【北京五輪】スノーボード竹内智香、“不可解判定”で無念の敗退「スポーツマンシップって何なんだろう…」 ★3 [爆笑ゴリラ★]
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https://hochi.news/articles/20220208-OHT1T51139.html
スノーボード女子パラレル大回転で、１４年ソチ五輪銀メダルの竹内智香（広島ガス）は、ホフマイスター（ドイツ）と戦った決勝トーナメント１回戦で転倒。起き上がって先着したが、転倒の際に相手を妨害していたと判定され、途中棄権扱いで敗退となった。
中盤で先にバランスを崩した竹内。相手のドイツ選手もつられるように転倒した。竹内はコースを逸脱せずに起き上がって滑り出し、相手に先着。場内のスクリーンでは、一度は竹内の準々決勝進出が発表されていたが、審議の結果、竹内が妨害による途中棄権扱いで敗退とされた。
日本はもちろん、スイスなど他国陣営も一緒になってプロテスト（抗議）したが、判定は覆らず。「対戦したラムオナ（ホフマイスター）本人も、それ（妨害）は感じ取っていなくて。このジャッジはヨーロッパスポーツの力を感じますね。（審判の）８人中６人がドイツ人なので、もうノーチャンスかなと思った。スポーツマンシップって何なんだろう、って感じますけど、これも五輪の独特の力だと思う。ジャッジで覆されるのは悔しいけど、そういうのにも惑わされない強さが必要とも感じる」と気丈に言葉を並べた。
ソチ五輪銀メダリスト。１８年平昌大会の後、２年半の休養を経て復帰。今大会で、冬季日本女子単独最多となる６大会連続出場を果たした。「最後、ジャッジが下るまでは９９％最高に楽しかった。改めて、復帰してこの舞台に戻って来てよかった」。２６年ミラノ・コルティナダンペッツォ五輪に向けては「４年間やり続けることは１００％無理だなと感じている。もしも次のコルティナ五輪を目指しているのであれば、また休養であったり、間違いなく違う世界を見て戻ってくるんだろうなという風には想像している。自分の気持ちが向くままに生きていきたい」と心境を語った。
https://hochi.news/images/2022/02/08/20220208-OHT1I51179-L.jpg
★1：2022/02/08(火) 17:04:48.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644314715/ これならフリースタイルダンジョンの方がよっぽど公平なジャッジだな アジア勢、特に日本が躍進すると全力で叩き潰しにかかる
これがヨーロッパ主導の平和の祭典（笑）の実像です 支那中共＝現代版ナチス、そんなのが開催国なんやで？ｗ >>2
もうねこけたら失格でよくね？当たらなければいいとか危険すぎる この人がミスしなかったら普通にドイツ人選手が勝ってたしミスしたこの人を避けるために相手はルートを大回りしてバランス崩してたのは事実だから素人目に見たら全然不可解ではなかった
でもルール的にどのようなアクシデントがあろうとも先着したら勝ちなら不可解判定だな ぶつかる危険を察知してバランス崩したのは明らかだったからなあ。 てかスキーみたいに一人づつ滑らせてタイムで競えよ
なんか一対一にしなきゃいけない必然性あるの？ >>17
試合見てないんだけど記事にはコース逸脱してないって書いてあるのに、コース妨害ってなにさ？
相手コースまで突っ込んでから自分のコースに戻ったの？ まったく五輪見てないが日本選手が痛い目あってるみたいだな >>6
オリンピックでも冬季はヨーロッパ貴族のための大会だからな
日本が勝つとルール変更してでも貴族様を勝たせると 冬季五輪はもやもやするルールの競技ばかりだなあ。
アイスホッケーくらいしか興味持てない。 相手ガッツリ逃げてるじゃんw
相手が妨害感じてないって、気ィ使ってんだろ >>23
問題あるのは高木姉位かなあ。
騒がれている高梨は妥当だとおもう。 ニュースで映像見たけど相手が挙動を乱してて明らかに妨害だと感じたし
残念だけど納得の判定だと思ったけどなぁ 動画見たけど妨害になるかどうかは微妙なレベル。
相手選手も転倒し掛けてるけど竹内が突っ込んできそうなのが目に入ってリカバリーを諦めたように見えなくもない。
ただその相手選手が妨害とは感じてないなら失格にする必要は無かったんじゃ？ 転けたとき、相手も巻き添え食わないよう体勢崩してたし
妥当な審判だろ
しかたなし いやあ、あれは仕方ないんじゃね？中国関係なく。
一応、見たけど。 >>23
もう大会そのものがメチャクチャよ。良かったのは開会式だけ。肝心の競技環境は劣悪だわ この競技ではよくあること
ジャッジが強引過ぎた
確か同走者のドイツ人は親友のはず 中国開催なんだからありとあらゆる嫌がらせを想定して臨まなきゃ スポーツマンシップとは判定にイチャモンつけず､素直に負けを認めて勝者を称える精神の事です
これを百回復唱しなさい負け犬さん この場合のコース逸脱していないって関門をすっ飛ばしていないって事なんだろうけど、
相手コースまで吹っ飛んで相手の邪魔をしたのは間違いないからなあ どうしてもルールを知らない競技が多くてイマイチ乗っかって怒れない 若い選手かと思ったら
凄えベテラン選手やったｗ
あんな歳でよー滑れるね 相手選手の進行方向に雪の影が迫ってくるんだから
そら焦るだろう どうしてドイツ人審判が8人中6人だと
問題なの？
8人中8人ドイツ人だったとしても
公平なジャッジをすればいいんだろ
人数の問題ではない 言い訳と恨み言が今の日本人の得意技
なんでここまで変わってしまったw 盛り下がる五輪だね。
開催地が中国っていうことと関係あるのかね、この一連の騒動は。 冬のスポーツってフィギュアでもよく聞く気がするけど差別判定みたいのまだ多いのね >>9
だよなwそもそもドイツ人にあんまりスノボのイメージ無いわ >>48
機械じゃあるまいしそれが出来ないから国際大会だと普通はバラけさせるんだろ >>22
試合観てたけど思いっきり相手の邪魔になってたよ
失格で仕方ないと思った ただ相手の選手があの後普通に勝てただろうに最後失速したのが意味わからんかった スキージャンプ混合団体の中国選手、飛距離「70m」で一時「満点」に…「技術的なハプニング」＝韓国報道 >>60
でもこの競技は採点競技じゃないからバラけさせる必要性が薄い。
のはずなんだけど、相手選手がドイツの選手だというところがポイントだよな。
これを妨害扱いにしておかないとドイツに帰ってから色々言われそうだから、ドイツの選手に有利なジャッジをしたとしか思えない。
ヨーロッパスポーツ云々はたぶん完全な的外れ。 中国人でも冬季スポーツやってるのは北の方の民族だけ。つまり朝鮮族。
韓国人と同じ卑劣なエベンキの血は争えないんよ。 そんな物はトンキンオリンピックで崩壊してると判ってただろ スピードスケートでもっとメチャクチャな失格オンパレードくるで 疑問に思っている人たちは、一回動画を見てほしい
相手選手がかわいそうになるよ 動画を視たらどう考えてもやり直しが一番良い判断だったよ。。2人とも同時に転けて試合にならなかった。 >>23
毎回五輪は日本人が痛い目にあう
国際的に力関係の弱い立場の国は五輪でも割を食ういつものパタン ＞ホフマイスター（ドイツ）と戦った決勝トーナメント
＞（審判の）８人中６人がドイツ人
世界は中韓朝に近い >>1
どう見ても相手のコースに入って邪魔してるし
ギリギリ当たらなかっただけで、相手も体勢崩してるじゃん 素人がみれば、どうみても竹内さんのせいで
相手がこけたようにみえる。
でもルールがどうなってるのかはしらないので。 >>72
同時じゃないだろ
竹内がコケてコントロール不能になって相手選手に突っ込んでいって、その後に相手がバランス崩してる
幸い相手選手との接触範囲に入る前に止まったからグダグダ言ってる これ本当に妨害してないと思ってんだろうか
同じ日本人として恥ずかしいわ 他競技の不可解判定に便乗して喚きちらしてるだけだろこの女
妨害しておいてガッツポーズとかアホ過ぎるわ こんな事で妨害扱いするなら並走なんてさせずにピンでタイムアタックにしろやボケナス >>1
【K点超え】伝説のクソ五輪北京2022やらかし列伝 大会5日目 【もうダメだ横の国】
※適宜追加してちょ
ショートトラックw
混合リレー
準決アメリカ１位、中国４位敗退
からの、 中国異議申し立て、アメリカ失格、中国決勝へ
中国は明確なハンドタッチ(引継ぎ)無しにも関わらず不問
決勝 中国選手の無理な侵入でスタート直後いきなり転倒
再スタート後、中国１位金メダルw
男子1000m
ハンガリーのシャオリンサンドラ・リュウ１位もレース後に審議、
イエローカード判定で２、３位だった中国選手２人が金銀メダルw
中国、ゴール手前ユニホームを引っ張り転倒させる反則行為も審議無し
女子500m
中国人選手、コース上のブロックをカナダ選手に投げて転倒させる
アイスホッケー女子
中国は中一日、日本は連戦の日程組み
22人中13人を白人選手で揃えラフプレーしまくりで日本の体力を削り
延長では体ごと押し込んでキーパー蹴り出す強引ショット
コロナで声援禁止なのに地元中国への大声援
試合中BGMに抗日歌
ジャンプ混合団体
一回目大ジャンプを飛んだ高梨沙羅がユニフォーム違反でまさかの失格
よもやよもやの大失格祭り:ロシアよりランキング上位4ヵ国大量5名失格
結果、メダル可能性の無かった盟友ロシアが銀メダル
スケート女子1500m
好調の高木菜那、同走中国選手の進路妨害で８位に
フィギュア男子
羽生結弦まさかのＳＰ８位、原因はリンクの穴ぼこ
スノボ女子パラレル大回転
ソチ五輪銀の竹内、転倒後に先着も相手妨害の不可解判定で敗退 >>1
【K点超え】伝説のクソ五輪北京2022やらかし列伝 大会5日目 【もうダメだ横の国】
※適宜追加してちょ
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準決アメリカ１位、中国４位敗退
からの、 中国異議申し立て、アメリカ失格、中国決勝へ
中国は明確なハンドタッチ(引継ぎ)無しにも関わらず不問
決勝 中国選手の無理な侵入でスタート直後いきなり転倒
再スタート後、中国１位金メダルw
男子1000m
ハンガリーのシャオリンサンドラ・リュウ１位もレース後に審議、
イエローカード判定で２、３位だった中国選手２人が金銀メダルw
中国、ゴール手前ユニホームを引っ張り転倒させる反則行為も審議無し
女子500m
中国人選手、コース上のブロックをカナダ選手に投げて転倒させる
アイスホッケー女子
中国は中一日、日本は連戦の日程組み
22人中13人を白人選手で揃えラフプレーしまくりで日本の体力を削り
延長では体ごと押し込んでキーパー蹴り出す強引ショット
コロナで声援禁止なのに地元中国への大声援
試合中BGMに抗日歌
ジャンプ混合団体
一回目大ジャンプを飛んだ高梨沙羅がユニフォーム違反でまさかの失格
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結果、メダル可能性の無かった盟友ロシアが銀メダル
スケート女子1500m
好調の高木菜那、同走中国選手の進路妨害で８位に
フィギュア男子
羽生結弦まさかのＳＰ８位、原因はリンクの穴ぼこ
スノボ女子パラレル大回転
ソチ五輪銀の竹内、転倒後に先着も相手妨害の不可解判定で敗退 見た感じだと転倒したとき、直接接触は無いが雪飛沫がかなり出て相手選手に当たってたからな。
相手選手の視界が見えなくなったのかもしれん。巻き込まれた選手はカーブの一番失速するポイントで転倒したから再開はかなり不利になるように見えた。 決勝ラウンドは焦りからミスしてしまったが、三木選手は今後期待もてるね。予選素晴らしい滑りで3位だったし。 妨害を取らなかったら取らなかったでも炎上してただろうしドイツ人から叩かれてただろうからこれでよかったと思うけどね >>83
復活したのが前回銅メダルのドイツ人とかもうね >>91
実況解説では妨害されたと感じたら手を上げてアピールすればいいって言ってたで。 これが人間性なんだろうな
スポーツマンシップがないのはお前竹内だよ
実家の温泉宿はいい源泉だけど受付の対応が傲慢なんだよ 審判の8人中6人がドイツ人てその時点でおかしいじゃん いろいろと意見は分かれるとは思うが、おれは妨害にはなっていないと思う ・まずジャッジ8人中6人が同じ国ってのが不公平すぎる
・ブルーコースの選手の転倒がレッドコースの選手の滑りに影響を与えたのは明らか
・ブルーの選手が転倒後直ぐに滑り出したのでレッドの選手も慌てて滑り出している
・レッドの選手が妨害されたと思った場合レースを中止してアピールすべきだった！？ スポーツマンシップなど五輪になかったろ前から
それを承知で戦うのが五輪や
実家が金持ってるからツアー参戦して五輪も出た それで十分やん
銀取った後にスポーツキャスター目指したけどどこの局も取ってくれなくてまた五輪目指して
こんなうんこみたいなマイナー競技でキャスターは無理やで そもそも人権だコロナだボイコットだ言ってたのに強行してこれだからな 4年に一度しかこの競技を見ないニワカ（自分含む）からしてみれば、これは妨害取られても仕方ないという風には見えるのだが
普段W杯や世界選手権で同じようなケースがあった時と裁定が全く違うからこういう騒ぎになってんじゃねーの？ >>112
騒ぎになってるのは日本人の偏向ネットと偏向メディアに踊らさせてる範囲だけみたいな >>112
まあ逆だったら日本選手は勝利にはならんだろうなと言うのはあるけどね
それが五輪だし 終わってしまったことより
ほかの競技にエントリー予定のレデツカの活躍が気になるわ 色々とこんなにお粗末な運営ならオリンピック要らんな、むしろ害悪
開催する事だけに意義があるんだろうな奴等は 東京でトライアスロンやらでやらかしまくった事もうなかったことにしてんの？ >>117
あんな死人がでてもおかしくなかった超やらかしはまだないなw >>91
同意
相手に転倒されて、そいつがこっち側に向かって来てるから避けないと大怪我するし、
自分も対応するしか無かったとして、バランスを崩し転倒したと見えた
もちろん、直接は接触してないけど、避けないと大怪我するかもしれないから仕方なかった >>112
そこが分かんないんだよな
これくらいはよくある事で妨害なんてとられたことが無いというなら竹内の主張も理解できる 違反とられないとしても相手に迷惑かけたのは明らかなのにガッツポーズ出来る神経がもうね LIVEで見てたときの感想としては「残念だけど仕方ないかな」ってのが率直なところだった で出てきた言葉がスポークスマンシップてなんだろう？
いやあんたに聞きたいわ >>109
コケた竹内が、赤フラッグのコース上にいるだろw こいつがコケたせいで相手もコケたように見えた
それで先に滑り降りててガッツポーズしてたから何だコイツって思ったわ
見た限り妨害ぽかったけどルール上はセーフなん？ >>124
セパレートコースで相手のコースに突撃したらそらダメだろって思うんだけど 隣の選手が動揺しておかしくなってるのまで妨害行為とかアホかw スピードスケートやショーどトラックみたいな救済ルールはないの？
無いなら単独滑走にするべきだね >>135
コケて相手選手のコースに突っ込んでいって、相手選手はそれを避けてバランス崩してるんですが
これを走路妨害と言わないで何と言うんだ？ >>61
ドイツの選手は竹内とほぼ同時にコケてる。
liveの時に映されてた後ろからの映像で
はっきりわかる。 >>125
後ろからの映像だと2人がほぼ同時にコケている
ことがわかる。
おそらく100分の何秒かで。人間は100分の13秒までだっけ？
起こったことに反応できないからドイツの選手は
自損でコケてる。 >>138
避けて？w
お前違う映像見てるんじゃね？w >>141
だからドイツの選手は竹内がこけるのとほぼ同時にコケてる。
竹内が転けてからの反応ではない。
後ろからの映像どっかにないかな？
一目瞭然なのに。 コケたんだから相手がコケなかったと思って諦めるしかないよな >>142，144
>>109の上の画像で竹内コケ、相手選手コケてない
竹内が相手選手方向にコケたまま飛んでいって、相手選手避ける、その後の画像が>>109の下
動画でもハッキリそう見えたぞ >>146
NHKで普通に後ろからの動画あるから見てきなよ
ドイツの選手の動きだけを見てみな。
竹内が転けて雪煙が上がるった瞬間には既にバランスを失って転けてる。
ドイツの選手は攻めすぎて内倒しすぎ。 審判の目が節穴だったか審判が不正を働いたかの証拠となる可能性が >>149
いや、だから>>109の上の画像で相手選手はコケてねーだろ >>151
だから動画見てこいって。
動きの中で見ろよ。ドイツの選手はもうこの写真の
時点で自分を制御できてないから自損。 >>152
アホか、もうターン終わっとる状態だわ
何が同時にコケただよ、ウソツキ野郎 >>153
民放のGORINのサイトでこの動画でドイツの選手に集中して見てみな
特に後ろからの動画
これでドイツの選手が竹内のせいで転けたって
主張してるんだったら終わってるわ
ドイツ。 >>154
完全に竹内さんの転倒とは関係ないよな
動画見たら分かるけど ドイツくんだりからわざわざこんなクソマイナー競技の審判やりにきてもらってるんだからありがたく思えよ >>154
ドイツ人の競技者本人は抗議していない。本人は妨害があったとは感じていないとの主張。
勝手にジャッジが妨害と判断しただけ。 というわけでドイツの選手が転けたことと竹内選手が
転けたこととは全く関係はありません。
ドイツ最悪。 >>159
コケたことじゃなくて走路妨害が問題なんだが、バカなの？
相手選手は明らかに竹内からの回避行動をとってます 相手の選手が妨害じゃないみたいな発言してたんじゃないのか？w
確かに妨害行為でも無いから当たり前だけど あれだけ盛大にしぶきあげてなに食わね顔で降りてきてガッツポーズ確信犯だろ 転倒して失格だろ
相手選手に迷惑かけながら追い抜くとか人間のクズすぎる
とか言うなよ >>160
回避行動かどうかドイツの選手に聞けば一発でわかるわ。
世界中の選手はわかってるよ。
サッカープレミアリーグの冨安が思いっきり顔面踏まれて
相手選手がファールにもならなかったことを
思い出したわ。プロのサッカー選手なら誰でも
あれが故意か過失か一目瞭然だろう。
あとその理屈なら逆にドイツの選手が竹内選手の進路を
妨害してる。竹内選手が転けた後立ち上がって
滑り始めた時に進路を塞いでるわ。
だから動画見てこいって。
ちなみに個人的には竹内選手の主張の仕方には賛同してないよ。 まさか金メダル取れそうな国の選手へ中国が審判買収して圧力かけてる？ まさかね https://twitter.com/nhk_sports/status/1490940779795255296?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1490940779795255296%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&;ref_url=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fgunbird%2Farchives%2F10485650.html
この動画の３８秒のところでドイツの選手もすでに転び始めてるんだよね。
何度も繰り返し見るとよくわかる。
竹内に関係なく転び始めそのバランスのまま特に回避行動は取らずに次のコーナーをオーバー。
ドイツ選手の自爆と見るのも妥当だと思える。
竹内の転倒及び雪煙は影響していないんじゃないかな。
１分３８秒くらいから正面のスローもあってよくわかる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > ８人中６人がドイツ人
この時点でおかしいだろｗ >>167
ドイツ審判６人じゃジャップは失格させられるだろ
ジャップは失格させてもいいみたいな別に何の影響もないし >>167
スノボやったことあれば次のターンに入るラインに竹内が転がってきてああなるのは分かるはずだけどな >>167
残念ながら転倒する前に竹内選手がコースに入ってきてるから
バランス崩してるとかどうとかは関係ないでしょ >>44
結婚の予定はまだ無いけど将来子供は持ちたいってことでリミットが迫ってて
競技に専念するために悩んだ挙句、卵子凍結までやってるんだよ…
TBSのバース・デイで密着取材してたが
卵子を一度にたくさん採取するためにホルモン剤打ってたり、採取も麻酔ありでなかなか大半そうだった 実況スレでも大方あれはしゃあないという評価だったが
そもそも完全に遅れ取ってたし >>164
> 竹内選手が転けた後立ち上がって
滑り始めた時に進路を塞いでるわ。
そんなシーン無いね
バランスを崩したドイツ選手が竹内に邪魔されてリカバリー出来ずコースアウトしたから戻っただけ。 >>175
見てたわ
番組でそこまで公表するんだ…となんか考えさせられ、家族で重くなった 世間はポリコレLGBTやら言っててもアジア人に対しては初戦こんな扱い 冬季オリンピックは、もうヨーロッパとアメリカで開催したほうが良いな。
アジア開催は全体的な質が低い。 スレタイの「スポーツマンシップ」は「スポーツウーマンシップ」でも良いんじゃないかと 鈴木大地のときもそうだったけど日本人がねらわれたわけじゃない
あの時はバサロ一番の使い手バーコフが本当の標的
なのに日本人が狙われたーと大騒ぎ被害者ぶってばかり どう見ても竹内が悪い
あんなバランスの崩れ方されたら反射的に
避けようとする態勢になる
分かってないヤツはスポーツやったことない人間 映像みてもこう言ったのだろうか？
ひとつ言えることは逆の立場で負けてたらこの人は間違いなく文句言ってた きっと鍵十字の血が流れているんだろう
諦めろ、ドイツは北朝鮮や中国と変わらない 妨害か否かの問題と
審判ドイツ人だらけの問題は分けて考えた方が良くないか >>167
ドイツの選手も竹内とは無関係に少しターンをミスっている。
普通はそこから通るべきラインに戻そうとリカバリーしようとするんだけど、
竹内が大きくミスってるのが視界に入ってリカバリーに入り損ねたように見えなくもない、
少なくとも審判団はそう判断したから妨害の判定をしたのだろうと思うわ。
雪煙が大きく上がるのはその後のタイミングだから無関係だね。 >>189
一点だけ言えるのは竹内の立場がドイツ人だったら妨害にはならんで終了してたってことだね >>185
> どう見ても竹内が悪い
> あんなバランスの崩れ方されたら反射的に
> 避けようとする態勢になる
同意。 ちょっと感心できない態度だなあ。
危険な状態をひき起こしてるのは
どうみても竹内だからねえ。 で、ドイツの選手が竹内選手のせいで私は
転けましたって主張してるのか？
するわけないよ。
そんなことしたら恥ずかしくてもう競技続けられないだろうから。 見てたけど
竹内がコケて相手のコースに行ってなきゃ、相手もコケて無かっただろうし
これで竹内の勝ちって、どうなのかなぁとは思った 竹内は自信満々に主張してるが、映像見ると邪魔してるように見える。
ルール全く知らない素人目線だが、、 俺も素人だけど迷惑かけてて責任転嫁するような発言ほ見苦しい。 先行する独選手がバランスを崩しながらも先にターンを終えており、
次のターンに向かう中、日本選手の転倒雪煙が視界に入り切り替えが遅れて膨らんだのが分かりますね。
起きてしまったことはしょうがないですね。こういう微妙な場合、再レース滑り直しとかできないものですかね、、、 オリンピックの時しか見ないけど、昔からこういう自分が自分がで、それを否定する他人へは難癖付けて自分の正当性を過剰にアピールし、物凄く面倒臭くて相手にすると疲れるから関わりたくないタイプの人間って印象しかない。 >>20
そら見た目に盛り上がるからだろ。昨日のスノボクロスも普通に順番に滑るだけならあんなに盛り上がらない 竹内がこけてなかったら
ドイツ選手は絶対あんなライン取りはしてなかっただろうし、どう考えても邪魔してる
そういうのも含めて戦う競技だってのなら
まあ仕方ないけど >>195
当のドイツ選手が負けたって主張してた。ドイツチームが抗議したから覆ったけど。 凄いスピードだからね接触したら大怪我もんなんだよ
コケた竹内が100%悪いね みんな揃ってオリンピック出なきゃいいのに
スノーボード系はオリンピックよりも大事にされてる大会あるんだろ？ 映像みれば、竹内の分が悪いのは明らかだからね。だって危ないじゃん で、裁定下す相手がドイツVS日本じゃなｗ
結果見えてる この人が転倒しなければ相手は転倒してないよ
交通事故で非接触でも過失が出るケースと同じだな あの状況でゴールした瞬間喜んでたのはいただけないな >>213
あのまま来たら
ぶつかる！と、相手は思うよな 俺は外から見たらファールだと思う
主観関係なくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
