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【サッカー】<日本代表>なぜ旗手や三笘、堂安が代表の主力でないのか? [Egg★]
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0001Egg ★2022/02/16(水) 07:58:56.48ID:CAP_USER9
セルティックで怒涛の活躍を見せるMF旗手怜央、FW前田大然、古橋亨梧。この3人にアジアのライバルは驚いているかもしれない。彼らがまだ日本代表で主力になっていないからだ。

近年の日本の育成に注目したのは、オーストラリア『Optus Sport』』だ。

オーストラリアと日本は現在行われているアジア最終予選でも同組で、3月にはオーストラリアのホームで日本戦が行われる。オーストラリア側から見ると、セルティックで活躍する3人が日本代表の主力になっていないのは驚きかもしれない。

日本も今回のアジア最終予選では苦戦を強いられており、それは現在グループ3位になっているオーストラリアも同じだ。しかし、同メディアは選手層の厚みでは大きな差があると日本の育成を称える。

ベンチどころか、代表にすら入れない海外組まで出てきた

これは指揮官のスタイルによっても変わってくるが、今の日本ではPSVで活躍するMF堂安律、世界から注目されてきたマジョルカMF久保建英、ベルギーのロイヤル・ユニオン・サン・ジロワーズで優勝争いに絡むFW三笘薫といった面々も代表ではポジションを確保しきれていない。

右サイドではヘンクの伊東純也が主力で、2列目にはリヴァプール所属の南野拓実もいる。以前より海外組は増えており、欧州で活躍しているのに代表に入れないなんてことも珍しくなくなってきた。ポルティモネンセで復調の兆しを見せるFW中島翔哉、ドイツのアルミニア・ビーレフェルトで活躍を続けるFW奥川雅也といった選手もそうだ。

同メディアが注目しているのは、J3まで整備してきた日本のサッカー環境だ。クラブの数を増やすことでチャンスをもらえる選手も増え、10代の頃はエリートではなかった選手たちにも這い上がれる可能性が生まれる。旗手、三笘は大学サッカーを経てJリーグに入った選手でもあり、大学からプロへのルートがある点も大きい。

オーストラリアの場合は1部リーグとなるAリーグがまだ12クラブしか存在せず、昇降格のシステムもない。サッカー熱にも違いはあるのだろうが、日本の方が幅広い視点から育成できているのは明らかだろう。同メディアも育成の基礎の部分においては日本から学ぶべき点があると指摘している。

海外で活躍できる日本人選手が増えているのは事実で、これは育成の効果と言えよう。特に最近は旗手や前田の活躍で代表メンバーの選択肢が増えてきており、この選手層はアジアのライバル国から見ると羨ましいものなのだろう。

2/15(火) 23:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/beb5bc1480ee7aa646eac1bef0a14035b0cf321d
0003名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:02:20.96ID:Tc6cSVW40
選択肢は増えているのに目利きが悪いからこんなことになっているのだが
0006名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:03:41.42ID:FbxePQQ20
伊藤も今大会でつぶされそうだな
一人に負担かけるチームつくりはよくないよ
0008名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:06:56.70ID:AxdfO/el0
さすがにセルティックごときでマウントとるのは無理がある
0009名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:09:12.37ID:DgmqCF6L0
中島は完全に消えたな
0010名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:09:32.02ID:Wp0LCTVk0
メッシが代表だと微妙になるみたいに、
必ずしも活躍してる選手がフィットするとは限らないから。
0011名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:09:44.32ID:wJH35Cyq0
ゲームと一緒。チームとして機能するかじゃないの。時間があれば変化するかと。
0012名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:10:44.92ID:+nsilSwQ0
>>1
田嶋、田嶋嫁、森保を追放しない限りずっと控えだから
あいつらは永遠に南野、長友、大迫のクソを使い続ける
0013名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:12:19.44ID:h5wMXGTQ0
攻撃より守備重視スリーボランチやから、旗手はいらん
攻撃は組織より個人技頼み
だから一芸に秀でてる伊東、浅野なんかが重宝される
なのでスピードも個人技大した事ない堂安もいらん
ま、今後、スピード個人技ある三苫は使われるかもしれん
0014名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:13:57.29ID:dhGJt0Vl0
そなことより、なぜ伊東はベルギーから抜け出そうとしないのか
0017名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:15:46.93ID:drTA+tNe0
中3枚が安定して右の伊東が盤石だから
堂安と久保にスタメンの可能性はほぼないよ
三苫、旗手は南野の位置で可能性あるかもだけど
0018名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:16:10.48ID:ik45Gz3n0
中国、サウジ戦でようやく南野を軸にしたチームとして動きだした
いまさら変えられんでしょ
0019名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:16:12.07ID:9LmH3tx10
海外でプレーする選手に負担が少なくなったのはいいことだよ
久保とか前田とか代表戦後クラブに戻って次に日にはプレーしても問題ないというのは喜ばしいかぎり
予選ぐらい国内組や海外で暇してる選手にやらせておけばいい
若手を酷使して使い潰すのだけはやめてほしい
冨安ももう少し休ませながらでいい
0020名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:17:08.69ID:drTA+tNe0
>>5
今のチームで無理やり堂安を使う方が無能だろと
前回三苫は怪我で、旗手はまだ未知数だし
0021名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:18:02.51ID:FbxePQQ20
>>13
保一は岡ちゃんと同じで攻撃はノーアイデアで選手任せ

俺は岡ちゃん好きだから保一を批判はしない
0022名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:18:35.65ID:qYCcsdHL0
堂安は伊藤の方がいいってことで分かるだろ
IHで使うとか森保の頭にあるわけがない
0023名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:18:35.75ID:drTA+tNe0
>>19
予選戦った選手と本戦の選手を丸ごと入れ替えろと?
そんなんやったらチーム崩壊するわ
0024名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:18:38.55ID:zuPhjDES0
スコットランドとベルギーとオランダの半レギュラーを過大評価しすぎだよ
0025名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:18:45.30ID:M/xXyEQ50
創価学会は増税に反対するポーズを取りながら、増税を押し付け、自身は公共事業中抜きなど、税金でボロ儲け

その上、脱税で有名なパナマ文書には、創価学会の名前が載っている

国民に税金を払わせ、中抜きし、自分は払わない🤤

オリンピックや事務手数料中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/WnlHMco.jpg
https://i.imgur.com/5kzXooN.jpg
https://i.imgur.com/DWXDs7A.jpg
https://i.imgur.com/hGzNqEc.jpg
https://i.imgur.com/DVF798U.jpg
0026名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:19:28.98ID:A0vQ5Vn80
オーストラリアって州によって人気のスポーツが全く違うんでしょ?
0027名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:19:35.54ID:JtlIovCb0
左のWGは実質不在で長友上げて南野を中に入れてやってるけど全く機能していないよな
あと中盤3枚は遠藤航田中碧守田以外の選択肢が無い
IHの田中碧のところに誰々とか言ってるやつもいるけどこの前の代表メンバーで
あのポジションで気の利いたプレーをできる選手はいない。
旗手と三笘はちょうど層の薄いポジションなんで適性見極めるなら
旗手は中盤の4番手、三笘は南野と争うくらいの扱いでもいいくらい
0029名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:22:09.67ID:Zl1uQhsi0
三笘は五輪後に主力なるかというときに怪我しただけ
0030名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:22:13.47ID:zuPhjDES0
旗手なんかどこでもできるんだから長友の代わりで使っておけばいい
0031名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:23:02.86ID:XqvwSnKS0
森保がずっと固定メンバーのチキン野郎だから
0032名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:23:20.49ID:kJGoNGdv0
だから
アジヤーパーのラベル低い所で
予選もひっくひっくして
必死で突破しようとしてる
田島や監督
ここを改革しなきゃー
いつまでも
同じで
ニワカだけどよ
0034名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:24:25.79ID:/quF3urj0
堂安はずっと主力だったけど出ないときに他選手が台頭してきただけの話だろう
口を開けば森保解任だの人には届かないけどこれは当たり前の話
0035名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:25:04.42ID:XqvwSnKS0
>>14
すべて上手くいってるから
下手に移籍して調子落とすようなリスクはいらん
0036名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:25:22.30ID:rFQ7WK610
森保がアホだから
0038名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:27:01.24ID:s+1qP4wx0
まあ田中碧は盤石に見えて3枚の中で一番不安要素だな
推進力がなくて南野とともに攻撃停滞の原因になってる
0039名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:27:29.93ID:qjV9O5X50
理由は至極簡単だ
勝つためだよ
実際に勝ってる
0040名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:28:02.51ID:YnoYUHOU0
これは指揮官のスタイルによっても変わってくるが、今の日本ではPSVで活躍するMF堂安律、世界から注目されてきたマジョルカMF久保建英、ベルギーのロイヤル・ユニオン・サン・ジロワーズで優勝争いに絡むFW三笘薫といった面々も代表ではポジションを確保しきれていない。

うーん、全員怪我だっただけだよね。あと三笘と同僚になった町田呼べー、って言わないの?
0041名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:29:25.60ID:B+OfL56+0
内田ですら、森保さんはスタメンガチガチ固定なんで入れざるを得ないぐらい圧倒的活躍でもしない限りスタメンに食い込むのはムリって言ってたな
0042名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:29:37.70ID:TtD1Iotu0
試したが上手く機能しなかった
時間的制約がある中、希求水準を満たす方法の精度向上と対戦相手に合わせたカスタマイズを優先

普通じゃね
0044名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:30:17.47ID:yDZtbP/D0
今の代表って反町さん好みのサッカーじゃね?
つまらんが結果は残す
0045名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:32:19.49ID:pTQlwgzA0
堂安は単純に海外組どうしの兼ね合い
海外厨の森保にとって旗手三笘はまだ海外見習い組
要するに見る目ないてことなんだけど
0046名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:32:48.01ID:kJGoNGdv0
だから
監督を日本人したいなら
監督も海外で揉ませたのを
据えろ
ニワカだけどよ
野球と違う
Jリーグが世界と比べて
どうかだわ
ニワカだけどよ
0047名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:34:23.45ID:s+1qP4wx0
>>44
前回困って三笘使ったときはベンチに反町が入ってたんだよなw
433への移行もポ位置手動じゃない可能性高いよな
だからメンバー入れ替えられないんだし
あの3人しかいないんじゃなくてあの戦術のキモを抑えてるのが選手だからぽイチが入れ替えるのが無理なだけ
0049名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:36:24.17ID:zVeMBjKA0
もっと色んなパターンを試せばいいのにって思うけど、大迫、柴崎、長友が好きだから仕方ない

会社ではよくあるよね、好きな奴重用して有能な人間潰すとか
0051名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:37:47.57ID:i3QipL+L0
五輪の時は旗手を知らないどニワカがなんで旗手なんて使ってるんだとキレてたが
今旗手呼べって言ってる奴はだいたい同じ奴らなんだろうなw
ただの逆張り天邪鬼
0054名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:38:24.19ID:uIF7qmpx0
右は堂安よりキレキレの伊東なのは仕方ないだろ
他はまあ
0055名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:40:23.57ID:zX6o/rM+0
>>10
メッシはPSGでも微妙やで
0056名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:40:59.83ID:LGAg+Uh30
>>21
ポイチはビルドアップもプレスの連動も全部放り投げだろ
0059名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:44:11.73ID:u3s+98Pn0
豪州メディアのコピペに色を足した意味の分からない記事とタイトルだな
まあ向こうから見ればそんな感じなんだろうが
0060名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:45:06.93ID:vPVB02nX0
堂安?はあ?
伊東は日本代表のキーマンだろ
0061名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:47:17.67ID:AT1q5+4E0
守備重視はいいけど攻撃は個人技頼みしかないから、
本戦に出られたとしても点は取れずにGL敗退だろな
0062名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:50:08.65ID:qMqHKkzN0
>>61
岡田や西野みたいなギャンブルの才能も無さそうなのは
アジアカップやオリンピックでも十二分に示したしな
0063名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:50:27.31ID:iUtL9EnY0
所詮雑魚リーグでイキってるだけしな
0064名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:51:18.35ID:VIZOAQkX0
>>1
A、無能森保だから

もうちょい言うと、前線は大迫、サイドは長友酒井に権力もたせて、それぞれに合う選手が指定されるから
0065名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:55:05.06ID:tfEPGF+s0
旗手は左SB固定でいいわ
偽SBには適任すぎる人材だわ
0066名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:56:19.06ID:oMr2l3ni0
>>31
しかしこのタイミングで3人変えられるか?
何かしら変えねば終わる状況でもないのに
しかも三苫は監督批判いいね事件があるだろ
このタイミングで?
0067名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:58:30.23ID:oMr2l3ni0
>>32
それはつまりその田島や監督の出してる実積以上のノルマを新しい人に課すわけだろ?
ーーアジア予選を楽々抜けてくださいこのくらい当たり前です
ーーワールドカップも予選突破は普通にしてくださいこのくらい当たり前です

この条件で人来んのか???
0068名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:58:44.04ID:9LmH3tx10
>>23
予選と本戦は別ものだよ
本戦用のチームなんて一ヶ月もあれば作れる
古くはヒディンクがそれを実戦したし日本でも西野が実証しただろ
あと、丸ごと入れ替えろとは一言もいってないなんでも極端に解釈するアホだな
0069名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 08:59:40.72ID:tfEPGF+s0
三笘は労働許可証おりるっぽいから
来季からはプレミア行くんだろうな

南野は都落ちするだろうし
代表での地位も逆転するんじゃないの
0070名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:00:10.34ID:m9rvBDYm0
予選や親善試合と本選のチームガラっといれかえるのって
視聴者はもう本選だけ見ればいいやってなるよね
0072名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:02:20.69ID:oMr2l3ni0
予選こんな苦しんだのにまだアジア舐めてるのかw
まずはやっとのことで通ってそっからの話だ
0073名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:08:15.65ID:mhzsWipf0
森保一以外になんの理由が
0074名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:08:29.24ID:oiORd5bL0
日本の育成システム自体は素晴らしいモノ作ったわ

世界で唯一だもんね

クラブユース
高校部活
大学
プロ3部リーグ

才能を1人も漏らす事の無いシステム作り上げたわ

ただし、問題は指導者
指導者が素人ばかりなんだよね…

ヨーロッパに行った世代が指導者になり

森保らの世代、つまりプロ経験少ない世代が
全部入れ替わるころにようやくスタートだろう

ハードはほぼ完璧なの作ったわ
ソフトだよねこれからは
0075名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:11:16.66ID:ArYcEBAo0
アジアで苦戦してるのは監督のせいだからなぁ
本来だったらとっくに出場決めてる
0077名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:12:44.43ID:9LmH3tx10
>>70
意味不だな
その理屈なら予選も本番も同じメンバー同じ戦術なら本戦見る必要ないねってなるよね
結果見えてるし
0078名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:15:17.01ID:qMqHKkzN0
>>74
S級ライセンス取得を代表歴たくさんあるやつだけは簡単に取れるようにするという
ただでさえコネ制度なのにさらにコネ全開にするルールも作っちゃって
指導者に関しては前途多難だな
0080名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:16:22.22ID:3cdXSwSw0
>>74
本来なら順番が逆だよな
優秀な指導者が出てきたら質の良い育成システムが醸成される
他のスポーツで最近成果出してきているのはやっぱり指導者が有能
0082名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:18:35.22ID:pylFexTC0
まじでいうとコロナだから
親善試合でテストできないからな
日本人はスポーツレベル低いからわからなかっただろw
0084名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:18:42.40ID:6hpdKv670
板倉が予選で使えたのは正に怪我の功名だな
一応回せる目処がついた
0085名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:22:10.80ID:9LmH3tx10
>>84
今の代表は2チーム分同じクオリティで作れる選手層だよ
だれがケガで抜けてもそんなに影響はない
0088名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:26:40.56ID:tzWER+9Y0
>>68
Jリーグ閉幕の2週間後、欧州リーグ中断の1週間後にW杯開幕なんだけど
0090名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:27:51.61ID:7rpeOW7O0
このあいだ旗手の試合見たけど昔の香川や小野みたいな感じで
代表ではどうかなと思ったわ
ガツガツ仕掛けるやつと体張って相手を受け止める奴の間で
ピンボールのピンみたいに正確にポンポンはたいていくんだけど
日本代表はそれよりまず伊藤純也や本田や冨安みたいのが貴重なんだわ
0091名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:27:56.32ID:EEtY7cVE0
今森保は4-3-3やってるから三苫活きそうなのに勿体無いな。
0092名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:28:49.64ID:uYA+3HTM0
>>71
PSVに戻って即レギュラー勝ち取ったしな
向こうからしたら堂安でもサブなのかって思ってると思うよ
0094名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:31:41.19ID:EEtY7cVE0
まぁ堂安のポジションは伊東が絶好調だからな、そこは仕方ない。
三苫は怪我、旗手はタイミングの問題。
0096名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:38:46.66ID:AU8u4mrn0
ハイライトしか見てないんだろうが三苫はロストマシーンだし旗手もミスパス多い
代表だと逆起点にしかならない
特にベトナム選手にすら軽くちぎられた鈍足吉田がいる限りこの二人がスタメンなのはあり得ない
最近じゃ長友も加わって縦ポンしてれば勝てるチームになった
伊東がいなければJ2レベル
それが今の代表
0097名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:40:52.46ID:z9QssH910
 三笘 南野 伊東
 旗手 遠藤 堂安
中山 冨安 吉田 酒井
    権田
0098名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:41:57.99ID:9LmH3tx10
>>90
>ガツガツ仕掛けるやつと体張って相手を受け止める奴の間で
>ピンボールのピンみたいに正確にポンポンはたいていくんだけど

それをハーフスペースというんだけどそこをどう使うかが今のサッカーなんだよ
ガツガツと真正面からデュエルばっかりやっててもサッカーにならん
旗手はIQサッカーの申し子というべきだろうね
予選突破決まったら旗手や三笘や久保をどう代表に組み込んでいくかが楽しみだわ
0099名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:43:15.39ID:DtxCd4k40
>>90
そういう才能を日本は活かせないからな伝統的に
0100名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:43:57.66ID:Yf2XEMw80
>>83
フル代表で試してないのが森保自身なのに旗手は未知数って擁護するのはおかしくねって言ってんだけど

Uー23と川崎で見ててフル代表でマッチしない、ポジションに空きがないというのなら、セルティックでちょっと活躍したら呼ぶってのはおかしいだろ?
0101名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:44:09.83ID:ynBJIuH40
絶対エース伊東の足元にも及ばんから
0102名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:44:49.46ID:fhSZIS+J0
伊東の代わりにはならんし、そもそも三笘とか守備力で論外だからな
0104名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:45:35.04ID:JVRCQMon0
堂安三苫旗手なんか五輪でも久保以下だったじゃないか
0105名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:47:22.29ID:OB9t0Tih0
層が厚くなったから
海外で活躍しても代表で凄い活躍しないとスタメンは無理
後は森保のベテラン好きのせい
0108名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:51:03.51ID:o+/th7P00
昔から香川みたいな全然ダメな奴でもなぜかずっと固定だったじゃん
日本代表に競争なんかないよ
0109名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:52:17.01ID:9LmH3tx10
>>101
この先伊東1人で賄えると思ってるなら能天気なやつだな
伊東ケガしたり累積で使えなくなる場合だってあるのに
0110名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:55:15.13ID:fhSZIS+J0
三笘の評価は今も以前も、相手が疲労して疲れ切ったところに投入ってのは変わらんと思う
つか何故大迫使うかも分かって無い奴多過ぎやからな身長と守備力足りない奴だけでチームが成立するわけないやろ
現状南野と大迫の組み合わせは機能はしとるので伊東いれて前はまあこれからも怪我ない限りかわらんやろ
つか433ならこれが一番安定している、その次に交代選手誰いれるって話になってそうなると
サブの人数との兼ね合いになる、そうなると旗手や三笘は6番目ぐらいになるからいれる余裕がない
0111名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 09:56:08.81ID:w1VnSqSk0
前回初めて最終予選を見て伊東がすげー奴というのは分かった
0113くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/02/16(水) 09:58:49.76ID:sy1E7Wv80
そもそも、選手の特性を生かして戦術を構築するっていう、ほかの監督がやってることを全くやってないからね。

初期配置の布陣で、ポジションに空きがでるまでの待ち状態。
初期配置に合わなければ、構想外。
0114名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:00:10.65ID:0pq8+Vos0
テストマッチ行えない状況だから仕方ない
予選の最初で躓き余裕も無くなり
かといってギャンブルするほど追い込まれてるわけでもない
選手入れ替えていいサッカーしても連携ミスで負けるのは避けたい
0115名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:01:28.41ID:mxU/RL1u0
引き分けも許されないほど追い込まれたから、試す余裕がない。
0116名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:02:21.40ID:+amw6AtM0
それで勝ててるから文句ないわ
誰かが入るなら誰かが外れないといけないし
どんなスタメンでも文句言うやつは出てくる
0117名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:03:50.74ID:z9QssH910
森保「カタールW杯は大迫、長友、吉田の最後の花道にします。
  あと浅野のメンバー入りは確定事項です。」
0118くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/02/16(水) 10:04:05.60ID:sy1E7Wv80
既に2敗して過去最悪の成績。
オーストラリアが自滅してるおかげで2位になってる。
0119名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:09:18.15ID:6hpdKv670
>>85
いや、きちんとした試合で経験積めたのが大きいのよ
流石にサブのままだと怖いし、何より吉田もいい年だから連戦厳しいだろう
0120名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:10:05.03ID:Ah5jAVQ30
そんなことより中盤三枚の交代要員早く探せ
0122名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:11:44.03ID:ObkwXzzF0
三苫はレベルの低いベルギーで数試合活躍しただけ、また怪我してるし
堂安もPSVで控えに逆戻り
旗手はレベルの低いスットコでもここ2試合は全然
0123くろもん ◆IrmWJHGPjM 2022/02/16(水) 10:12:23.50ID:sy1E7Wv80
旗手も三笘も堂安も、森保本人が五輪で試しまくってるんだけどな・・・
しかも守備はほとんどA代表の五輪メンバー。
0126名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:14:14.71ID:K9yW2yil0
旗手や三苫、堂安

何の三国志かと
0127名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:17:32.42ID:H64pFckg0
どんなに凄くても怪我がちな選手は使えん
出て欲しい時に怪我してたら意味がない
そんな選手より少し劣ってても全然怪我せずフルタイム連戦してもビクともしない選手の方が良いに決まってんだろ
0128名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:19:38.26ID:9LmH3tx10
>>119
心配しすぎじゃね?
今の代表のサブはみんな経験豊富だし連携もとれてるしいきなり試合に誰がでても機能するよ
サブ組というかベンチにこれだけいいメンバーがそろってるのは日本代表史上初めてといっていいくらい
0129名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:22:05.86ID:IgO+4/js0
DFラインは
中山 吉田 板倉 富安
を一度試して欲しい
0130名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:22:14.00ID:Gdmb88ou0
>>1
ドウアンは代表にはもういらんだろ
五輪でずっとスタメンだったのにPKの1得点で終わったゴミ野郎だぞ?w
0131名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:22:41.21ID:YrcHJRYA0
でも、役に立たない前田入れてるよね。
どこかに大きいFWいないもんかね。
0132名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:22:49.26ID:iVrUmgQ80
>>20
使わなければ永遠に未知数だわなw
0133名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:23:00.32ID:0bEG10LZ0
実力で主力になった伊東
0134名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:24:10.26ID:XQTKzO0V0
スコットランドで弱々の旗手なんて永遠に未知数でいいよ
ブンデス二部あたりでもいいから、もっと強度高いとこで今のプレーできてるならともかく
田中碧あたりも既に二部でも通用しないとバレてる
0135名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:24:44.19ID:9LmH3tx10
>>131
Jリーグ得点王を入れないで誰を入れろというのかな
アホ過ぎる
0136名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:25:02.75ID:Ah5jAVQ30
中山が全然フィットしてないの見てるのに
誰でも使えるとか言ってる奴頭おかしい
0137名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:26:52.87ID:b3NCqyKL0
川崎出身の選手ってメンタル弱いから使えないよね
0142名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:29:01.18ID:/bPzaS/k0
森保が南野、大迫、長友、柴崎を愛しているから
こいつらはいくら落ちぶれようとも呼ぶし使うよ!
まあでも堂安はライバルが伊東だから厳しいんじゃね
0143名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:29:49.49ID:iVrUmgQ80
バカのひとつ覚えみたいに強度の高いところ言ってるバカがいるがポジショニングとタイミングが良ければ強度なんぞ必要ない
0144名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:30:06.24ID:XQTKzO0V0
中山ってそもそもオランダですらSBでは微妙な選手
今の長友が酷すぎるから、それでもよく見えたこともあるが、(今の)長友のがマシってプレーしてるときもある
フィットではなく実力の問題

>>137
メンタルでなく潰し合いに適応できるかの問題
やりあえてる守田と、そこは大甘に見て攻撃期待できる三笘とかはあり
旗手と田中碧はなしだな、俺は
谷口は不満あるが、ビルドアップ考慮すると植田はアレなので我慢枠
0145名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:30:31.06ID:9LmH3tx10
>>136
1試合たまたま良くなかったぐらいで全然フィットしてないは草すぎる
長友のほうが全然フィットしてないのに
0147名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:33:10.79ID:jO95lYSu0
そもそもコロナ禍だから
キリンカップみたいな選手を試して遊べるような試合が完全に消えた

最近はそんな余裕はないW杯予選ばかりだからな
0148名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:33:29.45ID:Ah5jAVQ30
>>145
練習試合だったらね
0149名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:34:23.54ID:J6Vf/d8i0
伊藤なんてELでも点取れない選手を大迫のために使ってる時点で私物化でしかない
0150名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:36:47.24ID:sjcn56cX0
他のやっとらはほんの少しのミスで外されるけど、
大迫、柴崎、長友とかはなんぼミスしようが根気強く使うね
あと浅野は愛人
0151名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:37:00.64ID:fhSZIS+J0
大雑把だが前の選手だと
大迫 南野 伊東
前田 久保 堂安
古橋 原口 浅野

な序列な感じブンデスでちゃんと出てる原口や浅野はわかるけど
三笘や旗手はまだまだここには入らんやろ、むしろ奥川あたりがスルーされてる方がきになるわ
0152名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:39:30.84ID:VE6d5LMD0
>>123
五輪も試す場じゃない
試すなんてことは練習の紅白戦とかでやることだ
出場してもしなくても1回でも招集した選手はもうとっくにお試し済み
0153名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:40:36.16ID:YrcHJRYA0
南野、堂安、前田、浅野、久保が172〜4cmの、稀に見る低身長チーム
0154名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:40:39.49ID:H/rCw7I70
オーストラリアはセルティックでやってるロギッチがバリバリの主力だからそう言うしかない。
0155名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:41:24.14ID:9LmH3tx10
>>150
柴崎なんてとっくに外されてるけど
0157名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:42:46.97ID:R6SdzEZ70
鬼木はルヴァンも天皇杯もAFCも富士フィルムも全て負けてる。結局リーグ戦しか取れない無能。代表監督はアンジが妥当
0158名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:45:45.15ID:YrcHJRYA0
>>156
故障がちのベテラン大迫182cmしかいないのは大問題でしょ。
セットプレイがクソ弱いのどうすんだろね。
0159名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:47:47.87ID:aB+FN//H0
堂安は代表では結果出せてない
個の能力がないから代表では使えない
旗手は今後は控えで入るだろ
三笘は怪我明けたら左のスタメンだろう
0160名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:49:05.35ID:2hWCdBJ20
>>147
それよりも日本は五輪重視が影響してる
該当世代は五輪代表に専念させられるから飛び抜けた例外除いてA代表に呼ばれない
だからチーム作りが遅れる
これは地元開催の今回に限らず毎回のこと
0161名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:54:47.18ID:NM8dCDFL0
伊東にはわかりやすい武器があってわかってても止められないから
堂安、三苔、久保なんてアジアレベルでも封じられてる
0162名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:55:04.32ID:vUT0hgrI0
>>156
2列目低いからセットプレーの守備のために大迫外しにくくなってる面はあると思うわ

>>150
長友は外したいけど、中山があの安定感の無さではまだ難しい判断だわ
浅野は特徴明確だから交代用の駒としては有能だよ

>>118
オージーが負ける程度にはアジア全体のレベルが上がってきてる、とも言える
0163名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:56:10.90ID:hMNkRSNX0
三笘と南野だったらどっちを起用すべきなんだろう

大迫の代わりは誰かおらんの?
0165名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 10:59:12.80ID:nkgzt8Im0
>>163
南野スタメン三苫途中
仮に三苫のが能力高くても怪我がちじゃ安定的にスタメンで使えん
0167名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:01:35.54ID:Y0Ah+6OY0
>>166
現在進行形で怪我してるからな
Jでは良くても海外で怪我するならそうなる
0168名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:02:31.97ID:NI9dguU20
オマーンとサウジに負けてなければ今頃余裕でテストできてたのにな
結局は森保と使えないベテランのせい
0169名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:02:47.12ID:XQTKzO0V0
>>166
ドリブラーってボール持つ選手だから、削られやすいし怪我しやすいよ
一般論として
スコットランドですら古橋が言ってるようにJより削りは激しいわけで、ベルギーも同じだろうし
ぬるま湯から激しいとこいけば、怪我する確率は上がる
0170名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:03:16.35ID:z9QssH910
Jリーグのウイングに対してSBがリトリートする守備ならそうそう怪我はせんよ
普通は1対1でガチガチにやるもんだ
0172名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:05:01.55ID:CixE6ckA0
セットプレー云々なら長友は完全に穴になるだろう
中山は181
伊藤洋輝は188あるからな
0173名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:05:07.63
>>165
あの左サイドの状況でも健康だからという謎の理由で南野推す奴がいて草
0175名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:06:25.92ID:9LmH3tx10
>>169
三笘は練習中にケガして大事をとって無理してないだけな
三好のように試合で相手に削られてケガしたのとはわけがちがう
思い込みや偏見で適当なこというなよ
三笘はベルギー程度の当りなんてものともしないフィジカルの強さはすでにもってる
0176名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:06:53.35ID:2hWCdBJ20
三笘は後半の交代カードで出した方が効くだろうから南野先発でいいと思う
0177名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:07:21.18ID:tfEPGF+s0
>>165
怪我がちって、なにか膝とか足首とかに持病抱えてて
安定的に試合出れないとかじゃなくて今回のはただの捻挫だろ?
0178名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:08:10.44ID:umJbmfde0
堂安は五輪も見据えてかなり使われたのに伊東に膜られてる時点で
そりゃしゃあないよ
0179名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:10:17.43ID:tzWER+9Y0
>>168
怪我はしてないけど、スタメンで出たら後半途中で退いて
次の試合は後半途中からの出場
これの繰り返しだから、中4日のW杯だとスーパーサブが適任
川崎の1年目はほとんどスーパーサブで13点取ってるから
こっちの使い方の方が計算しやすいだろう
0180名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:11:04.15ID:QEhRigN50
>>55
ほんとにパリの試合見てる?
アルゼンチン代表の時と違って点取らないだけで凄いよ、別格の動きしてる
0181名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:11:22.83ID:XQTKzO0V0
>>175
練習試合はノーコンタクト理論かw
練習試合で怪我しましたって情報で、相手に削られたからじゃないってなぜ判断できるか謎
逆に相手に削られたからとも断定できないが
0182名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:11:40.48ID:tzWER+9Y0
>>166
0183名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:12:15.55ID:oNndEU/q0
>>1
4大リーグじゃなく、Jリーグ以下のリーグだから
0184名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:12:18.21ID:70VP+DO60
無能森保は攻撃戦術知らないから縦ポンの足が速いやつ入れるしか出来ない
0185名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:12:32.28ID:C8ux4P+A0
>>1
そこに堂安が入ってる意味が分からんw
右サイドは伊東と久保だけで十分だろw
0186名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:13:51.20ID:rpzO18lr0
伊東遠藤守田
こいつらが主力

あとは組み合わせで
どうとでもなる
今の大迫南野田中碧は森保の好み
0187名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:14:20.79ID:9LmH3tx10
>>181
ユニオンから公式にいろいろケガの具合とか情報でてるから
なにもしらないニワカは無理に書き込まなくていいよ
0188名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:14:48.24ID:KUZyjd7f0
堂安が南野の役割をやれたらポジションを取れたかもね
そこはチームスポーツのあやだよ
三苫にいつまで幻想を抱いてんだよw
あれは飛び道具。
旗手は予選を抜けたら試しだすんじゃないの
森保は嫌いなタイプじゃないよ
0189名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:15:21.09ID:a+DBLBm50
国民「なぜですか?森保監督」
森保「なぜですか?田嶋さん」
田嶋「なぜですか?スポンサーさん」
スポ「なぜですか?電通さん」
電通「イルボンが強くなると困るニダァw」
0190名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:16:34.59ID:xFRliF9R0
メモるほどのアピール出来てないんだろう
森保のこと嫌ってるのバレてそうだし態度とかそういうとこはメモられてそう
0191名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:16:49.34ID:XQTKzO0V0
>>187
そのユニオンが練習”試合”で怪我したって情報出してんだろ
練習試合はノーコンタクトでやってたので、三笘の怪我は自滅ですなんて情報出してるのか?
0192名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:18:27.89ID:VjOwviLH0
堂安と久保を優遇して
伊東が出番もらえてなかったとか忘れてるのかよって
0193名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:20:16.40ID:fOdVeAEm0
Jリーグ開幕の前日にひと月先の代表の記事ばっかり
0194名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:21:17.75ID:2hWCdBJ20
堂安は五輪のために使ってただけだろな
協会からの指示かもしれん
本来ならミキッチタイプの伊東の方が森保の好みだろう
0195名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:21:28.00ID:k6rPcMYV0
堂安はない
0196名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:23:31.24ID:k6rPcMYV0
堂安はアジアカップで何もできなくて優勝逃したの見て見限ったわ。
0200名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:29:06.48ID:Gq8Gtd0r0
>>187
どうでもいいが怪我が深刻だろうとそうでなかろうと今は代表でプレイできてないからなぁ
いきなり来てフィットできるなら良いけどさ
そんなに器用な選手なんだっけか
0201名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:32:56.39ID:jtHuPMkK0
堂安は何がいいのかずっと分からない俺に良さを教えて下さい?
0202名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:33:25.67ID:9FV6M+ay0
完全に>>2で終わってました
0203名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:35:50.43ID:vaKlo//Q0
相手がああだから こっちはこの選手を使ってこういう攻め手 とか森保は一切やらん
0204名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:38:26.20ID:XQTKzO0V0
>>201
剥がして左足でドン(シュート)が一番の特徴
サイドで使うと、この武器より推進力・突破力のなさがボトルネックになってイマイチ
守備そこそこ、パス回せるとかって特徴もあるけど、本格的にボランチやらせたいくらいじゃない

能力は高いけど、右SH・WG、トップ下、ボランチに合ってるわけでもないという
0205名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:40:28.38ID:T4tKnZ070
>>184
とはいえ、それでJ1を3度優勝してるからなあ。

全盛期ですらゼロトップとか、負けててもドン引きとか、塩試合製造機とか、
相手なんか知らん、引いて守ってサイド起点のカウンターとワンタッチゴーラーに攻撃丸投げというサッカーだった。
0206名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:43:43.00ID:9FV6M+ay0
>>204
攻撃陣の中でフィジカルはトップクラスじゃないか。まあそこそこ強いってレベルではあるが。
0207名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:43:55.27ID:9LmH3tx10
>>201
家長が若くなって走り回るのをイメージすればいいじゃん
最高でしかない
0208名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:44:14.61ID:LkSG0EQq0
>>205
名古屋との試合はJ史にのこる名試合。
0210名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:45:11.75ID:9qE1KdRv0
>>71
ほんとそれ
まさにリトル本田だね
気持ち悪い記事だわ
0211名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:45:34.42ID:MCAWBSmt0
主力にしろとは言わんがチャンスやれとは思う。
いつもチキンなスタメン固定。これで負けたのが東京五輪。
そりゃ国際試合少ないとか連携とかあるんだろうけど固定しすぎ何だよ森保が。
0212名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:45:38.62ID:eBQ2eSPN0
周りが足で稼いでくれてる場面ならそこそこ活躍できる選手
負担がでかすぎる
0213名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:50:02.08ID:XQTKzO0V0
>>206
強さという意味でなくアスリート能力という意味でのフィジカルが微妙
戦術にもよるが、サイドでスピードの重み付けが大きい場合、堂安のフィジカルは浅野とかより劣る(と俺は思ってる)
かといってコンタクト強度の重み付けを高くしても、大迫や南ア本田のようにCFで使いたいほどじゃない
0214名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:50:26.68ID:vUT0hgrI0
南野の得点力は本物だから、IJと南野しか計算できない今は外せない
けど適正位置に置く場所ないから左サイド、は仕方ない気がする
三笘入れるならどうしても点取りに行くときに3センターの一枚削って三笘を左、南野は中央の大迫に近い位置にスライドさせてよりシャドーストライカーに専念、みたいな感じはアリかと
0215名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:57:46.21ID:T4tKnZ070
>>208
わかる、やっパリあの試合だよね。
キングオブソルト、あそこまで塩だともはや感動すら覚えるレベルの電設の試合。
0216名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 11:57:46.61ID:UZPI3wyC0
代表監督が指導力もカリスマもないこと棚に上げて
川島とかベテラン重用して自分のストレス軽減させてるのが主な理由の一つだな
長友論争ももう飽きたから監督ごと代表引退してくれ
0219名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:20:55.24ID:qPjGjrMa0
メキシコも見ろ。五輪でエース格だったディエゴ・ライネスがベンチ座ってるぞ
五輪のU24ではまだまだ主力になれないのが現実
日本のやってる事はしごくまとも
0220名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:21:57.30ID:qPjGjrMa0
>>205
J1で結果だして代表監督してるんだから、誰も文句言う筋合いないわな
特にアマチュアの監督ですらない城や闘莉王、セルジオあたりは
0221名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:26:06.92ID:2hWCdBJ20
>>220
それは頭悪すぎるわ
プロスポーツなんて素人に好き勝手に言われるのが当たり前
結果で黙らせないと
0222名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:26:55.30ID:AUmF4qkY0
ポイチの次の監督に期待だな
0223名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:32:28.57ID:9qE1KdRv0
>>222
選ぶのは田嶋やで?
0224名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:34:07.98ID:LkSG0EQq0
>>221
どんな結果出しても好き勝手文句言うから
勝手に言わせといて完全無視が1番。

ま、これは内田が1番正しい事言ってる。
0225名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:35:40.94ID:ZIbWnk4a0
現在の日本代表は冨安だけが抜きん出てて他は団子なだけだろう
よく言えば選手層が厚い
悪く言えば微妙なレベルの選手ばかり
0226名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:35:52.27ID:ArYcEBAo0
>>224
結果を出せないから文句言われてんのだけど
0227名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:36:37.85ID:9LmH3tx10
>>221
森保結果だしてるじゃん
0229名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:36:56.92ID:B6h1mh3k0
>>13
あのスリーボランチは負けもしないけど勝てもしない気がする
特に監督が後半に選手交代で攻撃的に変化させてく人じゃないからつまらんサッカーになる
0230名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:37:41.18ID:/xMT9Vdn0
年功序列を重視してるんだから
悔しかったら、代表でいっぱい試合に出て実席を積めば良い
え?そもそも試合に出れない?
それは仕方ないだろ
0231名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:38:12.48ID:B6h1mh3k0
>>24
ほんこれ
0232名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:39:45.13ID:LkSG0EQq0
>>229
仏蘭西や西班牙のような強豪国ならともかく
日本みたいないまだ弱小国としての戦術としては正しい。
0233名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:41:32.54ID:9tpNAOe80
>>227
アジアU23GL敗退
五輪ノーメダル
オマーンにホームで負け
素人でもおかしいと思うような起用と交代策でサウジに負け
最終予選無敗で通過してもおかしくない戦力なのに叩かれても当たり前
0234名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:43:29.11ID:B6h1mh3k0
>>39
実際に勝ってるってアジア予選でじゃねーかよw
笑わせんなよ

ワールドカップのトーナメントで勝てるのが現時点の目標だろ
0235名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:44:30.38ID:9LmH3tx10
無敗で無双しなきゃ監督更迭って世界中でありえない条件だなw
こんなアホがサッカーを語ってると思うとニワカすぎて相手する気にもならん
0236名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:45:45.82ID:+amw6AtM0
アジアカップ準優勝して五輪4位、最終予選も突破間近なのに
これで結果出してないとか言うのはさすがに頭おかしいわ
0237名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:46:12.50ID:8BLUUFjB0
スタメンの中でせいぜい2人分のポジションしかないのに旗手三苫久保堂安奥川て全員主力になれるわけないだろバカ
0238名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:46:26.61ID:ZIbWnk4a0
W杯ベスト16に勝ち上がった2010と2018は日本代表の前評判最悪だったぞ
前評判の高かった2006と2014はグループリーグ敗退
0239名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:46:46.41ID:LkSG0EQq0
>最終予選無敗で通過してもおかしくない戦力

笑うとこか?
0240名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:47:19.36ID:9tpNAOe80
>>235
A組の上位2ヵ国は無敗だろ
日本なら無敗でおかしくはないぞ
お前糞ニワカか
0242名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:48:13.42ID:B6h1mh3k0
>>74
最近の大学Jリーグ代表ルートスゲーよな
逆にユースの育成力が無いのか見る目が無いのか
まぁ若い人間の伸び代なんて分からんもんな
0243名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:48:26.10ID:UZPI3wyC0
予選の結果だけで天に昇ってるお花畑は
一体いつになったら教育されるの?
0244名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:48:35.88ID:To3xjq3T0
長友を使え、久保を選べ という指令が出てるんでしょう
0245名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:50:50.16ID:9LmH3tx10
>>240
はいはい立派ですね
日本は合宿や練習時間がないから最終予選しながらチームを作ってるんですよ
海外組が多いから予選始めはなかなか上手くいかないもんです
予選は最終的に2位に入ればいいんだよくそニワカさん
0246名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:55:18.62ID:KnpBrNk80
堂安は伊東純也に実力で負けてるから仕方ないだろ
0248名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:57:06.76ID:yVxpKD+k0
大迫はもういらないだろ
効いてないし、無理に大迫活かそうとすると
戦術がすごく狭くなる
0249名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 12:59:26.96ID:LkSG0EQq0
前線でボールおさめられる選手がおらんからな。
大迫に頼りすぎたが大迫ももう限界。大迫の後継者は絶対必要。
育つ気配もないけどw
0250名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:00:26.88ID:hm5kTeDX0
>>221
@サッカー界にお金を落としている俺ら素人(だからサッカーのプロ化が成立するし発言する権利は当然ある)
A引退後監督業にチャレンジし実績を残した上で解説業に就いている人
B引退後監督業にチャレンジすらせずにサッカー界に寄生して世間の反応を見て後出しで意見しそれを生業としている解説者とユーチューバー

監督としての森保に意見できるのは@とAだけな
Bの連中は先ず監督業として森保以上の結果を残すか又は意見をしたければ名前を伏せて生業(金儲け)としないことだな
0251名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:02:21.21ID:DOMuhEmR0
>>8
んだんだ
プレミアに入ったら降格圏と言われているセルティックで活躍したから何だって話
選手の自信には成るだろうけどもう1ランク上のリーグに行かないと
まだオーストリアリーグの方が良いってんだからな
森保を責めるのは結果次第
0252名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:02:55.31ID:iJJttbd40
伊東君が調子いいから
南野のが海外試合の経験があるからじゃね?
0253名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:03:05.59ID:0mJ4PiDE0
伊東が絶対エースだからそれと合う選手中心に組んでるんだろ
0254名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:04:20.26ID:iJJttbd40
最初は堂安だったんだよな
中島南野堂安だったけど伊東が堂安から奪った感じ
0255名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:04:22.69ID:DOMuhEmR0
南野も苦しんでるし駒が足りんわ
0256名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:05:06.75ID:tUMfk3UG0
森保が無能すぎて二敗したために
選手を試し辛くなったのは事実だな
負けてなくても使ってない可能性はあるけどw

どう転んでも森保を使ってる田嶋がクソ
0258名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:06:40.20ID:iJJttbd40
森保監督は守備もしっかりやる選手から選んでる
堂安や旗手も守備はしっかりやるけど
三苫はもう少し海外で守備を磨けば一気にスタメンなれるかもな
0259名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:08:18.57ID:LQHvluGV0
なんでスットコドッコイリーグで活躍したくらいで代表の主力になれるんだよアホwwww

冷静に考えたら分かるだろw
0260名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:09:05.82ID:tUMfk3UG0
自分が局アナとかだったら
森保にわざと負けたのかは絶対聞くw

わざと負けていたとしても森保の手腕というか監督としての能力は疑問ではあるけど
0261名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:09:09.41ID:DOMuhEmR0
メヒコと強化試合やってどの程度のもんか見てみたいところ
0262名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:09:15.67ID:IgO+4/js0
>>201
極稀にロッベンみたいなカットインからのスーパーミドルを決めてくれる
0263名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:09:18.94ID:9LmH3tx10
>>249
いつも思うけど前線で収める必要ある?
前線でポストなんてチンタラせずに中盤で奪ったら即カウンターでいいじゃん
ポストプレーなんて邪魔でしかないと思うんだけど
0266名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:09:53.69ID:G+eMT3L60
「どうして?って言われても、それが森保なのだから」
0267名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:11:37.34ID:KnpBrNk80
戦術伊東純也使えるのが大きいな 戦術クリロナみたいなもんだし
堂安は何も出来ないし得点力ないし
0268名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:13:04.40ID:PIfuYlUn0
森保批判か?と思わせるタイトルだけど本文読んだら全然関係ない
しかも正しい分析がされている
このスレで森保批判してる奴らは釣られ過ぎ
0269名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:13:04.51ID:KnpBrNk80
それなのに一位でないしとっくにワールドカップ決まってなきゃ行けないだろ
次負けたら3位転落とか 
0270名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:13:09.89ID:tUMfk3UG0
というか

工作員は森保はわざと負けたという論調でいけよ

まあ森保批判はかわせても協会は依然として批判されるかw
0271名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:13:47.86ID:KnpBrNk80
層が厚いのにギリギリの戦いしてる
0272名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:13:52.06ID:uMv99ClJ0
スットコでちょっと結果出したやつを持ち上げるのはいい加減やめてくれよな
まだ悛さんみたいに他リーグの強豪相手に結果出したとかならわかるけど
今のセルティックなんて他リーグの強豪と試合する機会すら無いだろ
0274名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:14:55.05ID:tUMfk3UG0
逆に森保はわざとまけた論調がないということは

森保擁護は森保信者がしているわけではなく
やはり協会工作員の可能性が濃厚ということか
0275名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:15:03.86ID:Y2oqVj5E0
何故と言われれば理由はあるよな
あっせんなよとしか言えない(´・ω・`)
0277名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:16:03.95ID:LQHvluGV0
スットコとかマジで恥ずかしいからなww

中村みたいにCLでメガクラブ相手に活躍したなら話は違うけどさ
0278名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:16:53.57ID:tUMfk3UG0
>>277
マジレスすると
ベルギーだって恥ずかしいぞ

Jリーグはもっと恥ずかしい
0279名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:18:09.71ID:bayt9LE+0
シンデレラボーイみたいになってた市橋が一瞬にして主役を奪われちゃった感じで見てて複雑だわ
しかも「スットコやっぱレベルくそ低くね?」っていうおまけつきだし
0280名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:18:11.58ID:m09Rm+SF0
>>1
なんでオーストラリア人はサッカーやらないんだろうな

オージーボールとか13人制ラグビーなんて
年収1億円が上限なのにな
0281名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:18:40.29ID:LQHvluGV0
>>278
スットコドッコイに行った日本人がJの時より活躍してんだからどう考えてもスットコのが恥ずかしいだろww
0283名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:20:05.84ID:LQHvluGV0
>>282
それリンゼイさん殺したやつ
0284名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:21:14.41ID:2hWCdBJ20
>>250
そんなもんお前の単なる価値判断とか嫌悪感の話だろ
プロサッカー選手としてプレーしたり代表にも呼ばれてW杯にも出たヤツらだからな
全面的に正しいとは言わんが参考にはするぞ
0285名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:21:52.10ID:vb48CjtH0
むしろベルギーなのに主力の伊東が特殊なだけで
中堅所属はもちろんスットコの旗手が招集外なんてのは
おかしくもなんともない
伊東は例外的に攻撃性能に加えて走って戦える
四大クオリティの選手だが
基本中堅の選手ってのは中堅にいるだけの理由がある
一瞬株が上がりまくったりした久保裕也や中島がそうだったし
三笘もまさにそのタイプ
堂安は強度はあるが攻撃性能が足りてない原口型
まあこの記事はそういう内容じゃなくて
日本の層の厚さを称揚する記事だが
0286名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:25:20.12ID:24/CYFw70
>>280

オーストラリアの競技人口
*1位 62.3万人 サッカー
*2位 62.1万人 ゴルフ
*3位 46.3万人 テニス
*4位 43.8万人 バスケ
*5位 37.7万人 クリケット
*6位 32.1万人 武道
*7位 31.5万人 ネットボール
*8位 25.3万人 オージーボール
*9位 23.3万人 スヌーカー、ビリヤード
10位 23.2万人 ダーツ
0287名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:27:56.66ID:qMqHKkzN0
>>263
デザインされたビルドアップとかやれるならそれでもいいけどやれる見込みゼロだから
プレッシャーかかっても前線でボール持てるやつがどうしても必要になってくる
それがセンターでもWGでもいいけどWGにはそんな選手いないよね
0288名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:29:25.02ID:7RT4NV8G0
人口が違うから日本と全く同じにはできないね
高校生の全国大会やろうとすると移動も大変
0289名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:30:13.54ID:7D1XzKAr0
なぜって?普通に今のスタメンより下だったろ
次のワールドカップでは主力にはなって欲しいけど現状では伊東や南野の方が確実に上だろ
0290名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:30:22.11ID:tUMfk3UG0
>>285
層が厚いことに異論があるやつは少ないだろう
その厚い層で二敗した森保は救いようがない

これも異論があるやつは本来少ない道理
0291名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:32:06.17ID:tUMfk3UG0
>>287


アジアならポストに拘る必要はないw
ワールドカップならどちらにせよ未知数w

アジアでポストに拘るのは異様
0292名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:32:55.77ID:vR16wPnS0
田嶋=電通がきめてるからだろう
南野より活躍する選手は呼ばない
中島がそれで外れた
0293名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:34:35.60ID:EdsU4JeM0
UEFAリーグランキング

*1位 イングランド 99.498
*2位 スペイン   89.856
*3位 イタリア   72.616
*4位 ドイツ    69.641
*5位 フランス   54.748
*6位 ポルトガル  50.049
*7位 オランダ   43.700
*8位 オーストリア 37.450
*9位 スコットランド34.100
10位 ロシア    33.482
11位 ウクライナ  31.800
12位 セルビア   30.875
13位 ベルギー   30.200
0294名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:36:36.97ID:2hWCdBJ20
>>285
OZなんてそこらへんの辺境所属さえもあんまりいなくてJ2所属が代表レギュラーだもの
0295名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:37:14.65ID:7D1XzKAr0
>>290
今の代表は近年の日本代表に比べて確実に層は薄いぞ何を言ってんだ???
衰えがきてる酒井や長友の変りも未だに現れず長谷部の代わりもいないずエースが伊東レベルの今の代表は近年では完全に谷間の世代
0296名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:38:53.98ID:oNndEU/q0
>>290
層じゃなく強度の問題
ハイレベルの選手が居ない
0297名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:38:57.01ID:ZBaD7rnn0
>>292
南野は香川とか岡崎とかと同じであくまで付属品だよな
メインになるやつと相性が良ければ使えるけど決してメイン扱いにしてはいけない
0298名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:40:53.32ID:2hWCdBJ20
>>295
長谷部の代わりならブンデスでデュエル上位の遠藤がいるだろ
アーセナルのレギュラーいるし
昔のことは美化されがちだからな
0299名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:40:54.26ID:tUMfk3UG0
>>296
じゃあ日本代表より層うすいサウジオマーンの監督を森保がやったらどうしょうもないな
0301名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:41:56.00ID:oNndEU/q0
>>292
中島は
コロナでチームへ練習参加拒否
その後に中東に売られて膝を大怪我で長期離脱
で2年ぐらいまともに試合に出てないから

ま、そもそも中島はJ3でも通用しなかった選手だぞ?
南野も使えないから中島とどっちもどっちだけど
0302名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:43:39.12ID:oNndEU/q0
>>299
森保はなんだかんだ言ってもJリーグで3回優勝してるからな
しかも毎年主力を引き抜かれながら
少ない選手でやりくりするのに向いてる監督
0304名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:45:21.31ID:tUMfk3UG0
>>302
前任の遺産を引き継いだだけという評価だが
交代策は代わり映えない
0305名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:45:33.47ID:oNndEU/q0
>>303
前任者は森保広島から主力を引き抜いてもリーグ優勝出来ない無能だぞ?
森保より長くJの監督やってて未だにリーグ優勝出来ない無能
0307名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:48:22.87ID:m09Rm+SF0
>>280
フィジカルエリートがという意味な

オーストラリアにも
クリスウッドみたいな奴がいてもいいはず
0308名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:48:55.45ID:oNndEU/q0
>>306
日本人が日本代表監督をやるのはまだ早いんだよ
森保にしても鬼木にしてもアジア相手にACL取れないレベルなんだから
0309名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:55:04.83ID:EdsU4JeM0
>>285
同じインサイドの選手
スタメンは別として呼ばれないのはおかしい

原口(ドイツ)※代表ではサイド
守田(ポルトガル)
旗手(スコットランド)
森岡(ベルギー)
柴崎(スペイン2部)
田中(ドイツ2部)

クラブで全員レギュラー
0310名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:56:12.60ID:7RT4NV8G0
>>308
これまでACL優勝したのは日本人監督
ネルシーニョもポステコも優勝できてない
0311名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:59:05.61ID:9LmH3tx10
>>287
サウジ戦の一点目、あれこそが日本の目指すスタイルでしょ
中盤でボール奪ったら即伊東に出して伊東が駆け上がって中央の2人にパス
ポストなんて必要ないんだよ
0312名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 13:59:24.52ID:aB+FN//H0
森保は久保堂安には何度もチャンスを与えた
特に堂安は最初マスコミのごり押しだか知らんがずっとスタメンで使われてたがアジアカップでも五輪でも結果を出せなかった
堂安に関しては代表から外れても仕方ないだろう
久保もノーゴールノーアシストはさすがに擁護できない
この二人に関しては森保は十分にチャンス与えたから使わなくてもいい
三笘は最終予選で結果を出したから南野とスタメン変えてもいい
旗手には一度はチャンス与えるだろう
0313名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:01:40.12ID:CZJ/XG/A0
旗手  たかがスコットランド
三苫  怪我
堂安  伊東外すの?

3人とも使われない理由がちゃんとあるわ
そもそも森保はガチ試合5連勝中だから文句のつけようがない
0314名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:03:10.96ID:vbEvZF9G0
一つの高校で300人サッカー部員がいてトップ下の10番を奪い合ってる状況だから生き残るのは大変だよ。
0315名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:06:27.01ID:lB+Oh4m00
>>313
田中はたかがドイツ2部、柴崎はたかがスペイン2部だぞw
0316名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:07:48.07ID:DOMuhEmR0
本当はセンターFW欲しいってのはアジアの大砲高木時代から変わらず
シャドーは今までもたくさん居るんだけどね
出てこないかな突然変異が
0317名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:10:20.73ID:9LmH3tx10
>>313
お前はなにもわかってないな
旗手はセルティックの大事な試合があるから呼べないんだよ
セルティックはFWはいるから前田か古橋かは呼べたけど古橋がけがだから前田にした
堂安もちょこちょこ交代枠で使いながら慣らしてんじゃん
そのうち堂安スタメンもあるよ
0318名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:10:21.80ID:aB+FN//H0
>>249
今のサッカーを志向するならCFタイプを使うしかないな
大迫の代わりとして武藤原大智オナイウ垣田山下あたりを使わなきゃいけない時期だな
ムリキがいて久保が躍動してるようにトップは古橋浅野前田ではなくてデカくて収められる選手が必要だな
古橋浅野前田を使うなら三人一緒に使って守備引いて高速ショートカウンターだな
0319名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:10:24.37ID:EdsU4JeM0
>>316
良かった時の高原、森本、武藤、岡崎、大迫
この辺で十分
今はそれすらいないというw
0320名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:12:27.22ID:NQzTrgpb0
>>313
今の日本がアジア相手にギリ勝って連勝してもダメなんだよ
ホームオマーンもアウェーサウジも負けなくていい試合を采配ミスで負けて苦境になったってのは事実
ケガや出場停止で出られなくなった選手の代りにやむなく使った選手が活躍したり、采配じゃなくて運がいいだけなんだよ森保は
そういったハプニングが無ければどうなってたか恐ろしいよ、もう敗退してたかもしれない
0321名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:15:29.51ID:2hWCdBJ20
>>320
グループリーグ戦で序盤に負けが込むってのはダメなんだよね
相手は楽になってゲームプランが広がってさらに勝ち点を重ねるから
0322名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:16:16.14ID:aB+FN//H0
今時スピードないWGなんて使いどころないからな
だから伊東が圧倒的に活躍してる
南野もトップ下タイプで左だと厳しいから三笘でいい
久保はそこそこスピードあるから後半からのジョーカーだな
堂安鎌田は森保サッカーと合ってないから外していい
スピードタイプは浅野前田でCFが大迫ともう一人デカいのがいれば森保サッカーはかなり期待できる
0323名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:16:38.00ID:BPqqowbT0
>>293
スコットがJ以下って話だからJはオーストリアまたはオランダレベルって事か
ポルトガルオランダオーストリア辺りのリーグに積極的に送り込めばある程度活躍できそうかつ良いアピールになるんだろうな
0324名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:17:52.12ID:9LmH3tx10
>>319
ポストプレータイプは大迫しかいな
あとはぜんぶウラ抜け専門
いかに代表でのポストプレーが邪魔だったかがわかる
0325名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:26:26.65ID:vUT0hgrI0
ポストは攻撃より守備のために要るんだよ
押し込まれてライン整わず苦しいタイミングで奪い返したタイミングで取り敢えず預けられる先があると、守備ブロック整える時間が稼げる
速攻カウンターもいいけど、毎回それ狙いだとカウンターのカウンターみたいなカウンターの応酬に耐えられる、有利に出られるGKが居ない
CBとボランチはだいぶ強度上がってきてるけどね
0326名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:30:35.44ID:EdsU4JeM0
4大レギュラー最多は14/15シーズンの8人
まあブンデスばっか、本田は金で買ったレギュラーだけどw

香川  ドルトムント
岡崎  マインツ
乾   フランクフルト
長谷部 フランクフルト
清武  ハノーファー
酒井宏 ハノーファー
内田  シャルケ
本田  ACミラン
0327名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:35:05.48ID:fhSZIS+J0
>>318
大迫起用されるのはCFタイプなのもあるけどヘディングが強いのよ
ほんま日本の永遠の課題でもあるけどちびっこ軍団になってハイボールに弱いってのがある
アジアならまだ身長差ないけどこれはワールドカップ級になるとやっぱり出て来るので
だから少なくとも予選とカタールまでは替えられないポジションだと思う
なんつーか結局日本伝統のDFW型なんよなこれなくしてオシャレにパス回そうぜとか4231にしようぜとかやってる時はだいたい
アジアとかでは通用して一見すげえにみえて本戦いって爆散する
0328名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:41:35.96ID:OxU7rVRa0
>>8
ベルギー、セルティックとか
大して活躍してないオランダやポルトガルだもんな
奥川もあくまでごく最近連続ゴールしたばかりだし

これで日本のメディアが海外メディアの記事やSNSを抜粋して
使え使えって煽りがしつこくて、うざすぎる
0329名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:41:52.89ID:tUeBonTfO
本文読むとかなりまともな記事なのにYahooの記事のタイトルが>>1のスレタイになってて森保批判記事みたいに見せてるのが糞すぎる
本当に日本のスポーツ記事ってゴミだらけだな
0330名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:43:57.38ID:lB+Oh4m00
>>327
FPで高さ計算できるのが吉田、冨安、酒井、遠藤ぐらいだからなあ
2列目低いのは世界共通なんで本当は中盤でもっと足したいんだけど
長友→中山は必須だと思うわ
0331名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:44:27.70ID:+0SogYjJ0
伊藤純也の方が上だから
0332名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:45:12.15ID:oYJtcDJt0
選手に戦術丸投げで固執起用の無能森保猿のうちは代表は弱くてつまらないままや
田嶋筆頭の腐敗しきってゴキブリしかいないJFAが一新されないと何も変わらんで
0333名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:45:12.34ID:tUeBonTfO
そして日本語理解出来ない馬鹿とスレタイだけ見て反射的にコメント書いてる馬鹿が大量にいるのが面白い
大半の人間が記事の中身じゃなくYahooが勝手に付け加えた悪意あるタイトルだけ見てコメントしてるって言うね
0334名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:47:51.86ID:5nPnoXgz0
伊藤188吉田189板倉186冨安188の並びなら
セットプレーは余裕だろ
1回試してみろ
0335名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:48:16.70ID:lB+Oh4m00
>>333
ヤフーの方行ってこいよw
5ちゃんの芸スポで高説垂れるとか間抜け過ぎるだろw
0336名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:49:03.68ID:tUeBonTfO
>>335
本文読めよ
0338名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:50:34.93ID:T4tKnZ070
>>303
2年連続7位のチームの遺産で、その後に2年連続優勝が出来るなら、なんで皆それが出来ないんでしょうかね?

結局サンフレッチェ広島が強くなったのって、攻撃サッカーやめてつまらない守備サッカーにシフトしたからなわけで。
0339名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:53:41.24ID:aB+FN//H0
>>327
大迫は過小評価されてるな
日本代表は前線に大きい本田や大迫がいないと収められない現実がある
10番タイプはそこまで必要ではない
香川や南野はあくまでチームの中継でしかない
だからCFが軸のサッカーするなら大迫の代わりに古橋ではなくて原大智オナイウ山下垣田みたいなタイプなんだよな
ムリキがいるから久保が輝ける、ベンゼマやジルーがいるからグリーズマンムバッペが輝ける
それかリバプールみたいにトップに三枚スピードある選手置くべきだな
0340名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:55:47.50ID:zYrKG1al0
リバプールベンチ外とポルトガルの弱小チームとドイツ2部ベンチがスタメンのゴミみたいなメンバーだよ代表
0341名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:58:21.78ID:JxLbrVWG0
今の日本代表の守備力はアンカーに阿部置いて決勝トーナメントに進出した2010より三回りぐらい強化されてるぞ
W杯のグループステージでもこれ破れるのはポッド1の国ぐらい
これだけの守備組織構築した森保はもっと評価されていい
0342名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 14:59:37.59ID:GD9QNyf/0
>>1
ガリヒョロチビだから
欧州での介護付きの「活躍」は意味ねーんだよ
日本は「潰れ役」の大迫が劣化してるから
0343名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:01:53.22ID:zYrKG1al0
>>341
ないない
0344名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:03:49.24ID:9tpNAOe80
>>341
今の433は森保のアイデアじゃないと思うけどな
今まで1回も試したことなかったし序列にあれほどこだわる森保がにいきなり最終予選でやるとは思えない
技術委員会その他がテコ入れしたんだろね
まあ、それに乗っかった森保の手柄かもしれんけど
0345名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:04:34.20ID:9nWabe670
ウイイレでしかサッカーを知らない奴等が偉そうにw
0346名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:05:54.23ID:aB+FN//H0
中田本田大迫みたいに前線でキープできる選手いないと日本は厳しい
スピードタイプや10番タイプはいくらでもいる
伊東はスピードだけでなく守備もするし両足使えるし決定力あるからな
だからこそ三笘は必要だけど古橋鎌田堂安の必要性は低い
旗手はユーティリティーで身体能力高いから今後戦力になる
あとは大迫が衰えてるからCFタイプをどんどん呼んで試すべきだな
0347名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:11:08.93ID:+amw6AtM0
森保は負けたらそれを認めて、さっさとシステム変えて5連勝してるけど
森保アンチはオマーンやサウジに負けたことにいつまでもしがみついて持論を変えないよね
「森保は無能!」って結論に達したいために「戦術は選手が考えてる」とか「協会!電通!田嶋!」だの
嘘や妄想で糊塗している無理矢理感が痛々しい
0348名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:15:18.31ID:JxLbrVWG0
去年の五輪もスペイン代表が日本を崩すのに115分も時間を必要としただろ
あのスペイン代表は全く同じメンバーでW杯戦っても余裕でベスト16進出できる力があった
あれを物差しにすれば今の日本の守備力は相当高い
0349名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:16:25.58ID:WP+CzcT40
オーストラリアは無駄に土地がデカいから、リーグ戦の移動が大変そう
0350名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:18:15.78ID:z8VjQx9c0
三苫は怪我が治れば左サイドで使われるでしょ。
あとは旗手、堂安はインサイドハーフで使ってみろと思うけどな。
0352名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:20:10.25ID:wIl7Sbrt0
放り込んどけば点取れるのに使わないんだから森保って縛りプレイでもしてんのかよ
進退かかってるのに大迫でいけると思える精神
0353名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:22:46.51ID:g5QzjNAH0
クラブの肩書き抜いても点取れてない攻撃陣はテコ入れされて当然なんだけどね
世界との戦いでは得点チャンスは減るわけで
0354名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:24:02.88ID:fhSZIS+J0
>>350
今の所 南野>原口>>>>三笘だからこのポジションにもう一人選ぶ余裕はあんまり無い気はする
というか普通にブンデスでそれなりに活躍している原口さしおいてはまあベルギー程度は抜けない
0355名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:25:19.25ID:z8VjQx9c0
三苫ーー古橋ーー伊東
ーー守田ーー旗手
ーーーー遠藤
伊藤ー板倉ー吉田ー冨安
ーーーシュミット

田中碧は調子落としてるから、旗手を使ってやれと思う。旗手と堂安併用で。伊東、三苫のどちらかが疲れたら攻撃的に行く時は久保、守備的に行く時は原口で。
0356名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:25:59.61ID:2hWCdBJ20
>>354
森保が今欧州行っててわざわざ三笘を視察するくらいだから怪我が治れば間違いなく呼ぶだろう
0357名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:26:07.66ID:z8VjQx9c0
>>354
怪我する前に三苫使って活躍したから、怪我治ったらまた三苫使うと思うよ。
0358名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:29:16.11ID:7iX0dlFd0
森保「微妙なリーグで活躍したところで、、、。」
0359名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:30:22.26ID:9LmH3tx10
>>354
原口はブンデスでインサイドハーフで活躍してるんだけど??
森保も原口を左と考えず中盤の守備要員としかみてないよ
左は南野古橋三笘浅野だよ
0361名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:32:27.67ID:ZD5MYteB0
攻撃陣主要メンバー

伊東    右
久保   中右
堂安   中右
鎌田   中
南野  左中右
中島  左中
浅野  左 右
三笘  左
古橋 前左
前田 前左
大迫 前
上田 前

トップ下置かないシステムだとスタメンに3
ベンチ合わせても6〜7人
選考がクソむずいな
0362名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:32:43.84ID:zYrKG1al0
奥川、鎌田、伊藤を召集外にしてるし森保はそこまでブンデス1部評価してない
だからセルティックで活躍したからなんなの?って思ってるよ森保
0363名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:35:13.93ID:z8VjQx9c0
>>362
招集外にしてるのは、現状のフォーメーションと戦術では奥川、鎌田は使い所がないからでしょ。
0364名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:38:01.91ID:KnpBrNk80
三苫伊東純也前半から使ったら失点しそうだし伊東純也の良さが出なくなる 
どっちか守備しなきゃいけないし
0365名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:39:49.37ID:ZFY/R/Be0
>>361
これだけ見たらスリートップかゼロトップしたくなるな後ろとの兼ね合いはともかく
なんか連携相性が良い4人選んで流動的に動かした方が良い気はするがこの中から4人選ぶとしたらどうだろうか
例えば南野浅野堂安伊東とか
0367名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:40:57.26ID:ZFY/R/Be0
三苫てサイドバックで機能すんのか…じゃあ長友いらんくないか
0368名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:41:54.67ID:zYrKG1al0
>>363
奥川は南野のとこで十分使える
0369名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:43:01.34ID:z8VjQx9c0
一応、ベルギー首位のチームでサイドバックで使われてたから長友要らないかもと思うが、長友はサウジ戦の守備良かったからなぁ。。ああ言う出先の良い守備は出来ないかもね。
0370名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:44:32.80ID:MPYD4y6D0
堂安と中島はどのタイミングであっても明らかに足らんだろ
0371名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:44:56.99ID:KnpBrNk80
長友はちょこまか系にまだ効く
逆に衰えたからフィジカル系にはやられる 
中山はちょこまか系ににダメだったから使い分ければいい
0372名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:45:44.38ID:KnpBrNk80
堂安はもう要らないだろ 久保建英でいいしその枠は 三苫もいるし
0373名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:45:56.22ID:2hWCdBJ20
>>369
長友は運動量を武器に上がってクロス上げるのでなければあんまり使う意味無いよ
背が低いし
CBも出来るような守備専SB置けばいいんじゃないかと思うけどな
0374名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:50:43.21ID:BSgR8MmM0
>>369
長友の高い位置での守備はよかったね
中山の守備が微妙だっただけに
0375名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:53:21.96ID:VFzeD6BZ0
森保の采配に考察とか意味がないぞ。全て何となくで決めてるから
0376名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:54:19.67ID:7RT4NV8G0
>>333
ほんとそれ
本文ちょっと読めば育成の国際比較がテーマってわかるだろうに
いい大人が文章も読めずに全然関係ない脊髄レスしてるのは悲しくなる
0377名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 15:58:34.07ID:O6P0ax4v0
堂安はアジアカップでも五輪でも何も出来なかったからな
さすがにもういいだろうって感じ
旗手は良い選手だけどセンターの三人に比べると勝ってるところが何もない
三笘に関しては謎だな
ファンやメディアに限らずOBまでもが疑問の声を上げてようやく選出したぐらいだから単純に森保の好きな選手じゃないってことだろうね
0378名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:07:08.87ID:tUMfk3UG0
>>329
お前少しアスペだぞ

恐らく面向かって協会批判できないから
見出しだけ批判的な雰囲気だして、讃える内容で締めてる

これは共産国家のメディアの在り方と全くおなじw
まじ笑えん
こんな自由のない国のサッカーが強くなると思えない
0381名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:24:02.66ID:lB+Oh4m00
>>336
俺は読んだよw
そういう議論したいならヤフーの方行けってことよ
ここよりはマシだろうし便所の落書き如きにそんな期待すんなよw
0382名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:29:46.18ID:oYJtcDJt0
森保を無能と認めれず選手を問題視するバカ猿共は本当に知能が低過ぎる
田嶋森保と共に死ね
0383名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:32:26.40ID:tUMfk3UG0
>>382
意識高くもてば当然選手にも問題、課題はいくらでもある
ワールドカップ上位めざすなら当然

アジアで二敗したのは監督のせいだわなw
0385名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:42:20.57ID:4pmK3FPe0
>>377
堂安はブンデス時代よりあきらかに成長してる
問題は現代サッカーのウイングとしてはスピードが足りない
IHとしてならキープ力とデュエルを活かし一流になり得る選手
攻守バランス的にトップ下タイプの鎌田南野久保 、IHタイプの田中原口柴崎より上
旗手はまだどのポジションが適正なのかよくわからないな
代表のIHにぶちこんだら柴崎起用で守備崩壊した再来になりそうな気もする
0386名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:50:14.48ID:oaaN5dND0
堂安は2段階劣化シャチリ
0387名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 16:58:34.65ID:hH5HxOj50
三笘は謎ってわけでもないでしょ
五輪は直前に怪我して不調で最後の試合にギリ間に合っただけだし
それまでA代表に呼んでなかったのも2020年はコロナで国内組呼べず
2021年前半は五輪代表優先
五輪後は海外移籍して試合に出れてなかったから呼ばずに
出るようになってから呼んだのがオマーン戦の時
今年の代表は怪我
言われてるほどおかしなことはしてないはず
0388名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:06:59.49ID:9tpNAOe80
>>387
おかしいのは柴崎をいまだに招集してんのとあとは長友使ってるところかな
上田前田旗手を呼んでベンチ外にしてたのはあんまりだったと思うが
0389名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:11:09.71ID:LkSG0EQq0
長友の代わりがおらんからしゃーない。
中山の守備で90分は無理。
0390名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:19:00.83ID:9LmH3tx10
トルシエでも最後は使わないけど秋田中山らを入れたよなあ
プレッシャーのかかる大事な試合は経験豊富なベテランを精神的支柱でいれるんじゃないの
森保の場合は大迫長友吉田柴崎がその精神的支柱枠なんだろう
こればっかりは外野の人間にはわからないわな
上田前田旗手はいずれ代表に入れるから連携の練習をさせたんだろ
とくに上田にはプレスの掛け方をうるさく指導してたぞ
こういう積み重ねがあればいつでも代表のチームに入ってプレーできるじゃん
谷口や板倉らもずっと練習参加させてたからすむーずに吉田冨安の代役できただろ
なんでもケチを付けたがる人がおおいねえ
0391名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:26:57.73ID:JG9IZLaf0
層が厚くなって選考に悩みますな〜
この世代は別の監督で見たかったよ
0392名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:31:26.50ID:lB+Oh4m00
>>390
中山は日韓で試合出たし01年日本人得点王、02年日本人2位だから普通に戦力
2回目のW杯で自国開催のプレッシャーの中スタメン殆どがW杯未経験者だった当時とは全然違う
吉田、酒井、川島とかいりゃ別に他はいなくてもいい
0393名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:32:34.74ID:oaaN5dND0
>>391
こんな勿体ない感じはジーコ以来だわw
0394名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:46:01.88ID:tzWER+9Y0
>>388
柴崎を呼ぶのは広島の青山役をこなせるのが他にいないから
長友はSBじゃなくてWBだから
中山は守備的すぎて左サイドを上下動出来ない
高い位置まで頻繁に上がって相手SBを食いつかせて欲しい役割を担ってるのが
森保ジャパンの左サイド
だから第一選択肢が中山ではなく長友になる
0395名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:46:48.55ID:c9Bvniok0
森保は保守的だから、ボロ負けするか柴崎みたいにヤラかしがないと変えない
堂安は伊東の方が上だから変える必要ない
今のシステムだと南野より三笘
旗手招集外は意味がわからない。柴崎をベンチ外にしろ
0396名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:53:14.06
>>1

守備できない選手は使わない監督
0397名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 17:53:29.28ID:tYGVCLHp0
>>394
433が基本フォメになったから柴崎はもう要らんね
長友もWBこなせるほどの運動量はもう無い
戻りきれないから裏を空けないようにそんなに上がってこない
今ではあんまり使う意味がない
0398名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:04:18.99ID:hH5HxOj50
西野ジャパンは柴崎を上手く介護できる構造になってたから機能したけど
森保のデュエル重視サッカーだと身体能力が低くて攻守両面で
個で戦えない柴崎は足枷にしかならないんだよな
それが予選の段階で明確になったのは良かったのかもしれんが
0399名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:20:52.80ID:zYrKG1al0
インサイドハーフ頭数足りないしレンジャーズに通用した旗手は呼べよ普通に
0400名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:34:07.61ID:LkSG0EQq0
旗手は安易にボールロストする癖を直さないと代表では使えない。
0401名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:35:12.80ID:Bmt85Eg20
三苫はまあ分かるけど堂安は伊東いるんだから当たり前
0403名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:38:47.39ID:Ryl7ZyxQ0
誰かを入れるためには誰かを退かさないとダメなんだよ
ましてスタメンは11人しかいない
ポジションごとの役割も違う
どうしろと?
0404名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:52:40.58ID:9tpNAOe80
>>398
上手く介護したのもあるがそれよりもスカウティングの材料が無さすぎて柴崎が穴だと気づく前にW杯が終わったって感じ
0405名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:57:45.95ID:IJn0y3wB0
三苫はスタメン掴みかけて怪我
堂安は伊東久保のサブ序列は3番目
旗手はチャンスもらえばスタメンもあり得る
0406名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:58:17.61ID:9LmH3tx10
>>398
4年前の柴崎は介護されてないしいい活躍だったよ
つかあの時が柴崎のピーク
その後のコパアメリカでも南米相手に体張って戦えてたし
パートナーを組んだ板倉がひどかったから柴崎の活躍がよけいに目立ったでしょ
あれから年月が過ぎて劣化しただけだよ
0407名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 18:59:44.94ID:Yn6b13AQ0
吉田板倉冨安の可変式3バックで左SBに旗手を置いて
左を三笘・守田・旗手でトライアングル組むのを見てみたいのだが森保じゃやらないだろうなあ
0408名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 19:04:09.09ID:GGdhdRF+0
三苫は可能性あるとして、堂安は場違いだろ
0409名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 19:06:59.14ID:tYGVCLHp0
>>408
要らないね
433が基本フォメだと久保か堂安どっちか切らなきゃならんくなる
オプションの4231にした時のトップ下の適性考えると久保だろね
0410名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 19:29:24.63ID:UqWWlild0
>>34
元々が伊東の方が上なのに、五輪と怪我で離れてるうちにインチキごり押しが出来なくなった
0414名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:15:06.20ID:oNndEU/q0
>>309

原口(ドイツ)※代表ではサイド

↓は総合的はJリーグ以下のリーグ

守田(ポルトガル)
旗手(スコットランド)
森岡(ベルギー)
柴崎(スペイン2部)
田中(ドイツ2部)
0415名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:17:22.82ID:oNndEU/q0
>>310
オジェック「・・・」

いや、オジェックが良い監督とは思わないがw
0416名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:18:25.99ID:oNndEU/q0
>>411
それが今の代表が弱く人気がない理由だよねぇ
0417名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:18:40.02ID:9nWabe670
神奈川出身の選手が日本代表のキーマンになってるよな
0418名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:20:21.00ID:UzGtGE9m0
スコットランドってどうなん
これだけ日本人が活躍できちゃうと今代表で叩かれてる浅野あたりも得点量産するだろ
0420名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:33:41.76ID:1rzXs07K0
誰が何を言っても解決にはならない。
それほど深刻な日本サッカー界
0421名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:48:22.66ID:lB+Oh4m00
>>414
ポルトガルのレベルすら知らないクソニワカwwww
0423名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 20:55:11.66ID:vUT0hgrI0
ロシアの柴崎は介護というか、大迫香川乾とそれなりにボール持てる出し先が沢山あったから弱点の強度が露呈せず、出し先は見えてるって特徴が活かせた感じ
あれは全員の特徴が活きたレアなパターン
0424名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 21:00:21.11ID:AVXUTHDF0
大迫がポスト出来なくなってるから、二列目の攻撃的な選手が活かせないんだよな

今の代表は、サイドのクラッキにガチャしてもらうだけ

だから、三苫はセットで出れるけど、久保と堂安は出れないし、出ても生きない
0425名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 21:08:54.60ID:gtSBjKXe0
>>121
試すも何も
今のチームに連携もクソもない
そもそも連携とかいうアホは日本人だけ
0427名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 21:51:28.30ID:oNndEU/q0
>>421
ニワカ丸出しだな・・・
3クラブが有名なだけで、リーグ総合的に見れば平均はJリーグ以下なの知らないんだ
黙ってれば恥を掻かなくて済むのに
0428名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 21:52:43.53ID:qPjGjrMa0
森保は名将 

森保が選ぶ長友は大活躍して、ここでゴリ押ししてた中山は微妙。
鈴木優磨もJに出戻り。ここでゴリ押しするアンチの見る目が全くない。サッカーセンスがない。
これにつきる。 
0429名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 21:58:21.97ID:9LmH3tx10
>>428
中山って森保が推してる人材なんだけどw
五輪代表でもずっとキャプテン任せてたし森保のゴリ押しとさんざん叩かれたのが中山な
0432名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 23:25:34.64ID:7brGuX9O0
三笘って足首怪我してから1ヶ月も休んでてまだ復帰してないみたいだけど
それで3月末に100%でやれるのかな
それに仮に3月末にやれたとしてその後もし代表選出されたとしても
五輪の時みたいに間際でコンディション崩して期間中ほとんど調整して終わるとかまたありそうでなんか怖い
0434名無しさん@恐縮です2022/02/16(水) 23:46:10.78ID:4pmK3FPe0
>>397
左に南野使いたいから長友なんだろう?
左三笘なら中山でもいい
ただそんな人材難ならあえて4バックにせずツートップ3バックでいいと思う
冨安は今右SBだけどCBに近い変則SBだから対応可能
ワントップならIHをダイヤモンドにすりゃいい     
 
0435名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:04:04.92ID:9olGg0nP0
>>427
リーグランクはCL、EL出るクラブが決めてる
他に決めようがない
それに守田はその3クラブ相手にしてるぞw
お前こそがクソニワカだろwww
0436名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:07:49.82ID:XAyKlLmS0
まぁ旗手はもっとプレイ精度あげないとな。
スコットであれではまだ厳しい。

大然はもっと努力が必要だけど。
0438名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:29:03.00ID:wldoWF3e0
>>428
サウジアラビア戦の1試合だけで調子に乗れちゃうんやね笑
追い詰められて意地を見せた長友はさすがだけど、それまでの試合は散々やったでしょ。逆に、中山はこないだの1試合以外は及第点でしょ。サイドバックで毎試合途中出場しつたら、試合に入れない時もあるって。
たかがサウジ相手に及第点の働きをしただけなのに、天下を取ったかのような顔してる森保さんと長友さんには不安を感じてしまうわ。
0439名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:32:31.18ID:A3+Ip/4J0
>>438
右は伊東とゴリが縦に突破してクロス上げただろ。
長友のクロスは数が多いだけで切れ味が無かった
0440名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:34:00.63ID:shqZgXJJ0
>>434
三笘なら中山だと格上相手に守備崩壊するぞ
0441名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:40:20.38ID:LY0hT8XE0
>>438
中山は守備の時の間合いが遠い。当たりに行く時に行けてない。森保が長友を使うのは中山のそう言う所を見てるのかもって岡田が言及してたな。
0442名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:41:25.69ID:ukuA5dwX0
>>439
どうでもいいけどアジア相手にもクロスから点なんかよう取れんから
W杯じゃまず取れないよね
大迫南野伊藤久保堂安鎌田
誰使ってもクロス戦術なんて無意味すぎるわ
0443名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:43:14.76ID:A3+Ip/4J0
>>442
4−8年前までは、長友のクロスが最大の得点源だった。岡崎が突っ込む
0444名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:45:35.32ID:LY0hT8XE0
堂安が今の日本で一番合うポジションは大迫の位置かもな。クラブチームではそこにフィジカルが強いセンターフォワードが居るから、そんな所で使われる事はあり得ないが、日本代表のみをかんがえてら、一番当たりに強く、シュートも上手いのは堂安かも知れない。

サイドでは伊東よりも下だからサブだけど、大迫と比較したら、堂安の方が上じゃね?
0445名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:47:02.30ID:LY0hT8XE0
>>442
そっか?、三苫からのクロス、中山からのクロス、伊東からのクロスとなんだかんだクロスから点が入ってないか?
0447名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:52:34.51ID:DJwPd+BX0
堂安はまじで代表で必要性なくなってるよな
ウイングで三笘伊東久保原口浅野前田がいるしIHでもボランチ勢と旗手がいる
鎌田の次に堂安が代表外れると思う
0448名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:57:21.81ID:HbuvCoWA0
>>440
ボランチがカバーすればいいだけ
臨機応変に5バックにもなる
長友酒井がさして驚異でもないオーバーラップするより中盤厚くしたほうが日本の場合はいい
そもそも4213で守備崩壊したとも思えない
守田に変えて柴崎起用してからオマーンサウジに負けただけ
2戦目オマーン戦は得点力不足でたまらず後半から三笘投入し南野がトップ下に入った
それでもベトナム戦よりシュートは半分しか打たれてない
0449名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 00:58:31.79ID:A3+Ip/4J0
>>444
アホ言うな

433のCFは、FW+MF+DF、3人分の仕事を求める。170cmで下手糞で足が遅くて頭が悪い堂安に出来ない
0450名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:00:08.66ID:A3+Ip/4J0
>>448
> ボランチがカバーすればいいだけ

その甘えが3失点のベルギー戦の崩壊につながる
0451名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:01:35.14ID:LY0hT8XE0
堂安が必要無いと言っても、伊東がずっと怪我しないままでとは思えないし、PSVで試合に出れてる事考えると、昔堂安が代表で活躍してた頃よりは個の力は上がってる筈だし、日本代表がPSVよりも強いとは思えないんだけどなぁ。。

結局は選手の使い方次第って気がする。
0453名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:04:47.69ID:A3+Ip/4J0
>>452
点は取れないけど、組織が維持できてる。
アジアカップ思い出せ。大迫がいないと、サウジにも押し込まれる
0455名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:18:51.63ID:LY0hT8XE0
>>453
アジアカップの時の大迫と今の大迫は比較出来てるか?、今の大迫はアジアの中堅レベルでもポストプレーでボールキープすら出来ないだろ。

組織が維持できてる?、出来てないから2センターに変えて、アジアカップとは違う守備的な戦術をベトナムレベルにもするしか無くなったんだろ。
0456名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:22:55.15ID:LY0hT8XE0
大迫が昔の調子なら、中盤は三苫、南野、伊東を並べられた。ディフェンスラインからのボールをマイボールにして、ゴールを向いたその3枚に渡せるからな。

でも、今はディフェンスラインからのボールを大迫目掛けて蹴ってもマイボールにならないんだよ。
0457名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:30:28.18ID:shqZgXJJ0
>>448
行き当たりばったりを臨機応変と言い換えるの止めなさい
0458名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:32:22.00ID:shqZgXJJ0
>>448
サイド崩壊して負けたオマーン戦も、原口が出てた前半は一度もサイドを破られてないんだよな
ハーフタイムに原口を下げた結果、後半始めからサイド崩壊し失点して負けてる
0459名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:38:05.19ID:dHK6Pwli0
伊東、遠藤以外、全員ダメダメー
0460名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 01:59:20.17ID:DJwPd+BX0
守備重視なら南野より原口だろ
原口はスピードも運動量もある
攻撃重視なら南野より三笘
前半三笘で後半原口がベストだろう
旗手が代表入りしたら堂安はもう使う場所がない
0461名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:03:37.36ID:HUyV/p6I0
堂安は要らんわ
南野といい突破力の無い鈍足は要らん
大迫ももう収められないし
前線はIJ以外総とっかえで良い
0462名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:12:07.35ID:LY0hT8XE0
元々南野に突破力を求めるのがおかしい。
南野の良さは守備陣からのボールを受けてフリックして前線に繋げるリンクマン的な働きと、ボックスの中でボールを受けての決定力。

センターでしか特徴を活かせない。だから昔の様にトップ下か今のフォーメーションならインサイドハーフか1トップの位置。

あと堂安は要らないって今の日本代表にPSVで試合に出れて点を決めてる選手を代表外にする戦力は無いと思うが。
0463名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:28:52.13ID:HbuvCoWA0
433で日本が強くなったとかとんだ勘違い
中国やオマーンと普通に引き分けるオーストラリアにホームで押し込まれあわや引き分け
ベトナムには一点取るのがやっと
オマーンには433じゃ得点の臭いがせず4231にしてから得点し勝利
のちにベトナムにぼこられる戦意喪失の中国と主力の怪我と寒さで弱体化したサウジに勝っただけ
4231で二敗したのは五輪組の疲労や守田→柴崎に移籍失敗であきらかにモチベーション低かった鎌田など日本の問題だった
0464名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:32:29.39ID:IS8rY1f00
三苫は監督批判したから、もう森保の間は無理。
0465名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:34:28.17ID:DJwPd+BX0
>>462
リーガの久保はベンチだしブンデスで堂安より結果出してる鎌田奥川も代表呼ばれてないんだぞ
堂安も代表落ちは十分にありえる
433のウイングでは使えないしIHで使うほどの守備力はない
PSVは名門だが今のオランダは微妙すぎるからな
0466名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:41:52.17ID:MiZ0Zv7Q0
>>464
嫌な意味で、森ポはそういうの重要視しちゃうからなぁ

スポーツのドライな一時の関係じゃなくて、なんか会社の停滞して淀んだ上司部下の関係に
近いものを感じてしまう
0467名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:46:18.19ID:khwX3No30
堂安は右の2番手だろうから外れることはないんじゃね?
久保を右ウイングで使うようになったら危ういかもだが
久保を右で使うのは伊東堂安がいるから
五輪の方含めて代表ではあまりやってないんだよな
0469名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:51:36.79ID:TlW4ZCKu0
野球人口2000万?
サッカー2200万くらい?
2大スポーツの人気凄いな
0470名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 02:59:30.71ID:KRTLGQ9j0
森保がアホだからしょーがない。
0472名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 05:10:52.91ID:LY0hT8XE0
>>465
鎌田奥川が何故選ばれないか?
今の戦術は守備を求められるけども、前目の中盤の他の選手と比較した場合、貴方の言う守備力の低い堂安よりも守備力が低いから。

守備的な中盤を出来る守田、田中碧、遠藤は余程の事がない限り代表を外れない。残りの選手を守備力で順番付けすると、原口、南野、伊東、堂安、久保、三苫、鎌田、奥川って感じだろう。異論はあるだろうけど。

鎌田と奥川はブンデスでも活躍してる様に見えるが波があり試合から消える時間が多い。つまり守備面での貢献が少ない。
0473名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 07:13:51.64ID:TAnvdlqe0
ま、ソンフンミン1人の価値>>>>日本人海外組全員の価値
なんだけどね(笑)
0474名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 07:58:50.76ID:QqQnS+1Y0
ハリルをクビにしてやってるのは劣化ハリルサッカー
アジアでは通用しても世界には通用せんよ
0475名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 08:17:33.17ID:5HjE+y0W0
劣化じゃなくて上位互換やろ
ハリルはインサイドハーフが山口と井手口だったから
ポゼッションの概念がなかった
今だったら原口と橋本並べるようなもん
南野は現状機能してないが
サイド一辺倒ではなく内側でなんかしたいって意図自体はある
0476名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 08:23:23.53ID:shqZgXJJ0
ポゼッションって点を取る為には不要だろ?
センターFWがボールをキープしてポストプレーして…とか
日本人しか信仰してないカルト
0478名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 08:47:54.77ID:19jw1krV0
>>465
久保くん今季は怪我コロナ代表明け以外ほぼスタメンの主力だよ
ベンチとか言ってるのアンチとコリアンだけ
0479名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 08:49:01.27ID:LY0hT8XE0
>>476
意味不明。普通に戦術上あるだろ。
ポストプレーは別にポゼッションの為だけでも無い。カウンター時の起点にもなるだろ。
0480名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 09:02:09.51ID:/35ZA/I50
>>474
意味不だな
堅守速攻なんてどこだってやってる
森保がやりたいのはリヴァプールのサッカーだよ
インサイドハーフがボックストゥボックスで走り回って前線3人のスピードでしとめる
どうだまいったかww
0481名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 09:06:45.91ID:SzE1nKnj0
>>474
ハリルと森保は全然違うサッカーやってるやんw
どんだけサッカー知らないんだよw
0482名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 10:03:47.52ID:5HjE+y0W0
森保は広島時代に頓挫した改革の
続きをやってるんだよ
攻撃時の立ち位置は広島と同じ2-3-4-1
ドリブルに長けたウイングバックがデーンと高く入り出して
質的優位を生みつつ
ボランチが一枚下がって
3バックの左右が一列前でインサイドレーンに立つという
ペップバイエルンに似たような立ち位置でのポゼッションを
パクるのでもなくシンクロニシティ的にやっていた
ただ守備の仕方が違った
プレスはせずにリトリートで5-4-1ブロックの
和式ガラパゴスディフェンス
ので今の川崎みたいな勢いに欠け煮詰まってきたから
じゃあもっと前から積極的に守備しようと稲垣を取ったりしたが
上手く行かずに辞めた
代表はその延長戦で南野伊東をベースに前から行くわけだ
0483名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 10:17:24.27ID:+NUGXkV50
森保に攻撃を構築する能力がなくて
守備しか指導出来ないんだから
何語ってんのってw
0484名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 10:44:33.91ID:6R5HcWKH0
セルティックだもの
0485名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 11:54:40.38ID:/35ZA/I50
>>483
ゲーム脳なのかな?
いくら攻撃を構築しても選手がそれをできなきゃ机上の空論でしかないわけさ
ハリルの時だって結局最後までハリルの描いたサッカーを選手が実現できなかっただろ
監督は魔法使いじゃねーよ
最後は選手にゆだねるしかない
0486名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 11:58:53.82ID:kPbQUV3F0
>>480
憶測はどうでもいいし
絶対実現むり

1番の問題は事実として森保は同じ時間に交代することしかできていないことだろ
監督として論外なんだよ
0487名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:02:57.07ID:kPbQUV3F0
>>480
あと森保擁護者に聞いてみたいのは
森保は予選わざとまけた可能性はないか?

個人的にはさすがに森保がいくら無能でも二敗はないんじゃないかとおもってる
もちろん全勝でも本来は日本代表には相応しくないが

それとも選手ためす余裕がある時期に柴崎つかって
墓穴ほっただけなのか
0488名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:13:55.88ID:slTtZ07M0
>>479
なんでカウンターの起点がセンターFWのポストプレーなんだよw
0489名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:15:48.34ID:/35ZA/I50
信者とかキモすぎるな
第三者の目でずっとみてればなぜ負けたのはアホだってわかるだろ
日本以外は長期合宿して完璧にチームを作り上げて最終予選突入
日本は合宿も練習試合もなくグダグダのままぶっつけ本番で予選突入
チーム状態が整う前に2負したというだけじゃん
そこから立て直してきたんだからなんの問題もない
むしろよく立て直したと褒めてやるべきだろう
0490名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:16:10.16ID:n2uja5I20
>>476
ショートカウンターの応酬に耐えられる強度無いから守備ブロック整える時間稼ぐのが日本のポゼッション
格上相手に守備で塩漬けするのに必要
0491名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:16:24.56ID:+Lg2EaXr0
>>438
たかがサウジっていうけど、アフリカ選手権準優勝のエジプトが
1対2で負けるのがサウジだぞ?

オーストラリアでも5位アメリカより上の北中米4位に大陸POで勝つ
W杯でもデンマークと引き分ける

そんなオーストラリアとサウジに勝つ時点で、森保は調子に乗っていいんだよ
0492名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:20:56.79ID:+Lg2EaXr0
>>489
チーム状態が整う前に2負したというだけじゃん

ほんと、その通り
そして本当に悪かった試合は初戦のオマーンくらいで、
サウジはアウェーなのに五分五分の試合してた。内容は全く悪くなかった

あとは点差こそ僅差でも、内容では圧倒
今は5連勝してるし、下手したら7連勝もある

もう名将森保でいいわ。守田とか渋いのスタメンにもってくるし
久保だからって焦って使うバカ海外マニア監督でもないし
0493名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:25:26.30ID:+NUGXkV50
>>485
何言ってんのこのゲーム脳はw
ハリルの攻撃パターンはリオ世代中心にちゃんと機能してました
鈍足本田とその一派が出来ずに汚い手で引き摺り下ろしただけですわ
んなこともわかんねーで森保の単発伊東頼みを上位互換とか吠えてんのかよw
0494名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:34:06.30ID:/35ZA/I50
ハリルは最終予選までは日本の選手がやりたいショートパスも許容してきたからなんとかうまくいってたが
最終予選後はいよいよ本格手に縦ポンサッカーをやろうとしてチームが崩壊したのが最後の欧州遠征なんだよ
あの遠征でハリルが指示したのが奪ったらパスせずにすぐに前線へ放り込め
試合に出た選手からも総スカンくらってハリルが目指したサッカーはできずに解任
そんなこともしらないなんてアホだな
0495名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:45:12.94ID:+NUGXkV50
はい大嘘つきアンチハリル出ました
まずハリルは縦ポンじゃない
マリ戦は大島がいる間は高い位置からボール奪ってコンパクトサッカー出来てた
吉田も酒井もいない守備陣が
ラインをズルズル下げて間延びしてるのを
ロングボール蹴ってライン上げろって言われてるのを理解出来ずに的外れな愚痴言って
マスゴミがネガキャンに利用しただけ
その証拠に次のウクライナ戦を本田中心に
俺たちのチンタラ横パスサッカーやって負けた癖に
それを本田がNHKで監督無視したって堂々とほざいたのに
マスゴミはスルーしてなぜかハリルがクビw
ホントにスポンサー本田糞汚ねぇわw
0496名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:48:43.90ID:kPbQUV3F0
>>489
おいおい

トルシエ以外近年はまともに準備期間なんかないぞw
そこで二敗してる事実はくつがえらん

正直怖い
0497名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:49:51.17ID:+NUGXkV50
そもそもハリルが徹底的なサイドアタックサッカーだって理解出来ずに縦ポンとか言っちゃう馬鹿はサッカー語るのやめとけよ
西野ジャパンの柴崎の縦パスからそのまま乾と原口が点獲るサッカーの方がよっぽど縦ポンだからw
0498名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 12:54:39.57ID:6R5HcWKH0
>>495
めちゃ早口
0499名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 13:10:17.16ID:n2uja5I20
ハリルは縦ポン云々、戦術云々の前に選手の人心掌握ミスった
ああなると交代以外で立て直し難しい
0500名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 13:29:36.90ID:/35ZA/I50
>>496
予選序盤が調子悪いのはサッカー強国となって海外組がほとんどになった宿命だよ
メンバーもそろわないしな
ハリルのときだって最初負けただろ
今後の代表も序盤は苦しむと思うよ
序盤ちょっと悪いからといってギャーギャー騒ぎすぎなんだよ
0501名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 14:12:36.72ID:LY0hT8XE0
>>488
守備陣からの苦し紛れの前線からのクリア。
前線に残ってる大迫がクリアボールをマイボールにしてキープして後ろの上がりを待ちパス。

後ろから複数人が上がってきてカウンター。

そんな展開が日本代表では多く、強豪と戦う際には守備陣からの苦し紛れのクリアが多い日本にとって大迫は無くてはならない物だったろ。
0503名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 16:11:23.82ID:LY0hT8XE0
初戦の負けはまぁ想定内と言うか、今迄の予選でも結構厳しい戦いしてたからなぁ。問題はアウェイサウジ戦の柴崎だろうなぁ。

あれだけ試合中酷かったのに放置してのパスミス。あの試合の後から柴崎を使わなくなった事も、あれは選手起用のミスと森保自ら認めた様なもんだ。そこは批判されて然るべきだと思うよ。
0504名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 16:14:13.05ID:nMWuA0Ot0
>>503
サウジアウェイ引き分けてれば次のOZ戦は引き分けで突破だったし負けてもまだ余裕だったんだよな
0506名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:00:15.06ID:FBlSTQBi0
二敗はしたが日程的に遥かに楽だったザックジャパンより
森保の方が勝ち点取ってるからなあ
0509名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:13:42.48ID:9olGg0nP0
>>506
アホだこいつwwww
0510名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:16:48.51ID:+Lg2EaXr0
そういやハリルの予選途中の成績とモリポの成績貼って比べてた奴、消えたねw

都合よく勝ってるときは偉そうに出してきて、ちょっとでもモリポが上回ったら、すぐ逃げるんだからw
0511名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:20:42.49ID:+Lg2EaXr0
>>494
ハリルが無能なのはチームを構築してなかったから

欧州遠征のメンツみると酷い。まるで一貫性がない。
中島翔哉入れたり、杉本健勇スタメンしたり
W杯3か月前でこれだぜ?
0512名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:23:57.26ID:+Lg2EaXr0
あとハリルってモロッコでアフリカ選手権でベスト8どまりなんだよね。優勝すべき選手層を持ちながら

これでアンチ森保は、ハリルならW杯でベスト8いけてたとか真顔で言うんだから笑わせる
アフリカでモロッコの戦力有しながらベスト8どまり奴が、世界でベスト8いけるわけねぇだろ

ハリルがアフリカ予選でギニアビサウとかに得点30得点とかのニュースの時は、嬉々としてもって日本叩きするくせに、こういうニュースは隠すんだから
0513名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:24:24.92ID:LY0hT8XE0
まぁ、森保さん早い段階で二敗したからね。ハリルの2敗目は予選突破決まった後だし。
0514名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:32:44.33ID:+NUGXkV50
>>510
何言ってんのコイツまだ予選2位の癖に勝ち点で上回ったと詭弁もいいとこだろ
前回よりも下位が弱かったってだけだろうに
それでもすでに2敗w
突破決めてないのに2敗w
ほんとモリポ信者は都合良すぎだろw
0515名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:35:01.70ID:+NUGXkV50
>>511
怪我人だらけの最後の欧州遠征でよくほざいたわ
これだからモリポ信者は気色悪いんだよ
メンバー固定指摘されて顔真っ赤で反論してるオッサンの信者だけあるわw
0516名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:38:13.41ID:+NUGXkV50
ワールドカップまで3ヶ月?
その前に4ヶ月ぶりの試合だったのに
完璧に仕上ってないのはおかしい!だからな
モリポには必死で言い訳与えてハリルは完璧でないと全否モリポ信者きっしょw
0517名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:43:04.33ID:+NUGXkV50
>>512
はい馬鹿確定
ハリルはすでにアルジェリアでベスト16行ってますから
数字をベスト8にして叩きに持ってこうって汚いやり口がまるで本田のようだなw
タイを最終予選にも行かせられなかった癖に
アフリカで日本人監督が何か結果出せるちもりなのかよw
0518名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 18:49:43.03ID:+NUGXkV50
至れりつくせりの準備与えられて
悲願のメダル奪取を課せられた自国開催東京五輪で
固定メンバーでスタメンヘロヘロになるまで使い潰して
吉田や久保や田中碧にまで苦言呈されてた癖に
ベスト4は最高成績!とかほざいてるからな
あれで日本国民みんな森保に冷めたんだよ
ハリルのせいにして誤魔化すのやめようぜ
何一つ手に入れてられずに終わるのは森保の実力ですからw
0519名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:01:55.14ID:5HjE+y0W0
>>508
試合数が違うだけじゃん
コロナとチーム増加による試合数増が重なって
今回の最終予選は海外組だらけの日本にとって地獄日程
ザックジャパンの時は最初の三試合は
欧州がシーズンオフなので合宿やってテストマッチもやってと
準備万端で本番に臨めた
その後も木曜はテストマッチ、火曜に本番が基本で
今みたいに集まって木曜にすぐ本番!は一度しかなかった
そんでその試合はアディショナルに勝ち越しゴールが決まる大苦戦
ハリルがUAE相手にやらかしたり
イラクに大苦戦したのもこの木曜マッチ
今回はそれが毎ターンあるうえに
冨安こねーわ飛行機飛ばずで合流遅れるわ怪我人続出だわで
アクシデントまで重なりまくったから
序盤苦しんだ
0520名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:22:57.81ID:+Lg2EaXr0
>>514
そんな事どーでもいい。さっさとあの表の続きを貼れよw
隠すな、モリポが勝った途端に
0521名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:25:19.80ID:+Lg2EaXr0
>>517
アルジェリアでとかどうでもいいんだよ。未来の話をしろ
ハリルならW杯ベスト8いけた、というならきちんとモロッコで証明しろ
アフリカでベスト8で負けてるんじゃねぇ
ロシアで3戦全敗最下位で予選落ちしたエジプトに勝てんでどーすんだよ、ハリル!?
0522名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:29:37.94ID:+NUGXkV50
>>520
そんな表知らんわw
お前一人しかいないモリポ信者と一緒くたにすんなw
そもそもハリルはチームを構築出来てない
そんな監督でも余裕で突破出来るのが最終予選
むしろ初戦負けたハリルは無能、が口癖だったアンチハリルが
森保が負けた途端に言わなくなった恥ずかしい黒歴史持ってこいやw
0523名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:33:24.64ID:+NUGXkV50
>>521
じゃあアジアカップで準優勝だったらワールドカップでベスト○が保証されるんでチュかー?w
モロッコのワールドカップ最高成績はベスト何なんだよ
意味不明な自分基準作ってんなよ異常者
0525名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:39:54.17ID:+Lg2EaXr0
>>518
マスゴミにやる気ない、コキ下ろされた五輪ドイツ代表メンバーの真実

2022年1月時点
GKミュラー →シュツットガルト スタメン
リヒター →ヘルタベルリン スタメン
M・クルーゼ →ウニオンベルリン スタメン 10番
M・アーノルド →ヴォルフスブルク スタメン
ウドウォカイ →アウグスブルク スタメン
マイヤー →アウグスブルク スタメン
ラウム →ホッフェンファイム スタメン、ドイツA代表
ピーパー →ビーレフェルト スタメン
レーヴェン →ボーフム スタメン
ヘンリヒス →ライプチヒ 準主力

そして、他国はやる気ないからメダルは当たり前だと圧かけられた日本
旗手 →スコットランド 前田 →スコットランド
三笘 →ベルギー
田中碧 →ブンデス2部

ま、森保は4位はよく頑張ったんじゃないの
0526名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:45:01.28ID:+Lg2EaXr0
>>522
誰もハリルが初戦負けたから無能なんていってないぞw
チームを構築できず、ハイチに3-3とかチームがグダグダになってるから無能と言われてるんだ

あとさ、2年ほど前は、ハリルが勝率1位でオーストラリアに勝ったから名将だ!と本気で言ってたよな?
モリポがかるくクリアしてんだけど、賞賛されないんだけどどうしてかな?
ハリルは同じ事してほめちぎり、モリポはそれを上回ってるのに叩く
おかしいよなあw
0527名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:46:26.12ID:+Lg2EaXr0
>>523
いや、別に将来のW杯の成績なんて保証されてないよ
だからハリル信者も軽々しくベスト8にいけたとか言ってほしくないね
0528名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:47:36.18ID:+NUGXkV50
>>525
また捏造してるよ
メダルは当たり前?誰?そんなこと言ったの
悲願の自国開催メダル奪取のために
A代表と監督兼任でA代表のスタメン3人呼んで長期合宿したんだろうに
ベスト4はロンドン五輪ですでに達成してるし
あの時韓国に銅メダルマッチで負けてボロクソ叩かれたの忘れたのかよ
0529名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:50:37.12ID:+NUGXkV50
>>526
言ってない、がもう捏造だしw
勝率1位って何?
1試合残して1位通過だから評価されて当然なんだろ
なんで勝率になった?
モリポ信者のお前がそうだったら都合がいいなーって妄想を事実にしようとすんなってw
0530名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:52:44.54ID:chvGDow70
ベルギー、スコット、オランダだから。

なお、プレーは見てない
0531名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 19:55:29.71ID:+NUGXkV50
勝率がどうこうとか親善試合込みのヤツか?
親善試合なんかどーでもいいって何百回言ったと思ってんだよ
いまだにハイチとか言ってるアホは
勝率なんか親善試合でテストもせずにメンバー固めて戦えばいくらでも上がるってまだわかってねーのかww
0533名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 20:56:26.81ID:slTtZ07M0
>>501
>マイボールにしてキープして後ろの上がりを待ちパス。

コレをやってる時点でカウンター潰してるんだよ?
少なくとも15秒理論を理解して語らないと
0534名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 21:12:22.20ID:zDTuLzz/0
>>532
水野 晃樹の悪口はやめてやれ
0536名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 21:42:00.45ID:o+CF+XAS0
長友ほどの実績がないと代表のエースにはなれませんよ
0537名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 22:13:19.30ID:hve+lknf0
>>531
モリポはメンバー固める前はめっちゃテストしまくってるよ
例えば前半で0-4にされたベネズエラ戦、
DF陣すべて変えるというテスト

モリポはそんなテストしながら勝率歴代1位になってるんだよ

なんちゃって3軍キリンカップとかで稼ぎまくっていた昔の代表と違う
強敵ばかりの親善で勝率ダントツナンバーワンの森保だ
0538名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 22:14:47.10ID:hve+lknf0
ちなみに勝率どうこうは、元はハリル信者が言い出した言葉な
その時は何も言わなかったくせにモリポがハリルを上回る勝率出して、褒めたとたんに
怒りだすのはどういうことだよ?
0539名無しさん@恐縮です2022/02/17(木) 22:52:06.20ID:7yElLUox0
この辺は森保の手腕が正しいだろ
堂安はたくさんチャンスがあった上で自分から何も生み出せないからサブに降格しただけだし三苫もチャンス貰って糞プレー連発あれじゃ誰が監督でも干す
古橋なんてのは糞みたいなDF相手にしか通用しないただのラインブレーカーでそんなもんW杯で戦おうとしてる日本代表で役に立つかよ
0540名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 00:39:09.55ID:0pwuxuNo0
まあ古橋もいい選手だが、前田の移籍直後からのゴールでスコットでの成績も
ある程度は吟味されないとな
そしてモリポは序列通りに並べるが、田中碧とかチャンス与えてすぐ活躍するようなら、
即スタメンを入れ替えてる。どうもうまくいかないとなったら久保だろうが鎌田だろうが
控えになる。
ちゃんとチームとして機能させてる。さすがだ。
この辺、ちょっと最近リーグで活躍してるから代表で即スタメンだ、なんて素人監督みたいな事しないのは信頼できる
0541名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 03:44:39.58ID:EaLYE8Kd0
初戦オマーン戦
原口鎌田伊東
柴崎
原口は早々に交代、伊東も早めに堂安と交代
二戦目中国戦
古橋久保伊東
柴崎
久保は一番中国に驚異を与える
古橋はサイドで機能せず早々に交代
三戦目サウジ戦久保堂安離脱伊東出場停止
南野鎌田浅野
柴崎
南野浅野機能せず早めの交代
四戦目オーストラリア戦で433にして柴崎に代わりようやく守田復帰、田中起用
後半16分から初めて古橋トップにする
五戦目ベトナム戦も同じシステムで辛勝
後半30分から古橋トップ
六戦目オマーン戦守田出場停止で柴崎
後半頭から柴崎→三笘、南野トップ下で得点が生まれる
古橋はロスタイムでトップ(ここから離脱)

結局433左南野が機能したというより柴崎を守田に変え不調の鎌田を下げ守備的にし伊東が頑張っただけ
433でベトナムに苦戦しオマーン戦は4231で勝ち点3取ってる
0542名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 03:47:24.20ID:EaLYE8Kd0
  古橋
三笘久保(南野)伊東
 守田遠藤

これで難なく予選首位通過決めてた可能性のほうが高いと思ってる
0543名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 04:00:48.99ID:EaLYE8Kd0
ベトナムにぼろ負けした中国、主力数人離脱に寒さで弱体化してたサウジ
この二連戦は勝って当たり前で433だから快勝したなんてとても思えない
むしろ得失点稼げないで不満なぐらい
0544名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 04:46:42.68ID:9H4TSHM90
スットコつえーじゃん
今ドル相手にレンジャーズが2ー4だよ、さっきまでは0ー3で完勝だった
0545名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 04:57:05.46ID:PvMlAz1L0
結局さ
大迫、南野、柴崎を使わなければみんな幸せになるんじゃ?
0546名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 10:04:01.64ID:sPDN4Hlk0
>>526
モリポって呼んでるの?
0547名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 10:25:56.53ID:ck89y3on0
モリポって森保のニックネームでしょ
岡ちゃんも本人相手にモリポって呼んでたw
0548名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 10:34:34.16ID:sPDN4Hlk0
>>547
いつ?
0552名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:01:18.40ID:sPDN4Hlk0
>>551
ええで
0553名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:03:16.12ID:VY3JXz5S0
選手もポイチさんって呼んでるよねw
0554名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:05:55.23ID:JUHemKmG0
旗手をなめてるからだろ
0555名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:09:47.40ID:3H/+bNY40
アジア相手にスリーボランチだからそりゃ負けにくいやろ
勝つ為には守備から

しかし、勝つ=サッカー人気が出るとは別の話
サッカー自体はクソつまらん

しかもアジア相手に守備的ってw

これで世界相手に伊東のスピードが封じられたらクソつまらんサッカーの上に惨敗でサッカー人気終わりそうやな
0556名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:11:54.77ID:olvhJHR70
ぶっちゃけ
遠藤、田中碧、守田
冨安、板倉、谷口、吉田、板倉、ゴリ
日本の生命線はこの面子
前は調子がいい人適当に使えばよい
0558名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:25:49.70ID:VY3JXz5S0
インサイドハーフなら川辺もいるし原口も堂安もブンデスでやれたし
心配するほど不足というほどでもない
0560名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:58:27.68ID:y0MVrx2I0
>>555
外人の英語の翻訳

サウジ戦


日本には本当に美しいプレーがいくつもありますね。とても良い状態です。

日本の方がずっといいし、面白いサッカーをする

日本のサッカーチームを見るのが好きだ、彼らはコンピューターのようにプレーする

ライブで見ましたが、伊藤淳也のせいで試合が本当に面白かったです。

やはり日本だ。 序盤に不安だったけど品格のあるチーム

世界最高峰のパフォーマンス
すごい...アジアの王が帰ってきた。
0561名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 11:59:46.41ID:y0MVrx2I0
>>555
WCで慌てて5バックの弱者の戦術するよりも433の堅守速攻でいい。今までと変わらない
0562名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:00:07.91ID:/3gVD3Iy0
>>74
なんで指導者の育成だけは出来てないと思うの?
指導者が優れた指導してるから選手が育つんじゃないのか?
この10年でjリーグで外国人監督は2回しか優勝してないよ?
0563名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:03:52.50ID:y0MVrx2I0
日本のサッカーはとても魅力的です。パスがとても鮮明です。


さすがに日本ですね。パスはもう世界レベルです。次の試合はオーストラリアなので、
早く勝って一緒にワールドカップに行きましょう。南朝鮮から応援しています。


韓国vsイランはまた引き分けだろう。韓国人として、現在最も洗練された安定した
パフォーマンスを見せる日本が、アジアで一番強いと思う。

Rade Licina
7 時間前

とにかく、今、世界で日本代表ほどエキサイティングでダイナミックなサッカーをやっている国はない。
正直言って、カタールではダークホースになるのではないかと思っている。日本代表は
とても巧みで素早く、得点する術を心得ている。
0564名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:08:42.24ID:9VoOnwWO0
>>562
選手が引退して指導者になるから
指導者の育成は遅れる
0565名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:10:31.94ID:y0MVrx2I0
ザック 攻撃的なパスサッカー

ハリル 縦に早く デュエル

モリポ 堅守速攻  守備の構築

それぞれの要素が混ざって今が有る

無駄は無い
0567名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:21:46.00ID:jJSHvIjz0
>>560
コンピューターのように、っていうのは本物の表現だな
留学した時サウジ人に会ったが、みんなコンピューターって言ってるよ
って言ったのを覚えている
0568名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:25:38.94ID:jJSHvIjz0
>>555
昔からつまらんつまらんの言葉で、実際は

視聴率16% (中国戦ごときで) →20% (サウジ戦)

この誰もテレビ見てない時代に大盛況ですが・・
0569名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:42:02.77ID:VY3JXz5S0
>>568
その昔ガンバ大阪がACLで優勝したときもコンピューターのように正確なサッカーといわれたから
コンピューターのようには昔から日本サッカーを表す常套句だよ
0570名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 12:45:55.93ID:KwaW/C1f0
サウジも2〜3人いなかっただけであんなに力が落ちるとはな
選手層が薄すぎるだろ
0571名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 13:03:50.28ID:/3gVD3Iy0
>>564
はあ?
じゃあ時間が経つのを待つしかないし欧州にはずっと追いつかないね^^
0574名無しさん@恐縮です2022/02/18(金) 21:12:13.51ID:ynSuPPEa0
川崎、浦和、横浜
正直どこが優勝でもむかつくなあ。

もっと他ないのかよ。鹿島か名古屋でもいいぞ。
0576名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 10:20:04.51ID:iziM8cgN0
堂安と久保が主力じゃないのは仕方ないと思う
堂安は最初は主力だったけど、失速して伊東にポジション奪われて、
久保は代表で結果示してないからね
あとトップ下無くしちゃったのも大きく響いてる
0577名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 10:28:46.11ID:RvtTk5fR0
伊東は結果出してスタメン奪って現エースだからな
堂安久保なんてあれだけチャンス貰ってて結果出せなかったんだからベンチなのは当然
堂安は代表落ちも全然あり得る
鎌田も代表に呼ばれなくなったしな
森保サッカーに必要なのは大型FWだけだな
大迫が動けなくなってるから大迫ともう一人フィジカル強い選手必要だな
そこは原や垣田やオナイウを試してほしい
古橋は代表に合ってないし使うなら浅野前田でいい
0578名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:11:57.57ID:EXnzBDQb0
伊東への不安は怪我とW杯レベルでどこまでできるかだわ
予選のアジアは本大会最弱レベルだから
そこが4大で試合出てる選手とは違う
0579名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:13:00.12ID:4Drvl7s50
久保はIHじゃ強度が足りないし
いつもの右のポジションじゃ伊東に勝てない

つまり仕方ない
0580名無しさん@恐縮です2022/02/19(土) 22:28:35.35ID:GLgplYU50
>>21
岡田と森保の違いは土壇場で忖度圧力を跳ね返せるかどうか。
もりぽちゃん泣いちゃうくらい気が弱いから。
0581名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:07:38.82ID:vXhTsJ6b0
これから結果だせ
0582名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:11:29.35ID:I7dmq2r90
旗手はいらないだろw
0583名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:30:13.54ID:NC1NcjuO0
代表の伊藤が持ち上げられてるけど、ぶっちゃけアジアレベルであの程度のプレイしかできないならW杯出ても何もできないで終わるわ
0584名無しさん@恐縮です2022/02/20(日) 05:38:52.38ID:7NtE8pqS0
>>580
電通の圧力に屈して本田をWC本戦のスタメンに起用したのが岡田なんだが
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