＜高梨沙羅らスーツ問題＞失格は選手の４年を無にする究極の罰 明快な裁定を…では「強豪国を狙い撃ちした」との疑念は晴れない。 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナ下で行われ、外部との接触を完全に遮断した「バブル」内で開催された北京五輪は２０日に閉幕した。大会を取材したスポーツ報知の記者が、冬の祭典に挑んだ選手、関係者の思いをコラム「見た」で届ける。第３回は「沙羅スーツ失格 ルール上に見つかった２つの問題点とは」。
北京五輪新種目のスキージャンプ混合団体は、日本女子のエース高梨沙羅（２５）＝クラレ＝ら４か国５選手がスーツの規定違反で失格した。沙羅は両太ももが規定より２センチ太かったとされ、１回目の得点が無効。チームは４位だった。肩を震わせ、涙に暮れた。日本代表の鷲沢徹コーチは「（ルールのギリギリを）攻めた結果。本人のせいでは全くない」とかばったが、沙羅は自身のインスタグラムで「皆の人生を変えてしまった」と謝罪するまで追い込まれた。
メダル候補の日本、ドイツ、ノルウェー、オーストリアが失格者を出し、下馬評の低いＲＯＣが銀、カナダが銅。もはや実力を反映した競技の体を成さなかった。第一の問題は「不透明性」にあると感じる。５人はＷ杯と同様の飛躍後抜き打ち検査で失格した。だが、公表されるのは失格者だけ。全体の検査件数はいくつだったか。失格者がいないチームは、何人が検査を受けたか。ここを公にしないままでは「強豪国を狙い撃ちした」との疑念は晴れない。
検査手法にも、透明さは欠けた。ノルウェーのストレムは「奇妙だった」と証言。腕の位置などが普段と異なったといい、日本代表の斉藤智治監督は、沙羅も検査方法の違いを指摘したと述べた。一方、国際スキー連盟（ＦＩＳ）の運営責任者は「違う測り方はしていない、としか聞いていない」と食い違う。ＦＩＳは改善案で３Ｄスキャンなど、測定者による“揺らぎ”が出ない方策も検討しているという。公平な手法確立は当然。検査の経緯を記録しておくのも必要だろう。斉藤監督は「検査をフェアにしないと。こんなことで選手をつぶしてはいけない」と強調した。
第二に、規則が試合自体を崩壊させたことも重く受け止めないといけない。罰を与えるためのルールになっていないか。スーツの規則は、競技の公平性を担保するもの。失格者を出すことが目的ではないはずだ。競技前に検査し、違反があれば改善して飛ぶ形は、本当に検討の余地はないのか。ジャンプ関係者は「失格者がこんなに出ないように、やり方を考え直さないといけないのでは」と指摘した。
失格は、選手の４年を無にする究極の罰。裁定は明快、厳粛であるべきだ。例えば陸上。一発失格のフライング判定は、機械で行う。選手が両足を置くスターティングブロックにセンサーがあり、重みや体重移動を検知。フライングと定義される号砲から０・１秒未満の反応がないか、確認している。世界大会ではフライングした選手の反応時間は場内に表示され、記録も残る。「事実」が明確に提示され、そこに曖昧さはない。
自然の中で行うジャンプ。元々は飛距離と飛型点だけで競い、風の運など「曖昧」な領域はあった。ただ、公平性を高めるため、ＦＩＳは０９年に風の有利不利を加味する「ウインドファクター」を導入した経緯がある。スーツ問題も、必ず改善できる。沙羅は五輪閉幕に際し「現状をかんがみて前進していきたい」と決意を込めた。今は、次の一歩を見守りたい。そして沙羅が心を痛め、自らを責めたあの夜の涙を、無駄にしていいはずがない。
スポーツ報知 2/23(水) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/c35f6091b950663f181783142fff3bd0938f40ec
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220223-02221191-sph-000-1-view.jpg?pri=l&;w=640&h=451&exp=10800 金メダルを盗まれたってのがなあ
これでバカ正直に仕方ないとか言ってる馬鹿はどうかしてる、ホーラン級の馬鹿だ
ルール改正をする側に日本がいない以上
何回でも何回でも何回でも失格選手がでてくるぞ 日テレ所属のパラアーチェリー代表長谷川貴大さん、他人の弓具に何かしてたので辞退へ 心まで... [118128113]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629521768/
【五輪】日本テレビ社員のパラアーチェリー代表・長谷川貴大が出場辞退、無断で他人の弓具に触る違反行為 ★2 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629552459/ 【北京五輪】高梨沙羅、W杯でも2018年と2021年にスーツ規定違反で失格…
空中で空気をためることができるため、厳しい規定
高梨自身、W杯では18年12月1日のリレハンメル（ノルウェー）大会と21年2月5
日のヒンツェンバッハ（オーストリア）で2度の失格を経験していた。 選手は多方面で厳格に判定されるけど審判や今回でいうスーツの判断した人とか裁定するルールが無いんだろうな
やりたい放題 ルール違反だから失格。これ以上ないくらい明快じゃん そもそも野球やサッカー、バスケ、バレー、アメフトなど
各国で人気のスポーツになるとこういうソフトウェアの問題はまず起きない
まだまだ未熟なスポーツなんだよ
それは選手もそうだけどチェックする人で結果が変わるような審判も、それから管轄する組織全体も未熟すぎる なんcm以内ならOKとか中途半端な規定だからいろいろ小細工するんだよ
スピードスケートみたいなピッチピチのスーツじゃないと失格にしろ >>12
勝敗が決まるどころか失格でこれまでの4年間を無駄にさせるんだから
それなりの覚悟と明らかな基準を従えて望まなければいけないんだけどね
女のヒステリーですべてがぶっ壊れた ウィンドファクターも10年以上経つのに全く改善されてないな
元々公平性は単なる名目でテレビ中継向けの時間短縮が目的だからな
今の技術なら正確に風の動きを観測して正確な補正値出せるだろうに >>13
それはそれで空気抵抗なさすぎて選手が危険らしい 高梨は過去にもスーツ違反で失格になってるじゃないか
なんで反省しないんだろ
違反にならなかった選手もいるんだから言い訳なんて誰も聞かない 違反ギリギリでどうやって検査員を出し抜くかばかり考えてる競技とかホント萎える 上位成績者とその他は抜き打ちの検査って普通だけどな
競馬とかもそうだし 日本の関係者がギリギリ攻めたって言って
半ば認めてるのに五輪の時だけしか見ない奴が騒いでる構図ww 結局曖昧で終るか？基準も手順も？
セクハラも？
競技者が泣くって異常な事態やぞ メダルあるとなしでは全然違うよね
選手たち可哀想に もうジャンプとかやめたらいいんだよ(^_^;)
葛西が引退したらメダルとらせるようなスポーツいらん 変に騒ぎ出したポーランドババァの預金口座を徹底的に調べるべし（高梨だけならともかくドイツとオーストリアだっけ？の選手も喰らっているし
ノルウェーの選手に至っては二人もだぞ）。 違反かどうかが全てだろ
グレーゾーンみたいにやってるから
ハッキリと抗議もできないんだろうな ＞例えば陸上。一発失格のフライング判定は、機械で行う。
＞選手が両足を置くスターティングブロックにセンサーがあり、重みや体重移動を検知。フライングと定義される号砲から０・１秒未満の反応がないか、確認している。
＞世界大会ではフライングした選手の反応時間は場内に表示され、記録も残る。
＞「事実」が明確に提示され、そこに曖昧さはない。
いや、陸上の１人が最初にフライングしたら
次は誰がフライングしても１発失格って酷いルールだと思うんだけど
同じ人が２回フライングしたらじゃなく、２回目のフライングした人が失格って >>11
サッカーは常に審判のジャッジで誤審だ買収だと揉めてるイメージが 陰謀と言うなら不正してまで
スロベニアを勝たせたかった理由を教えてくれよw 創〇価学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗
https://i.imgur.com/VTy2tpF.jpg
https://i.imgur.com/9UdXR8c.jpg
https://i.imgur.com/lIlgGnS.jpg
https://i.imgur.com/JO6NrRl.png
https://i.imgur.com/vPdBR97.jpg >>11
野球は飛ばないボール問題とかコルクバットとか21世紀の話しなんてすが… 創〇価学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/tZbwQCl.jpg
https://i.imgur.com/EBYauPy.jpg
https://i.imgur.com/AmnAZYK.jpg
https://i.imgur.com/XXrwIOC.jpg
https://i.imgur.com/SzkDRb1.jpg 失格で飛べないならともかく、飛んだんだから4年間の成果は出せたし無駄じゃない。 スピード違反した人が同じぐらいスピード出してた人がいたのに捕まえないのはおかしいとか言ってゴネてるようなもんだろ 日本が認めてるならーって言ってる奴いるけど、それは論点すり替えだぞ
これは高梨どうこうという話じゃない こういう疑惑がでてくるような隙だらけかつ適当なレギュレーションで競技運営しているのが問題
このままだと第二第三の無用な疑惑が生まれ競技が成り立たなくなる >>6
次に活かすためでしょうね。
働いたことない?
肉体労働者でも色々工夫するけど。
あなたはダメそうね。www >>32
そうしないと８人全員がイチかバチかの勝負スタートして終わらんのよ >>1
この記事を書くと博報堂がおいくら万円くれるんだろう？ >>6
博報堂が
タカナシワワルクナイー
タカナシワヒガイシャー
という印象をつけたいから やましい事があるから抗議しないんだろ？
不正をしたと認めたって事。 これくらいガツンとやらないとダメだろ。
飛べただけいいんじゃね？ 例えばもし今回メダルを取ったチームが失格になり日本がメダルを獲得をしてたら言ってる事が真逆になる
つまりジャッジを批判してる連中は失格者が出た国だけでただの土人判定なんだよな 検査するとこを録画しとけ
後から異議申し立てがあったら録画したものを見て判定するべき サラが無敵の時
優勝させない為にはどーしたら
いいか
必死で
数々の
ルール改正したからな この舞台で失格連発してやったりだろ
4位おめでとう >>6 いまさらこれを言ってなんになるのか
お上（おかみ）の決めたことには従うべー
ということだね。
検査方法やルールの見直しという発想もできない。
こいつの根性は、家畜だな。 そもそも個人戦やってんんだから、無なわけじゃないだろ
ノーマルヒルは興味なしかよ 整形か高級車か何が怒りの引き金になってるのかねぇ
熱心に叩き続けるのすごいな >>1
「強豪国が狙い撃ち」ってのが普通の感覚だろ。競技直後はそう言った声で溢れてたのにいつのまにか高梨が悪いってのがスレの多数派になってるのな。 >>1
狙い撃ちされたとしても、違反してなきゃ失格にはならなかったはず
不公平感はあるかもしれんが、それで高梨の規定違反が相殺されることはない アスリートに罪はないその取り巻きだ。でも謝罪してるのは選手だけ。 いや陸上の100m走だってフライング一発アウトだけど？
スキージャンプだけが特に厳しいわけじゃない
違反は違反
誰に対しても公平に適用されればいいだけのこと >>68
いや責任は第一に選手にあるだろうよ
アマチュアにスタッフがいる姿が正常だと思うな 全く動いてないのにフライング取られてたよな今回のスピードスケート 今回の問題は狙い撃ち疑惑うんぬん以前の問題
検査時測定ポーズを定めないというあやふやな規定なうえに、検査官側に失格という絶大な権力がある一方で密室検査で万が一検査側に不正があった場合に選手側に自衛手段はない
これ測定ポーズをちゃんとレギュレーションで定めた上で、検査室に選手側の立会人をいれて(ドーピングとはちがいすり替え不正はできない)おけば、こんな騒ぎは最初から起きなかった
連盟側の態勢の不備のツケを全部選手に押し付けたわけで、これ自浄できなかったらジャンプ競技はいずれ死ぬぞ
レギュレーション信用できなくなるなら用品メーカーは力入れる意味がなくなる あれだけ推してたNHKが一切報じない時点でお察し案件なんだろうなあ… >>34
スロベニアは一人失格になっても金メダル取れるぐらいの力がある。怪しいとしたら2位の国だろ 狙い撃ちだよ
検査官のオナニー
こんなクズに権力を持たせるとロクなことにならない例 必要も無いのに男の検査官が同席してスパッツを脱がせて何度も計測した時点で性犯罪 そっち方面で追い立てたら自己保身のために色々吐くやろ スレタイの繋がりが理解できないんだが
失格は選手の４年を無にする究極の罰 明快な裁定を
では「強豪国を狙い撃ちした」との疑念は晴れない 高梨を失格にするなら
ロシアやＲＯＣは永久出場禁止でいいよ 陸上短距離のフライングも幅跳びのファールもなくさないとね。
選手の4年を無にしちゃうから。 お目こぼしされていたのを、されなくなって失格になったんだから、文句をいうだけ恥ずかしいよな。 日本の恥だよモモンガは
日本代表で出といて違反スーツ着て失格になって
説明責任果たさず逃げ回って「次も出まーす」とかふざけんなっての 飛ぶ競技は他にもあるけど、ビッグエアやハーフパイプでスーツを問題にしないのにジャンプだけスーツに難癖つけててウケる 外交的ボイコットした国の選手だけが失格になった
中国からの警告です ロシアにメダル獲らせる為にキンプーが命令したんでしょ >>81
そっちは飛距離を競うものじゃないからスーツの恩恵関係ないからだよアホｗ 完全にメダル候補国を狙い撃ちした
インチキだからな。 >>64
日本人は自覚足らんのかな。
朝鮮は昔から日本の敵です。
千年レベルのスパンで。 ドイツとノルウェーのマスコミと監督が怒ってて
提訴すると言ってたが あと検査員を永久追放にすると報道されてた
大スキャンダル五輪 という見出しで ドイツフランスでは
ドイツノルウェー オーストリア 日本の女子選手は男性が検査して
いつもと違う検査方法でやった 個人戦と同じスーツで失格にされた
被害者の扱い欧州では 真相はこんな模様 (2/14 23:00最終更新）
①女子ノーマルヒル後にポーランド人女性審判アグニエシュカ・バチュコフスカ（Agnieszka Baczkowska）がルール違反があると騒ぎを起こしだした
②そのバチュコフスカが混合団体でスーツ検査のアシスタントだった
③で、バチュコフスカがそれまでとは異なる検査方法を用いて
対象となった者を全員、次々にその日のスーツ検査の責任者、フィンランド人男性審判ミカ・ユッカラ（Mika JUKKARA）に引き渡す
④ミカはこのタイミングを良い都合として、バチュコフスカに対して「おまえの計測は甘い、計測はこうやるんだ！」といい
本来なら直接計測することはできないはずなのに、自分でメジャーを持ち出しスパッツを脱がせて女性選手をショーツ姿にさせ、
躰を直接触るなど１人について十数分セクハラまがいのチェックを行った後、次々に失格言い渡し
（※ルール上ショーツ穿かずにスパッツ直穿きだった可能性が考えられ、その場合は女性選手の下半身を露出させることを強要したことになる）
（※今シーズン改定されたレギュレーションでは体型登録時にV字ショーツの着用が義務化されたが、試合次検査ではスパッツの着用はOKとなっている）
⑤失格を言われた５選手とも即座にこの件について抗議した。しかし、抗議の受付窓口のひとつが女子ジャンプ競技コントローラーの吉田千賀(FIS役員)であり、
特に高梨の抗議については吉田は受け付けず、吉田は日本コーチ陣に対して高梨が違法スーツを使用したと説明した（抗議があったことは説明せず）
そして①の騒ぎを起こした理由が・・・
・ 女子ジャンプ内で「ルールの範囲内で」規定ぎりぎりまで緩くしたスーツが流行する
↓
・ それをバチュコフスカと吉田千賀は、スーツがルールの本旨に沿ってないから全部違反だと主張したかった
・ かつてバチュコフスカは、ジャンプの「靴」の件で
ポーランド代表が知らない間にドイツ、日本、オーストリア、ノルウェーの４か国代表が
アップデートされた靴を使用しており、それがFISに申告していなかったことについて
失格にせよとFISに問いかけたが、FISに却下されていた
↓
・ ならばということで、バチュコフスカは
オリンピックの新種目ということもあり一番目立つ混合団体という種目で
いきなり自分の本旨だと思っているスーツ規定を持ち出して、この４か国だけを狙い撃ちにした
しかもよりによって、高梨(NH4位)・アルトハウス(ドイツ、NH銀)・イラシュコ(オーストリア)・オプセト(ノルウェー、NH6位)と、
トップ選手がターゲットにされた（吉田千賀は追認）
そしてミカも女子の計測は甘いと思っており、どこかで自分で計測したいと思っていた。それが、「スパッツなし測定」であった。
（ただし、男性が女性の躰を触って計測するのは、計測に関するバイオレーション違反）
＜なぜスパッツが問題になるのか＞
計測の規則ではスパッツのあり/なしは規定されていない。
ところがスパッツの厚みを3mmと仮定すると、スパッツのあり/なしで、大腿部の周囲の長さは1.9cm変わってしまう
そうすると、現行の規則では大腿部のスーツ規定は「ヌード+2～4cm」となってしまっているため、
・スパッツ穿いて計測することが前提の合法スーツ ⇒ スパッツ脱いで計測なら隙間が大きすぎてレギュレーション違反
・スパッツ脱いで計測することが前提の合法スーツ ⇒ スパッツ穿いて計測なら隙間が小さすぎてレギュレーション違反
ということが起きてしまう。よって、スパッツのあり/なし両方に対応できるスーツを用意すること自体が無理、ということになる
したがって、計測方法のスパッツあり/なしは事前に告知されていなければならない。
今回は告知されていなかったため、全チームがノーマルヒルと同じ計測方法だと判断してスパッツあり計測前提のスーツを用意していた。
そうしたら、何の前触れもなくスパッツ脱いで計測となったので、全チーム対応することができない状況であった。運よく掻い潜ったチームのみが被害に遭わなかった。 現在はこんな状態 (2/21 12:00最終更新）
ドイツスキー協会とノルウェースキー連盟は、チェック時間の不相応な長さ、検査方法の改ざん、そしてミカがスパッツを脱がせたこと＝セクハラについて
失格の取り消しなど裁定の再考を要求する手続きに入った。正式手続き完了が遅れており、五輪閉幕に間に合わず。
オーストリア協会もその場で抗議していることを明らかにしている（正式抗議行うかは不明）
アルトハウスは「FISに女子スキージャンプを破壊された」と声明
日本のジャンプチームは高梨が抗議したことは知らされず、吉田千賀の言葉を鵜呑みにしたので、これを受けて
「ミカが男子ラージヒルと男子団体の計測をする可能性が高く、報復されたくない」との理由で、原田監督・横川ヘッドコーチがあまり抗議したくないと逃げてる
日本チームが動いてくれないので高梨はインスタで暗黒謝罪するまで追い込まれたが、日本スキー連盟の斎藤監督とは話す機会があり、
その際に高梨は抗議を行ったこと、ミカからスパッツを脱がされたことについてカミングアウトした
日本スキー連盟はこれを受け大会終了後にアクションを起こすことを公表
（ただその場合、原田の取った対応から抗議するのは難しく、意見書程度に留まると思われる）
斎藤監督は「一部報道と違うことを話しているが、俺は高梨の発言を信じる」とメディアに対してコメントした
しかし13日、JOCの日本選手団団長の伊藤秀仁が「スタッフのケア最優先」とし、JOCとしては抗議しない方向を明らかにした
なお高梨は既に北京をあとにし、練習拠点のスロベニアに戻っている。ほかの各国の女性選手も同様に北京を離れており、再試合は極めて難しい状況
また原田は15日、スノーボードのビックエアの会場に姿を現す。そこでアホ面を晒しながら大旗を振っている姿が何度も国際映像で流れた。
吉田千賀（FIS役員)は「どんなクレームつけても失格は失格！ そんなスーツ用意する選手が悪い」とコメントし、
執拗に高梨が悪い、ズルをしたという姿勢を崩さず、高梨を追い込む
バチュコフスカは「私がやった検査はやり方変えてない！」って吠え、 （⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる）
さらに現地メディアのインタビューに対して
「日本人？ いちゃもんつけずに過ち受け入れて謝罪するだろ？ それが日本人だ」
「てめーらが競技に不真面目に取り組んでるのが悪い、恥を知れ」など、言いたい放題のコメントを発する
ミカは「失格決めたのはバチュコフスカだ、俺は測ってねぇ」と言って逃亡 （⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる）
また14日、共同通信からの文書質問に対して「既定のルール通りにやった」と主張した
FISは「たまたまそうなったんじゃないか～？」って夢見ながら審判の正当性をアピール（しかしメディアは納得してない）
また高梨のスーツサプライヤーであるミズノはこれを受け、「ルールに違反しないスーツを提供している」と声明を出す
そんな中、ミカの前任者であるジョセフ・グラッツァー氏（ドイツ）が、同国メディアに対して「ミカが大会後も続投することに疑問を持っている」と答え、
ミカを更迭するようFISに訴えることを明らかにした
そしてラージヒル・男子団体において検査担当責任者はミカであった。結果、ラージヒル・男子団体とも、スーツ違反をとられた選手は１人もいなかった
欧州系メディアは陰謀が行われ大スキャンダルが起こったと大騒ぎ、加えて高梨が引退するのはとさらなる騒ぎに 飛ぶ前にもスーツの違反をチェックしてんだろ
そこで違反を見つけられなかった検査員こそペナルティを与えろよ 既定のギリギリ攻めといて全く非がないと言えるのかね 全員検査がリソース的に無理な現状では
メダル圏内の強豪国を重点的に検査するのは合理的だろう
（事前検査は飛ぶ前にスーツ引っ張って伸ばす選手が現れた過去がある）
一般にメダリストがドーピング検査必須なのと同じ流れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
