X



【トレパク】古塔つみ、日本写真家協会会長の「ウユニ塩湖」の写真をトレースした疑惑が浮上 ★19 [Anonymous★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Anonymous ★
垢版 |
2022/02/23(水) 12:10:05.09ID:CAP_USER9
 トレパク疑惑が指摘されているイラストレーターの古塔つみ氏に、新たな疑惑が浮上した。

 これまでの作品の多くに「元ネタ」があり、大手企業とのコラボなどでもトレースをしていたという疑惑も浮上している。すでにパーソナリティも含め、SNSでは暴露や検証が止まらない状況だ。

 そんな中「もっともヤバいトレパク」が指摘された。

日本写真家協会会長・野町和嘉氏
「日本写真家協会会長・野町和嘉氏の写真をトレースしたと指摘されています。写真はボリビアのウユニ塩湖の美しい写真であり、古塔氏が販売していたイラストの背景に使っているのでは、と検証されています。雲の形などが確かに一致していますね。

当然ながら作品の著作権はハッキリしており、さらには購入したわけでもないようです。

野町氏は大物中の大物で、すでに『怒りの声明』も出しているとのこと。販売するフォトサイトも含め、古塔氏に法的措置をとる可能性があります」(メディア記者)

 いよいよ権力ある個人が動き出すとなると、古塔氏に危機的状況が訪れてもおかしくはない。

「盗用はしていない」と騒動に一度だけ言及したが、前言撤回をする可能性はありそうだが、果たして。
(文/堂島俊)

https://social-fill.com/archives/10245

★1 2022/02/19(土) 13:24:38.58
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645556148/
0757名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:28:49.91ID:OkUOsyWc0
>>63
タイトルはミスリード気味だけど内容はそんなに変じゃない
古塔の正体は後藤と特定した上で、住民の先走りの地元盗撮ネタをデマとしているんだから

今でもソースに沿ってウユニ塩湖の話題しているわけでもないし
過疎板に行って廃れて鎮火するくらいならこのソースで芸スポで続けた方がいいよ
0759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:29:03.56ID:vFpeD2Hl0
>>744
検証っていうかトレスアプリの使い方は
YouTubeにいくつもあるよ
0760名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:29:31.96ID:GFfjxcq90
>>640
は(笑)

お前面白いね

元々漫画あたりはなハゲインポ
アート(笑)へのカウンターも含んでんだよチンカス

お前が言うアート(笑)へのカウンターアートとしてロウブロウアートもあるけどな

ここ数年の漫画タッチのアートワークの源流
全部海外ポップミュージックやアンダーグラウンドシーンからの流れだぜ(笑)

90年代でも日本の漫画引用したアートワークはストリートカルチャーであったけど
ココ最近メインストリームで使われだしただけの話

古塔あたりのバックの鼻が利く連中が
海外のそうしたシーンを取り入れて文化盗用してるんだよチンカス野郎

お前ちったあ視野拡げて向こう10年のアングラカルチャーから勉強し直してこいやチンカス
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:29:47.12ID:xk9UpVGi0
古塔つみ
「わたしのイラストが世界的かという議論で、ファンの皆が争うのはみたくないぞい」
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:30:10.34ID:xPROxAgP0
>>547
個性がどうのじゃなくて写真ベタ塗り加工すると皆こういう画像になるってだけなんだよな
誰にでも作れるよ
0764名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:30:15.74ID:WvwG2WuW0
>>486
仕上がりと線画段階が微妙に違うから
あとからメイキング風なのを作ったのかもしれない
0765名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:30:28.55ID:omimU6L60
>>753
凄い電通的だよなw
アニメが視聴率取れるの知ってるはずなのにな
何がしたいんだろうね、ホント
0766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:30:35.80ID:ZmpTCTZm0
>>748
んなこたあない
商品価値がなくなれば欠の毛まで毟られるよ
企業はまだしも怖い連中がこのまま黙ってるわけがない
0767名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:30:44.87ID:CeZ+Rs+U0
>>744
絵師として何のキャリアもない園芸屋の46歳のおっさんができた。それを
誰でもできるとみなすかどうかは、あなたが判断してください。
0769名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:23.64ID:iEuCo68WO
>>749
作風だけならそうだけど
「少女趣味の窓口」になれる人は少ないんじゃないかな?
古塔つみキュレーターを名乗るY原氏はそういうオンナ商売してるわけだよ?
案外そういうルート的なものも築かれていたりするのかなあなんて穿ち過ぎ?
0770名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:46.47ID:EWHIIQTZ0
>>742
ウン万円の物売っといてレシートなしとか、収入印紙とかどうしてんの?っていうねw
国税庁に連絡済だから本刃だけ震えて待ってるでしょ
0771名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:47.98ID:qIgF3O1g0
>>627
著作権ってやつはまじでやると非常に強いので制限がかかるのもわかるが、
取り調べぐらいしても良さそうなんだがなあ
そもそも警察組織の著作権を非親告罪として専門に扱ってる奴らが何をしてるのかって気になってくるわ
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:48.58ID:omimU6L60
>>762
お前は、はよ自分のした事を認めやがれ
それまでスレは有効に活用してやるからw
0773名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:52.97ID:fLycTnzv0
つみってトレスであってもこれだけできるんだから、
妻の写真とって構図決めて、写真トレスしたらよかったんじゃないのかしら?
そんなセンスはなかったってこと?
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:53.93ID:RhfyCnEa0
>>652
あれらって完全にトレスなのも多いけどいいのかなとは思う
社内で絵が本業じゃない社員がなぞらされてるならともかく外注だったりするし
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:31:54.70ID:wC8dDtmM0
一件も訴訟に発展してないってことは問題ないってことなんだろうよ
いくらあら探ししても法的に問題ないことなんたから無意味
0776 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2022/02/23(水) 15:32:01.48
しつこいなあお前ら
いつまでやってんだ
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:32:26.97ID:YBEEpFRa0
>>756
急にジャンルの違う音楽出されてもな
新大陸の音楽っていわばすでに「侵略」に成功した文化じゃね?
「洋服」と同じものだろ?

和服は世界で売れてないから、文化として誇るなと?
売るんじゃねぇと?
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:32:48.91ID:GFfjxcq90
>>753
メインカルチャーとは言わないハゲインポ

歌舞伎は大昔はポップカルチャー
今はハイカルチャー

カブクモノってのは今で言うところの最先端の不良
0780名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:32:50.48ID:omimU6L60
>>744
出来るよ!スレを見てくれば?w
0781名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:33:04.53ID:QjuumnhG0
>>547
これは恐怖だわ
どいつも江口スタイルのパーマネント性を超える努力を放棄して
揃って模倣に走ってる
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:33:21.64ID:mnU/1j0G0
>>587
去年の記事だけど
段々と質は上がっていくだろうね

SNS出のイラストレーターなんか使うより
社内で絵の上手いやつに描かせたほうがいいレベル
0785名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:34:11.75ID:omimU6L60
>>775
訴訟ってすぐ始まる物じゃないんだけどw
0786名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:34:15.36ID:NqIuFHZC0
>>732
これも物事知らない人の勘違いでしかないよ
アニメの分野も日々進歩進化してて90年前後の日本のアニメなんて古臭いだけなんじゃないの
まさかとは思うけどAKIRAのこと言ってないよねw
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:34:25.46ID:mbuQoor30
>>773
妻なんてとっくの昔に・・・
0791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:34:47.67ID:/5lgJ7DE0
こんな剽窃だらけの絵、論じるまでもなくローカルですから
世界に羽ばたくロリペドですよ神
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:35:03.26ID:pLCmqoti0
>>773
自分で構図を決めて家族に協力してもらって写真を撮ると簡単に言うけど、お前は
自分にそれができると思うか? もちろん、お前にはできない。

でもお前でもインターネット上にある写真をパクることはできる。そういうこと。
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:35:52.98ID:omimU6L60
>>773
おそらくだが、奥さんと仲が悪い
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:36:22.92ID:h1x7IuNg0
>>775
訴訟をしたら相手に補償をしてもらうまでにそれなりの労力と時間がかかってしまうからな
そこまでしても、果たしてそれに見合った賠償金が取れるかどうか疑問だし
ハッキリ言って訴える方がバカをみる
ただまあイメージ的には最悪だから、今後の仕事に少なからず影響があるだろう
それでも“需要”がある限り仕事は途切れないだろうね
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:36:38.15ID:0MFUwZ2W0
>>771
警察のその手の範囲は普通
ロレックスの偽物製造販売とかそういう類だからな...
古塔が江口風の絵を描いて「江口寿史作」として売っていたなら
すぐに摘発に動くだろうが
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:36:39.14ID:EszcG6oV0
てか本人なのか愉快犯なのか知らんけどがちで毎スレ荒らし方というか話題の逸らし方変えてきてるのうけるな
賑やかだから全然いいけど
0798名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:36:41.94ID:GFfjxcq90
>>756
ハゲインポさん
なんかコンプ抱えて生きてそうだけどさ

漫画アニメを誇ってるわけじゃない
我が国は普通にポップカルチャーやポップアートの原型がそこらにある国なんだよ

ヒステリックなものからエロティカまでな

誰もアートだのハイカルチャーだのそんな事気にしていないだけ

ユーロとは社会構造自体違うしな
0799名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:36:53.85ID:QjuumnhG0
>>739
それは中国内の人民の締め付けの為だけであって
中国外じゃカドカワの例を見れば分かるように買収を仕掛けて儲けてる
「アーケイン」の制作会社だってテンセントが買収してる
0801名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:37:45.62ID:vr1WVInm0
>>727
画面を絵で埋める技術は上がってるけど
構図や視線誘導なんかの基本技術は劣化し続けてる
昔なら画力の問題で世に出られなかった人が出て来てる、画力は一向に上達しないままに
このパワードスーツを買えば君もプロ野球選手になれる!みたいな…
0802 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2022/02/23(水) 15:38:02.73
イラストレーターは糞が多いけど、漫画家は別格だよな
ハリウッドを席巻してるのもアベンジャーズやスパイダーマン、バットマンだし
0803名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:38:39.64ID:N2w0gLvh0
>>742
Wikipediaに法改正前後の非親告罪化の流れ書いてあるじゃないか
そっち見ればわかるだろ
0804名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:38:53.20ID:oLBFOuOK0
進展無いのかな
この後ゆっくり噴火かな
0805名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:38:55.97ID:Knkasyc20
>>694
そう言う作風ではあるみたいだけどそのポスターについては
なんで漫画っぽいのばっかり選んじゃうのかなあって思った
パッと見ただけでももっとスマートでかっこいい絵いっぱいあるのに
やっぱり受け狙うとこう言うセレクトになっちゃうのかな
0806名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:39:08.90ID:OkUOsyWc0
>>142
何故ブス化させる何故ブス化させる
改変して自力で描いたらしい手首は骨格のないゼリーの詰まった袋みたいになってるし
手足描けないんだったらいっそ四肢切断のリョナ絵師路線にでも行けよもう
0808名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:39:19.30ID:N2w0gLvh0
安価ミス
>>803>>709あて
0809名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:39:28.76ID:x7U43rPV0
写真選ぶセンスはあるから才能は本物ってくそみたいな擁護たまに見るけど
ド素人から見ても「これはセンスある!使いたい!」と思わせるくらい写真に魅力あるってだけだよな
0811名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:40:25.10ID:NqIuFHZC0
>>753
美術館でいわゆる絵画を見たことないの?
ことおじが表面だけなぞってるようなものの本流たるフォトリアリズムだとかスーパーリアルって油でひたすら細密に描き重ねる気狂いの世界があるんだよ
わかりやすいところだと銭湯女がパクりまくってたデヴィッドカッサン見てみればいいよ
0813名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:41:05.63ID:W5YFQMco0
トレスはともかく絵柄コピーは見ないで描けるなら法的に問題ない可能性が高いらしいぞ
弊害あるなら元ネタのファンから嫌われること
特徴的な構図やポーズを模倣するのはアウトの可能性が高いから
絵柄コピーした上でトレスしてることおじは法的にもガッツリアウト
0815名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:41:25.75ID:mnU/1j0G0
>>809
パクレーターなんて
元の写真の良さをそのまま盗んでくるだけだもんなあ

何でもてはやされてんだか意味不明
0816名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:41:27.74ID:xk9UpVGi0
>>801
画力に関してはガロに始まりアフタヌーンまで
漫画家?というような画力の人をストーリーの力のみで
デビューさせてきた例はあるからなぁ
今の絵が下手な漫画家はストーリーすらままならない人が多いのは同意する
0817名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:41:30.56ID:EWHIIQTZ0
>>795
お金取ることだけが訴訟の目的じゃないよ
あと、訴訟自体は自前でやればそんなにお金かかんない
0818名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:41:37.24ID:omimU6L60
>>786
フランスでは聖闘士星矢が大ヒット
国によってウケる物が違うんでイマイチ日本だと理解出来てないだけ
サッカーワールドカップで出てた世界的な有名選手がたいてい
幼少期にキャプテン翼を見てサッカーを始めてる

ここまで来てるのに全然知らない日本人の方がおかしい
0819 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2022/02/23(水) 15:42:01.89
漫画はアニメになる、映画になる、ドラマになる、音楽になる、舞台・ミュージカルになる、
小説になる、絵本になる、画集が出る、個展が開かれる。
ゲームになる、ぬいぐるみ・フィギュアになる、文房具になる、食玩になる、
洋服になる、アクセサリーになる、スマホアプリになる、LINEスタンプにもなる。
企業のCMに起用される、公共機関のイメージキャラクターに起用される、お祭りやイベントの客寄せにも起用される。

日本国内だけでなく海外に向けての宣伝性も抜群、「クールジャパン」を推進する政府からもVIP待遇。
更には、人に夢を与え、感動を与えて、インスピレーションや情熱を与える事が出来る。
鉄腕アトムを読んで科学者を目指した人、キャプテン翼を読んでサッカー選手を目指した人など数多くいる。

子供や若い世代「読んでます!」
親御さんたち「子供(孫)と一緒に見ています!」
老若男女幅広い世代に愛されまくり。
世の中に対して、人々に対して、これだけ広く太いパイプを持つ事が出来るのが漫画の持つ力。

漫画は監督・脚本・役者・美術・音響・照明・編集・大道具 小道具など
全部、自分でやらなきゃいけない。
1人で映画を作るようなもので、最も創造力が求められる仕事。

漫画は監督・脚本・役者・美術・音響・照明・編集・大道具 小道具など
全部、自分でやらなきゃいけない。
1人で映画を作るようなもので、最も創造力が求められる仕事。
芸術的センスだけじゃなく、世の中の色々な知識や経験、語学力なども求められる。
体力や精神力なども。

漫画家の能力と漫画の力は世界最強だと思う。
0821名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:42:38.76ID:vr1WVInm0
>>754
そういうことをする層は昔も今も文化とは無縁の生活だろ
飲む打つ買うが娯楽のすべてって層
漫画がハイカルチャーに取って代わったわけではない
競馬やトトカルチョと同じ位置
0822名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:42:45.36ID:4t3V3KxF0
>>809
その通り。ウユニ塩湖が一番良い例だけど、雲の写真なんて無数にあるしどれでも
良くて、なんなら自分で描いても大差無いよな気がする。

でも古塔つみ先生がわざわざ選んだのは、本当に力のある一番良い写真なんだよ。
0824名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:43:13.06ID:QjuumnhG0
>>786
技術の進歩が中身の向上や売り上げに反映されてないのが問題なんだよ
配信で各社の儲けが上がったか?
しゃーないんだけどね
結局日本の現代イラストレーター()が劣化江口揃いになってるのに
広告代理店一連が群がってるのと同じ問題だよ
これの行き着く先は、もう見えてるだろ
0826名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:43:15.89ID:iEuCo68WO
>>802
糞という点では君はチャンピオンだと思うよ
おめでとう
0827名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:43:24.68ID:YBEEpFRa0
歌舞伎は庶民の俗な娯楽だったのが今やハイカルチャーになってるように
世界的にパラダイムシフトが起こってアニメがハイカルチャーになる時代が来るかもしれない。
もちろん来ないかもしれないけどね
0828名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:43:25.26ID:45RYOOt80
>>807
わふ!
0829名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:43:27.62ID:D2+9K5/W0
>>142
この体勢だと写真には写っていない左手で支える必要があると思うが描けないか
写ってないから
0831名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:43:58.30ID:omimU6L60
>>810
レディープレイヤー1とかゲームが元の映画も多いぞ
トランスフォーマーなんて元々アメリカが日本に作らせたアニメだしw
0832名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:44:04.81ID:qIgF3O1g0
>>796
今回のポイントはその夥しい量に尽きるんだよな
そして肖像権や著作権もきちんと侵害してるし
隠蔽工作も巧妙になってきてる上に
これまた結構な金額で自らのオリジナルとして販売してるわけで

集団訴訟とかの類かもねえ
0836名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:44:43.76ID:xk9UpVGi0
819のFANTAはコテ名消し忘れじゃなかろうか
0837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:44:53.91ID:mbuQoor30
つうか、
みんなで寄ってたかって
罵るのはやめたら?
まだ犯罪者と確定したわけじゃないんだし
来月になったらみんな忘れてるでしょ?
なんなら今週で鎮火だよ
迷惑かけられたなら話は別だけど
たいていの人はガヤでしょ?
いい加減にしようよ
0838名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:45:00.00ID:+jiknVLK0
>>547
わたしが死んでも代わりはいるもの…(つみ
0840名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:45:11.66ID:Vah1DBVb0
>>815
それは所謂マネージャー的人、代理店関係者の誰か強いやつが後ろに居るんだと思う
当人は謂わば言われて描いているだけみたいな風
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:45:24.83ID:36NPrnYK0
>>829
腹筋が6パックになってるんだろう
0842名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:46:00.22ID:GFfjxcq90
>>547
というか
普通にリアル風描くと
八割型この絵柄に到達するよ
俺もそう

写実画ではない
リアルタッチのドローイング

単にハイプ系イラスト界隈の
こういう絵柄の流行

ぶっちゃけ描いてるやつなら誰でも描ける

誰でも意外に描けないのが
デフォルメ系のいわゆる萌え絵や
サンリオ系
0843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:46:10.20ID:vbDlZWlo0
>>771
実際のところ漫画村クラスでもないと
警察はなかなか動いてくれなさそうだよな
鬼滅のデコケーキなんかは動き早かったけど
あれは権利者のアニプレが警察に摘発求めた例だしねえ
0845名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:46:33.04ID:MX9BdwO10
謝罪しようがしまいがどっちにしろゴトーさんは切られて終わってしまうような気がする
ほとぼりがさめればとか需要があればといっても
裏で持ち上げてた人たちからしたら
手垢も汚れもついてない人を別に用意してもっとバレないようにやろうとするだけだし
依頼する側もわざわざイラストレーター名乗る人使わなくてもそれっぽいものできるとわかっちゃったし
0847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:46:51.34ID:NqIuFHZC0
>>818
いやだからさwマンガアニメの話はもはやどうでもいいんだって
そんな明らかに”下”なモノに不相応な価値を無理やり付けてメディア使って虚な商売してるのは如何なものか?ってことだろ
子ども向けマンガアニメに根拠のないプライドを持つなよ
マンガはどこまで行こうがマンガでしかない
これを理解出来ないなら今回のコトー騒動も単に金儲けに長けた人へのやっかみでしかなくなる
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:47:18.94ID:oLBFOuOK0
[急募]コトウ先生がこの先生きのこる方法
0852名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:47:38.94ID:w2DhrVQi0
>>727
フォロワーさえ多ければ何でもいいって言う流れだよな
ビックリする位中身なかったり子供のラクガキみたいなのがフォロワー数だけでいきなりデビューするの何回も見てあぁ…そりゃ衰退するわと思った
0853名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:48:06.63ID:D2+9K5/W0
>>836
F1関連スレで見覚えあるような
ま、名前でNGぶっこんでるから本人のレスは見えないけどw
0856名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/02/23(水) 15:48:47.23ID:9sOMMykS0
>>849
そりゃ、簡単だろw
少し謹慎して、ほとぼりが冷めたころにペンネーム変えればいい

ペンネームでできる仕事に、才能がある限り干されるなんてことはないだろ
殺人犯でも仕事できる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況