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【カーリング】<決勝>「先攻後攻」か「ストーンの色」か 直接対決制した英国がいずれか一方を選択 [Egg★]
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0001Egg ★2022/02/19(土) 22:48:58.89ID:CAP_USER9
北京オリンピック五輪カーリング女子で1次リーグ突破の条件をめぐり、にわかに脚光を浴びたのがLSD(ラストストーンドロー)やDSC(ドローショットチャレンジ)といったキーワードだった。

LSDとは、先攻後攻を決めるために試合前に投じられるストーンのことで、ゴルフでいう「ニアピン勝負」のイメージに近い。そしてDSCは、各試合ごとのLSDをほぼ平均化した数値となる。

1次リーグでの先攻後攻はLSDによって決まっていたが、実は18日の決勝トーナメントからはLSDが行われなくなっている。五輪を含めた多くの大会では、1次リーグでの勝率が優れたほうのチームが先攻後攻を選択し、さらにはストーンの色も選べるためだ。

そのため、スイス(1次リーグ9勝1敗)と日本(同5勝4敗)が対戦した準決勝では、スイスが「後攻」と「黄色いストーン」を選択していた。

決勝では、1次リーグでともに5勝4敗だった日本と英国が対戦する。この場合には直接対決を制していた英国が、「先攻後攻」か「ストーンの色」のいずれか一方を選ぶことになる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ec73af69ea5c3cd65f4647809f69d2abdf08d9e
0005名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:52:32.40ID:0YZgzMGS0
>>3
石のクセがある
準決勝も、日本はシートCとDから好きなの8つ選んでる
0008名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:53:27.71ID:ZRkRui0B0
カーリングって麻雀より運が左右するね。
0009名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:53:31.00ID:xcJI43gc0
ストーンに猫乗せてやったら人気出そう
0011名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:59:55.87ID:0YZgzMGS0
>>6
ほんとうにそう!

日本は予選シートBは3戦3勝、シートCは2戦2敗だった
今日はシートCだったからダメかと思ったけど、石のチョイスも良かったんだと思う
0012名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:02:24.72ID:Cn9zXLGW0
1位が4位に1敗しただけで即敗退ってどうなのかと思ったが、
一応、後攻も好きな石も優先して使えるっていう上位アドバンテージもちゃんとあった訳だな
むしろそれだけ日本の大金星がとてつもないってことだったんだな
0013名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:06:07.54ID:dGB71lYQ0
>>5
それをフィフスが調べるのか
0015名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:07:05.54ID:y+4i8mFF0
今の3位決定戦見てるとスイスが負けてもしょうがないと思った
しかし男子決勝が素晴らしかったのでもう一回見たい
0016名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:08:07.95ID:6klBN8PY0
後攻得すぎん?この競技
0017名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:09:04.45ID:eEDbBo/C0
正直、カーリングって何が面白いの?
あれがスポーツだというなら将棋だのチェスだって立派なスポーツ。
それに何より見ていて面白くも悲しくもないし、馬鹿馬鹿しいとしか。
0019名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:09:30.23ID:6klBN8PY0
>>9
かわいい!
0020名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:09:51.02ID:3Ty7yts50
いつ試合?
0022名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:10:35.88ID:Cn9zXLGW0
>>16
先攻の時は相手に極力点を与えず、
後攻の時に大量点を狙う競技なんだから当たり前
0023名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:10:49.42ID:/fD9KKsM0
>>16
最初そう思ってたけど、最終エンドにリードした状態で後攻、の場合が非常に有利なんであって
他はそこまででもないと分かってきた
0026名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:12:27.26ID:E3/Oz6BW0
>>4
ただイギリスも劣勢な立場で接戦を勝ち抜いてるのでそれはお互い様だ
0027名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:13:53.54ID:/fD9KKsM0
>>18
囲碁はハンデがつくくらい先攻有利だけど
カーリングも先攻のときは0.5点付くとかあってもいいのかもしれない
0028名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:15:03.51ID:1e7Q+gqR0
>>12
こういう事言う人たまに見かけるけど
それってサッカーのW杯の時も毎回言ってんの?
0029名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:15:25.02ID:FYd/LrK/0
ほんで女子大リンドコーチってカーリング協会から年俸ナンボくらいもらってるんや
0030名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:16:41.95ID:E3/Oz6BW0
>>17
たまに会心の一撃がある
競技者が頭に描いてる理想が現実となったとき見てる方もスカッとする
0032名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:18:44.96ID:CAut61Sz0
>>8
カーリングにおける運って何だ?
0033名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:18:57.20ID:DfnxhttZ0
終盤になるとデータが出揃って赤と黄色の勝率は明確な差がでるからな
0035名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:19:53.34ID:9CNYIjNQ0
まるで将棋だな
0036名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:20:37.43ID:rYxGTxN10
>>17
オリンピックには入ってないけどアジア大会では
チェスや囲碁もやってる
0037名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:20:52.49ID:jm4d8oHH0
にわかだけど、藤澤さんがやり手だと思った
ヤリマンではない
0038名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:21:32.17ID:Dgj2N3WA0
>>25
もう銀でもお腹一杯
0039名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:22:25.07ID:OKMHDtQ90
男子決勝でスウェーデンが赤、イギリスが黄ってのは逆にしてほしかったけども
0040名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:23:26.90ID:K1D59/sV0
決勝が最終日って優遇されてんな。

【最終日決勝】
カーリング女子
アルペン混合団体
クロカン30キロ女子フリー
ボブスレー4人乗男子
アイスホッケー男子
0041名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:25:20.10ID:c9CIXKAw0
>>17
お前頭悪いだろ
0044名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:27:05.69ID:5+xktfuK0
>>26
イギリスは四年前に日本に負けて銅も逃してるから雪辱に燃えてるだろ
0045名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:27:34.52ID:dq6a73vd0
イギリスって今大会、銀メダル一個しかとってなくて草
金メダル一個も取ってないの
よってプレッシャーはイギリスのほうが強いよ
0046名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:27:37.37ID:A6MoNWtA0
>>1
ニアピン勝負とは違うだろ
例えるならダーツのコークの方が適切だろ
0047名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:29:42.00ID:k9CNZ3+R0
赤 3勝2敗
黄色 3勝2敗
0048名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:30:11.35ID:hr+lpadu0
>>17

カーリングはチェスとは違って
石を置きたい場所へ意のままに
置けないってトコがミソなんじゃない??ww
投石を失敗したら次の戦略パターンに切り替えて
って感じで展開が読みずらいトコが面白いやんw
0049名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:30:33.74ID:dq6a73vd0
安室公認キャラクター「エミーナ」が悪質すぎて開いた口が塞がらないレベル。
あんな事が許されるのなら、永遠に引退詐欺商法できるじゃん

安室は花火ショー=コンサートの代用品で、毎年チケットとグッズで荒稼ぎしてるけど、
安室は劣化していく自分を隠しながら商売していける方向性にシフトしただけ

安室の引退詐欺の主犯は安室本人だからね。安室本人が事務所社長だから。
安室の引退詐欺に協力しているセブンイレブンといった企業も問題
0050名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:31:29.08ID:aC6a7QLb0
>>1
カーリングって男子もあることを今日知った。
カーリング男子って外国の選手も朴訥とした感じなんだな
0053名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:35:11.92ID:GFFKKhcZ0
作戦を立てて、実行する
実行に失敗したり成功したり

これが、カーリングは作戦と実行がはっきり分離していて
観客に分かりやすいのが良いね
0054名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:37:27.00ID:dq6a73vd0
冬季五輪って似たような競技ばっかだから
その中で異質のフィギュアスケートとアイスホッケーとカーリングが人気化するのは当然だよね
0055名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:39:17.66ID:XLQrsjY70
クソくだらねぇ
氷の上で滑りながら将棋でも指せよ
こんなの運ゲーだろ?w
0056名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:39:31.42ID:jGYOqRgn0
LSDと言えば、ビートルズの名曲Lucy in the Sky with Diamondsを思い出す
0058名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:43:32.94ID:n0q5x6DM0
>>35
野球のほうが近いかな
将棋はまぎれがない
0059名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:43:41.82ID:mcqXga040
>>52
そっちのほうが実力が反映しやすそうだけど、みる人を楽しませるという要素もあるからトーナメントもあるんじゃないの
0061名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:50:19.05ID:BzX02GYW0
>>17
ならなんで見てんだよ?
0062名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 23:53:04.79ID:AbcB/pxq0
石投げる長尺でTVに映る人、もしメイプル超合金の女みたいな風体だったら
こんなに注目されてないよな
0066名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:18:45.46ID:Ud3UvSFM0
白いリンクに赤い丸石って日本の国旗だから赤じゃね
0067名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:23:59.97ID:4gqND1410
>>8
まさかと思うけど
ストーンが運で動いてるとでも思ってんの?
世界レベルを舐めすぎ(笑)
0068名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:27:30.02ID:4gqND1410
>>16
有利だけど実は序盤はそうでもないし、
中盤も終盤に向けてわざと相手に先攻させる(得点させる)やり方があるから
後攻のタイミングをいかに上手く使うかという武器。
0069名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:29:13.21ID:4gqND1410
>>17
その疑問が解決しない限り一生つまらないままだと思うよ。説明してわかるレベルならそんな疑問は持たない
0070名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:30:23.08ID:saYTMEwG0
>>40
言われてみればカーリングとボブスレーはマイナースポーツなのに冬季オリンピックの最終日に行われるのだから優遇されてるのかねぇ
0071名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:32:05.57ID:PHd/9Xme0
実質的には、そりゃ後攻を選ぶんだが、ストーンの色とのバーターだったなんて
かなりカーリング見てたけど初めて知ったわ
0072名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:32:27.18ID:Ud3UvSFM0
>>68
先行と後攻で統計的な勝率違ったと思うよ
0073名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:34:48.30ID:saYTMEwG0
>>68
カーリングに詳しそうな人発見

ちょっと聞きたいのだがよくテレビで後半の偶数エンドが有利だと解説者が言ってるがそれって
ホントなの?
何を根拠に偶数エンドが有利と言われてるのか?
よかったら教えてほしいのだが?

あとカーリングの楽しさをもっと知りたいから何かおすすめのサイトや動画などを知ってたら教えて?
0074名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:34:48.96ID:PHd/9Xme0
統計で後攻の勝率は6割らしい


そりゃ有利だもん、明らかに
0075名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:35:51.49ID:PHd/9Xme0
>>73
まずカーリングは、ラストの第10エンドに後攻だと有利

そして、第10エンドで後攻をとるためには、
その前の偶数エンドで後攻をとっていると有利になるため
0078名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:39:00.05ID:+Noh+nDo0
>>17
いや、将棋やチェスは動かねえじゃん
最近もてはやされてるeゲームも
0079名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:47:04.21ID:PBJwQyfb0
>>52
総当たりとトーナメントで総合的に強いのが真の勝者
カーリングの世界大会は大体この方式で定着している
0080名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:47:56.20ID:PBJwQyfb0
>>62
それはそれで注目されるだろ
0081名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:48:37.71ID:VpjnBTmn0
>>73
ようつべの
日本カーリング協会公式サイト(カーリング沼という五輪用配信をずっとしていた)
カーリングYAMAチャンネル
0083名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:53:57.92ID:JLyo0X980
ストーンに
常に正面を向くようにカメラ仕込んで欲しい。
ストーンの一人称視点で見たい。
0084名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:56:20.22ID:swe/45IG0
>>13
うん
どれがいいか確認してミックスしてる

イギリスは後攻選ぶからロコは準決で使った石をかき集めた方がいい
0085名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 00:56:28.37ID:Lp1vyKHE0
>>67
精度100%の選手なんかいない
各選手のショット精度を加味して作戦決めるもんだと思うぞ
裏目にももちろん出る
ショット精度を越える作戦は運に例えてもいいだろう
0087名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 01:33:32.19ID:83S/7ah80
>>68

>「わざと相手に先攻させる(得点させる)やり方があるから」

カーリングのルールではエンド中に得点を取ったチームが
次回のエンドで不利な先攻になる!だから先攻のチームは
1点の最小失点で相手を勝たせて次のエンド有利な後攻にまわり
複数得点を狙いたい!これが選手たちの基本的考えねw
先攻エンド開始から複数得点狙いに行く事はまずしないと思うw
展開を見てチャンスで行けそうだったりすれば狙うと思うけど
基本は後攻で複数得点を狙うのがカーリングのセオリーw
0092名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 02:52:18.05ID:TpkN7Lk80
自民が連立与党を辞めれないワケ

与党が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働

中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ

そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤

これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける

パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/YVITdm7.jpg
https://i.imgur.com/fxG9Hpl.jpg
https://i.imgur.com/3ssMAqu.png
https://i.imgur.com/kNRyl3g.jpg
0094名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:25:30.99ID:r7o77D2H0
>>28
カーリングは予選リーグ総当たりだけど
サッカーは予選リーグで直接対決してないやん
0095名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:38:35.78ID:9x0RiKqb0
>>17
オリンピックのときくらいしか見ないけどめっちゃ面白いけどな
5分の動画見る間しか集中力が持続しない人にはキツイかもな
0096名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:59:40.01ID:PLPSvpfK0
>>17
将棋もチェスも立派なスポーツなんだけど
勝手な自分の中のスポーツの定義で語られても困るわ
0098名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 07:10:50.44ID:iJ+E89G+0
明らかに後攻選択の方が有利
将棋で言う先手ぐらいの有利差はあるだろうな

カーリングの後攻の有利さは技術がパーフェクト同士が対決したとしたら勝率55%に達するだろう
0099名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 07:13:27.66ID:XkUQHF8t0
>>17
人それぞれだからみなけりゃいいだけの話。
面白いと思ってる奴はアホみたいなマウントを匿名掲示板で取る大バカはよくいるよね。
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