのかもしれん のだめもダメだから
ダメとか可哀想だよ
ダメとかパワハラだし
の良いカンタービレにした方がいい🤗 千秋の暴力とかそのままなんだしちょっと直したくらいじゃ「今」には合わないよ
掲載時の時代背景も含めて「作品」だと思うから手塚治虫全集みたいに「現在の価値観からは問題がありますが敢えて手を加えず出版します」という態度の方が潔くていいと思うけどな
わかりやすいところに断り書きが1ページあればそれでいい
変更したならしたで夏目漱石全集みたいにどこを変更したか巻末に注を入れておいて欲しいわ >>151
作品は時代の鏡という長文の説明文を新版巻末に入れて、残していたよ。
はいからさんが通る、差別用語でググると出てくると思う。 >>151
文庫本は「き○がい揃いの冗談社」の横断幕をホワイトで消してあったな あーこれはどうだろ
作品てのは一回世にだしたらそれが全てでそれ以上でもそれ以下でもないからなあ
例えばこれやりだしたらあらゆる過去の作品に手が加えられかねない
色んな周りの声により作品が後から影響受けるべきじゃない
その時代のその時の感覚で発した物全てが重要なんだよな
これは歴史的な悪手だ
やるべきじゃなかった >>22
スーパーマンがバードマンに改名しかたないのさ さすが
時代の変化に適応していくのはいいね
自分の好きだった漫画は今読むとセクハラだらけで辛い この人の漫画で一番面白いのは天才ファミリーカンパニーズ 修正のせいでのだめが異常に潔癖症でキレやすいキャラに変わっちゃわないかな
オリジナルはのだめが正常でストレーゼマンがクズってしっくり来るのに まあ作者が変えたくなったんなら自由にすればいいよ
これを元に戻せとか言うのは過剰なポリコレ馬鹿と同じだからな
ゴールデンカムイも単行本化にあたって作者が意味不明な修正するよな
特に谷垣の首太すぎるし胸毛濃すぎる 修正版に変わることによってオリジナルの価値が上がる >>391
スーパーマンじゃないとパーマンの名前の辻褄が合わないわな >>9
シティーハンターとかあの頃は自由だったな
PTAとか今以上に過激だったのに そもそものだめなんて今更若者が読まないし
わざわざ変える必要もないだろう
自意識過剰 >>205
玉のブツブツとか汚ないのやけに描くからな 52歳のおばさんの作品を読むのは
せいぜい40〜50代だからな 日本の漫画とか既に韓国のウェブトゥーンに負けているし
こういう神経質なおばちゃんが何やっても影響はないだろうね >>397
そもそもパーマンもだめ。パーパーソンとかにして、なおかつLGBTの性格付けにする。 リベラル派の下らんエスカレートに影響されちゃいけないわな
保守的な考えだが変えたら歴史修正主義だわ ジョジョ5部で現代ではコンプライアンス的に問題のある発言なのでセリフを修正しました、の内容が「ド低脳がァー！」から「クサレ脳みそがァー！」に変わってて笑った。
コンプライアンス的にOKでもより酷くなってるじゃねーかw >>22
新装版というメタ情報が付随しているので過去にさかのぼっていない >>158
今のわかい子もフランクにキチガイ連呼しとる 漫画もテレビドラマと同じ道を辿ってるな
猥雑さを失ったら大衆文化は生命力を失う どのみちこのおばちゃんが現実見えていないだけで
日本漫画は既に韓流ウェブトゥーンに負けているから影響ないよ
韓流はポリコレ無視コンテンツだからね >>403
パーマンはゲイ
パー子はレズ
ブービーは黒人に変更 魔太郎がくる！がアニメ化しないのもA先生の意思だからな 口にキスしようとしてきたとかでよかったんじゃ
フィギュアスケート界では挨拶らしいから絶妙なギリギリのラインでは
そこまで書き換えるのは面倒だったのか ”時代”を否定してはいけないと思う
じゃあ、時代劇で刀で殺人するシーンは書き換えるのか？ >>9
ダーちゃんは玉袋ばかり有名だがエロ描写がすごかったな
ジェーンの扱いも引っかかりそう >>414
カタカナ変換したら勝手に濁点ついてたわ
ターちゃんね >>413
時代の要求によってはそれもあり得ると思うよ。
少なくとも新作時代劇での残酷描写は格段に減った。昔は子供が刺し殺されたり生首を転がされたりとか普通にしてたのに。 作者が変えるのはいい
作者が死んだ後の作品を改変するのは絶対にダメ でも自分が死んだらアップデートされないよね？
おっさんが女に抱きつく描写アカンの世の中がきたらどうすんの？ ETも公開当時はETと少年を追う警官にライフル持たせてたけどスピルバーグが「子供に銃向けるのは嫌になった」って後々CGで銃消してDVD化してる これは修正して当然
でも昔はこんな行動するオッサンが横行してたな
セクハラ教師がいたからみんなで聞こえるように文句言ったら
他の男教師に無理矢理謝罪させられた地獄みたいな時代だった スター・ウォーズのジョージ・ルーカスによる原典改竄みたいやな。
作品は一度世に出たら作者だけのものではなくなるんだぞ。 別に良くね？
そもそも連載時と単行本化時で訂正加筆とかいくらでもあるじゃん >>21
この人今マラソンでサブスリー目指す本とかトレイルランニングの本書いてるよね
何があったんだろう >>423
弄ってないDVDはプレミアムついてんだってな
ブルーレイなんかもちろんないしオンデマンドでも弄ったのしか流れてない 国際的コンクールで実績挙げられるごく一部の天才以外はお先真っ暗という音大生の暗部も
しっかり描いてたのは良かった。
クッソ高い学費払って音大出ても居酒屋バイトしてた子とかｗ これ当時の時点でもアカンやつだろ
当時の編集がおかしい オリジナルに手を入れたらダメでしょ
ルーカスやスピルバーグも修正しまくるけど >>60
暗黒だったキリスト教なんて棄教してるんだろうな、その女学生。 男から女へのセクハラだけでなく、のだめの千秋に対するアプローチも酷いし、当時でも酒好きが宴会ノリで描いてる感じでドン引きだったわ
でもプレイボーイのチェリストがマシンガン持った女に追い回されたり、千秋が監禁されて無理矢理エージェント契約させられたりするギャグ漫画だから、これらはすべて現実にはあり得ないシーンなのだと自分を納得させてた >>21
こんなん3コマ目で
股間がチンドゥンドゥンですわ この人は普段からのだめはアカンかったと後悔している 二ノ宮知子さんと同世代のBBAとしては彼女が見たり聞いたり体験してきたのであろうモノ…漫画やファッションや食べ物や音楽その他色々…が分かりやすく反映されてて面白かったけど、他の世代の人でも面白く感じるものなの？ なんかキモオタインセルさんたち発狂してるけど、後ろから無許可で抱きつくのも十分過ぎるくらい異常で悪質な強制わいせつ罪だからな？
抱きついたくらいで、とか書いてるやつはだいぶやばいぞ 新装版だろ？
今買ってから読む読者は、確かにあの描写で引っかかる可能性があるから仕方がない
テンポが途切れるというか、どうしても不快感が増える
胸揉むのが主題じゃないから、流れを止めたくないなら正しい判断 >>22
過去に売ったものを回収して差し替えてるとかじゃないんで
新しく出すのなら結末を変えたりするのも自由にやっていいんだよ しばらく前から作者自身が
「時代遅れの暴力表現やセクハラが出てくるので」
って今から読む人に注意喚起してたからな >>1
自分が引くから修正ならまだいいかな。
コンプラ言い出したら、どうせ将来的には「肩を抱く描写」すらNGになってるんだし、キリがない。 作者本人が修正したいなら好きにすればいいけど、
「アップデートおめでとうございます！」と持て囃す周囲がちょっと嫌 >>249
恋愛ものに見せかけた主人公能力覚醒漫画よ >>9
上半身裸で体を拭くシーンに強いこだわりがある徳弘先生か レオリオ「俺の国は18から酒OKだぞ。俺は16から飲んでたけど」
今なら16から飲んでたは削除されるのかねぇ ぶっちゃけるとブラの上から胸揉んでもワイヤーとパットがうざくてちっとも楽しくはない。揉むならノーブラ着衣でだな 最初の出会いのあたりで、のだめがベルト外してて引いたわ >>2
もうシャバに出ているのかな？
それともシャブ中だから生涯ムショの中？ その当時は「なんともおもってなかった」んだから結局、実定道徳なんてものはいくらでも変わりうるってことだろ
むしろ道徳なんてものは「みんな（自分の所属する集団）がそう思ってる規範」ぐらいのものでしかない
同性愛が「道徳的に悪」だったときにはみんなそれを自明のものとして扱っていたわけで普遍的な原理として道徳なるものが存在するわけではない
同意なく胸を触るのが「悪」だというなら、殴ったり蹴ったり殺したりするのも悪なのに、前者のみがもっぱら悪だと捉えられるのなら、それはその基準がそもそも恣意的なものだということだ
にもかかわらず「アップデート」みたいな客観的な実体を道徳に想定するからアホなんだとおもう セクハラジジイがセクハラしてるシーンだから父揉みでも肩抱きでも流れは変わらないけどインパクトは薄くなるな >>455
今どきの女子が肩抱いたくらいで絶叫するか？
むしろ違和感なんだが >>338
何で罵りながら草生やしてんの
やったことありそう
でも今なら捕まるよ >>456
今から外に出て最初に見つけた女の子をいきなり抱いてみなよ >>454
胸揉む描写と、セクハラの反撃で殴る描写
不快感で言えば差があるって事だよ >>461
別にここでいっている殴る蹴るはセクハラに対する応答のこととしていってるわけじゃないんだけどな
漫画一般に存在する暴力表現についてはとくに問題視されないのにセクハラ表現だけが問題視されるのは所詮はそれが恣意的な道徳基準に過ぎないからだといっている
「そっちのほうが不快に感じるから」というのは、単なるトートロジーで何の答えにもなっていない
それをいうなら、ただ手で肩を寄せただけなのに殴る蹴るで応答するのは正当防衛の範囲を超えており「不快だ」という反論もいくらでも成り立つ >>463
実際の暴行事件の司法判断の話をしてるわけじゃないからな
実際に書いてた作者の感覚として、今は胸揉みはNG、殴るのはOKってだけ、読者もおおむねそんな感じの感覚とってだけの話だ
嫌なら読むな 千秋がのだめぶん殴るシーンが時代の流れで全部アウトになったら
発禁だな 今のご時世ではというより
よく考えたらキャラ的にこのおっさん胸までは揉まねーなってなかんじな気もする >>467
そこの線引きができないほどの人ではないよね、ミルヒー >>463
＞ただ手で肩を寄せただけなのに殴る蹴るで応答するのは正当防衛の範囲を超えており
見てないの？
背後からにじり寄って突然抱きついて頭を撫でる、だよ
ただの強制わいせつでしかないし、驚きと恐怖で手が出るのはおかしくもなんともない
「ただ〜だけ」というなら実践してきたら？ >>9
初期の名作シェイプアップ乱では
登場人物のカールルイ子の登場シーンが全て削除された >>325
勝海舟の自伝『氷川清話』によると、坂本龍馬の口利きで岡田以蔵が
勝海舟の護衛を行った。3人の暗殺者が襲ってきたが、以蔵が1人を
切り捨て一喝すると残り2人は逃亡した。後日、勝が
「君は人を殺すことをたしなんではいけない。先日のような挙動は
改めたがよからう」と諭したが、以蔵は「先生それでもあの時私が
居なかったら、先生の首は既に飛んでしまつて居ませう」と返した。
勝は「これには俺も一言もなかったよ」と述べている。 これでも病んでる音大〜クラ業界がライトな感じで良く描けてて良かったのに
病んでる部分減らしてどうすんのよ >>472
クラシック界のセクハラはすごいけど、背後から抱きついて胸揉むとかそんなのは流石にありえない
指揮者に枕しないとコンチェルトできないとか、主席奏者のセクハラに嫌な顔したらパートもらえないとかそういうのだよ
直接的に一方的な性加害はやりすぎだし、ミルヒーのキャラ設定としては過剰だったと思う 銀英伝も戦争ばっかりしててよくないから戦闘シーンなくして話し合いで解決すべき
アスターテ会談とか 二ノ宮さん男の子が2人いるから色々心を改めたのだろう >>26
そうだよね。女だけど男前の漫画家ってイメージだったわ。 >>26,479
だからこそこんなのガッカリだわ
で二ノ宮の漫画買って読まなさそうなバカフェミが声だけ大きくして大喜びしててゲンナリ
フェミなんか創作物つまらなくするだけなんで女でも嫌いだわ >>480
二ノ宮知子自身が共産党支持のフェミニストだよ もともと酔っ払いがふざけて描いたような漫画で当時から抵抗ある人も多かったでしょ
作者が「自分でも引いたので修正した」と言ってるように、フェミとか時勢に配慮して不本意ながら直したわけではなく
子供産んで年齢を重ねて少しシラフになってきたから恥ずかしくて訂正しただけだと受け止める方が自然だと思う >>482
七つ屋読むと、二ノ宮さんがのだめを直したいって感じるのはそりゃそうだろうなと思うんだよね
のだめは若気の至りというかそういうのもあった感じがする
本人が治したいなら直せばいいし、旧版が好きな人は旧版探して買えばいい あきれた。よっぱらいがふざけて描いた作品そのものの「よっぱらい研究所」自体は嫌いだけど
のだめは面白いから修正マンセーてか
年取って感覚がババアフェミになるのは勝手だけど作者が過去の作品否定とか
昔のファン裏切るような真似が自然とか 女は年取るととことん人を裏切るのが自然な姿なのか
馬鹿にすんじゃないよ >>484
うん
今振り返ると若気の至りだったと作者が感じる部分を修正したいならそれは尊重されて然るべきだと思う
この程度の手直しが、若気の至りだったからこその全体的な勢いや熱量をかき消してしまうとは思えないし みんな勘違いしてるのは、どうしても話の筋的に胸を揉まなきゃいけない訳じゃないからいいだろw >>485
胸揉み1コマ無くなっただけでそこまで誹謗中傷する精神状態は正常じゃないと思うよ 海外編が凡作でがっかりしたんでそれほどの思い入れはない。 また取り敢えずフェミ叩きしてんのかと覗いたら案の定で草 作者が自分の意思でつーか了承の元で修正したって語ってるのに
ポリコレとかフェミのせいにしたい表現の自由戦士が怒りのやりどころに困って発狂してるのが笑う >>489
そういえば海外編で全く黒人や有色人種出なかったような
めちゃくちゃ古臭いヨーロッパのイメージそのままだった
それはいいのかな？ >>493
千秋やのだめは有色人種だよ
クラシックの世界は実際に白人とアジア系ばかりだしね
黒人は描き方が難しい(例:大坂なおみ)し、別に作中で人種には言及してないし、噛み付くようなものではない気が 結構きわどい作風というか演出がウケたんじゃないのこの人の漫画って
天才ファミリーカンパニーとか子供の頃読んで大人の漫画だって思ったなぁ きわどい作風が受けた漫画？読んだことないの？
二ノ宮知子は緩急やテンポが上手い漫画家って認識だな
のだめはコメディ部分で若気の至り的な、本人が今はもう嫌悪する表現を使っていただけで、そこは全く漫画の本筋ではないし多少改作したところでなんら問題ない >>493
移民が増えているヨーロッパでも2000年代にクラシックやってるのは白人が殆どなんじゃね
今では中国人が増えてそうだが >>494
千秋、のだめ、黒木くんだっけ？、あとアジアのピアニスト辺りは全員留学生やん
現地の人間で多様な人種はまるで表現されてなかった
欧米では日本作品のその辺のいい加減さがしばしば問題視される
「多様性が全然反映されてない！日本人が考える欧米は古臭すぎる！」って 胸をもんだから叩かれてるわけだろ
話がおかしくなってしまってるな 作者やりすぎじゃね？修正もそうだけどさすがに人前で挨拶でおっぱい揉んでくるジジイはいねーわｗ
男性差別主義者だろこの作者。志村けんはあくまでテレビだからやってるんだろ >>29
LINEマンガアプリでこの人の作品読んでるBBAだけど
コメントとかめっちゃ女性人気高かったわ >>499
ぜひ描き直してもらいたいな。コマ単位程度の手直しじゃ黒人団体から抗議がくるね。 >>502
シェイプアップ乱とか、うちの従姉妹連中が読んでたぞ。 殴る描写をそのままにするなよ
より凶悪になってるじゃねーか >>28
伊〇〇来「今から名古屋市長ボコってきます！」 >>464
実際の司法で認められないのだとしたらそういう行為はおおむね社会通念では到底認められない行為であるからそうなっているわけで何を言っているのやら
創作物だからそういう過剰な対応は許されるというのなら創作物だから胸を触るのも許されるのであって、初戦は恣意的な判断でしかないということが明らかになるだけ
嫌なら読むなについてはまあそのとおりだが創作物に文句をつけるのは自由だとフェミニストもいっているのでね
>>469
「強制わいせつ」の定義はわいせつであることなので肩を抱き寄せて頭を撫でる程度ではふつうわいせつな行為とはみなされないから強制わいせつ罪になることはない
痴漢でさえも迷惑行為防止条例違反で検挙されることからもわかるように、画像の行為を強制わいせつと断定できるわけがない >>512
背後から無許可に抱きつく行為は強制わいせつ罪だよ >>514
横からですまんが後ろからいきなり抱きついたら強制わいせつ罪だよ
弁護士のサイト見た >>514
無許可抱きつき行為は基本的に強制わいせつ罪
それが適応できない場合は暴行罪 >>517
その抱きつきが「わいせつ」の定義を満たしていたらな
強制わいせつは六ヶ月以上十年以下の懲役と暴行罪と比べれば極めて重い罪でありわいせつの定義にはおよそ当てはまらない単なる抱きつきが強制わいせつとして取り締まられることになれば大変なことになる
上にも書いたが痴漢でさえ相当悪質なもの以外は強制わいせつとして裁かれないのにわいせつに当たらない単なる抱きつきが強制わいせつになるケースはない
そういう判例があると言うなら出せばいいんじゃないだろうか >>519
性的欲求があっての抱きつきだと認められれば強制わいせつ罪だし、判例なんて掃いて捨てるほどある
その証明が困難な場合は暴行罪に切り替えられる
そもそも強制わいせつ罪が認められても初犯なら実刑になるケースなんてほとんどないどころか、ほぼ示談で終了
何から何まで無知なインセルオタクのイキリも大概にしとけw >>493
中国人とか出してきてたけどちょっと古いステレオタイプだったのがね。ロシア人の女の子も。 >>520
IDコロコロとくだらない御託はいいから当該画像と同様の行為がわいせつと認められて実刑判決を食らったケースを持ってこいよ
抱きつきが強制わいせつとして検挙される事例はたしかにあるが、そのほとんどは性的部位に強く触れるなど刑法に言う「わいせつ」の定義を満たすものがほとんど
またこれは強制わいせつに限らないがわいせつ性については当然たんに主観的なものであってはだめで客観的なものでなければ構成要件を満たさない
痴漢でさえ下着に手を入れるなどの行為がなければ強制わいせつと認められないのに後ろから肩に抱きついた程度で強制わいせつになるわけがない まあわざわざ直さなくても文句は出なかっただろうし
でもわざわざ直したかったならそれはいいんじゃないの
見た感じあまり意味のない直しだが乳を掴むのはやりすぎと感じたんだろ
のだめはまずいと言ってしまえば全部直さなきゃ追いつかない部分もある
せめてこれくらいは…となったんだろ
フェミにも表現守りたい奴らにも関係のないことなのに
こいつらだけで大騒ぎしてて滑稽
ホント喧嘩するの好きな、あの界隈 少女漫画だとわかってない表自戦士が発狂
作者の修正は尤もだよ ｢はいからさんが通る｣ に関して教えてくれてありがとうございます
>>158
海外小説は確かに……｢獄門島｣ とか直したら意味が通じない小説以外はその方向でしょうね
>> >>388 >>389
背景？は修正、台詞はそのままなのですね
老名主登場の頃から ｢きちが〇｣ 連呼で当時もキツかったです
のだめはミルヒーのキャラで受け入れていたけれど
｢若い｣｢女性｣｢教え子｣ 相手のセクハラで二重三重に今はヤバそう
ハリセンは1コマだけじゃないからギリギリOKにしたのかな？ 新装版出す以上は往年のファンもそうだけど、やっぱり作者としては新たな層にも読んでもらいたいんじゃない？
新たな層＝若い人には受け入れられない表現は作者希望で修正していいと思う
のだめドラマの再放送の実況で、初めて見た若い人たちが千秋先輩の暴力がきつくて引く無理って感想結構見かけたし
そういうとこ20年でかなり変わったよね >>527
少年漫画でも昔はヒロインが
主人公のボケへのきついツッコミとして殴るのを
ギャグとして描いてたしそれでみんな笑ってたが
それがどんどんウケなくなって暴力ヒロインは減っていった >>524
元も作者がやったことなのに謎の被害者ポジション取るフェミ >>22>>480
いやどの作品でも愛蔵版とかリミックス版とかで修正されるのなんて昔からよくあるが
雑誌とコミックの方で全然違うのもよくある
作者が後から好きなように修正できるのも表現の自由のうち
セクハラ系の表現が変えられた時だけ大騒ぎするバカヲタ多いよな >>500
いや爺からいきなり抱きつかれるの普通に気持ち悪いし大半の女性が爺死ねと思うよ >>456
親しくない相手にいきなり抱きついてセクハラで訴えられたり逮捕されてる男普通によくいるわ
ニュースとか見てないのかよ >>485
気も待ち悪いなこいつ
どんだけセクハラが好きなんだよ
>>534
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